Contenu du Sujet 17830

Auteur : Gilles
Date : 20 oct.07, 03:07
Message :

medico a écrit :celui qui fait devier le sujet c'est bien toi GILES en parlant de MICHEL .
MICHEL est JESUS le fils de DIEU .

C'est MLL qui vas etre content de lire cela ,espérons que apres cette mise au point qui sais fait attendre qu'il a du nouveau avec : Mais as-tu des faits des références a tes propos baser sur l'histoire concernant ta supposés secte de type athanasienne ?Ou ta encore sortie cela part hasard ou de certains qui de l'ont dis et donc tu les as crus .En sommes sur quoi repose ta certitude de foi sur cela

Auteur : medico
Date : 22 oct.07, 04:29
Message : C' toi qui cite MICHEL dans le but de faire divertion .

Auteur : Gilles
Date : 22 oct.07, 12:00
Message :

medico a écrit :C' toi qui cite MICHEL dans le but de faire divertion .

Non ,mais dans le but de décrires en réalité ce que vous croyez de LUI suite a ce post

Aser a écrit:
medico a écrit:
si JESUS et dansl e sein du pére il n'est pas DIEU Il est quoi (ou qui), dans ce cas?

Auteur : medico
Date : 22 oct.07, 21:47
Message : c'est au modérateur de faire suivre le sujet comme il faut surtout que le sujet vient de lui.

Auteur : Aser
Date : 22 oct.07, 23:39
Message :

medico a écrit :les fils de DIEU et les étoilesdu matin se sont la même choses .

Oui!.. c'est évident ça, Medico! Mais ça ne peut pas être des anges!.. car le N.T. nous dit : "Auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?"... et encore : "Auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied? Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?" (Héb. 1:5-13-14)

D'après cette déclaration, il semblerait bien qu'aucun ange n'ait jamais été défini comme étant un "fils" par Dieu!.. ou alors il y a une évidente contradiction quelque part!

Je m'interroge... Les sept esprits de Dieu qui sont en mission par toute la terre, ce sont des anges, non? Et, pourtant, on nous dit aussi que ces sept esprits sont les sept yeux de l'Agneau! (Apoc. 1:4, 3:1, 4:5 et 5:6) C'est donc dire que ces septs esprits en mission par toute la terre font nécessairement partie du Christ!.. non? C'est pas mal compliqué tout ça, faut dire.

Auteur : medico
Date : 22 oct.07, 23:51
Message : les 7 esprits n'on rien a voir avec la divinité du CHRIST .
mais comme dit le roi SALOMON ( DIEU a fait l'homme droit mais il cherche beaucoup de détours )

Auteur : Aser
Date : 23 oct.07, 00:22
Message :

medico a écrit :les 7 esprits n'on rien a voir avec la divinité du CHRIST .
mais comme dit le roi SALOMON ( DIEU a fait l'homme droit mais il cherche beaucoup de détours )

Quel mal y a-t-il à chercher la vérité, l'ami? J'ai parfaitement le droit de m'interroger sur ces choses... car c'est soit que le Christ a été le seul "Fils" que Dieu avait (en tant que Fils unique), ou alors c'est soit que Dieu en avait d'autres, selon le récit de Job.

Auteur : medico
Date : 23 oct.07, 01:14
Message : DIEU n'a qu'un fils unique engendré les autres emanent justement de son fils .
(Proverbes 8:22-23) 22 “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. 23 Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre [...]

(Proverbes 8:26-27) [...] . 27 Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau,
(Proverbes 8:30) 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier .
Selon les Proverbes, la sagesse se trouvait autrefois près de Jéhovah, le Créateur, comme “ un habile ouvrier ”. Cela s’applique fort bien à Jésus. Longtemps avant qu’il ne vienne sur la terre, Jésus a travaillé en étroite collaboration avec Jéhovah, à tel point que la Bible déclare : “ Il est [...] avant toutes les autres choses, et par son moyen toutes les autres choses ont reçu l’existence. ” — Colossiens 1:17 ; Révélation 3:14.

Auteur : ASSAD
Date : 23 oct.07, 01:19
Message : Proverbes 8 ne parle pas de Jésus mais du Saint Esprit.

Auteur : Téo
Date : 23 oct.07, 01:26
Message :

ASSAD a écrit :Proverbes 8 ne parle pas de Jésus mais du Saint Esprit.

Qu'est-ce qui te fais dire cela ?

Auteur : medico
Date : 23 oct.07, 01:42
Message : dans son commentaire la bible THOMPSON dit ( ici la sagesse est présentée comme existant auprés de DIEU avant la création du monde , c'est dans des termes analogues que l'évangilede JEAN parle du verbe ou la PAROLE de DIEU ) la parole c'est bien JESUS je ne me trompe ?

Auteur : ASSAD
Date : 23 oct.07, 01:43
Message :

Téo a écrit : Qu'est-ce qui te fais dire cela ?

Le premier qui m'a mis la puce à l'oreille est Irénée de Lyon.
Ensuite, avant de commencer toute chose Dieu l'a pensée logiquement et avec sagesse : c'est le Saint Esprit.
Et quand il a engendré le Fils, il y a eu une oeuvre qui a précédée cet engendrement c'est le Saint Esprit. Dieu l'a utilisé pour cet unique-engendrement. La 1ere des oeuvres est donc le St Esprit.

Auteur : Téo
Date : 23 oct.07, 01:53
Message :

ASSAD a écrit : Le premier qui m'a mis la puce à l'oreille est Irénée de Lyon.
Ensuite, avant de commencer toute chose Dieu l'a pensée logiquement et avec sagesse : c'est le Saint Esprit.
Et quand il a engendré le Fils, il y a eu une oeuvre qui a précédée cet engendrement c'est le Saint Esprit. Dieu l'a utilisé pour cet unique-engendrement. La 1ere des oeuvres est donc le St Esprit.

Pourtant, ce n'est pas ce que dit Paul Apôtre: 1 Cor. 1:

30 Or vous êtes de lui dans le christ Jésus, qui nous a été fait sagesse de la part de Dieu, et justice, et sainteté, et rédemption,

31 afin que, comme il est écrit, «celui qui se glorifie, se glorifie dans le *Seigneur» [Ésaïe 45:25 ; Jérémie 9:24].

Jésus est donc bien identifié à la ''Sagesse''.

Le Saint Esprit est inhérent à la nature du Père et n'a jamais eu de commencement. Il est de toute éternité - ce qu'on ne peut dire du Fils.

Auteur : medico
Date : 23 oct.07, 02:00
Message : commentaire de la bible de MAREDSOUS ( ces spéculations sur la sagesse ...préparent la doctrine néotestamentaire du verbe et de l'esprit saint ).

Auteur : ASSAD
Date : 23 oct.07, 02:05
Message :

Téo a écrit : Pourtant, ce n'est pas ce que dit Paul Apôtre: 1 Cor. 1: Jésus est donc bien identifié à la ''Sagesse''.

Le Saint Esprit est inhérent à la nature du Père et n'a jamais eu de commencement. Il est de toute éternité - ce qu'on ne peut dire du Fils.

Réflechis, si la sagesse a eu un commencement comme indiqué dans Proverbes cela signifie qu'avant ça Dieu n'était pas sage!

Comme tu l'as dit l'Esprit Saint fait partie intégrante du Père parce qu'il est cette sagesse. Mais elle a commencé a s'exprimer lorsqu'il a commencé.

Pour débuter son oeuvre, il a forcément utilisé son Esprit Saint pour engendrer le Fils. L'Esprit Saint est donc bien le commencement de la manifestation de la sagesse de Dieu puisque la sagesse se voit dans les oeuvres.

Le passage que tu cites n'est pas en rapport avec le Proverbes même si le Fils étant de nature divine est forcément participant de cette sagesse.

Mais pour que l'engendrement du fils se fasse dans la sagesse il faut bien qu'elle le précède.

Auteur : Téo
Date : 23 oct.07, 05:17
Message :

ASSAD a écrit :
Réflechis, si la sagesse a eu un commencement comme indiqué dans Proverbes cela signifie qu'avant ça Dieu n'était pas sage!

Comme tu l'as dit l'Esprit Saint fait partie intégrante du Père parce qu'il est cette sagesse. Mais elle a commencé a s'exprimer lorsqu'il a commencé.
.

Mon cher ASSAD.

Vous tous qui chercher à connaître les ''Natures'' divines, où en êtes-vous ?

Avez-vous déjà vu la Personne de Dieu et Sa Forme ?
De quoi est-il composé ?
Si vous ne pouvez pas répondre à ces questions, comment pouvez-vous disserter du reste ?

Auteur : Gilles
Date : 23 oct.07, 06:28
Message :

A)Vous tous qui chercher à connaître les ''Natures'' divines, où en êtes-vous ?
B)Avez-vous déjà vu la Personne de Dieu et Sa Forme ?
C)De quoi est-il composé ?
Si vous ne pouvez pas répondre à ces questions, comment pouvez-vous disserter du reste ?

En gros :
Pour le point(a) J’en suis rendu a reconnaître la nature de Dieu dans la Sainte Trinité .Pour le (b) Jean témoigne qu’IL la vue dans le Fils lors de son Incarnation .Sur le (C) Il a pris chair lorsque IL sais Incarné comme homme .

Auteur : Téo
Date : 23 oct.07, 06:33
Message :

Gilles a écrit : En gros :
Pour le point(a) J’en suis rendu a reconnaître la nature de Dieu dans la Sainte Trinité .Pour le (b) Jean témoigne qu’IL la vue dans le Fils lors de son Incarnation .Sur le (C) Il a pris chair lorsque IL sais Incarné comme homme .

Bonsoir Gilles !

Je te loue pour ta foi catholique.

Cependant, les mots: Trinité, incarnation et incarné ne figurent pas dans les Ecritures . Tout ceci est le produit de la tradition et non de l'enseignement des Apôtres.

Amicalement.

teo

Auteur : ASSAD
Date : 23 oct.07, 08:29
Message :

Téo a écrit : Mon cher ASSAD.

Vous tous qui chercher à connaître les ''Natures'' divines, où en êtes-vous ?

Avez-vous déjà vu la Personne de Dieu et Sa Forme ?
De quoi est-il composé ?
Si vous ne pouvez pas répondre à ces questions, comment pouvez-vous disserter du reste ?

Je cherche pas à connaître les Natures de Dieu, je connais.
Je t'ai déjà expliqué de quoi il était composé et sa Forme j'en ai déjà parlé.
Cependant tu n'as rien compris parce que sont des choses trop extraordinaires pour toi. Je te garanti que je sais de quoi je disserte.

Et soit Dieu a user du Saint Esprit pour l'engendrement du Fils Unique et le Saint Esprit est le commencement de son oeuvre, soit il n'en a pas usé et c'est pas la peine de se prétendre chrétien et croyant.
La base de tout, c'est que Dieu fait les choses sagement et logiquement.Tout commence par là. Et quand Dieu fait, c'est le Saint Esprit qui est à l'oeuvre y compris pour l'engendrement du Fils.

Si t'arrive pas à comprendre une idée aussi basique, si t'arrives pas à comprendre "le commencement de l'oeuvre du Père", c'est pas la peine d'essayer de comprendre la suite. T'as pas la base.

Auteur : Gilles
Date : 23 oct.07, 18:07
Message :

Bonsoir Gilles ! Je te loue pour ta foi catholique.
Cependant, les mots: Trinité, incarnation et incarné ne figurent pas dans les Ecritures . Tout ceci est le produit de la tradition et non de l'enseignement des Apôtres. Amicalement. teo

_Bien des mots en spiritualité sont utilisé part les dénominations chrétiens (ex :Eucharistie) ceux-ci regroupe une multitude de passages Bibliques .Donc, même si c’est mots ne sont point intégral dans l’Évangile ont sais quand même a quoi cela fait référence aux niveaux des textes . Et vus que ses mots ne sont point utilisé intégralement dans la Bible cela veux t’il dires que le repas chrétien de l’(Eucharistie ) n’existe point . ?En sommes ,c’est point parce que un mot n’apparaît point tel que tel dans l’Évangile que cela élimine les textes qui fond allusion a la révélation sur la : Trinité., l’incarnation , l’Eucharistie etc,.. La Bible n’est point tout le contenue des mots en spiritualité chrétienne _ si, tel aies le cas les chrétiens deviendrais prisonnier du Livre :ils ne pourrais alors ressembler des textes qui fond allusions a des même circonstances exprimer dans un même mots compréhensible pour tous .Il faudrait alors cité lorsque l’ont parle sur Ex

l’Eucharistie) a chaque fois l’ensembles de plus de 40 textes ,pour être sur et certain que cela aies dans la Bible sans en oublier un seul.
_ En sommes a mes yeux(sous toutes réserve) il me sembles qu’il serais plus logique de dires que toi Théo lorsque tu consulte l’Évangile ,tu ne vois point et ne perçoit point que : il y a Un seul Dieu :Père ,Fils et Saint –Esprit (Trinité),tu ne vois point non plus comme quoi Jésus sais fait homme (Incarnation) .Mais ne point le voir ou le découvrir a même la lecture de l’Évangile ne veux point dires que cela n’est point _et ne veux point dires que d’autres ne peuvent point le percevoir comme tel . D’ailleurs aucun texte de l’écriture ne garantis que lorsqu’une personnes lit ou liras l’Évangile ,elle découvriras a même la lecture les mystères de Dieu et les comprendras ,comme si l’Évangile serais un prof instructif .
_ Sur la Tradition (je viendrais en a parler) cela aies un vaste sujet quand même ,je te ferais remarquer quand même que sais part la Tradition (écrite ) que l’Évangile sais rendu a toi et ont a aucun texte des Apôtres qui dis d’instaurez une Tradition (écrite) .il me sembles !
Amitiés a toi .

Auteur : Téo
Date : 23 oct.07, 19:41
Message :

ASSAD a écrit : Je cherche pas à connaître les Natures de Dieu, je connais.
Je t'ai déjà expliqué de quoi il était composé et sa Forme j'en ai déjà parlé.
Cependant tu n'as rien compris parce que sont des choses trop extraordinaires pour toi. Je te garanti que je sais de quoi je disserte.

Si t'arrive pas à comprendre une idée aussi basique, si t'arrives pas à comprendre "le commencement de l'oeuvre du Père", c'est pas la peine d'essayer de comprendre la suite. T'as pas la base.

ASSAD dit: ''Je cherche pas à connaître les Natures de Dieu, je connais.
Je t'ai déjà expliqué de quoi il était composé et sa Forme j'en ai déjà parlé.''

teo répond:
J'ai dû rater quelque chose ASSAD. S'il te plaît, peux-tu me ramener aux fils de discussions où tu établis clairement ce qu'est DIEU: Sa Substance, Sa Nature, Son lieu de résidence, etc... Je ne demande qu'à savoir.

Auteur : septour
Date : 23 oct.07, 22:24
Message : teo
ce n'est pas tres complique: dieu est tout ce qui est. la genese dans la premiere phrase te le dit a mots couverts:" au commencement, l'esprit de dieu planait au dessus du vide", autrement dit il n'y avait que dieu et rien d'autre a part un vide qui devait etre rempli( par le big bang) la matiere issue de dieu serait une extension de sa personne sous une multitude de formes, dont toi ,moi, assad et tout ce qui est.

Auteur : Téo
Date : 23 oct.07, 22:59
Message :

septour a écrit :teo
ce n'est pas tres complique: dieu est tout ce qui est. la genese dans la premiere phrase te le dit a mots couverts:" au commencement, l'esprit de dieu planait au dessus du vide", autrement dit il n'y avait que dieu et rien d'autre a part un vide qui devait etre rempli( par le big bang) la matiere issue de dieu serait une extension de sa personne sous une multitude de formes, dont toi ,moi, assad et tout ce qui est.

Salut Septour.

C'est pas si simple.

Exemple:

teo fait le ménage. Mais il n'est pas le ménage.
teo fait la cuisine. Mais il n'est pas dans le repas.
teo joue à la pétanque. Mais il n'est pas le cochonnet.
Etc....

Dieu a tout créé. Mais Il n'est d'aucune création.
Il a créé les galaxies et tout l'Univers. Mais Il n'est aucune galaxie ni aucun univers.
Il a créé la terre. Mais Il n'est pas la terre.
Il a créé les animaux. Mais Il n'est pas un animal.
Il a créé l'homme. Mais il n'est pas un homme.

IL EST: YHWH.
Et cela, personne ne peut l'expliquer excepté le Fils de Dieu qui est issu de LUI.
Tout autre tentative d'explication est présomptueuse.
L'argile peut-elle définir le POTIER ?
Isaïe 40:

25 À qui donc me comparerez-vous et serai-je égalé ? dit le Saint.

26 Levez vos yeux en haut, et voyez ! Qui a créé ces choses, faisant sortir par nombre leur armée ? Il les appelle toutes par nom. Par la grandeur de son pouvoir et de sa force puissante, pas une ne manque.

Auteur : septour
Date : 24 oct.07, 00:39
Message : teo
et bien vois tu ,dieu est necessairement tout ce qui EST, puisque avant il n'y avait rien. il est le createur et ce qu'il a cree, ce qui existe, tout, c'est lui sous une forme ou une autre. nous sommes des parties de lui.

Auteur : Gilles
Date : 24 oct.07, 05:18
Message :

Salut Septour .Je pense que tu confond les choses créez part le Créateur du Créateur lui- même . Théo ta cités des exemples .
Je t'en cites deux moi aussi ,il me sembles que Si, tu créez une toile, tu deviens point la toile n'est-ce pas.ou tu fais un spahetti tu deviens point un spahetti etc,...._ Mais ,ce que j'aimerais s'avoir et que tu m’expliques :d'ou tiens tu valable et comment ont fais pour en arriver a croire que celui qui créez une chose deviens la chose créez ?

Auteur : septour
Date : 24 oct.07, 08:19
Message : gilles
l'homme a une facon de penser etroitement reliee a sa condition d'etre humain, il pense que si lui ne peut etre a la fois une chose et l'autre, c'est que dieu ne peut l'etre non plus. c'est croire que dieu est limite dans son etre, ce n'est absolument pas le cas. il est a la fois le createur et ce qu'il cree et ce qu'il cree est comme la main et le gant, celui ci a tte l'apparence de la main( le cree), mais il A besoin de cette derniere pour etre anime( le createur). dieu est donc TOUT CE QUI EST, mieux encore IL N'Y A QUE LUI DANS TOUT L'UNIVERS ET IL EST AUSSI CET UNIVERS.
DIFFICILE A CROIRE ET POURTANT C'EST CA.

Auteur : medico
Date : 24 oct.07, 10:33
Message : la sagesse ici dans le livre des proverbe et personnifiée ET CELA S'APPLIQUE A JESUS.
car DIEU par définition est sagesse si cela ne représente pas JESUS cele veux dire que DIEU n'avait pas de sagesse ou en manquait qu'il aurrait créée ? un non sens

Auteur : Gilles
Date : 24 oct.07, 13:00
Message :

Ma question était celle -ci :non que tu te répéres
Mais ,ce que j'aimerais s'avoir et que tu m’expliques :d'ou tiens tu valable et comment ont fais pour en arriver a croire que celui qui créez une chose deviens la chose créez ? OU SI TU LE PRÉFERES D'OU TIRES-TU TA CERTITUDE DE FOI SUR CELA

Auteur : septour
Date : 24 oct.07, 22:55
Message : gilles
ca fait au dela de 40 annees que je cherche, que je reflechis,que je lis,encore et encore; a chercher on finit tjrs par trouver et bien c'est fait, j'ai trouve celui qui est a l'origine de ttes choses: DIEU....et il m'a explique qui il est et comment il fonctionne,il m'a dit qui je suis , qui nous sommes, voila et je le repete encore et encore jusqu'a ce que qq tende l'oreille.

Auteur : Gilles
Date : 25 oct.07, 02:34
Message : A cette question D'OU TIRES-TU TA CERTITUDE DE FOI SUR CELA ? Tu réponds ceci :

ca fait au dela de 40 annees que je cherche, que je reflechis,que je lis,encore et encore; a chercher on finit tjrs par trouver et bien c'est fait, j'ai trouve celui qui est a l'origine de ttes choses: DIEU....et il m'a explique qui il est et comment il fonctionne,il m'a dit qui je suis , qui nous sommes, voila et je le repete encore et encore jusqu'a ce que qq tende l'oreille

En sommes cela repose sur un ton témoignagne humain comme quoi Dieu te l'aurais dis. Surement tu tais assurez comme quoi c'était bien LUI qui ta dis cela n'est-ce pas ? Alors quels assurances as-tu pris pour t'assurez que c'était bien LUI qui ta dis cela ?

Auteur : septour
Date : 25 oct.07, 03:20
Message : voici ce qu'il dit:"la voix interieure est ma voix la plus forte, car c'est la plus proche de toi. c'est la voix qui te dit si tout le reste est vrai ou faux,"bien" ou "mal", "bon" ou "mauvais" selon tes criteres. c'est le radar qui guide la trajectoire, tient le gouvernail, guide le parcours, a la condition toutefois que tu l'acceptes.
c'est la voix qui te dit tout de suite si les paroles que tue tu es en train d'ecouter sont des paroles d'amour ou des paroles de peur. c'est ce critere qui te permettra de determiner s'il faut les ecouter ou les ecarter."

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 25 oct.07, 03:33
Message :

Gilles a écrit :En sommes ,c’est point parce que un mot n’apparaît point tel que tel dans l’Évangile que cela élimine les textes... La Bible n’est point tout le contenue des mots en spiritualité chrétienne _ si, tel aies le cas les chrétiens deviendrais prisonnier du Livre :ils ne pourrais alors ressembler des textes qui fond allusions a des même circonstances exprimer dans un même mots compréhensible pour tous .

C'est tout à fait exacte (!), et cela serait un comble de devenir prisonnier de nos lectures alors que Dieu nous veut libre dans son Amour...

Auteur : Gilles
Date : 26 oct.07, 18:32
Message : Salut Septour
En premier excuse moi ,j’aie été occupé .

Je te demandais alors ceci :’’Alors quels assurances as-tu pris pour t'assurez que c'était bien LUI qui ta dis cela ?’’

Tu me réponds :

‘

’voici ce qu'il dit:"la voix interieure est ma voix la plus forte, car c'est la plus proche de toi. c'est la voix qui te dit si tout le reste est vrai ou faux,"bien" ou "mal", "bon" ou "mauvais" selon tes criteres. c'est le radar qui guide la trajectoire, tient le gouvernail, guide le parcours, a la condition toutefois que tu l'acceptes.
c'est la voix qui te dit tout de suite si les paroles que tue tu es en train d'ecouter sont des paroles d'amour ou des paroles de peur. c'est ce critere qui te permettra de determiner s'il faut les ecouter ou les ecarter."

*En sommes,si j’aie bien compris tu identifies ton assurance de tes propos basé que c'est bien LUI qui ta dis cela en fonction sur une base de ‘’ voix intérieur ‘’ personnel !
Est-ce bien cela ?

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 34