Contenu du Sujet 17763

Auteur : ElBilqis
Date : 17 oct.07, 01:13
Message :

Salah a écrit :Pourquoi J'ai Quitte L'islam

Ali Sina

On me demande souvent pourquoi j'ai quitté l'Islam ? Aussi absurde que cel apuisse être, des Musulmans ne peuvent même pas se permettre de penser que le fait de quitter l'Islam est un choix, ou que c'est même possible. Ils pensent que ceux qui quittent l'Islam sont des agents juifs payés plutôt que d'accepter le fait que les gens ont la liberté de penser et que certains peuvent même penser que l'Islam n'est pas pour eux. Voici mes raisons :

La suite sur le site : http://www.faithfreedom.org/French/sina50428.htm

j'en frémis d'horreur, on est loin des citations sur l'Amour d'Allah (voir le sujet où est l'Amour) et c'est justement ce qui m'arrête le plus dans le message de Muhammad(psl)
car pour moi la première qualité d'une religion c'est la tolérance et je m'éloigne systématiquement quand je ressens ce désir d'exclusivité (= "on est les meilleurs, y a que nous qui Croyons et suivons le Bon Chemin)

mais je crains que l'intolérance ne soit pas l'apanage de l'Islam, même chez les chrétiens on trouve de l'intolérance (dans l'histoire, l'Inquisition, la persécution des Cathares, la Shoah...) mais aujourd'hui encore le conflit en Irlande, ou entre Tutsi et Hutu etc...

Auteur : Salah
Date : 17 oct.07, 01:29
Message :

ElBilqis a écrit :

mais je crains que l'intolérance ne soit pas l'apanage de l'Islam, même chez les chrétiens on trouve de l'intolérance (dans l'histoire, l'Inquisition, la persécution des Cathares, la Shoah...) mais aujourd'hui encore le conflit en Irlande, ou entre Tutsi et Hutu etc...

La différence c'est que, Jésus le dernier prophéte de la Bible n'as jamais encourager la violence, bien au contraire. Il a méme dit ,que ce ne serait pas tous ceux qui lui dirait seigneur seigneur..

Par contre la violence en islam, tire directement ses racines, de la vie et des déclaration de mohammed.

Auteur : Rashîd
Date : 17 oct.07, 01:37
Message :

ElBilqis a écrit : j'en frémis d'horreur, on est loin des citations sur l'Amour d'Allah (voir le sujet où est l'Amour) et c'est justement ce qui m'arrête le plus dans le message de Muhammad(psl)
car pour moi la première qualité d'une religion c'est la tolérance et je m'éloigne systématiquement quand je ressens ce désir d'exclusivité (= "on est les meilleurs, y a que nous qui Croyons et suivons le Bon Chemin)

mais je crains que l'intolérance ne soit pas l'apanage de l'Islam, même chez les chrétiens on trouve de l'intolérance (dans l'histoire, l'Inquisition, la persécution des Cathares, la Shoah...) mais aujourd'hui encore le conflit en Irlande, ou entre Tutsi et Hutu etc...

Je t'avouerai que même moi, musulman, je doute de l'authenticité de ces hatiths même s'ils sont classés sahih(=autentiques) car les hatiths(qui sont des paroles rapportés, et non des personnes comme certains le croient) restesnt des paroles d'hommes.
Et ces hatiths se sont transmis par oral de génération en génération jusqu'à ce qu'ils soient recueillis dans des livres. Et la possibilité que ces récits aient put être altérées ou inventé est loin d'être nulle et beaucoup de savants passent leur temps à l'études de ces hatiths. La parole de Dieu swt, quand à elle, est inaltérable.

Et d'ailleur, je trouverai bizarre que ces récits soient 100 % autentiques car, tels qu'ils sont rapportés, car cela contredit quelques commandements divins.

Dans tous les cas, ce n'est pas ces hadiths qui prouvent l'Amour d'Allah swt.

Auteur : Rashîd
Date : 17 oct.07, 01:48
Message : D'ailleur je trouve bizarre qu'un musulman quitte l'islam seulement pour avoir lut ça. En fait, cela ne m'étonnerai pas, vu la tête du site, que c'est un personnage imaginaire ce Ali Sina. lol
Juste un prétexte pour énumérer quelques récits "sanglants" au sujets du prophète saws.
Pourquoi ne pas regarder les hatiths qui montre que le prophète était très galant avec les femmes ? L'amour qui leur donnait ? Le respect avec lequel il les traitait.
Pourquoi choisir de croire ces hadiths, et non ceux qui mentionnent que Mohamed saws était plein d'amour pour sa communauté, et même ses voisins musulman ou non (je fait référence à son voisin juifs) ?

Enfin, bref, juste pour dire que tout ça me titille le titillion mdr !

Auteur : sépolis
Date : 17 oct.07, 01:55
Message :

Rashîd a écrit :

Je t'avouerai que même moi, musulman, je doute de l'authenticité de ces hatiths même s'ils sont classés sahih(=autentiques) car les hatiths(qui sont des paroles rapportés, et non des personnes comme certains le croient) restesnt des paroles d'hommes.
Et ces hatiths se sont transmis par oral de génération en génération jusqu'à ce qu'ils soient recueillis dans des livres. Et la possibilité que ces récits aient put être altérées ou inventé est loin d'être nulle et beaucoup de savants passent leur temps à l'études de ces hatiths. La parole de Dieu swt, quand à elle, est inaltérable.

Et d'ailleur, je trouverai bizarre que ces récits soient 100 % autentiques car, tels qu'ils sont rapportés, car cela contredit quelques commandements divins.

Dans tous les cas, ce n'est pas ces hadiths qui prouvent l'Amour d'Allah swt.

Dans ce cas il faut douter de tous, Socrate par exemple n'a jamais rien écrit c'est surtout Platon qui le fait parler doit-ont douter que Socrate ait dit ce que Platon nous rapporte

Les compilateurs de hadiths ont consacré toute leur vie a la science du hadith et ont employé des recoupements très rigoureux qui refont monté les citations jusqu'à Mahomet ou l'un de ses disciples

Les hadiths sont les seuls documents qui sont ont notre possession pour étudier la personnalité de Mahomet et c'est avec les hadiths que Tabari et ibn hicham ont écrit la sîra, la biographie officielle et incontestée de Mahomet c'est pour cela que les hadiths resteront collés à la peau de Mahomet jusqu'à la fin des temps

C'est tout de même bizarre que Allah ait permis au plus respectés des musulmans de rapporter ces hadiths. Mais quand ont lis les prophéties du Christ et de St Paul on n'est pas du tout étonné

Auteur : sépolis
Date : 17 oct.07, 01:59
Message :

Rashîd a écrit :D'ailleur je trouve bizarre qu'un musulman quitte l'islam seulement pour avoir lut ça. En fait, cela ne m'étonnerai pas, vu la tête du site, que c'est un personnage imaginaire ce Ali Sina. lol
!

Et voilà on arrive toujours aux mêmes conclusions !!!

nier l'évidence, vous êtes champion du monde toutes cathégories, ce n'est plus un scoop, c'est même une marque de fabrique maintenant

bref !

Rashîd a écrit :Juste un prétexte pour énumérer quelques récits "sanglants" au sujets du prophète saws.
Pourquoi ne pas regarder les hatiths qui montre que le prophète était très galant avec les femmes ? L'amour qui leur donnait ? Le respect avec lequel il les traitait.
Pourquoi choisir de croire ces hadiths, et non ceux qui mentionnent que Mohamed saws était plein d'amour pour sa communauté, et même ses voisins musulman ou non (je fait référence à son voisin juifs) ?

Enfin, bref, juste pour dire que tout ça me titille le titillion mdr !

Mais les pire des dictateurs avez eux aussi des moments d'humanité, Hitler par exemple adorait sa femme et son chien

Les deux types de hadiths sont à étudiés et ça montre que ton prophète avait deux personnalités selon ses sautes d'humeurs. D'ailleurs le Coran aussi avait de dédoublement de la personnalité

Auteur : Rashîd
Date : 17 oct.07, 02:08
Message :

sépolis a écrit : Et voilà on arrive toujours aux mêmes conclusions !!!

nier l'évidence, vous êtes champion du monde toutes cathégories, ce n'est plus un scoop, c'est même une marque de fabrique maintenant

MDR !
Ce n'était qu'une hypothèse là !

Par contre j'ai la preuve que des hadiths du site on soit été coupé (non complet) soit modifiés.
Voilà par exemple comment un hadith reprend son sens :

Sur le site de notre chèr camarade Ali Sina :

Sahih Bukhari Volume 6, Book 61, Number 577:
J'ai entendu le Prophète dire : "Aux derniers jours (du monde), des jeunes apparaîtront qui auront des pensées et des idées folles. Ils feront de bons discours, mais ils sortiront de l'Islam comme une flèche sort de son jeu; leur foi ne dépassera pas leur gorge. Aussi, où que vous les trouviez, tuez-les, car au jour de la Résurrection il y aura une récompense pour ceux qui les auront tués."

Et on a par ailleur : Volume 4, Book 55, Number 558
Abu Sa’id : Ali ra. avait envoyé au prophète sws une petite parcelle d’or que celui-ci avait partagé entre les quatres personnes suivantes : al-Aqra’ ben habis al-Hanadaly, Uyayna ben badr al-Fazary, Zayd at-Ta’y, et Alqama ben Ulatha. Ce partage mis en colère quraychs et ansars ; ils dirent : « Il donne aux seigneurs de Najd et nous, il nous laisse à coté ». Mais le prophete sws a dit : « J’ai agi ainsi pour gagner uniquement leur cœur ». Alors s’avança un homme aux yeux perdus au fond de leur orbite, aux joues bombées, au front protubérant, à la barbe longue mais aux cheveux rasés : « crains Dieu, ô Mohammad ! » s’écria-t-il. « Qui obéirait à Dieu si je désobéissais ? lui répondit-il. Dieu me fait confiance quand il s’agit des hommes de toute la terre et vous, vous n’auriez pas confiance en moi ! ». Un homme, je crois khalid ibn al-walid, demanda l’autorisation de tuer cette homme, mais le prophete sws refusa.
Et lorsque l’homme fut parti, il dit : « De la descendance de celui-la, sortira un peuple de gens dont la récitation du coran ne dépassera pas la limite de leur gorge, qui sortiront de la religion comme sort une flèche d’un gibier, qui tueront les gens de l’islam et laisseront les adorateurs des idoles. Si je vivais jusqu’à leur époque, je les ferais périr comme avait péri les ‘Ad ».

Auteur : sépolis
Date : 17 oct.07, 02:17
Message :

Rashîd a écrit :

Par contre j'ai la preuve que des hadiths du site on soit été coupé (non complet) soit modifiés.

il n'a fait que rapporter un hadith que les musulmans ont transmis de génération en génération

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=583

ta tentative de le descriditer prouve que ce n'était pas qu'une hypothèse

je me demande comment vous faite pour vous faire avoir comme ça, vous foncez tête baissé sans même réfléchir deux secondes

Auteur : Aser
Date : 17 oct.07, 02:27
Message :

Bordelais a écrit :1 qui sort ,10 sui rentrent la maison musulmane se remplit contrairement à la maison polytheiste.

Ceux qui entrent volontairement dans cette religion sont probablement des types qui ne pensent qu'à assouvir leur instinct de meurtrier en ayant l'autorisation de tuer ceux qui s'opposent à leurs croyances!

Ou alors ils ne savent vraiment pas dans quoi ils s'embarquent!.. les pauvres!

Auteur : Rashîd
Date : 17 oct.07, 02:51
Message :

sépolis a écrit : il n'a fait que rapporter un hadith que les musulmans ont transmis de génération en génération

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=583

ta tentative de le descriditer prouve que ce n'était pas qu'une hypothèse

Tu voulais prouver quoi avec ton lien ?

Ce n'était qu'une hypothèse, car rien ne me l'assure. Mais l'inverse non plus.

Auteur : sépolis
Date : 17 oct.07, 03:01
Message :

Rashîd a écrit : Tu voulais prouver quoi avec ton lien ?.

oh mais c'est évident, maalich, c'était juste pour te dire qu'il ne l'avait pas inventé ce hadith

entre nous je trouve que ce hadith a la précision d'une prophétie satanique

Rashîd a écrit : Ce n'était qu'une hypothèse, car rien ne me l'assure. Mais l'inverse non plus.

je crois qu'il s'en tape que tu sois sûr ou pas. lui a mon avis voudrais retourner en Iran sans être inquiété

Auteur : ElBilqis
Date : 17 oct.07, 03:09
Message :

Rashîd a écrit :D'ailleur je trouve bizarre qu'un musulman quitte l'islam seulement pour avoir lu ça.

peut-être n'est-ce pas seulement la lecture de ces hadiths qui l'a décidé?mais la recherche de sa propre Voie

Juste un prétexte pour énumérer quelques récits "sanglants" au sujets du prophète saws.

crois-tu qu'il faille cacher ce qui n'est pas "tout beau tout lisse" pour attirer plus de gens à se convertir?
quelle que soit la façon de tourner ces écrits, ils permettent de comprendre pourquoi certains oublient l'Islam pour devenir Islamistes

"Pourquoi ne pas regarder les hatiths qui montre que le prophète était très galant avec les femmes ? L'amour qui leur donnait ? Le respect avec lequel il les traitait.

ben ça c'est clair, pour être galant, il l'était....mais il changeait souvent d'avis...ou si tu préfères de concubine...pour moi, c'est pas top!
il met la femme sur un piedestal (sûr, il y a des passages très poétiques dans sa façon d'en parler) mais il les jette ou en change sans vraiment de respect pour la femme
non, vraiment, je ne peux cautionner ça j'ai rien contre le divorce, mais la répudiation, c'est autre chose!!!
sans être féministe pure et dure, loin de là

Auteur : Bordelais
Date : 17 oct.07, 05:09
Message :

Aser a écrit : Ceux qui entrent volontairement dans cette religion sont probablement des types qui ne pensent qu'à assouvir leur instinct de meurtrier en ayant l'autorisation de tuer ceux qui s'opposent à leurs croyances!

Ou alors ils ne savent vraiment pas dans quoi ils s'embarquent!.. les pauvres!

t'as raison et on devient chrétien pour pouvoir violer des enfants , devenir un ivrogne ou etre homo .

Auteur : bazanos95
Date : 17 oct.07, 05:45
Message :

Bordelais a écrit : t'as raison et on devient chrétien pour pouvoir violer des enfants , devenir un ivrogne ou etre homo .

tu as tord de parler d'enfant , car ton super exemple l'a fait .

Auteur : Bordelais
Date : 17 oct.07, 06:18
Message :

bazanos95 a écrit :tu as tord de parler d'enfant , car ton super exemple l'a fait .

oui d'aprés des hadiths écritent par je ne sais qui mais jusqu'à derniere nouvelle la pédophilie au sein de l'église est plus une réalité que celle de Mohamed .

Auteur : bazanos95
Date : 17 oct.07, 06:21
Message :

Bordelais a écrit : oui d'aprés des hadiths écritent par je ne sais qui mais jusqu'à derniere nouvelle la pédophilie au sein de l'église est plus une réalité que celle de Mohamed .

tu es haineux mon pauvre ... aicha avait 9 ans quand elle fut mise au lit c'est ainsi !

d'ailleur ne peut on pas marié une fille de 9 ans dans certain pays respectant la charia ( la loi divine de allah )

.............

Auteur : Rashîd
Date : 17 oct.07, 06:49
Message :

sépolis a écrit : oh mais c'est évident, maalich, c'était juste pour te dire qu'il ne l'avait pas inventé ce hadith

entre nous je trouve que ce hadith a la précision d'une prophétie satanique
je crois qu'il s'en tape que tu sois sûr ou pas. lui a mon avis voudrais retourner en Iran sans être inquiété

Et toi, tu t'es donnés la peine de regarder ;e hadith que j'ai cité ? Tu n'as pas remarqué la ressemblance flagrante ? Biensure tu n'en parles pas, car ce hadith explique tout.

Tiens, un carton rouge, c'est pourquoi ?

Auteur : Bordelais
Date : 17 oct.07, 06:55
Message :

bazanos95 a écrit :tu es haineux mon pauvre ... aicha avait 9 ans quand elle fut mise au lit c'est ainsi !

d'ailleur ne peut on pas marié une fille de 9 ans dans certain pays respectant la charia ( la loi divine de allah )

.............

pas plus haineux que toi et jusqu'à derniere nouvelle seul l'Iran accepte le mariage de personne de moins de quinze ans et encore est-ce que dans la pratique ça représente plus de deux ou trois cas . En Inde des mariages entre une fille de sept an et un vieux est courant sans que cela ne choque les chrétiens .
PS ,cite moi le verset où est autorisé le mariage avec des fillettes de 9 ans .

Auteur : bazanos95
Date : 17 oct.07, 06:58
Message :

Bordelais a écrit : pas plus haineux que toi et jusqu'à derniere nouvelle seul l'Iran accepte le mariage de personne de moins de quinze ans et encore est-ce que dans la pratique ça représente plus de deux ou trois cas . En Inde des mariages entre une fille de sept an et un vieux est courant sans que cela ne choque les chrétiens .
PS ,cite moi le verset où est autorisé le mariage avec des fillettes de 9 ans .

pas seulement l'iran , et ne deforme pas les choses , c'est 9 ans !

pas question de verset , mais tout simplement d'exemple ... tu nie la réalité ??

Auteur : Rashîd
Date : 17 oct.07, 07:08
Message :

ElBilqis a écrit :mais il les jette ou en change sans vraiment de respect pour la femme non, vraiment, je ne peux cautionner ça j'ai rien contre le divorce, mais la répudiation, c'est autre chose!!!
sans être féministe pure et dure, loin de là

Pourrais-tu me donner tes références ?

Auteur : Bordelais
Date : 17 oct.07, 07:21
Message :

bazanos95 a écrit :pas seulement l'iran , et ne deforme pas les choses , c'est 9 ans !

pas question de verset , mais tout simplement d'exemple ... tu nie la réalité ??

cite moi les pays et le nombre de cas avec des liens pour ne pas passer pour mythomane .

Auteur : bazanos95
Date : 17 oct.07, 07:39
Message :

Bordelais a écrit : cite moi les pays et le nombre de cas avec des liens pour ne pas passer pour mythomane .

je vais essayer de t'apporter tout cela , mais je te demande a l'avance , une fois face au preuve , de ne pas faire l'autruche et me dire ce que t'en pense ...

Auteur : sépolis
Date : 17 oct.07, 08:33
Message :

Rashîd a écrit :
Et toi, tu t'es donnés la peine de regarder ;e hadith que j'ai cité ?

mais bien sûr (j'aurais aimer avec le lien). Mais les hadiths c'est comme le coran ça dit tous et son contraire. D'ailleurs dans le hadith que ta as cité, il s'agissait d'un homme qui provoqua Mahomet et que ses compagnons voulaient tuer et Mahomet fit la prophétie " la descendance de celui-la", ça ne veut rien dire, il nous parle de quel homme ? et puis il dit "je les ferais périr comme avait péri les ‘Ad ", il se prend pour Allah ?

Les Ad d'après le coran, c'est une tempête envoyée par Allah qui les a tué

Tandis que le hadith proposé par l'apostat (c'est pour cela qu'il cite le hadith puisqu'il est directement concerné), c' est clair et en plus très réaliste, l'actualité le prouve

Rashîd a écrit :Tiens, un carton rouge, c'est pourquoi ?

Je n'en sais rien, mais si c'est parce que j'ai cité un hadith (avec des référence tout ce qui y a d'islamique) c'est vraiment inquiétant.

Personne n'est a l'abri d'un carton rouge, je suis sur que tu en sais quelque chose toi

Auteur : mickael__keul
Date : 17 oct.07, 09:21
Message :

Bordelais a écrit : pas plus haineux que toi et jusqu'à derniere nouvelle seul l'Iran accepte le mariage de personne de moins de quinze ans et encore est-ce que dans la pratique ça représente plus de deux ou trois cas . En Inde des mariages entre une fille de sept an et un vieux est courant sans que cela ne choque les chrétiens .
PS ,cite moi le verset où est autorisé le mariage avec des fillettes de 9 ans .

c'est marrant que nos amis demandent toujours de leur rappeller des versets ou des hadith qu'ils vont se dépècher d'oublier

Auteur : Bordelais
Date : 17 oct.07, 11:12
Message :

mickael__keul a écrit :c'est marrant que nos amis demandent toujours de leur rappeller des versets ou des hadith qu'ils vont se dépècher d'oublier

t'as pas trouvé le verset dommage ,une fois de plus tu passes pour un mytho ,question d'habitude .

Auteur : Snakepat
Date : 17 oct.07, 11:28
Message : Salah, ce n'est pas une chose propre à l'Islam ça. J'ai des preuves sur ce forum même, que lorsqu'une personne ex-chrétienne déclare être converti à l'Islam, tout de suite on cri au mensonge, à la ruse de musulman pour faire croire que blabla...

Beaucoup de personnes se reconnaitront.

Auteur : werdox
Date : 17 oct.07, 12:15
Message :

Bordelais a écrit : t'as pas trouvé le verset dommage ,une fois de plus tu passes pour un mytho ,question d'habitude .

De toute facon tu ne peut nier que ton mohammad a coucher/marier une petite fille de 9 ans .. alors ne vien surtout pas blamer les pretre catolique !
Ils ne sont mieux ni l'un ni l'autre .. cependant votre mohammad est supposé servir ''d'exemple'' !!!
Pas un pretre .. et lui peut facilement croupir en prison !

Auteur : Snakepat
Date : 17 oct.07, 21:00
Message : Vous êtes vraiment louches ou vous le faites expres j'crois...

En plus de 1000 ans, les mentalités ont changé, ce qui parait "immoral" aujourd'hui se fesait naturellement hier, et vice versa.

C'est à ça que vous devez penser... On peut comparer les moeurs d'époques différentes, mais de là à juger... C'est pas possible le contexte est TROP différent.

De même pour la distance géographique, car même à notre époque, en Inde par exemple, cela se fait encore naturellement.

Conclusion: Ne pensez pas que votre moral est LA moral ultime, la + juste, que tout le monde devrait avoir. On critique les américains qui imposent leur façon de vivre et de penser dans le monde, mais j'crois c'est tout l'occident qui est pareil.

ps: c'est pas pour critiquer la société d'aujourd'hui mais on vit dans une société d'hypocrite, criant aux scandales devant la polygamie par exemple mais n'hésitant pas à montrez des fesses sur des pancartes publicitaires... Donc a t-on le droit de critiquer les autres ? Non.

(puis en y pensant bien, les jeunes filles d'aujourd'hui feraient mieux d'être mariées jeunes de nos jours, ça éviterait la fornication dès 15ans...)

Auteur : ElBilqis
Date : 17 oct.07, 21:01
Message : réponse à Raschid
sourate IV (Les femmes) :

3. Épousez comme il vous plaira,
deux, trois ou quatre femmes,
mais si vous craignez de n'être pas équitables,
prenez une seule femme
ou vos captives de guerre.

ce n'est pas la preuve que Muhammad (psl) ne respectait pas ses femmes, bien sûr, mais pour moi, il me semble que c'est un manque de respect

sourate IV (Les femmes) :

34. Les hommes ont autorité sur les femmes,
en vertu de la préférence
que Dieu leur a accordée sur elles,
et à cause des dépenses qu'ils font
pour assurer leur entretien.
Les femmes vertueuses sont pieuses :
elles préservent dans le secret ce que Dieu préserve.
Admonestez celles dont vous craignez l'infidélité ;
reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les.
Mais ne leur cherchez plus querelle, si elles vous obéissent.
Dieu est élevé et grand.

et cette sourate prouve que la femme, pour Muhammad(psl) n'est pas considérée à l'égal de l'homme (qui lui, a le droit de la tromper, de la frapper etc...)

je n'ai pas trouvé de texte disant formellement que Muhammad(psl) ait "jeté" l'une ou l'autre des ses femmes mais en prendre une autre ( et particulièrement quand c'est une enfant) pour moi, c'est un manque de respect pour les autres
si je me sens toute petite devant Dieu (paix et gloire sur lui), je ne peux me sentir "inférieure à l'homme" ...
c'est peut-être une question d'éducation?

Auteur : Snakepat
Date : 17 oct.07, 21:04
Message : Attention à l'amalgame LOL.

Dans un mariage, tout le monde est consentant (le silence de la jeune mariée est pris pour un oui, sachant que ses parents sont d'accord).

Dans la pédophilie, même si la jeune est silencieuse, si les parents l'apprennent, c'est le drame, ça s'appelle du "vol".

ElBilqis, l'homme peut avoir le droit, mais est-ce recommandé ? Non, certains verses disent clairement qu'il est préférable de ne pas répudier sa femme...

Auteur : sépolis
Date : 17 oct.07, 21:06
Message :

Snakepat a écrit :Salah, ce n'est pas une chose propre à l'Islam ça. J'ai des preuves sur ce forum même, que lorsqu'une personne ex-chrétienne déclare être converti à l'Islam, tout de suite on cri au mensonge, à la ruse de musulman pour faire croire que blabla...

Beaucoup de personnes se reconnaitront.

Oui il est facile de se reconnaître lol !

Tu compares des speudo sur un forum qui ne cessent de rappeler (un leitmotiv ) qu'ils étaient chrétiens (des connaisseurs en plus, ce qui implique des bons Chrétiens !), avec une personne qui se fait interviewer, lol !

J'ai bien fais de dire que tu te prenais trop au sérieux dans ton jeu de rôle.

Ali Sina est connu mon pauvre et s'il raconte n'importe quoi les musulmans n'ont qu'a apporter la preuve qu'il n'était pas musulman.

http://pages.intnet.mu/ramsurat/GauraKrishna/Sina.html

Vous avez des exemple de chrétiens connus qui se sont converti a l'islam, pourquoi vous sentir obligé de dire que vous même vous êtes un converti du christianisme vers l'islam alors que personne ne peut le vérifier ? ça n'a aucun sens ! et ça n'apporte rien au débat, au contraire

C'est connu dans tous les forum de discussion, parce que les musulmans abusent et en abuse de cette technique du coup ça leur colle a la peau

Auteur : Snakepat
Date : 17 oct.07, 21:11
Message :

sépolis a écrit : Oui il est facile de se reconnaître lol !

Tu compares des speudo sur un forum qui ne cessent de rappeler (un leitmotiv ) qu'ils étaient chrétiens (des connaisseurs en plus, ce qui implique des bons Chrétiens !), avec une personne qui se fait interviewer, lol !

J'ai bien fais de dire que tu te prenais trop au sérieux dans ton jeu de rôle.

Ali Sina est connu mon pauvre et s'il raconte n'importe quoi les musulmans n'ont qu'a apporter la preuve qu'il n'était pas musulman.

http://pages.intnet.mu/ramsurat/GauraKrishna/Sina.html

Vous avez des exemple de chrétiens connus qui se sont converti a l'islam, pourquoi vous sentir obligé de dire que vous même vous êtes un converti du christianisme vers l'islam alors que personne ne peut le vérifier ? ça n'a aucun sens ! et ça n'apporte rien au débat, au contraire

C'est connu dans tous les forum de discussion, parce que les musulmans abusent et en abuse de cette technique du coup ça leur colle a la peau

C'est exact, ça n'a aucun sens de mentir comme ça. Donc pourquoi se dire automatiquement que c'est du mensonge ?

VOUS ETES PITOYABLE franchment... Dans un forum de dialogue islamo-chrétien, tout cas de converti est vu comme mensonge, bravo...

Puis ça devient parano et ça voit des musulmans partout, DES BARRES DE RIRE sérieux!

Auteur : Salah
Date : 17 oct.07, 21:19
Message : Lorsqu'ont parle de chrétien convertis a l'islam, il sagit le plus souvent en fait d'européen convertis a l'islam, et non pas de Chrétien qui est sensé suivre le Christ.

Etant donner que le message du Christ, est a des années lumiéres de celui de mohammed, vous devez comprendre la difficultée.

Auteur : sépolis
Date : 17 oct.07, 21:45
Message :

Snakepat a écrit :
C'est exact, ça n'a aucun sens de mentir comme ça. Donc pourquoi se dire automatiquement que c'est du mensonge ?

VOUS ETES PITOYABLE franchment... Dans un forum de dialogue islamo-chrétien, tout cas de converti est vu comme mensonge, bravo...

Puis ça devient parano et ça voit des musulmans partout, DES BARRES DE RIRE sérieux!

Celui qui est pitoyable c'est celui qui n'arrive pas a comprendre qu'il ne sert a rien de crier sur tous les toits et a tout va qu'il a quitté le Christianisme (en précisant qu'il le connaît bien, ce qui est très prétentieux en plus) a chaque fois qu'il sent que ses idées ne passent pas

et puis mentir ou ne pas mentir, excuse moi mais avec un pseudo (l'anonyma du web) on ne peut pas s'avancer, donc il ne sert a rien de nous balancer a chaque fois que tu es un converti, on ne fait pas des statistique ici
Est-ce que tu me suis ?

Auteur : calice
Date : 17 oct.07, 21:57
Message :

ElBilqis a écrit : je ne peux me sentir "inférieure à l'homme" ...
c'est peut-être une question d'éducation?

La femme n'est pas inférieure à l'homme dans aucune tradition , elle est tout simplement différente biologiqument et psychiquement , elle a donc des besoins différents .
Il y a égalité spirituelle entre l'home et la femme et égalité en droit , ,si il est dit que l'homme a autorité sur la femme , c'est uniquement dans le sens qu'il a des devoirs envers elle :celui de la protéger par exemple .Celui qui domine a des devoirs envers autrui , même plus de devoirs que les autres .Il faut le voir dans ce sens là , même si dans de nombreuses cultures (musulmane mais aussi chréteinne et bouddhsites ) celà n'a pas été compris et que les hommes en ont profité pour soumettre les femmes abusivement.Mais il n'y a rien de tel dans le Coran .
cordialement

Auteur : Salah
Date : 17 oct.07, 21:59
Message :

Rashîd a écrit :D'ailleur je trouve bizarre qu'un musulman quitte l'islam seulement pour avoir lut ça.

Il doit avoir bien d'autres raisons, chacun sa propre expérience.

La plus importante raison c'est de trouver la véritée .

Auteur : Snakepat
Date : 17 oct.07, 22:09
Message :

sépolis a écrit : Celui qui est pitoyable c'est celui qui n'arrive pas a comprendre qu'il ne sert a rien de crier sur tous les toits et a tout va qu'il a quitté le Christianisme (en précisant qu'il le connaît bien, ce qui est très prétentieux en plus) a chaque fois qu'il sent que ses idées ne passent pas

et puis mentir ou ne pas mentir, excuse moi mais avec un pseudo (l'anonyma du web) on ne peut pas s'avancer, donc il ne sert a rien de nous balancer a chaque fois que tu es un converti, on ne fait pas des statistique ici
Est-ce que tu me suis ?

En voilà un qui exagere... "A chaque fois", "crier sur tous les toits", j'reve...

Puis celui qui fait ça, c'est surement une personne qui veut partager son expérience, mais je souhaite à personne de le faire dans ce forum (sous peine de se prendre des pics de tout le monde).

Si vous voulez arretez d'entendre parler de convertis, cessez d'en parler en les qualifiants de fous ou d'ignorants (une manie dans ce forum, des gens irrespectueux vraiment...). Ok ?

Auteur : Rashîd
Date : 18 oct.07, 00:31
Message :

ElBilqis a écrit :réponse à Raschid
sourate IV (Les femmes) :

3. Épousez comme il vous plaira,
deux, trois ou quatre femmes,
mais si vous craignez de n'être pas équitables,
prenez une seule femme
ou vos captives de guerre.

ce n'est pas la preuve que Muhammad (psl) ne respectait pas ses femmes, bien sûr, mais pour moi, il me semble que c'est un manque de respect

sourate IV (Les femmes) :

34. Les hommes ont autorité sur les femmes,
en vertu de la préférence
que Dieu leur a accordée sur elles,
et à cause des dépenses qu'ils font
pour assurer leur entretien.
Les femmes vertueuses sont pieuses :
elles préservent dans le secret ce que Dieu préserve.
Admonestez celles dont vous craignez l'infidélité ;
reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les.
Mais ne leur cherchez plus querelle, si elles vous obéissent.
Dieu est élevé et grand.

et cette sourate prouve que la femme, pour Muhammad(psl) n'est pas considérée à l'égal de l'homme (qui lui, a le droit de la tromper, de la frapper etc...)

je n'ai pas trouvé de texte disant formellement que Muhammad(psl) ait "jeté" l'une ou l'autre des ses femmes mais en prendre une autre ( et particulièrement quand c'est une enfant) pour moi, c'est un manque de respect pour les autres
si je me sens toute petite devant Dieu (paix et gloire sur lui), je ne peux me sentir "inférieure à l'homme" ...
c'est peut-être une question d'éducation?

Désolé, mais j'attend toujours des preuves que Mohamed saws ne respectait pas les (ou ses) femmes !
Là tu me cites la parole de Dieu swt dans la Coran, et non celle de Muhammad saws.

Et donc tu penses qu'autoriser et réglementer la polygamie (qui n'est certes, pas une pratique courante dans l'islam) c'est irrespectueux envers les femmes ? C'est ton point de vue.
D'autres femmes diront simplement qu'elles refuseraient que leurs maris soient polygames.
Tu sais, rien n'empêche à la femme de refuser le mariage avec un polygame. Malheureusement aujourd'hui, il y a beaucoup de mariages où les femmes n'ont pas le choix, mais ces pratiques sont en réalités interdites islamiquement.

Retournons à l'attitude, au respect et aux paroles du prophète saws envers les femmes (ces dernieres paroles avant de rejoindre Allah swt):

« Ô gens, écoutez attentivement mes paroles et comprenez car je ne sais pas si je pourrai vous rencontrer en cet endroit, passée cette année. Ô Gens ! votre sang, vos biens et votre honneur doivent être choses sacrées, de même que ce jour sacré, en ce mois sacré et en ce territoire sacré, jusqu'à ce que vous rencontriez votre Seigneur ! Vous allez indubitablement rencontrer votre Seigneur, et vous serez interrogés à propos de vos actes. Soyez donc vigilants ! Vous ai-je donc fait parvenir fidèlement le message ? O Dieu, sois témoin ! Quiconque reçoit un dépôt, qu'il le rende à celui qui le lui avait confié. Ne retirez aucun intérêt de l'argent prêté comme on faisait au temps de l'ignorance ; mais vous avez le droit sur vos capitaux; ne soyez ni oppresseurs ni opprimés... Et le droit du sang du temps de l'ignorance est supprimé et ses meurtres ne seront plus vengés... Ô gens ! Le Diable a perdu tout espoir d'être adoré sur l'une de vos terres. Néanmoins, il cherchera à vous tromper au sujet de vos petites affaires. Soyez donc vigilants à son égard pour la sécurité de votre religion... Vous ai-je délivré fidèlement le message ? Ô Dieu, sois témoin ! En vérité, le temps est revenu à sa condition initiale, dans laquelle Dieu l'avait créé, le jour où il créa les deux et la terre. Le nombre des mois pour Dieu est douze, parmi eux quatre sont sacrés durant lesquels la guerre et les combats sont interdits... Ô gens, vos femmes ont un droit sur vous et vous avez aussi un droit sur elles... Traitez les femmes avec douceur ! Elles sont vos partenaires et vos soutiens engagés... Vous les avez prises comme un dépôt de Dieu et leur plaisir vous est licite par une permission de Dieu. Soyez donc pieux en ce qui concerne les femmes, et veillez à leur vouloir du bien. Ai-je fait parvenir le message ? Ô Dieu, sois témoin... Ô gens ! J'ai laissé parmi vous ce qui, si vous y tenez fermement, vous préservera de l'égarement : une orientation bien claire, le Livre de Dieu et la tradition de Son Prophète (Sunna)4"... Ô gens, tout croyant doit être un véritable frère pour tout autre croyant. Les biens d'un frère sont inviolables sauf s'il consent à en donner de bon gré. Ne vous trompez pas les uns les autres. »

Dans le Coran, "la femme" et "l'homme" sont cités 24 fois chacun, cela montre qu'Allah swt ne fait pas la différence entre l'âme d'une femme et celle d'un homme. Il leur a seulement attribué des rôles différents.

Puis je t'arrête quand tu dis que Muhammad a le droit de tromper. Il y a une grande différence entre avoir un femme et avoir une relation extraconjugale avec une femme, et avoir une relation avec ses femmes. Il ne les trompait pas : C'est de la polygamie quoi.

Je te conseille de regarder à quoi ressemblait la vie des arabes avant l'islam...

Salam

Auteur : Rashîd
Date : 18 oct.07, 00:36
Message :

Salah a écrit : Il doit avoir bien d'autres raisons, chacun sa propre expérience.

La plus importante raison c'est de trouver la véritée .

Exactement, mais tout le monde prétend l'avoir trouvé, pourtant La Vérité est unique...

Auteur : Rashîd
Date : 18 oct.07, 00:37
Message :

Salah a écrit :Lorsqu'ont parle de chrétien convertis a l'islam, il sagit le plus souvent en fait d'européen convertis a l'islam, et non pas de Chrétien qui est sensé suivre le Christ.

Etant donner que le message du Christ, est a des années lumiéres de celui de mohammed, vous devez comprendre la difficultée.

Il est à des années lumières tout court

Auteur : sépolis
Date : 18 oct.07, 00:43
Message :

Rashîd a écrit :
Désolé, mais j'attend toujours des preuves que Mohamed saws ne respectait pas les (ou ses) femmes !

c'est ce que je disais, vous en demandé puis vous vous vous plaignez que l'on en parle

C'est simple :

D'après `Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "O femmes! Faites l'aumône et sollicitez plus fréquemment le pardon d'Allah, car je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l'Enfer". Une femme -parmi elles ayant l'esprit judicieux- s'exclama: "Et pourquoi cela, ô Envoyé d'Allah?". - "C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et vous êtes ingrates envers vos époux. Je n'ai vu parmi les êtres faibles en intelligence et en religion personne qui, mieux que l'une de vous, fasse perdre l'esprit à un homme sensé". - "En quoi, reprit-elle, ô Envoyé d'Allah, consiste le défaut de notre intelligence et de notre religion?". - "Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un homme... Voilà pour le défaut de l'intelligence, répliqua le Prophète, et quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner des nuits durant?... Eh bien! Voilà pour celui de la religion".

le Sahîh de Muslim : 114

Dire que la femme est moins intelligente que l'homme, dire qu'elles seront les plus nombreuse en enfer je crois que ce n'est pas un respect pour les femmes, surtout quand on se déclare l'excellent model pour tous les temps et toutes les surface jusqu'à la fin des temps

J'espère que je n'aurais pas un autre carton rouge parceq ue j'ai osé mettre sur ce forum un texte islamique, rapporté par l'un des plus grand théologien de l'Islam

Auteur : sépolis
Date : 18 oct.07, 00:49
Message :

Rashîd a écrit : Exactement, mais tout le monde prétend l'avoir trouvé, pourtant La Vérité est unique...

Oui et c'est pour cela que le Christ a dit qu'il était l'unique chemin, la Vérité. Force est de constater qu'il l'a dit alors que l'arrière, l'arrière, arrière….Grand-père de Mahomet n'était pas encore naît

Auteur : Salah
Date : 18 oct.07, 00:50
Message :

Rashîd a écrit : Il est à des années lumières tout court

Tu as raison, entre préché la bonne nouvelle avec amour du prochain, et lui couper la téte, les mains, les pieds etc..c'est certain !

Auteur : ElBilqis
Date : 18 oct.07, 01:08
Message :

Rashîd a écrit : Puis je t'arrête quand tu dis que Muhammad a le droit de tromper. Il y a une grande différence entre avoir un femme et avoir une relation extraconjugale avec une femme, et avoir une relation avec ses femmes. Il ne les trompait pas : C'est de la polygamie quoi.

au temps pour moi!
c'est vrai que je confonds les deux...mais, tu as raison, ce n'est pas la même chose

Rashîd a écrit : Je te conseille de regarder à quoi ressemblait la vie des arabes avant l'islam...
Salam

oui ça je sais, la vie était très dure pour tout le monde, et il a adouci celle des femmes en particulier
ne me fait pas dire que je trouve que tout est négatif dans la vie de M et l'enseignement de l'Islam

Auteur : Rashîd
Date : 18 oct.07, 01:14
Message :

sépolis a écrit : Oui et c'est pour cela que le Christ a dit qu'il était l'unique chemin, la Vérité. Force est de constater qu'il l'a dit alors que l'arrière, l'arrière, arrière….Grand-père de Mahomet n'était pas encore naît

Et c'est pour cela que le Coran est aussi nomé "La Vérité" et que l'un des noms sublimes de Dieu est Al Haqq : Le Vrai

Auteur : ElBilqis
Date : 18 oct.07, 01:17
Message :

calice a écrit : La femme n'est pas inférieure à l'homme dans aucune tradition , elle est tout simplement différente biologiquement et psychiquement , elle a donc des besoins différents .Il y a égalité spirituelle entre l'homme et la femme et égalité en droit , ,si il est dit que l'homme a autorité sur la femme , c'est uniquement dans le sens qu'il a des devoirs envers elle :celui de la protéger par exemple .Celui qui domine a des devoirs envers autrui , même plus de devoirs que les autres .Il faut le voir dans ce sens là , même si dans de nombreuses cultures (musulmane mais aussi chrétienne et bouddhistes ) celà n'a pas été compris et que les hommes en ont profité pour soumettre les femmes abusivement.Mais il n'y a rien de tel dans le Coran .
cordialement

merci Calice, tu exprimes souvent mieux que moi ce que je pense

Auteur : Rashîd
Date : 18 oct.07, 01:24
Message : doublon

Auteur : Rashîd
Date : 18 oct.07, 01:30
Message :

sépolis a écrit : c'est ce que je disais, vous en demandé puis vous vous vous plaignez que l'on en parle

C'est simple :

D'après `Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "O femmes! Faites l'aumône et sollicitez plus fréquemment le pardon d'Allah, car je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l'Enfer". Une femme -parmi elles ayant l'esprit judicieux- s'exclama: "Et pourquoi cela, ô Envoyé d'Allah?". - "C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et vous êtes ingrates envers vos époux. Je n'ai vu parmi les êtres faibles en intelligence et en religion personne qui, mieux que l'une de vous, fasse perdre l'esprit à un homme sensé". - "En quoi, reprit-elle, ô Envoyé d'Allah, consiste le défaut de notre intelligence et de notre religion?". - "Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un homme... Voilà pour le défaut de l'intelligence, répliqua le Prophète, et quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner des nuits durant?... Eh bien! Voilà pour celui de la religion".

le Sahîh de Muslim : 114

Dire que la femme est moins intelligente que l'homme, dire qu'elles seront les plus nombreuse en enfer je crois que ce n'est pas un respect pour les femmes, surtout quand on se déclare l'excellent model pour tous les temps et toutes les surface jusqu'à la fin des temps

J'espère que je n'aurais pas un autre carton rouge parceq ue j'ai osé mettre sur ce forum un texte islamique, rapporté par l'un des plus grand théologien de l'Islam

Mais tu délires. Pour toi le fait qu'il ai vu que la majorité des gens de l'Enfer était des femmes, c'est un manque de respect de Muhammad saws envers les femmes ?? Je te rappelle que ce n'est pas lui qui décide de qui va en Enfer.
Il ne fait que mettre en garde les femmes, pour leur bien.

Si tu relis attentivement :
"Je n'ai vu parmi les êtres faibles en intelligence et en religion personne qui, mieux que l'une de vous [=les femmes], fasse perdre l'esprit à un homme sensé."

Tu remarqueras qu'il ne dit pas que la femme est un être faible en intelligence !
Autrement dit :
Personne, parmis les gens de A ne fait mieux B que les gens de C.
Avec A = Ensemble des êtres faibles en intelligence
B = l'action de faire perdre l'esprit à un homme sensé
C = L'ensemble des femmes
Mais ça ne veut pas dire que les C sont des gens de A.

C'est plus clair comme ça ? lol
T'as vu c'est jolie avec des couleurs

Auteur : Salah
Date : 18 oct.07, 01:33
Message : Il faut mettre la suite.

"Le témoignage de la femme équivaut seulement à la moitié de celui d’un homme... cela tient du défaut de l’intelligence, répliqua le Prophète ; et puis, quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner pour des nuits ?... Eh bien ! C’est en cela le défaut de leur religion". Sahîh Muslim 114

Auteur : sépolis
Date : 18 oct.07, 01:43
Message :

Rashîd a écrit :Si tu relis attentivement :
"Je n'ai vu parmi les êtres faibles en intelligence et en religion personne qui, mieux que l'une de vous [=les femmes], fasse perdre l'esprit à un homme sensé.":)

oui je lis bien

Rashîd a écrit :Tu remarqueras qu'il ne dit pas que la femme est un être faible en intelligence !.":)

ah ça non je ne remarque pas, tu viens de me dire "relis attentivement" et quand je relis, c'est bien ce qu'il dit

je remarque aussi qu'il commenece par "O femmes! "

je crois que salah t'a répondu, et fais attention de ne pas te melanger les pinceaux en essayant de justifier l'injustifiable

Auteur : Aser
Date : 18 oct.07, 01:50
Message :

sépolis a écrit : oui je lis bien
ah ça non je ne remarque pas, tu viens de me dire "relis attentivement" et quand je relis, c'est bien ce qu'il dit

je remarque aussi qu'il commenece par "O femmes! "

je crois que salah t'a répondu, et fais attention de ne pas te melanger les pinceaux en essayant de justifier l'injustifiable

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, Sépolis. De toute évidence, Rashîd a sûrement des petits problèmes de lecture.

Auteur : Rashîd
Date : 18 oct.07, 01:50
Message :

ElBilqis a écrit : au temps pour moi!
c'est vrai que je confonds les deux...mais, tu as raison, ce n'est pas la même chose
oui ça je sais, la vie était très dure pour tout le monde, et il a adouci celle des femmes en particulier

Surtout celle des femme je dirait.
Ils enterraient des filles vivantes, elles n'avaient aucun droit, elles était carrément des objets les hommes n'avaient pas de limite en nombre d'épouses.
L'islam a donné des droits à la femme et un statut très important.
Le prophète saws a dit : "Le paradis se trouve aux pieds des mères"
Mais il a aussi dit que les deux plus grands péchés en islam c'est: "L'association(idolatrie,...) et désobéir à sa mère"

C'est pour dire l'importance que la mère a dans une famille.

ne me fait pas dire que je trouve que tout est négatif dans la vie de M et l'enseignement de l'Islam

Tant mieux alors

Tu sais, avec tous les détracteurs de l'islam dans ce forum, ça ne m'aurait pas étonné qu'on t'ai monté la tête...

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