Contenu du Sujet 17835

Auteur : Mereck
Date : 24 oct.07, 10:20
Message :

Libremax a écrit :...et après, vous allez reprocher leur naïveté aux créationnistes. Il faudrait savoir. Quand on vous dit que les croyants peuvent interprêter le Paradis de la Genèse comme une abstraction, vous vous étonnez encore.

Rassure-toi, on s'en doute bien que ce passage "paradis au fond de nous" n'est pas pris au pied de la lettre !!!

On faisait juste un petit pied de nez aux littéralistes. Et aussi car l'exemple du télescope était incongru. (relire mon message)

Libremax a écrit :Oui, le jardin d'Eden est au fond de nous. C'est dans notre coeur, dans la paix de notre esprit que nous sommes appelés à nous réconcilier avec Dieu comme Adam et Eve dans leur jardin.
C'est dans notre esprit que la tentation du péché nous écarte de Dieu, c'est dans notre coeur que Dieu se propose de nous donner lui-même les fruits de l'Arbre de la Connaissance.
et c'est au fond de nous mêmes que le Christ peut renouveler notre relation à Dieu.
voilà comment on peut aussi lire la Genèse.

Mais que le tout soit pris de façon abstraite est une bonne chose (même s'il y a encore des progrès à faire vers l'apostasie

) après ça, il faut encore voir quels versets sont choisis et comment ils sont compris (car certains en tirent parfois des énormités - même de façon abstraite).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 oct.07, 11:45
Message :

Salah a écrit :Les 1000 ans, sont une periode pour retrouver la perfection dont Adam et Eve jouissaient.

Ah bon ? Qui a dit ça ?

Auteur : Libremax
Date : 24 oct.07, 21:40
Message :

medico a écrit :le jardin d'2DEN était une réalité pas dans le coeur .a qoi sert le (notre pére ) si nous ne croyons pas que sa volonté se fera sur terre ?

Nous espérons que sa volonté se fasse sur Terre, c'est à dire dans nos coeurs à nous qui sommes sur Terre, comme pour ceux qui sont déjà auprès de Dieu, "au ciel".
Que sa volonté soit faite entre tel buisson et tel caillou du conemara sut Terre, que nous importe? L'oeuvre de Dieu se réalise en définitive en nos coeurs, ou bien quel intérêt?

Auteur : Salah
Date : 24 oct.07, 22:16
Message : Le paradis se situer bien sur terre, ont peut méme localiser l'emplacement, grace a Genése 2:10-14.

Or il y avait un fleuve qui sortait d’Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait et il devenait, pour ainsi dire, quatre têtes. Le nom du premier est Pishôn ; c’est celui qui entoure tout le pays de Havila, où il y a de l’or. Et l’or de ce pays est bon. Là se trouvent aussi le bdellium et la pierre d’onyx. Le nom du deuxième fleuve est Guihôn ; c’est celui qui entoure tout le pays de Koush. Le nom du troisième fleuve est Hiddéqel ; c’est celui qui va vers l’est de l’Assyrie. Le quatrième fleuve est l’Euphrate

Auteur : Aser
Date : 24 oct.07, 22:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ah bon ? Qui a dit ça ?

Mais la vérité est que nos premiers parents n'ont jamais été "parfaits"!.. ils ont été créés "corruptibles" et "mortels"... donc "pécheurs"! (1 Cor. 15:46-47) À la résurection, nous allons devenir semblables à des anges qui n'auront plus à s'unir physiquement afin de perpétuer la race humaine. (Marc 12:25) Éh puis, c'est sans compter que, selon une révélation de l'apôtre Paul, le "paradis" de Dieu se trouverait au "troisième ciel"! (2 Cor. 12:2à4) Et, apparemment, l'arbre de la vie aurait été déménagé à cet endroit! (Apoc. 2:7)

Auteur : Salah
Date : 24 oct.07, 22:43
Message :

Aser a écrit : Mais la vérité est que nos premiers parents n'ont jamais été "parfaits"!.. ils ont été créés "corruptibles" et "mortels"... donc "pécheurs"! (1 Cor. 15:46-47) À la résurection, nous allons devenir semblables à des anges qui n'auront plus à s'unir physiquement afin de perpétuer la race humaine. (Marc 12:25) Éh puis, c'est sans compter que, selon une révélation de l'apôtre Paul, le "paradis" de Dieu se trouverait au "troisième ciel"! (2 Cor. 12:2à4) Et, apparemment, l'arbre de la vie aurait été déménagé à cet endroit! (Apoc. 2:7)

Pour bien comprendre la Bible, il ne faut pas commettre l’erreur courante de penser que tout ce qui est appelé “ parfait ” l’est au sens absolu, c’est-à-dire à un degré infini, sans limite. La perfection dans ce sens absolu ne s’applique qu’au Créateur, YeHWaH Dieu. C’est pourquoi Jésus put dire en parlant de son Père : “ Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu. ” (Mc 10:18)...

...la perfection de n’importe quelle autre personne ou chose est relative et non absolue (voir Ps 119:96). Autrement dit, une chose est “ parfaite ” par rapport au but, ou à la fin, qu’a fixé celui qui a conçu ou produit cette chose, par rapport à l’usage que doit en faire son destinataire ou son utilisateur. Le sens même du mot perfection implique que quelqu’un détermine quand “ la fin ”, ou “ l’achèvement ”, a été atteinte, quelles sont les normes d’excellence, quelles exigences doivent être satisfaites et quels détails sont essentiels. En définitive, c’est Dieu le Créateur qui est le Juge final en matière de perfection, c’est lui qui définit les normes à respecter en accord avec ses desseins et ses intérêts qui sont justes. — Rm 12:2 ; ...

À titre d’exemple, la planète Terre fut une des créations de Dieu ; à la fin des six ‘ jours ’ de travail de création qu’il lui consacra, Dieu déclara que le résultat était “ très bon ”. (Gn 1:31.) La terre répondait à ses normes suprêmes d’excellence ; elle était donc parfaite. Pourtant, il chargea ensuite l’homme de ‘ la soumettre ’, ce qui signifiait sans doute qu’il devait la cultiver et faire de toute la planète, et pas seulement de l’Éden, un jardin de Dieu. — Gn 1:28 ; 2:8.

Auteur : Aser
Date : 24 oct.07, 22:57
Message :

Salah a écrit :À titre d’exemple, la planète Terre fut une des créations de Dieu ; à la fin des six ‘ jours ’ de travail de création qu’il lui consacra, Dieu déclara que le résultat était “ très bon ”. (Gn 1:31.)

Ben oui!... cela fut "très bon"... mais pas "parfait"! Si ce monde avait vraiment été créé "parfait", éh bien il n'aurait jamais été question pour Dieu d'en créer un tout nouveau lorsque le temps sera venu! (2 Pierre 3:7-10-13) Par ailleurs, la "perfection", nous allons l'obtenir à la résurrection! C'est à partir de ce moment-là que nous recevrons des corps "incorruptibles" et "immortels"... et que nous deviendrons semblables à des anges, selon la révélation du Christ aux pharisiens de son époque. (1 Cor. 15:53-54) Et, comme il faut mettre le vin nouveau dans des outres neuves afin que le tout se conserve indéfiniment...

- "Jésus leur répondit: N'êtes-vous pas dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu? Car, à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges dans les cieux." (Marc 12:24-25) -

Dis-moi, Salah, crois-tu que tu feras partie de ces gens-là à la résurrection?

Auteur : Salah
Date : 24 oct.07, 23:01
Message :

Aser a écrit : Dis-moi, Salah, crois-tu que tu feras partie de ces gens-là à la résurrection?

Etrange question ? Pourquoi cette qestion ?

Auteur : Aser
Date : 24 oct.07, 23:09
Message :

Salah a écrit : Etrange question ? Pourquoi cette qestion ?

J'essaie juste de définir le degré de ta foi, c'est tout. La chose qu'il faut réaliser est que ce que nous allons devenir à la résurrection, nos premiers parents, eux, ne l'ont jamais été!.. car il est notoire que ces derniers ont été créés en tant qu'êtres mortels et sexués au tout début de la création.

Auteur : medico
Date : 24 oct.07, 23:12
Message : il faut s'entendre sur le mot perfection.
Pour bien comprendre la Bible, il ne faut pas commettre l’erreur courante de penser que tout ce qui est appelé “ parfait ” l’est au sens absolu, c’est-à-dire à un degré infini, sans limite. La perfection dans ce sens absolu ne s’applique qu’au Créateur, Jéhovah Dieu. C’est pourquoi Jésus put dire en parlant de son Père : “ Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu. . En conséquence, la perfection de n’importe quelle autre personne ou chose est relative et non absolue (voir Ps 119:96). Autrement dit, une chose est “ parfaite ” par rapport au but, ou à la fin, qu’a fixé celui qui a conçu ou produit cette chose, par rapport à l’usage que doit en faire son destinataire ou son utilisateur

Auteur : Salah
Date : 24 oct.07, 23:17
Message :

Aser a écrit : Ben oui!... cela fut "très bon"... mais pas "parfait"! Si ce monde avait vraiment été créé "parfait", éh bien il n'aurait jamais été question pour Dieu d'en créer un tout nouveau lorsque le temps sera venu! (2 Pierre 3:7-10-13) Par ailleurs, la "perfection", nous allons l'obtenir à la résurrection! C'est à partir de ce moment-là que nous recevrons des corps "incorruptibles" et "immortels"... et que nous deviendrons semblables à des anges, selon la révélation du Christ aux pharisiens de son époque. (1 Cor. 15:53-54) Et, comme il faut mettre le vin nouveau dans des outres neuves afin que le tout se conserve indéfiniment...

Adam et Eve ne devaient pas mourir, lors de la création. Ils ont fait le mauvais choix, qui les a conduit a la mort.

L'homme fut créé pour vivre sur terre. La résurection se ferat sur terre.

Lorsque Jésus dit, "ils seront COMME les anges dans les cieux", ne veut pas forcément dire qu'ils vivront au ciel, mais plutot un exemple, c'est-a-dire qu'ils ne vivront plus seulement comme ils vivaient au-paravant. Les anges vivent et rendent gloire a Dieu, mais ils ont étaient créé anges, l'homme (l'ame humaine), fut créé sur terre avec de la poussiére.

Exemple de résurection, Lazare.

Auteur : Aser
Date : 24 oct.07, 23:20
Message : Le but de Dieu ne consiste-t-il pas justement à en finir une bonne fois pour toute avec la "mort"? (Ésaïe 25:8 et Apoc. 21:4) Pour ma part, je dirais qu'il n'y a que dans un monde où la mort n'existerait pas que l'on pourrait probablement parler de "perfection".

Auteur : Salah
Date : 24 oct.07, 23:37
Message :

Aser a écrit :Le but de Dieu ne consiste-t-il pas justement à en finir une bonne fois pour toute avec la "mort"? (Ésaïe 25:8 et Apoc. 21:4) Pour ma part, je dirais qu'il n'y a que dans un monde où la mort n'existerait pas que l'on pourrait probablement parler de "perfection".

Tu as raison Aser,

Mais tout cela doit ce faire aprés Harmaguédon (la Guerre de Dieu), rétablir l'ordre, ceci est la bonne nouvelle.

Pour ta question, je veut tout faire pour en étre digne, Mais seul Dieu est juge.

Auteur : Aser
Date : 24 oct.07, 23:43
Message :

Salah a écrit :Adam et Eve ne devaient pas mourir, lors de la création. Ils ont fait le mauvais choix, qui les a conduit a la mort.

Si nos premiers parents avaient toujours été "immortels", et leurs enfants aussi, éh bien il y a fort à parier que la terre aurait vite franchi son seuil de tolérance à ce qui a trait au nombre d'habitants qu'elle pouvait supporter.... en d'autres mots, elle n'aurait pas pu éviter le phénomène de surpopulation qui aurait sûrement engendré des conséquences néfastes pour l'ensemble de ses habitants "immortels" qui se multiplieraient à l'infini!

L'homme fut créé pour vivre sur terre. La résurection se ferat sur terre.

D'après l'apôtre Paul, à la résurrection, nous allons aller à la rencontre du Christ sur les nuées du ciel, dans les airs! (1 Thes. 4:16-17) Crois-tu en cela, Salah?

Lorsque Jésus dit, "ils seront COMME les anges dans les cieux", ne veut pas forcément dire qu'ils vivront au ciel, mais plutot un exemple, c'est-a-dire qu'ils ne vivront plus seulement comme ils vivaient au-paravant. Les anges vivent et rendent gloire a Dieu, mais ils ont étaient créé anges, l'homme (l'ame humaine), fut créé sur terre avec de la poussiére.

Exemple de résurection, Lazare.

Ce que le Christ veut dire dans l'Évangile est que notre nature aura vraisemblablement changée. De "corruptible" et "mortelle" (humaine) qu'elle était, elle passera à celle d'"incorruptible" et d'"immortelle" (angélique)! De plus, d'après ce que dit le Christ dans l'Évangile, les ressuscités n'auront plus à s'unir physiquement dans le but d'engendrer des enfants et de perpétuer la race humaine... ce qui laisse supposer que l'espèce humaine aura vraisemblablement atteint son apogée à cette époque et qu'elle devra donc faire place, à un moment donné, à une toute nouvelle race d'êtres vivants incorruptibles et immortels en la personne des ressuscités en question!

Du moins, moi, c'est ce que je comprends des Écritures.

Auteur : Salah
Date : 24 oct.07, 23:56
Message : En effet les choisie de Dieu , gouverneront avec Christ, le nombre de ces choisie est de 144 000 comme nous pouvont le lire dans la révélation.

Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. Révélation 20:6

Dieu n'aurrat-il pas le pouvoir de réguler les naissances ? Lui qui résucite les morts ?

Auteur : Aser
Date : 25 oct.07, 00:21
Message :

Salah a écrit :En effet les choisie de Dieu , gouverneront avec Christ, le nombre de ces choisie est de 144 000 comme nous pouvont le lire dans la révélation.

Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. Révélation 20:6

Pourquoi faudrait-il que le nombre de ressuscités parvenus à l'état "angélique" se limitent à 144,000 Israélites? À ce que j'en sais, il n'y a pas uniquement 144,000 personnes qui devront passer par la "grande tribulation", dans les "derniers jours"!.. mais aussi une très "grande foule" de gens provenant de toute nation, de tout peuple et de toute langue! (Apoc. 7:9à14)

De toute évidence, eux aussi feront partie de la "première résurrection" à laquelle fait allusion le livre de l'Apocalypse. (Apoc. 20:4)

Dieu n'aurrat-il pas le pouvoir de réguler les naissances ? Lui qui résucite les morts ?

D'après toi, d'où vont provenir les gens qui vivront sur la terre pendant 1000 ans sous la gouverne du Christ et de ses élus? Moi, d'après ce que je peux constater, tous ceux qui auront accepté la marque de la bête auront péri lors du déversement des sept coupes de la colère de Dieu sur le royaume de la bête et de ses adhérents. (Apoc. 14:9à11 et 16:2) Les autres, les élus de Dieu, auront vraisemblablement tous été ressuscités et auront tous été rendus semblables à des anges incorruptibles et immortels qui n'auront plus à s'unir physiquement dans le but de perpétuer la race humaine.

Alors, d'où pourraient possiblement provenir les "mortels" qui seront sous la gouverne du Christ avec ses élus pendant le règne 1000 ans?

Auteur : medico
Date : 25 oct.07, 00:22
Message : ]

Aser""]Adam et Eve ne devaient pas mourir, lors de la création. Ils ont fait le mauvais choix, qui les a conduit a la mort.

Auteur : Aser
Date : 25 oct.07, 00:29
Message :

medico a écrit : DIEU dit de remplir la terre pas de la déborder .

Savez-vous que vous êtes vraiment marrants, les mecs? La meilleure façon d'empêcher le phénomène de surpopulation sur la terre était justement de s'arranger pour que les êtres humains soient de "simples mortels"!

Auteur : Salah
Date : 25 oct.07, 00:58
Message :

Aser a écrit : Savez-vous que vous êtes vraiment marrants, les mecs? La meilleure façon d'empêcher le phénomène de surpopulation sur la terre était justement de s'arranger pour que les êtres humains soient de "simples mortels"!

Alors Dieu doit se contredir, car la mort n'est entrer dans le monde qu'aprés le péché originel.

Auteur : Salah
Date : 25 oct.07, 01:06
Message :

Salah a écrit : Alors Dieu doit se contredir, car la mort n'est entrer dans le monde qu'aprés le péché originel.

Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché... 13 Car jusqu’à la Loi le péché était dans le monde, mais le péché n’est porté au compte de personne quand il n’y a pas de loi. 14 Toutefois la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir Romains 5:12-14

Auteur : Aser
Date : 25 oct.07, 05:02
Message :

Salah a écrit :Alors Dieu doit se contredir, car la mort n'est entrer dans le monde qu'aprés le péché originel.

C'est ce qu'on a toujours cru, en effet... mais la vérité pourrait bien être que l'homme avait tout simplement été créé "corruptible" et "mortel" (donc "pécheur"), et ce, dès le premier jour de son existence sur cette terre! Par ailleurs, le fait est que s'il avait fallu que les hommes soient tous immortels, depuis le commencement du monde, éh bien il aurait fallu que Dieu veille à ce que la planète ne déborde pas d'êtres humains!.. ce qui aurait eu pour fâcheuse conséquence que de nombreux êtres humains qui étaient destinés à s'incarner sur cette terre n'auraient tout simplement pas eu la chance de l'être! Le moins qu'on puisse dire est que ça ne serait pas très juste!

Par ailleurs, c'est bizarre, mais quand je lis les évangiles, j'ai toujours l'impression que ces paroles du Christ à l'effet que "ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris, car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu", concernent tous ceux que Dieu aura rachetés de ce monde de ténèbres! (Luc 20:34à36)

Toutefois, j'ai aussi remarqué que la lettre aux Hébreux nous disait qu'il y a apparemment une "meilleure résurrection"!.. sous-entendant par là qu'il devrait normalement en avoir d'autres (des résurrections) de moindre qualité! (Héb. 11:35) C'est tout de même assez bizarre comme déclaration!.. tu ne trouves pas?

Auteur : Salah
Date : 25 oct.07, 19:20
Message :

En lisant Hébreux 11:35 jusqu'au verset 38, on comprend mieux.

Des femmes ont reçu leurs morts par une résurrection ; mais d’autres [hommes] ont été torturés parce qu’ils n’acceptaient pas de libération par quelque rançon, afin de parvenir à une meilleure résurrection. Oui, d’autres ont reçu leur épreuve par des moqueries et des coups de fouet, et même plus que cela : par des liens et des prisons. Ils ont été lapidés, ils ont été éprouvés, ils ont été sciés en deux, ils sont morts tués par l’épée, ils sont allés çà et là [vêtus] de peaux de moutons, de peaux de chèvres, alors qu’ils étaient dans le besoin, dans la tribulation, en butte aux mauvais traitements ; et le monde n’était pas digne d’eux. Ils ont erré dans les déserts et les montagnes, dans les grottes et les antres de la terre.

Je comprend ces verset de cette façon:
Il est question ici de fidél disciple, qui n'acceptant pas la liberation (résurection des hommes) en échange de ne plus suivre Christ, qui lui Christ) donnera la meilleur résurection.

Auteur : Salah
Date : 25 oct.07, 20:18
Message : En ce qui conscerne la terre :

En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ” (Genése 1:28)

Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre ( Isaie 45:18)

Les justes posséderont la terre,
et sur elle ils résideront pour toujours (Psaume 37:29)

Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux ( Révélation 21:3 )

Non, la Bible ne se contredit pas !

En amenant Adam et Eve à pécher contre Dieu, Satan a suscité une rébellion. Il a contesté la maniére de diriger de Dieu. Il disait en quelque sorte: 'Dieu et un mauvais dirigeant. Il ment et il prive ses sujets de bonnes choses. Les humains n'ont pas besoin de la domination de Dieu. Ils sont capables de décider par eux-meme de ce qui est bien ou mal. Il seront mieux sous ma domination.' Certains pensent que Dieu aurait simplement du tuer les rebelles. Mais cela aurrait-il répondu à la contestation de Satan ? Cela aurrait-il prouvé que Dieu dirige de la bonne maniére ?

Le sens parfait de la justice qui caractérise YeHWaH l'empechait de tuer les rebelles sur le champ. Dieu a estimé qu'il fallait du temps pour répondre de façon satisfesante à la provocation de Satan le Diable et prouver ainsi que c'est un menteur. C'est pourquoi il a décidé de laisser les humains se diriger pendant un temps sous influence de Satan.

Jésus n'a jamais douté que Satan soit le chef du monde. Par un miracle dont on ignore la nature, Satan lui a un jour montré " tous les royaumes du monde et leur gloire ". Il lui a promis ensuite : "Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d'adoration pour moi." (Matthieu 4:8-9;Luc 4:5-6). Cette offre aurrait-elle été une tentation pour jésus si Satan n'avais pas été le chef des royaumes qu'il montrait ? Jésus n'a pas nié que tous les gouvernements du monde appartenaient à Satan. Il l'aurait certainement fait si Satan n'avait pas été la puissance qui les dirige.

Jésus a précisément appelé Satan le Diable "le chef de ce monde." ( Jean 12:31 ; 14:30 ; 16:11.) La Bible l'appelle meme " le dieu de ce systéme de chose". (2 Corinthiens 4:3-4). L'apotre Jean a écrit : " Le monde entier se trouve au pouvoir du méchant."_ 1 Jean 5:19.

COMMENT LE MONDE DE SATAN SERA SUPPRIME ?

Le monde est d'année en année, toujours plus dangereux. Il est infesté d'armées eb guerre , d'hommes politiques malhonnetes, de chefs religieux hypocrites et de criminels endurcis. Dans son ensemble, il est irréformable. La Bible révéle que Dieu va bientot éliminer le monde méchant (Satanique), au cours de la guerre d'Har-Maguédon. Ce monde sera remplacé par un monde nouveau et juste.

Révélation 16:14-16.
Ce sont, en effet, des paroles inspirées par des démons et qui accomplissent des signes, et elles sortent vers les rois de la terre habitée tout entière, pour les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant.

“ Écoute ! Je viens comme un voleur. Heureux celui qui reste éveillé et garde ses vêtements de dessus, pour qu’il ne marche pas nu et qu’on regarde sa honte. ”

Et elles les ont rassemblés au lieu qu’on appelle en hébreu Har-Maguédôn.

YéHWaH Dieu a choisi Jésus Christ comme Chef de son Royaume ou gouvernement céleste . La Bible a prédit il y a longtemps :
" Un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix. À l’abondance de la domination princière et à la paix il n’y aura pas de fin, sur le trône de David et sur son royaume, pour l’établir solidement et le soutenir par le moyen du droit et par le moyen de la justice, dès maintenant et pour des temps indéfinis. Le zèle même de YéHWaH des armées fera cela.

En rapport avec ce gouvernement, Jésus a appris à ses disciples à prier en ces termes : " Que ton Royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la TERRE." (Matthieu 6:10).

“ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis Daniel 2:44.

La Bible nous donne cette assurance :"Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice. 2 Pierre 3:13

Car voici que je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre ; et on ne se rappellera pas les choses anciennes, et elles ne monteront pas au cœur Isaie 65:17

Parfois, quand elle parle de " la terre", la Bible désigne ses habitants Exemple Genése 11:1, Or toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots.

Par conséquent, la "nouvelle terre" juste est une société d'humains qui recoivent l'approbation de Dieu.

Auteur : Aser
Date : 25 oct.07, 23:02
Message :

Salah a écrit :

En lisant Hébreux 11:35 jusqu'au verset 38, on comprend mieux.

Des femmes ont reçu leurs morts par une résurrection ; mais d’autres [hommes] ont été torturés parce qu’ils n’acceptaient pas de libération par quelque rançon, afin de parvenir à une meilleure résurrection. Oui, d’autres ont reçu leur épreuve par des moqueries et des coups de fouet, et même plus que cela : par des liens et des prisons. Ils ont été lapidés, ils ont été éprouvés, ils ont été sciés en deux, ils sont morts tués par l’épée, ils sont allés çà et là [vêtus] de peaux de moutons, de peaux de chèvres, alors qu’ils étaient dans le besoin, dans la tribulation, en butte aux mauvais traitements ; et le monde n’était pas digne d’eux. Ils ont erré dans les déserts et les montagnes, dans les grottes et les antres de la terre.

Je comprend ces verset de cette façon:
Il est question ici de fidél disciple, qui n'acceptant pas la liberation (résurection des hommes) en échange de ne plus suivre Christ, qui lui Christ) donnera la meilleur résurection.

En effet... si on compare la libération à une résurrection, on pourrait possiblement faire allusion à une "meilleure résurrection". Mais moi, en lisant ce verset, j'avais compris que celui qui se faisait torturer aurait le privilège d'avoir une meilleure résurrection que celui qui ne l'a pas été... d'où la confusion.

Reste que nous allons vraisemblablement tous devenir semblables à des anges immortels et incorruptibles au jour de la (première) résurrection... celle qui, en principe, devrait se produire à la "dernière trompette". (1 Cor. 15:51-52)

C'est à ce moment-là que s'accomplira cette autre parole de l'Évangile : "Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris (par le Fils de l'homme) et l'autre laissé (sur la terre); de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise (par le Fils de l'homme) et l'autre laissée (sur la terre)." (Mat. 24:40-41)

De toute évidence, ces paroles sont à mettre en parallèle avec cette déclaration de l'apôtre Paul : "Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." (1 Thes. 4:15à17)

Il est notoire que le Fils de l'homme doit un jour revenir avec gloire et puissance sur les nuées du ciel pour rassembler ses élus des quatre vents! (Mat. 24:30-31) Et, de toute évidence, c'est ce qui se produira lorsque le septième ange sonnera de sa trompette! (Apoc. 10:7 et 11:15)

Auteur : Aser
Date : 25 oct.07, 23:24
Message :

Salah a écrit : Les justes posséderont la terre,
et sur elle ils résideront pour toujours (Psaume 37:29)

Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux ( Révélation 21:3 )

Non, la Bible ne se contredit pas !

... Par conséquent, la "nouvelle terre" juste est une société d'humains qui recoivent l'approbation de Dieu.

Voilà une interprétation pour le moins bien particulière des Écritures, je dirais. Pourtant, il me semble avoir déjà lu quelque part que le ciel et la terre d'à présent allaient un jour complètement disparaître de devant la face de Celui qui est assis sur le grand trône blanc. (Apoc. 20:11)

Par ailleurs, le Christ lui-même a affirmé que le ciel et la terre d'à présent allaient un jour passer (disparaître), mais que ses paroles, elles, ne passeraient (disparaîtraient) pas! (Mat. 24:35)

Par conséquent, je suis bien obligé d'admettre que le règne du Christ sur cette terre avec ses élus ne durera pas plus que 1000 ans... après quoi il nous faudra nécessairement songer à quitter définitivement ce monde pour nous diriger vers un monde nettement meilleur que celui-ci!

Pour être franc avec toi, ça ne me fera pas beaucoup de peine de quitter définitivement ce monde de vanité pour le paradis de Dieu qui se trouvera sur une toute nouvelle terre et où la maladie et la mort n'existeront pas!!! (Apoc. 21:1à4)

Comme on dit... à chacun ses croyances! Pour moi, le monde dans lequel nous nous trouvons présentement sera entièrement détruit au jour où "les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."! (2 Pierre 3:10)

Conclusion : Mieux vaudra ne pas se trouver sur cette terre lorsque cette parole de Dieu s'accomplira!

Auteur : Salah
Date : 26 oct.07, 00:04
Message : Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux.

(on n'as pas trouver de place pour eux ? Il ne peut pas sagir de la terre et du ciel phisique, il y a bien de la place dans l'univers, non ?), il sagirait plutot , terre = habitant,ciel=dirigeant, ou ce systéme de chose.

12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.
(Là aussi ont peut voir que dans l'ordre il ne devrait plus y avoir de mer, puisque plus de terre, pourtant la mer rend les mort qui s'y trouvent ?)

14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.

21 Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus.
2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples.

La nouvelle Jérusalem déscend ou ? jérusalem céleste=Nouveau gouvernement.De plus "la tente de Dieu est parmis les humains...et ils seront ses peuples"

Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

Paradis perdu (par Adam), paradis reconquis (par Jésus).

Auteur : Aser
Date : 26 oct.07, 01:43
Message :

Salah a écrit :Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux.

(on n'as pas trouver de place pour eux ? Il ne peut pas sagir de la terre et du ciel phisique, il y a bien de la place dans l'univers, non ?), il sagirait plutot , terre = habitant,ciel=dirigeant, ou ce systéme de chose.

Pour moi, ce verset indique tout simplement que le premier univers que Dieu avait créé n'existe plus! Apoc. 21:1 précise la chose en disant que "le premier ciel et la première terre avaient disparu"! Bref, il n'existe plus!

Par conséquent, lorsque le N.T. parle d'un "nouveau ciel" et d'une "nouvelle terre", éh bien il s'agit effectivement d'un "nouveau ciel" et d'une "nouvelle terre"! Contrairement à ce que tu crois, ces versets sont donc à prendre au pied de la lettre.

Considères donc ceci. Concernant cette promesse de Dieu dans l'A.T., à l'effet que "Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours" (Psaume 37:29)... il est clair pour moi qu'il ne s'agit là que d'une promesse judaïque que Dieu avait faite à son peuple qui était alors sous l'ancienne alliance à cette époque. D'après le N.T., la nouvelle alliance en Jésus-Christ est fondée sur de meilleures promesses que celles qui avaient été données à Israël à l'époque où le N.T. n'avait pas encore été écrit, le Christ ne s'étant pas encore manifesté. (Héb. 8:6)

Ce faisant, s'il fallait uniquement s'en tenir à l'A.T. pour définir ce qui attend vraiment le peuple spirituel de Dieu, à la fin des temps, alors il nous faudrait nécessairement aussi nous attendre à l'accomplissement de cette autre parole de l'A.T. à ce qui a trait à la vie que nous mènerions sur la "nouvelle terre" en question... à savoir qu'"À chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel."! (Ésaïe 66:23)

Or, le N.T. nous dit très clairement que ces choses (les sabbats et les nouvelles lunes) n'étaient que l'ombre des choses à venir et, par conséquent, pas l'exacte représentation des choses que Dieu entend réellement accomplir pour son peuple spirituel, à la toute fin de ce système de choses! (Col. 2:17) En d'autres mots, la réalité des choses allait être bien différente de ce qu'elle était supposée être.

Et cela se comprend fort bien, étant donné que la chose à laquelle nous devrions vraiment nous attendre est que nous allons devoir un jour quitter définitivement ce monde pour nous diriger vers un monde nettement meilleur que celui que nous connaissons présentement!

Ceci étant dit, je suis parfaitement conscient du fait que le Christ ait lui-même dit que les justes possèderont la terre, en parlant de la terre actuelle! (Mat. 5:5) Toutefois, il est clair qu'une telle déclaration soit en contradiction avec une autre déclaration du Christ à l'effet que les cieux et la terre d'à présent allaient un jour "passer" (c.-à-d. disparaître) pour faire place à un tout nouvel univers (de nouveaux cieux et une nouvelle terre) dans lequel il n'y aura ni de maladie ni de mort! (Mat. 24:35, 2 Pierre 3:13 et Apoc. 21:1à4)

Pour ma part, je ne suis aucunement étonné qu'il y ait là une contradiction, car il avait été prophétisé que le Christ allait lui-même devenir un signe qui provoquerait la contradiction!

- "... Voici, cet enfant (Jésus) est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction... " (Luc 2:34) -

Aujourd'hui, vous en avez une preuve évidente!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 oct.07, 02:40
Message :

Salah a écrit :Pour bien comprendre la Bible, il ne faut pas commettre l’erreur courante de penser que tout ce qui est appelé “ parfait ” l’est au sens absolu,

La question n'est pas là Salah. Mais où est-il écrit qu'Adam et Eve étaient imparfaits ? Où est-il écrit que les humains doivent redevenir parfaits ?

Médico a écrit :Pour bien comprendre la Bible, il ne faut pas commettre l’erreur courante de penser que tout ce qui est appelé “ parfait ” l’est au sens absolu, c’est-à-dire à un degré infini, sans limite.

Voilà ! Vous ne faites que répéter le discours bien huilé de la WT sans réfléchir une seule seconde. Bravo ! Ca veut tout dire !

Salah a écrit :L'homme fut créé pour vivre sur terre. La résurection se ferat sur terre.

Dans quel verset est-il parlé de résurrection sur terre ?

Auteur : Aser
Date : 26 oct.07, 23:04
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Dans quel verset est-il parlé de résurrection sur terre ?

Pour ma part, je dirais qu'il y a bien les versets d'Apocalypse 20:4 et 6 qui nous disent que ceux qui participeront à la première résurrection auront le très grand privilège de régner avec le Christ pendant 1000 ans. Je suppose donc que c'est sur la terre qu'ils vont régner. J'ai aussi remarqué que dans l'évangile, il est aussi question, dans une parabole, de donner le gouvernement de x villes aux serviteurs du Maître qui doit un jour revenir, dépendamment de ce qu'aura été le rendement de chacun d'eux en rapport à la "mine" qui leur avait été confiée par le Maître avant son départ. (Luc 19:17)

Reste que ce règne ne devrait pas durer plus que 1000 ans sur cette terre... après quoi il nous faudra nécessairement passer à autre chose (à savoir à la toute nouvelle création promise par le Créateur)... étant donné que la première création de Dieu est destinée, un jour, à complètement disparaître de devant sa face au Jour du Jugement dernier... après qu'elle aura été entièrement consumée par le feu, il va sans dire! (2 Pierre 3:7-10 et Apoc. 20:11)

Même le prophète Ésaïe en a fait part dans son livre, en disant : "Levez les yeux vers le ciel, et regardez en bas sur la terre! Car les cieux s'évanouiront comme une fumée, la terre tombera en lambeaux comme un vêtement, et ses habitants périront comme des mouches; mais mon salut durera éternellement, et ma justice n'aura point de fin."! (Ésaïe 51:6)

Ceci étant dit, vous comprendrez qu'il nous faudra bien, un jour, penser à quitter définitivement ce monde, si nous ne voulons pas y être consumé dans le feu, à la fin des temps, selon la révélation qui a aussi été donnée à l'apôtre Pierre concernant cette affaire... "tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies... en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.." (2 Pierre 3:7-10)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 oct.07, 02:38
Message : Ca ne répond pas à la question. Dans quel verset est-il parlé de résurrection sur terre ?

Auteur : medico
Date : 27 oct.07, 03:41
Message : la priére du (notre péré )aurait elle un sens si le paradis n'était pas sur terre?

Auteur : Aser
Date : 27 oct.07, 23:13
Message :

medico a écrit :la priére du (notre péré )aurait elle un sens si le paradis n'était pas sur terre?

Je dirais que tout dépend de ce qu'est au juste la "volonté de Dieu"!

L'apôtre Paul, dans une de ses lettres, nous dit que nous avons au ciel une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme... un "domicile céleste", quoi!

Il a dit : "Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,... nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur." (2 Cor. 5:1à8 )

Par conséquent, il serait donc parfaitement logique que le paradis dont il est question ici puisse se trouver au ciel et non pas sur cette terre!.. d'autant plus que, selon une autre révélation de l'apôtre Paul, le "paradis" se trouverait très exactement au "troisième ciel"!

Paul a dit : "Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel... Et je sais que cet homme... fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer." (2 Cor. 12:2à4)

De plus, il est notoire que les anciens patriarches bibliques, dont Abraham lui-même, aspirent à une patrie qui n'est même pas de ce monde! La lettre aux Hébreux nous dit que "maintenant ils en désirent une meilleure (patrie), c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité."! (Héb. 11:16)

Or, il convient de réaliser que cette cité n'est nulle autre que la "Jérusalem céleste"!.. laquelle sera établie sur une toute "nouvelle terre"... et laquelle se trouvera elle-même dans un tout nouveau monde, après que le monde actuel aura été complètement détruit dans le feu! (Héb. 12:22, Apoc. 21:1-2 et 2 Pierre 3:10-13)

C'est donc à cet endroit, à savoir sur la "nouvelle terre" promise par le Créateur, que les rachetés de la terre actuelle devraient aller vivre après le règne de 1000 ans du Christ avec ses élus sur cette terre... d'autant plus que, selon une autre déclaration du Christ, son Royaume n'est même pas de ce monde!

Le Christ a dit : "Mon royaume n'est pas de ce monde... Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas."! (Jean 18:36)

C'est tout dire!

Auteur : Salah
Date : 28 oct.07, 01:34
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ca ne répond pas à la question. Dans quel verset est-il parlé de résurrection sur terre ?

Dans quel but fut créé le Jardin d'Eden (paradis) ?

Celui qui dès le commencement révèle la conclusion, et dès les temps anciens les choses qui n’ont pas été faites ; Celui qui dit : ‘ Mon conseil tiendra, et tout ce qui est mon plaisir, je le ferai .Isaie 46:10

Exemple de résurrection terrestre.

Des résurrections furent opérées par les prophètes Éliya et Élisha, ou par leur moyen (1R 17:17-24 ; 2R 4:32-37 ; 13:20, 21).

Jésus donc, après avoir gémi de nouveau en lui-même, vint à la tombe de souvenir. C’était, en fait, une grotte, et une pierre était placée contre. Jésus dit : “ Enlevez la pierre. ” Marthe, la sœur du défunt, lui dit : “ Seigneur, il doit déjà sentir, car cela fait quatre jours. ” Jésus lui dit : “ Ne t’ai-je pas dit que si tu croyais tu verrais la gloire de Dieu ? ” On enleva donc la pierre. Alors Jésus leva les yeux au ciel et dit : “ Père, je te remercie de ce que tu m’as entendu. Je savais, c’est vrai, que tu m’entends toujours ; mais c’est à cause de la foule qui est alentour que j’ai parlé, afin qu’ils croient que c’est toi qui m’as envoyé. ” Et quand il eut dit ces choses, il cria d’une voix forte : “ Lazare, viens dehors ! ” L’[homme] qui avait été mort sortit, les pieds et les mains liés par des bandelettes, et son visage était lié tout autour par un tissu. Jésus leur dit : “ Déliez-le et laissez-le aller. ”

Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix. Jean 5:17.

Il y a deux sortes de résurrection, l'une qui se ferat dans le ciel (les prémices), l'autres qui aurrat lieu sur terre.

Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 1 Corinthiens 15:23.

Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. Révélation. 14:1.

...Ceux-ci ont été achetés d’entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau, et on n’a pas trouvé de mensonge dans leur bouche ; ils sont sans tache. Révélation 14:4-5.

Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement Révélation . 21:3-6.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 oct.07, 02:03
Message :

medico a écrit :la priére du (notre péré )aurait elle un sens si le paradis n'était pas sur terre?

Bien sur qu'elle aurait un sens. Quand Jésus prononce cette prière, il est sur terre et il n'y a pas de paradis sur terre pour autant. "Que ta volonté se FASSE", est un présent, pas un futur.

Salah et la WT a écrit :Des résurrections furent opérées par les prophètes Éliya et Élisha, ou par leur moyen (1R 17:17-24 ; 2R 4:32-37 ; 13:20, 21).

Oui ! Et ces gens là sont à nouveau morts n'est ce pas. Ils doivent donc à nouveau ressusciter.

Salah et la WT a écrit :Il y a deux sortes de résurrection, l'une qui se ferat dans le ciel (les prémices), l'autres qui aurrat lieu sur terre.

Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 1 Corinthiens 15:23.

Là tu fais erreur grossière d'interprétation du verset. Les prémices (début, commencement), c'est Christ, comme l'indique le verset, le premier né d'entre les morts. Ensuite, dit le verset, vient la résurrection de ceux qui appartiennent à Christ.

(Romains 8:9) 9 Cependant, vous vivez, non pas selon la chair, mais selon l’esprit, si vraiment l’esprit de Dieu habite en vous. Mais si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, celui-là ne lui appartient pas. 10 Mais si Christ est en union avec vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice.

(2 Corinthiens 1:21-22) 21 Mais celui qui garantit que vous et nous, nous appartenons à Christ, et celui qui nous a oints, c’est Dieu. 22 Il a mis aussi son sceau sur nous et nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit, dans nos cœurs.

(1 Thessaloniciens 4:16) parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.

Aucun doute possible. Ceux qui appartiennent à Christ sont destinés à une résurrection pour une vie au ciel auprès du Seigneur.

Aucun des versets que tu cites ne parlent de résurrection sur terre.

Auteur : Salah
Date : 28 oct.07, 02:08
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Bien sur qu'elle aurait un sens. Quand Jésus prononce cette prière, il est sur terre et il n'y a pas de paradis sur terre pour autant. "Que ta volonté se FASSE", est un présent, pas un futur.
Oui ! Et ces gens là sont à nouveau morts n'est ce pas. Ils doivent donc à nouveau ressusciter.
Là tu fais erreur grossière d'interprétation du verset. Les prémices (début, commencement), c'est Christ, comme l'indique le verset, le premier né d'entre les morts. Ensuite, dit le verset, vient la résurrection de ceux qui appartiennent à Christ.

(Romains 8:9) 9 Cependant, vous vivez, non pas selon la chair, mais selon l’esprit, si vraiment l’esprit de Dieu habite en vous. Mais si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, celui-là ne lui appartient pas. 10 Mais si Christ est en union avec vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice.

(2 Corinthiens 1:21-22) 21 Mais celui qui garantit que vous et nous, nous appartenons à Christ, et celui qui nous a oints, c’est Dieu. 22 Il a mis aussi son sceau sur nous et nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit, dans nos cœurs.

(1 Thessaloniciens 4:16) parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.

Aucun doute possible. Ceux qui appartiennent à Christ sont destinés à une résurrection pour une vie au ciel auprès du Seigneur.

Aucun des versets que tu cites ne parlent de résurrection sur terre.

Monstre le puissant et ses dogmes paiens a écrit:

Aucun doute possible ? Tant mieux pour toi si tu n'as aucun doute !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 oct.07, 02:28
Message :

Salah a écrit :Monstre le puissant et ses dogmes paiens a écrit:

Aucun doute possible ? Tant mieux pour toi si tu n'as aucun doute !

Je doute que tu ais des doutes sur tes croyances. Mais le fait que tu ne puisses pas donner une réponse constructive face à ma réponse argumentée et appuyée par des versets bibliques, démontre la limite de ta réflexion (ou plutôt, de celle de la WT).

Tu ne fournis aucun verset qui parle de résurrection sur terre. Tu rabaches uniquement le discours préformaté et prémaché de tes Maîtres de Brooklyn. Rassure toi, tu n'es pas le premier TJ que je coince sur cette question de la résurrection sur terre pour laquelle vous êtes incapables de fournir le moindre verset. Médico a tenu plus longtemps que toi au moins.

Pour ce qui est des dogmes païens, regarde plutôt la poutre dans ton oeil, toi qui suis des doctrines d'hommes (ceux de Brooklyn qui font et défont la vérité biblique au gré des nouvelles lumières) plutôt que l'enseignement du Christ. Ce n'est pas moi qui était inspiré par des anges, mais bien Rutherford dont tu as adopté les fausses croyances, malgré ses innombrables fausses prophéties.

Auteur : Salah
Date : 28 oct.07, 02:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je doute que tu ais des doutes sur tes croyances. Mais le fait que tu ne puisses pas donner une réponse constructive face à ma réponse argumentée et appuyée par des versets bibliques, démontre la limite de ta réflexion (ou plutôt, de celle de la WT).

Tu ne fournis aucun verset qui parle de résurrection sur terre. Tu rabaches uniquement le discours préformaté et prémaché de tes Maîtres de Brooklyn. Rassure toi, tu n'es pas le premier TJ que je coince sur cette question de la résurrection sur terre pour laquelle vous êtes incapables de fournir le moindre verset. Médico a tenu plus longtemps que toi au moins.

Vous prenez juste les verset qui coincide avec vos dogmes, hors la Bible n'as qu'un seul et méme théme, a chacun de le trouver, sans aucun préjugés, ni aucun formatage .

La résurrection sur terre est-une évidence, certe pas pour tout le monde.
Pourquoi Dieu, aurrait-il du préciser ou serait la résurréction ??Nous savons ou l'homme fut mis lors de sa création, bis-répétitas un jardin TERRESTRE.

Pourquoi Dieu devrait-il détruire une terre, avec ses animaux et toutes sa diversitée, alors que plus simplement, en débarrassant le systéme (politico-religieux corrompu et Satan qui égare la térre habité ) , et un nouveau gouvernement (Christ Roi), tout redeviendrez comme a l'origine de la création ?

C'est-une question de bon sens, de logique, et du méme théme Biblique, la domination.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 oct.07, 03:41
Message :

Salah a écrit :La résurrection sur terre est-une évidence, certe pas pour tout le monde.
Pourquoi Dieu, aurrait-il du préciser ou serait la résurréction ??Nous savons ou l'homme fut mis lors de sa création, bis-répétitas un jardin TERRESTRE.

Si c'était une évidence, tu n'aurais pas de mal à le prouver. Dieu précise où se fera la résurrection. C'est toi qui ne veut pas le comprendre. Chaque fois qu'il est parlé de résurrection, il s'agit de résurrection au ciel. Aucun verset ne parle de résurrection sur terre. Si ce verset existait, tu l'aurais déjà donné. Quand Jésus parle de résurrection, voilà ce qu'il dit :

(Matthieu 22:29-30) 29 En réponse Jésus leur dit : “ Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu ; 30 car à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel.

Dieu a t-il l'intention de remettre des hommes asexués sur terre, qui ne vont ni se marier, ni se reproduire ? Ca ne ressemble pas à son projet initial pour la terre.

Quand Paul parle de résurrection, voilà ce qu'il dit :

(1 Corinthiens 15:30) (1 Corinthiens 15:35) 35 Toutefois, quelqu’un dira : “ Comment les morts doivent-ils être relevés ? Oui, avec quelle sorte de corps viennent-ils ? [...]

42 De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. [...]

A te croire, nous serions des hommes asexués, incorruptibles et immortels dans un corps céleste, mais vivant sur terre. Encore une fois, pas grand chose à voir avec le dessein initial de Dieu pour l'homme. J'ai bien peur que ce que tu appelles une évidence ne soit contredit maintes fois par la Bible.

Salah a écrit :Pourquoi Dieu devrait-il détruire une terre, avec ses animaux et toutes sa diversitée, alors que plus simplement, en débarrassant le systéme (politico-religieux corrompu et Satan qui égare la térre habité ) , et un nouveau gouvernement (Christ Roi), tout redeviendrez comme a l'origine de la création ?

Tu te bases sur des "pourquoi Dieu ?". Dieu te dit ce qu'il va faire, et à aucun moment il ne parle de résurrection sur terre. Quand à la terre, il a bel et bien l'intention de la détruire pour en construire une nouvelle. Qu'est ce qui l'a empéché de détruire la vie, les animaux et sa diversité lors du déluge ? Rien ! Mais cette fois, c'est le feu brulant qui attend la terre.

(2 Pierre 3:7) 7 Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies.

(2 Pierre 3:10) [...] et en ce [jour] les cieux passeront dans un sifflement, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes.

(Tsephania 1:14-18) 14 “ Le grand jour de Jéhovah est proche. Il est proche, et [il] se hâte beaucoup. [...] Oui, leur sang sera versé comme de la poussière, et leurs entrailles comme des excréments. 18 Ni leur argent ni leur or ne pourront les délivrer au jour de la fureur de Jéhovah ; mais par le feu de son zèle toute la terre sera dévorée, car il fera une extermination, vraiment terrible, de tous les habitants de la terre. ”

Vas tu encore aller à l'encontre des Ecritures et nier que cette terre sera réellement détruite par le feu, comme elle a été jadis détruite par l'eau ?

Le bon sens, c'est de lire les Ecritures, et non de se baser sur ce que Dieu est supposé faire selon nos propres désirs. Ce qui devrait te paraître évident, c'est que nulle part Dieu ne parle de résurrection sur terre. La Bible ne parle que de deux résurrections : la première lors de l'avènement du Christ, et la seconde à la fin des mille ans. Peux tu me dire laquelle des deux se déroule sur terre ?

Auteur : Salah
Date : 28 oct.07, 04:36
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Chaque fois qu'il est parlé de résurrection, il s'agit de résurrection au ciel. Aucun verset ne parle de résurrection sur terre.

La Bible rapporte le cas de neuf résurrection, qui eurent lieu sur terre, le plus connut, Lazare mort depuis quatre jours.

Bien-sur que tous ses réscucité finirent par mourirent, et heureusement pour eux. C'est résurrection prouvérent que Dieu en était capable.

Voila le contexte dans lequel jésus prononça ces paroles "à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel."

Contexte :Ce jour-là, des Sadducéens, qui disent qu’il n’y a pas de résurrection, s’avancèrent vers lui et lui demandèrent ....Matthieu 22:29

Cette question fut posaient a Jésus,dans un mauvais état d'esprit.
Cette réponse de Jésus demande réflexions, non pas une déduction rapide.
"à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel."

Dans la phrase, qui est au ciel ? Les anges ! "ils (réscucité) sont comme (exemple) des anges dans le ciel."

Méme le silence de jésus face a ponce pilate, nous apprend des chose.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 oct.07, 04:50
Message :

Salah a écrit :Dans la phrase, qui est au ciel ? Les anges ! "ils (réscucité) sont comme (exemple) des anges dans le ciel."

La question là n'est pas de savoir qui est au ciel, mais si les hommes ressuscités sur terre seront assexués, qu'ils ne se mariront pas et n'auront pas d'enfants. Est ce que pour toi, ça correspond au projet initial de Dieu lorsqu'il a mis les hommes sur terre ? Tu sembles voiloir dire que tout devrait revenir comme au temps d'Adam et Eve avant le péché. Est ce que la réponse de Jésus te donne cette impression ? Oui ou non ?

De plus, il est vrai que la Bible est un ensemble. Si on lit la réponse de Jésus en accord avec ce que dit Paul sur la résurrection, elle parait bien plus cohérente. Essaye et tu comprendras.

Auteur : Aser
Date : 28 oct.07, 05:08
Message :

Salah a écrit : Dans quel but fut créé le Jardin d'Eden (paradis) ?

Celui qui dès le commencement révèle la conclusion, et dès les temps anciens les choses qui n’ont pas été faites ; Celui qui dit : ‘ Mon conseil tiendra, et tout ce qui est mon plaisir, je le ferai .Isaie 46:10

J'ai comme la curieuse impression que tu t'imagines que Dieu va rétablir le paradis d'Éden tel qu'il était sur cette terre au tout début de la création, dans les derniers jours. C'est plutôt marrant comme idée, je dois dire... car cela reviendrait à dire que, pour avoir la possibilité de revenir à leur état premier de soi-disant "perfection", tous les élus de Dieu devraient se dévêtir afin de parvenir à cet état d'inconscience totale et absolue du bien et du mal qui les caractérisait au tout début de la création!.. oui... c'est plutôt assez marrant comme conception!

Auteur : Salah
Date : 28 oct.07, 05:13
Message :

MonstreLePuissant a écrit : La question là n'est pas de savoir qui est au ciel, mais si les hommes ressuscités sur terre seront assexués, qu'ils ne se mariront pas et n'auront pas d'enfants. Est ce que pour toi, ça correspond au projet initial de Dieu lorsqu'il a mis les hommes sur terre ? Tu sembles voiloir dire que tout devrait revenir comme au temps d'Adam et Eve avant le péché. Est ce que la réponse de Jésus te donne cette impression ? Oui ou non ?

Oui c'est vrai la Bible est un ensemble.

Dans la lettre de Paul aux Corinthiens, Paul parle aux apotres, il se considére lui méme le plus petit : "Car je suis le plus petit des apôtre , et je ne suis pas digne d’être appelé apôtres..." 1 Corinthiens 15:9.

Les Apotres sont ceux "qui ne se sont pas souillé avec des femmes (des religions)"

Eux sont effectivement les prémice, les 144 000 qui doivent vivrent en tant qu'esprit au ciel, ils sont le petit troupau.

Il est question de ce petit troupeau en Luc 12:32,“ N’aie pas peur, petit troupeau, parce que votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume".

Ce sont les élus dont il est question en Matthieu 24:22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.

Ils sont le "reste", dont-il est question encore en Romains 11:5," De cette manière, donc, à l’époque présente aussi, il s’est trouvé un reste selon un choix en raison de la faveur imméritée".

Ceux- la , oui ils vivront au ciel.

Mais pour la "grande foule", se serat sur terre.

Auteur : Aser
Date : 28 oct.07, 05:20
Message :

Salah a écrit :Mais pour la "grande foule", se serat sur terre.

À ton avis, Salah, est-ce parce qu'ils n'en seront pas dignes (de devenir semblables à des anges!) que ceux-ci, selon toi, ressusciteront sur terre pour soi-disant continuer à perpétuer la race humaine?

Auteur : ElBilqis
Date : 28 oct.07, 05:50
Message : après avoir lu attentivement tous les échanges de ce sujet, je suis un peu déçue de constater que l'on s'inquiète encore de savoir si dans l'autre monde nous serons ou non asexués
je ne crois pas que Dieu veuille qu'après notre mort nous retrouvions dans l'au-delà notre petite vie terrestre
je crois que Dieu a créé l'homme ("homme et femme Il le fit")
je crois que la tentation a provoqué "la chute du Paradis Terrestre" (qui se trouve sans doute effectivement dans la région qu'on appelle "le croissant fertile")
et je crois qu'il est écrit que "Mon royaume n'est pas de ce monde"
donc, pour prévenir la réaction des incroyants provocateurs,
ce n'est pas en sondant le ciel, en envoyant des fusées et tout et tout qu'on peut trouver le Ciel, le royaume de Dieu (psl) (où nous irons peut-être, si Dieu veut bien nous accueillir) n'étant pas de ce monde
et je crois aussi que notre corps de gloire n'éprouvera pas de désirs humains
-même si dans le Coran on parle de ces femmes merveilleuses que trouvera l'homme-
quant au 144000, j'ai toujours pensé que c'était un nombre symbolique, comme sont symbolique la plupart des textes écrits pour un public vivant à l'époque du Christ ou à peu près

mais je ne suis pas exégète, je ne suis qu'une personne qui cherche son chemin

Auteur : Salah
Date : 28 oct.07, 05:54
Message :

Aser a écrit : À ton avis, Salah, est-ce parce qu'ils n'en seront pas dignes (de devenir semblables à des anges!) que ceux-ci, selon toi, ressusciteront sur terre pour soi-disant continuer à perpétuer la race humaine?

Non, pas du tout !

Au départ le dessin de Dieu, était que la race humaine vivent heureuse, sans maladie, sans mort, éttendre le jardin d'Eden (model) a toute la terre, l'homme aurrait beaucoup appris,au contact de Dieu.
Comme il est écrit" Sa tente seras avec les humains"
Un jardinier aujourd'hui est capable de faire des magnifique jardins ,qu'est-ce que cela aurrait était si l'homme était resté l'apprentis de Dieu ?

Pourquoi bouder la terre, elle est magnifique.

C'est simplement que Dieu a créé la terre pour les Humains.

Auteur : Salah
Date : 28 oct.07, 06:03
Message :

ElBilqis a écrit :après avoir lu attentivement tous les échanges de ce sujet, je suis un peu déçue de constater que l'on s'inquiète encore de savoir si dans l'autre monde nous serons ou non asexués
je ne crois pas que Dieu veuille qu'après notre mort nous retrouvions dans l'au-delà notre petite vie terrestre
je crois que Dieu a créé l'homme ("homme et femme Il le fit")
je crois que la tentation a provoqué "la chute du Paradis Terrestre" (qui se trouve sans doute effectivement dans la région qu'on appelle "le croissant fertile")
et je crois qu'il est écrit que "Mon royaume n'est pas de ce monde"
donc, pour prévenir la réaction des incroyants provocateurs,
ce n'est pas en sondant le ciel, en envoyant des fusées et tout et tout qu'on peut trouver le Ciel, le royaume de Dieu (psl) (où nous irons peut-être, si Dieu veut bien nous accueillir) n'étant pas de ce monde
et je crois aussi que notre corps de gloire n'éprouvera pas de désirs humains
-même si dans le Coran on parle de ces femmes merveilleuses que trouvera l'homme-
quant au 144000, j'ai toujours pensé que c'était un nombre symbolique, comme sont symbolique la plupart des textes écrits pour un public vivant à l'époque du Christ ou à peu près

mais je ne suis pas exégète, je ne suis qu'une personne qui cherche son chemin

Je ne suis pas éxégéte non plus, mais je crois qu'il ne suffit d'avoir fait des études pour trouver Dieu.
Je crois, que la seul condition requise c'est d'étre humble et véridique (honnéte, sincére).La est la justice divine, pour que tous ceux qui veulent le trouver puissent le faire.

Auteur : Aser
Date : 28 oct.07, 07:28
Message :

Salah a écrit : Non, pas du tout !

Au départ le dessin de Dieu, était que la race humaine vivent heureuse, sans maladie, sans mort, éttendre le jardin d'Eden (model) a toute la terre, l'homme aurrait beaucoup appris,au contact de Dieu. Comme il est écrit" Sa tente seras avec les humains"

Le seul problème est que sa tente n'est pas présentement avec les humains!.. et qu'elle le sera uniquement dans le nouveau monde qu'il nous a promis! (Apoc. 21:3)

Un jardinier aujourd'hui est capable de faire des magnifique jardins ,qu'est-ce que cela aurrait était si l'homme était resté l'apprentis de Dieu ?

Pourquoi bouder la terre, elle est magnifique.

C'est simplement que Dieu a créé la terre pour les Humains.

Et il ne t'est jamais venu à l'esprit que l'espèce humaine pouvait aussi avoir une "fin"?.. qu'elle serait ni plus ni moins destinée à passer à un tout nouveau stade d'existence qui s'apparenterait à celui des anges asexués, par exemple?.. tel que cela est expliqué par le Christ dans l'Évangile.

Je dis : Éh pourquoi pas? Si cette humanité a eu un "commencement", alors pourquoi n'aurait-elle pas aussi une "fin"?

En somme, c'est peut-être à cela que voulait en venir l'Éternel lorsqu'il déclara, par la bouche de l'un de ses prophètes, : "Je détruirai tout sur la face de la terre, dit l'Éternel. Je détruirai les hommes et les bêtes, les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, les objets de scandale, et les méchants avec eux; j'exterminerai les hommes de la face de la terre, dit l'Éternel."! (Soph. 1:2-3)

Qui sait? En fait, le Christ n'a-t-il pas dit que l'Avènement du Fils de l'homme allait être semblable aux jours de Noé? Mais si!.. il l'a dit! (voir Mat. 24:37)

Or, que s'est-il passé aux jours de Noé? Éh bien "L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits." (Gen. 6:5à7)

Conclusion : Ceci serait donc la raison principale pour laquelle s'accomplirait la prophétie de Sophonie à l'effet que Dieu aurait l'intention d'anéantir toute forme de vie sur cette terre!

Auteur : medico
Date : 28 oct.07, 11:24
Message : DIEU a donné la terre a l'homme pourquoi le reprendrait il ?
(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes [...]

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 oct.07, 15:50
Message :

Salah a écrit :Oui c'est vrai la Bible est un ensemble.

Dans la lettre de Paul aux Corinthiens, Paul parle aux apotres,

N'importe quoi !!!! Tu ferais mieux de relire la lettre aux corinthiens. Elle commence comme ça :

(1 Corinthiens 1:1-2) 1 Paul, appelé à être apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et Sosthène notre frère 2 à la congrégation de Dieu qui est à Corinthe, à vous qui avez été sanctifiés en union avec Christ Jésus, appelés à être saints, avec tous ceux qui, partout, invoquent le nom de notre Seigneur, Jésus Christ, leur Seigneur et le nôtre :

Paul ne s'adresse pas qu'aux Apôtres, loin de là !!! Paul s'adresse à tous ceux qui partout, invoquent le nom du Seigneur Jésus Christ. Elle concerne donc tous les chrétiens. Et a ceux là, Paul décrit la résurrection dans un corps spirituel incorruptible et immortel. Si tu réfléchissais un peu, tu comprendrais alors pourquoi Jésus parle de ne pas se marier à la résurrection, et d'être comme des anges dans le ciel. C'est bien plus cohérent que ton explication, d'autant que pour le moment, tu n'as pas fourni le moindre verset qui parle de résurrection sur terre, ni de résurrection dans un corps physique.

Jésus en Matthieu 22 s'adressait aux Saducéens. Est ce à dire que seuls les saduccéens ne se marieront pas et seront comme des anges dans le ciel ?

De plus, tu ne réponds pas à ma question : dans ce paradis sur terre, comment expliques tu qu'il n'y ait pas de mariage, donc pas de procréation alors que tu prétends que les choses doivent devenir comme à l'origine quand Adam et Eve n'avaient pas péché ?

Salah a écrit :Au départ le dessin de Dieu, était que la race humaine vivent heureuse, sans maladie, sans mort, éttendre le jardin d'Eden (model) a toute la terre, l'homme aurrait beaucoup appris,au contact de Dieu.
Comme il est écrit" Sa tente seras avec les humains"

Le dessein de Dieu n'est pas immuable. Entre temps les choses ont changés. Avant le déluge, il avait décidé de supprimer tous le monde sans exception. Ca prouve qu'il est parfaitement capable de faire aujourd'hui autre chose que ce qu'il avait voulu au départ.

Salah a écrit :Pourquoi bouder la terre, elle est magnifique.

Pourquoi rester au niveau terrestre quand on peut accéder au niveau spirituel, et voir Dieu face à face ? Il est vrai que les faibles n'ont pas d'ambition.

Médico a écrit :DIEU a donné la terre a l'homme pourquoi le reprendrait il ?

Dieu a donné la vie à l'homme, pourquoi la reprendrait-il ? Lit donc ta Bible et tu verrais le nombre de choses que Dieu a donné et repris.

_______________

Pour le moment, aucun verset donné ne parle de résurrection sur terre. Salah, tu t'amuses à répondre à coté. J'attends que tu m'expliques en quoi le fait que les hommes soient assexués dans un paradis terrestre correspond au dessein que Dieu avait pour l'homme au commencement.

Auteur : Aser
Date : 28 oct.07, 22:54
Message :

medico a écrit :DIEU a donné la terre a l'homme pourquoi le reprendrait il ?
(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes [...]

C'est à croire qu'il y a un temps pour toute chose ici-bas, l'ami! L'homme terrestre, qui a lui-même été constitué de la matière provenant de la terre (de la poussière du sol), devait apparaître en premier... ensuite, lorsque les temps seraient finalement accomplis, c'était à l'homme céleste de prendre la relève lorsque cette humanité serait parvenue à son terme! Paul explique très bien la chose en disant que "ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel... Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste."! (1 Cor. 15:46à49)

C'est tout dire, non? Paul précise que, le temps venu, nous porterons tous l'image du céleste!.. du moins, ceux qui en seront dignes, bien évidemment! Et ceci devrait normalement se produire lors de la première résurrection!.. lorsque sonnera la septième et dernière trompette de l'Apocalypse! (1 Cor. 15:51-52 et Apoc. 10:7)

Conclusion : C'est donc à partir de ce moment-là que nous aurons la possibilité de devenir semblables à des anges qui n'ont pas de sexe et que nous pourrons aller à la rencontre du Christ sur les nuées du ciel, dans les airs, selon ce qui est écrit dans le N.T! (Luc 20:34à36 et 1 Thes. 4:16-17) Et pourquoi faire, à ton avis?

Auteur : Aser
Date : 28 oct.07, 22:57
Message :

Monstre le Puissant a écrit :Pourquoi rester au niveau terrestre quand on peut accéder au niveau spirituel, et voir Dieu face à face ? Il est vrai que les faibles n'ont pas d'ambition.

Mon impression est qu'ils n'ont pas encore compris que notre héritage nous a été réservé "dans les cieux"!.. pas sur cette terre!

- "Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus Christ d'entre les morts, pour un héritage qui ne se peut ni corrompre, ni souiller, ni flétrir, lequel vous est réservé dans les cieux, à vous qui, par la puissance de Dieu, êtes gardés par la foi pour le salut prêt à être révélé dans les derniers temps!" (1 Pierre 1:3à5) -

Dans les derniers temps?!?

Ça alors!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 oct.07, 00:10
Message : Le problème, c'est qu'ils ne veulent pas admettre ce qui apparait pourtant comme une évidence. La Bible ne parle JAMAIS de résurrection sur terre. Au contraire, tous les versets parlent d'une résurrection au ciel. Ils sont persuadés que le terre doit redevenir comme avant sous prétexte que c'était le dessein initial de Dieu. Mais aucun verset ne dit que Dieu doit revenir en arrière. Ils sont persuadé que l'homme devenu imparfait depuis le péché originel doit redevenir parfait. Demandez leur le verset qui confirme cette doctrine, et vous verrez qu'ils seront incapables de vous le donner. Pour des gens qui prétendre se baser sur la Bible, c'est plutôt assez original de les voir échouer à démontrer bibliquement de telles croyances.

En clair, ils s'accrochent à des doctrines d'hommes. Des hommes à Brooklyn ont dit qu'il y aurait une résurrection sur terre, donc ils s'en tiennent à ça, même s'il n'y a pas le moindre verset qui aille dans ce sens. Pour dissimuler leur malaise, ils utilisent une technique bien connu : répondre à coté.

Auteur : Salah
Date : 29 oct.07, 00:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Pour le moment, aucun verset donné ne parle de résurrection sur terre.

Pourquoi y'aurrait-il besoins d'un verset parlant de résurrection terrestre ?
C'est une évidence méme, l'homme fut créé sur terre.

Imaginons que Dieu disent,"je réscuciterait les humains sur terre".

Cette précision ne semblerait-elle pas bizarre ? En effet, pourquoi le préciser, puisque l'homme a était créé et a vécut sur terre,il n'as connut que cela.

Médico ta donner un verset a méditer.

(Psaume 115:16) Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes [...]

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 oct.07, 01:06
Message :

Salah a écrit :Pourquoi y'aurrait-il besoins d'un verset parlant de résurrection terrestre ? C'est une évidence méme, l'homme fut créé sur terre.

Imaginons que Dieu disent,"je réscuciterait les humains sur terre".

Cette précision ne semblerait-elle pas bizarre ? En effet, pourquoi le préciser, puisque l'homme a était créé et a vécut sur terre,il n'as connut que cela.

Et sous prétexte qu'il ait été créé sur terre, donc, ils doivent obligatoirement ressusciter sur terre ? Et en vertu de quoi ? Qu'est ce qui obligerait Dieu a ressusciter les hommes sur terre dis moi ? Ton raisonnement est d'autant plus absurde que tu sais que certains hommes selon ta propre croyance seront ressuscités pour vivre au ciel. Alors ceux là, en vertu de quoi ne sont-ils pas ressuscités sur terre ? Donc, la résurrection sur terre est évidente pour certains hommes, et curieusement pas évidente pour d'autres ? Deux poids, deux mesures !!!

Et bien oui ! Dieu parle de résurrection au ciel, et s'il voulait faire comprendre qu'il y aurait aussi une résurrection sur terre, il l'aurait dit.

Je vais de plus te montrer à quel point ta méthode de raisonnement est absurde. Tu veux un exemple ? Mais pourquoi Dieu dirait-il qu'il est une trinité composé de trois personnes, puisqu'il a toujours été comme ça. C'est une évidence !!! Et voilà comment je légitime la trinité, sans que tu ne puisses rien y répondre.

Quand on étudie sérieusement la Bible, on ne raisonne pas par l'absurde. On se base sur ce que Dieu dit, et non sur ce qu'il ne dit pas.

(Psaume 115:16) Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes [...]

Je le répète : relis ta Bible et constate par toi même le nombre de chose que Dieu a donné et repris. Qu'il l'ai donné aux hommes ne signifie pas que les hommes ressusciteront sur terre. C'est un peu facile comme raisonnement.

Bien ! Tu n'as toujours pas répondu à ma question : en quoi le fait que les hommes soient assexués dans un paradis terrestre correspond au dessein que Dieu avait pour l'homme au commencement ? Et j'en rajoute une autre : C'est une évidence, l'homme fut créé pour s'unir et se reproduire. Pourquoi l'homme ressuscité ne se marie plus et ne se reproduit plus ?

Ce sont des questions embarassantes ! Je parie que tu feras encore comme si tu ne les a pas vu.

Auteur : Aser
Date : 29 oct.07, 06:06
Message : En effet... le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils sont vraiment bizarres ces TJ! Ils n'arrêtent pas de nous parler de la fin d'un système de choses, sans toutefois réaliser ce que cela implique réellement! Bof... s'ils préfèrent toujours s'en tenir à des promesses de l'ancienne alliance, éh bien c'est leur affaire!

Quoiqu'il en soit, parallèlement à ce qu'avait dit l'apôtre Pierre à l'effet que notre héritage éternel nous a été réservé dans les cieux, la lettre aux Hébreux, pour sa part, nous précise que "nous n'avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir."! (Héb. 13:14) C'est tout dire! Et, d'un commun accord avec cette affirmation, l'apôtre Paul va même jusqu'à nous préciser que "notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ, qui transformera le corps de notre humilliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses."! (Phil. 3:20-21)

Pour moi, ces déclarations sont valables pour l'ensemble des croyants!.. et non pas seulement pour quelques prévilégiés.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 oct.07, 06:31
Message : Ce à quoi les TJ restent attaché, c'est aux doctrines de leurs chefs, quand bien même la Bible dirait le contraire. Si demain à Brooklyn on change d'avis, alors tous les TJ se mettrons à soutenir cette nouvelle doctrine sans sourciller.

Alors maintenant attendons ce verset qui parle de résurrection sur terre. Jusqu'à ce jour, aucun TJ n'a pu me le sortir. Pourtant j'avais cru comprendre que leurs doctrines étaient fondées sur la Bible. Le contraire pourtant, commence à devenir un peu trop évident. Qu'est ce qu'on parie qu'ils abandonnent cette discussion faute d'arguments, et surtout sans répondre aux questions posées ? En effet, la WT n'ayant pas donné les réponses à ces questions, ils ne peuvent pas les copier/coller dans la discussion, et je crois que c'est trop leur demander d'émettre un avis personnel.

Auteur : Salah
Date : 29 oct.07, 07:25
Message : Il ne sagit pas de lire la Bible seulement, mais de bien la comprendre !

Le probléme doit venir de votre croyance , selon laquel l'ame ne meurt pas a la mort du corp.

Mat. 5:5: “Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront la terre.”

Révélation 14:3.”".....les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre.”

Le nombre 144 000 est-il simplement symbolique?

La réponse à cette question nous est donnée par le fait suivant: une fois que le nombre défini de 144 000 a été mentionné, il est question en Révélation 7:9 d’une “grande foule que personne ne pouvait dénombrer”. Si le nombre 144 000 n’était pas à prendre au sens littéral, sa mise en opposition avec la “grande foule” n’aurait guère de signification. On trouve une confirmation de la littéralité de ce nombre dans la déclaration de Jésus rapportée en Matthieu 22:14, à propos du Royaume des cieux: “Il y a beaucoup d’invités, mais peu d’élus.”

La “grande foule” mentionnée en Révélation 7:9, 10 a-t-elle également l’espérance céleste?

Le livre de la Révélation ne dit pas au sujet des membres de la grande foule ce qu’il dit à propos des 144 000, à savoir qu’ils ont été “achetés de la terre” pour être associés au Christ sur le mont Sion céleste. — Rév. 14:1-3.

Le fait qu’ils se tiennent “debout devant le trône et devant l’Agneau” ne signifie pas nécessairement qu’ils sont dans un lieu précis, mais plutôt qu’ils se trouvent dans une condition d’approbation (voir Révélation 6:17; Luc 21:36). L’expression “devant le trône” (grec énôpion tou thronou; littéralement “sous les yeux du trône”) n’implique pas obligatoirement qu’ils sont au ciel. Ils se tiennent simplement “sous les yeux” de Dieu, lequel nous apprend d’ailleurs que du ciel il contemple les fils des hommes. — Ps. 11:4; voir Matthieu 25:31-33; Luc 1:74, 75; Actes 10:33.

La “grande foule dans le ciel” dont il est question en Révélation 19:1, 6 n’a rien à voir avec la “grande foule” mentionnée en Révélation 7:9. Ceux qui composent la grande foule céleste ne viennent pas de “toutes nations” ni n’attribuent leur salut à l’Agneau; ce sont des anges. Les pages de la Bible contiennent l’expression “grande foule” dans différents contextes. — Marc 5:24; 6:34; 12:37.

Quel rôle ceux qui montent au ciel sont-ils appelés à jouer?

Rév. 20:6: “Ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.” (Voir aussi Daniel 7:27.)

I Cor. 6:2: “Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde?”

Rév. 5:10: “Tu en as fait, pour notre Dieu, un royaume et des prêtres, et ils régneront sur la terre.”

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 oct.07, 08:32
Message :

Salah a écrit :Il ne sagit pas de lire la Bible seulement, mais de bien la comprendre !

Si tu la comprends si bien, pourquoi es tu incapable de répondre sans copier/coller les publications de la WT ? Et pourquoi ne réponds tu pas à de simples questions ?

Salah a écrit :Le probléme doit venir de votre croyance , selon laquel l'ame ne meurt pas a la mort du corp.

Bien essayé, mais non, pour moi l'âme meurt bel et bien.

Salah a écrit :Le nombre 144 000 est-il simplement symbolique?

Tu dévis le sujet.

Salah a écrit :La “grande foule” mentionnée en Révélation 7:9, 10 a-t-elle également l’espérance céleste?

Ce n'est pas le problème. Tu essayes de nous démontrer quelque chose d'après un livre hautement prophétique, donc par définition difficile à interpréter. Et de plus, tu ne fais que copier coller les publications de la WT. Pour la grande foule, je vais te répondre rapidement : où est-il dit qu'ils ont ressuscités ? Comme je sais que tu ne pourras pas répondre à cette question, alors je réponds pour toi : nulle part !

Je t'ai posé 2 questions simples. Répond y, et ne cherche pas à fuir.

- En quoi le fait que les hommes soient assexués dans un paradis terrestre correspond au dessein que Dieu avait pour l'homme au commencement ?

- C'est une évidence, l'homme fut créé pour s'unir et se reproduire. Pourquoi l'homme ressuscité ne se marie plus et ne se reproduit plus ?

Tout le monde est témoin que ce que j'avais prédit, que tu ne répondrais pas à ces questions puisque la WT n'a aucune réponse que tu puisses copier/coller.

Auteur : medico
Date : 29 oct.07, 09:24
Message : ceux qui questionnaient Jésus n’avaient pas foi en lui ou n’avaient pas connaissance de la résurrection céleste. Leur question portait sur une famille juive vivant sous la Loi. Jésus y répondit en faisant mention d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, hommes qui avaient l’espoir de vivre à nouveau sur la terre (Genèse 42:38; Job 14:13-15; nul par dans l'ancien testament il n'est question de ressurection céleste .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 oct.07, 10:34
Message :

medico a écrit :ceux qui questionnaient Jésus n’avaient pas foi en lui ou n’avaient pas connaissance de la résurrection céleste. Leur question portait sur une famille juive vivant sous la Loi. Jésus y répondit en faisant mention d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, hommes qui avaient l’espoir de vivre à nouveau sur la terre (Genèse 42:38; Job 14:13-15; nul par dans l'ancien testament il n'est question de ressurection céleste .

Nulle part il n'est parlé explicitement de résurrection dans l'AT, ni céleste, ni terrestre (les versets que tu cites n'ont rien à voir avec la résurrection). Tu ne peux pas dire que les juifs espéraient une résurrection sur terre, pour la simple et bonne raison qu'il n'y a absolument rien d'écrit là dessus. Ils savaient seulement qu'ils devaient ressusciter et c'est tout.

De fait, lorsque les saduccéens posent la question à Jésus, ils ne peuvent être qu'étonnés de la réponse car en effet, ils n'imaginaient pas que les hommes à la résurrection ne se marieraient pas. Comme Jésus ne peut pas mentir, sa réponse est sans appel.

Peux tu répondre aux deux questions que j'ai posé à Salah qui semble avoir un problème de vue, ou de lecture, si ce n'est pas pire.

Auteur : Salah
Date : 29 oct.07, 21:38
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Nulle part il n'est parlé explicitement de résurrection dans l'AT, ni céleste, ni terrestre

(les versets que tu cites n'ont rien à voir avec la résurrection). Tu ne peux pas dire que les juifs espéraient une résurrection sur terre, pour la simple et bonne raison qu'il n'y a absolument rien d'écrit là dessus. Ils savaient seulement qu'ils devaient ressusciter et c'est tout.

De fait, lorsque les saduccéens posent la question à Jésus, ils ne peuvent être qu'étonnés de la réponse car en effet, ils n'imaginaient pas que les hommes à la résurrection ne se marieraient pas. Comme Jésus ne peut pas mentir, sa réponse est sans appel.

Peux tu répondre aux deux questions que j'ai posé à Salah qui semble avoir un problème de vue, ou de lecture, si ce n'est pas pire.

Ne t'inquiéte pas monstre, la seul personne que tu coince ici, c'est toi méme , oui tu est coincé dans ton résonnement (Catho ?).

Si le but était éffectivement de remplire la terre, ont peu penser qu'une fois l'objectif atteind, Dieu aurrait donner de nouvelles instruction. Comme il est dit en révélation que des nouveau rouleau doivent étres ouvert.
Une fois les prophéties accomplis ont peu passait a autre choses.

Ah bon ? c'est une évidence que l'homme est seulement fait pour s'unir d'aprés toi ?

Eh bien d'aprés la genése, il c'est écoulé pas mal de temps avant que Dieu créa la Femme.

Genése 2:18-23 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

Et Jéhovah Dieu dit encore : “ Il n’est pas bon que l’homme reste seul. Je vais lui faire une aide qui lui corresponde. ” Or Jéhovah Dieu formait du sol toute bête sauvage des champs et toute créature volante des cieux, et il se mit à les amener vers l’homme pour voir comment il appellerait chacune d’elles ; et comme l’homme l’appelait, [c’est-à-dire] chaque âme vivante, c’était là son nom. L’homme appelait donc de leurs noms tous les animaux domestiques, et les créatures volantes des cieux, et toute bête sauvage des champs ; mais pour l’homme il ne se trouva pas d’aide qui lui corresponde. Alors Jéhovah Dieu fit tomber un profond sommeil sur l’homme et, pendant que celui-ci dormait, il prit une de ses côtes et referma la chair à sa place. Puis Jéhovah Dieu bâtit en femme la côte qu’il avait prise de l’homme, et il l’amena vers l’homme.

Alors l’homme dit :
“ Celle-ci est enfin l’os de mes os
et la chair de ma chair.
Celle-ci sera appelée Femme,
parce que de l’homme celle-ci a été prise. ”

Dans ces passages, ont voit que l'homme cultive le jardin et donne des noms aux animaux, premiére mission de l'homme.

Une fois le but accomplis, ont peu passait a autre choses.

Auteur : Aser
Date : 29 oct.07, 22:40
Message :

Salah a écrit :La “grande foule dans le ciel” dont il est question en Révélation 19:1, 6 n’a rien à voir avec la “grande foule” mentionnée en Révélation 7:9. Ceux qui composent la grande foule céleste ne viennent pas de “toutes nations” ni n’attribuent leur salut à l’Agneau; ce sont des anges. Les pages de la Bible contiennent l’expression “grande foule” dans différents contextes. — Marc 5:24; 6:34; 12:37.

Voilà une interprétation des plus originale, je dois dire! Toutefois, selon l'esprit de la prophétie, il est clair que ceux qui suivent le Christ sur des chevaux blancs (symboliques) dans le ciel ne peuvent qu'être ceux qui sont justement ressuscités (lors de la première résurrection, à la "dernière trompette") et lesquels sont allés à sa rencontre sur les nuées du ciel, dans les airs, ainsi que cela est clairement révélé en 1 Thes. 4:16-17 et 1 Cor. 15:51-52 !!! (Apoc. 19:14)

De plus, il est clair que ces gens ont maintenant revêtu leur nouvelle nature angélique asexuée, selon la révélation que le Christ a apportée aux Sadducéens dans les évangiles. (Luc 20:34à36)

Maintenant, si ces derniers doivent régner sur la terre, éh bien ce sera pour une période qui ne dépassera pas 1000 ans... après quoi, il faudra bien penser à quitter définitivement cette planète, parce que, comme cela a déjà été démontré, "nous n'avons point ici-bas de cité permanente...", ce qui tend bien à démontrer que, tôt ou tard, il nous faudra bien abandonner ce monde pour le nouveau monde qui nous a été promis par le Créateur! (Héb. 13:14 et 2 Pierre 3:13)

Et comme il a été prophétisé que "les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.", éh bien on a grand intérêt à ne pas se trouver sur cette planète (ni dans le cosmos!) lorsque cette parole s'accomplira! (2 Pierre 3:7)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 oct.07, 00:16
Message :

Salah a écrit :Ne t'inquiéte pas monstre, la seul personne que tu coince ici, c'est toi méme , oui tu est coincé dans ton résonnement (Catho ?).

Pour le moment, il me semble que c'est toi qui est coincé dans ton raisonnement de la WT. C'est toi qui est incapable de fournir les versets à l'appui de ta doctrine tandis que moi je te fournis profusion de versets qui vont dans le sens contraire. Et pour le moment, c'est toi qui est incapable de répondre à deux questions simples que je t'ai posé. C'est donc toi qui, si tu es honnète, devrait devant cette évidence te remettre en question.

Salah a écrit :Ah bon ? c'est une évidence que l'homme est seulement fait pour s'unir d'aprés toi ?

Tu as un problème de lecture effectivement. Je n'ai pas dit que l'homme était seulement fait pour s'unir et procréer, mais que c'était une évidence puisque c'est un commandement de Dieu.

(Genèse 1:28) 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ”

Dès lors, et tu n'as toujours pas répondu à la question : pourquoi les hommes resssucités ne se marient pas, et donc ne se reproduisent pas (si on considère que l'homme doit se marier pour avoir des relations sexuelles légitimes) ?

Salah a écrit :Eh bien d'aprés la genése, il c'est écoulé pas mal de temps avant que Dieu créa la Femme.

Il s'est aussi écoulé pas mal de temps avant que Dieu ne créé l'homme. Une fois créé l'homme physique, il peut passer à autre chose, créer l'homme spirituel. Ceci est confirmé par Paul :

(1 Corinthiens 15:46-49) 46 Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel. 47 Le premier homme est de la terre et fait de poussière ; le deuxième homme est du ciel. 48 Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous avons porté l’image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l’image du céleste.

Salah, jusqu'a maintenant, c'est toi qui n'a pas pu fournir le moindre verset à l'appui de ta doctrine. Pas le moindre morceau de verset qui parlerait d'un résurrection sur terre. Et tu espères nous faire avaler sans la moindre preuve tes sala(h)des. Tu es attaché désespérément aux croyances de tes chefs de Brooklyn comme s'ils ne s'étaient jamais trompé. Et tu es incapable à l'évidence d'avoir une réflexion personnelle (sans les copiés/collés de la WT) qui tienne la route.

Alors même si tu es endoctriné par la WT, au moins soit honnête et avoue qu'il n'existe aucun verset biblique parlant de la résurrection sur terre.

Auteur : Salah
Date : 30 oct.07, 01:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Pour le moment, il me semble que c'est toi qui est coincé dans ton raisonnement de la WT. C'est toi qui est incapable de fournir les versets à l'appui de ta doctrine tandis que moi je te fournis profusion de versets qui vont dans le sens contraire. Et pour le moment, c'est toi qui est incapable de répondre à deux questions simples que je t'ai posé. C'est donc toi qui, si tu es honnète, devrait devant cette évidence te remettre en question.

Tu n'as pas répondu a la mienne de question, est-tu catho ?

Des verset je n'est fait que sa en donner, qui prouverait que Dieu se contredirait, si tu avais raison. Maintenant si tu crois que tous le monde deviendrat anges,he bien je ne partage pas cette compréhension de la Bible.Personellement j'aurrais du mal a croire a cet illogisme, qui sonne plutot fable.

Depuis le début du poste tu n'arréte pas de crié ,WT comme a l'époque ou certains criéé a l'hérésie et au bucher. Sa vas, calme toi un peu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 oct.07, 02:28
Message :

Salah a écrit :Tu n'as pas répondu a la mienne de question, est-tu catho ?

Ah ! C'était une question ? Non ! Je ne suis pas catho comme tu dis.

Salah a écrit :Des verset je n'est fait que sa en donner, qui prouverait que Dieu se contredirait, si tu avais raison.

Tu donnes des versets qui n'ont rien à voir avec la résurrection. Pourquoi Dieu se contredirait-il ? Dans quel verset Dieu dit-il qu'il ressuscitera les hommes sur terre ? Dans quel verset dit-il que les hommes doivent revenir comme du temps d'Adam et Eve ? Tu es seul à voir une contradiction, parce que tu interprètes au delà de ce que te disent les Ecritures. Si tu n'en restais qu'aux Ecritures, tu verrais qu'il n'y a pas de contradiction.

Salah a écrit :Maintenant si tu crois que tous le monde deviendrat anges,he bien je ne partage pas cette compréhension de la Bible.Personellement j'aurrais du mal a croire a cet illogisme, qui sonne plutot fable

Mais qui t'a parlé de "tout le monde" ? Le fait est que la Bible ne parle que de deux résurections à venir : la première à la parousie du Christ, la seconde à la fin des milles ans. Je t'ai déjà posé la question à laquelle tu n'as pas répondu : laquelle de ces deux résurrections à venir se déroule sur terre ?

Pour ce qui est de parler d'illogisme, je repose ma question à laquelle tu ne répond toujours pas : est-il logique que les hommes ressuscités sur terre soient assexués ?

Salah a écrit :Depuis le début du poste tu n'arréte pas de crié ,WT comme a l'époque ou certains criéé a l'hérésie et au bucher. Sa vas, calme toi un peu.

En fait, j'aurai apprécié que tu fasses preuve de réflexion personnelle. Es tu capable de répondre à une question de façon argumentée sans citer les publications de la WT ? Si c'est le cas, alors réponds aux questions que je te pose. Je crois que c'est en répondant aux questions des autres que l'on parvient à faire avancer le débat. On verra à ce moment là ce qui est logique et ce qui ne l'est pas, ce que la Bible dit et ce qu'elle ne dit pas. Il faut un minimum d'honneteté intellectuelle quand on discute, et si tu ne daignes même pas répondre aux questions que l'on te pose, ça veut tout dire.

Auteur : mickael__keul
Date : 30 oct.07, 06:01
Message : excusez moi, mais Jesus n'a t'il pas dit que "Le royaume de "mon Père" est dans le ciel" ?

Auteur : medico
Date : 30 oct.07, 08:44
Message :

mickael__keul a écrit :excusez moi, mais Jesus n'a t'il pas dit que "Le royaume de "mon Père" est dans le ciel" ?

il est dit aussi tout simplemen le royaume de DIEU normal il régne de haut en bas .

Auteur : non.croyante
Date : 30 oct.07, 09:04
Message :

medico a écrit : il est dit aussi tout simplemen le royaume de DIEU normal il régne de haut en bas .

La Bible dit que Dieu règre partout en haut en bas mais son royaume Jésus dit n'est pas de ce monde.

Jean 18:36 Jésus répondit : Mon royaume n’est pas de ce monde.

Auteur : non.croyante
Date : 30 oct.07, 09:23
Message :

Salah a écrit:
Le probléme doit venir de votre croyance , selon laquel l'ame ne meurt pas a la mort du corp.

Jacques 5:20 sachez que celui qui ramène un pécheur de la voie où il s’était égaré sauvera une âme de la mort et couvrira une multitude de péchés.

Traduction TJ : 20 sachez que celui qui ramène un pécheur de l’erreur de sa voie sauvera son âme de la mort et couvrira une multitude de péchés.

Auteur : Mereck
Date : 30 oct.07, 09:37
Message :

non.croyante a écrit : Jacques 5:20 sachez que celui qui ramène un pécheur de la voie où il s’était égaré sauvera une âme de la mort et couvrira une multitude de péchés.

Traduction TJ : 20 sachez que celui qui ramène un pécheur de l’erreur de sa voie sauvera son âme de la mort et couvrira une multitude de péchés.

Ouch, la différence n'est pas des moindres !!!

A lui seul, ce verset explique déjà la tendance et la motivation du prosélytisme extrême sont font preuve les TJ !

Auteur : non.croyante
Date : 30 oct.07, 10:44
Message :

Mereck a écrit : Ouch, la différence n'est pas des moindres !!!

A lui seul, ce verset explique déjà la tendance et la motivation du prosélytisme extrême sont font preuve les TJ !

La meilleur façon d'avoir des adeptes c'est de leur faire peur et ce verset nous montre bien du prosélytisme.

Le jugement dernier etc

J'ai été 20 ans Chrétienne et aujourd'hui je suis libre de la religion et des gouroux.

Libéré

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 oct.07, 12:47
Message :

Mereck a écrit : Ouch, la différence n'est pas des moindres !!!

A lui seul, ce verset explique déjà la tendance et la motivation du prosélytisme extrême sont font preuve les TJ !

C'est curieux, je ne vois pas vraiment la différence de sens. Si on sauve une âme de la mort, c'est qu'elle meurt.

Auteur : Mereck
Date : 30 oct.07, 12:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit : C'est curieux, je ne vois pas vraiment la différence de sens. Si on sauve une âme de la mort, c'est qu'elle meurt.

Dans le premier, c'est l'âme de celui qu'on ramène qui est sauvée.

Mais dans le second, c'est l'âme de qui ? Du pêcheur ? Ou bien la sienne propre ?

Relis bien et tu verras que le doute existe clairement !

Alors, comment expliquer que des gens aussi sérieux puissent laisser planer un tel doute dans leur texte ?

Dans la première version, tu as une correspondance "un" et "une" : on voit que l'âme sauvée sera celle du pêcheur ramené !!!

Jacques 5:20 sachez que celui qui ramène un pécheur de la voie où il s’était égaré sauvera une âme de la mort et couvrira une multitude de péchés.

Mais dans la version tj, impossible de le savoir !

Qui plus est, dans la version tj, le sujet de la phrase subbordonnée (introduite par "sachez que") est:
celui qui ramène un pécheur de l’erreur de sa voie

Le verbe est :
sauvera

Mais logiquement, à moins d'élément indiquant le contraire, le complément qui suit se rapport au sujet :
son âme
Cela devrait donc se rapporter au centre du groupe de mots précédent le verbe. Ca se rapporte donc au centre du sujet !
Le centre du sujet est, ici, "celui" !

C'est donc le tj qui sauve sa propre âme en convertissant quelqu'un !
Ce n'est donc l'âme du futur converti qui est sauvée !

Et je ferais remarquer que ce doute subsiste AUSSI dans la version anglaise de la version TJ !

20 know that he who turns a sinner back from the error of his way will save his soul from death and will cover a multitude of sins.

Laquelle ?

Penses-tu que des traducteurs et même rédacteurs sérieux ont vraiment pu laisser passer une chose pareille : un point qui permet de changer totalement le sens de la phrase ?

Auteur : Mereck
Date : 30 oct.07, 13:21
Message : Et pour les versions anglaises (autres que tj !) :

http://bible.cc/james/5-20.htm

Remarquons une chose !

Ancienne version standard de la bible aux USA :

American Standard Version
let him know, that he who converteth a sinner from the error of his way shall save a soul from death, and shall cover a multitude of sins.

Pas d'erreurs possible : on y sauve bien l'âme de celui qui est ramené !

MAIS, dans la nouvelle version de la bible standard aux USA devenue évangéliste : courant dont le prosélytisme est flagrant et encouragé (voir "jesus camp")

New American Standard Bible (©1995)
let him know that he who turns a sinner from the error of his way will save his soul from death and will cover a multitude of sins.

Dans cette nouvelle version, le doute est apparu !
Pourquoi un tel changement ?!

Pourquoi, alors que l'évangélisme - courant très prosélyte (pareil pour les TJ) - apparaît en masse aux usa, y a-t-il eu un tel changement dont le seul et unique résultat est de rendre l'interprétation plus floue alors qu'elle était limpide précédemment ?

Auteur : Salah
Date : 30 oct.07, 20:05
Message :

mickael__keul a écrit :excusez moi, mais Jesus n'a t'il pas dit que "Le royaume de "mon Père" est dans le ciel" ?

Révélation 5:10 ".....un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre."

Au ciel serat le "gouvernement" ou le "Royaume", il est evident que tout le monde ne peut pas prétendre y aller, mais que seul les choisi, les "élus" gouverneront avec Christ.

Révélation 20:6 "Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

Auteur : Salah
Date : 30 oct.07, 20:11
Message :

non.croyante a écrit :
La meilleur façon d'avoir des adeptes c'est de leur faire peur et ce verset nous montre bien du prosélytisme.

Le jugement dernier etc

J'ai été 20 ans Chrétienne et aujourd'hui je suis libre de la religion et des gouroux.

Libéré

Sur ce coup , vous me faite bien rire,

en effet, qui fait peur au monde en disant qu'un enfer de feu, les-y attend ?

Qui a fait régné la terreur a l'époque de l'inquisition ??

Qui fait croire, qu'Apocalypse est-une destruction de la terre ???

Enfin quel est le plus grand des gourou ? Je crois qu'il habite a Rome, si je ne me trompe .

.....

Auteur : Salah
Date : 30 oct.07, 20:27
Message :

Mereck a écrit :Et pour les versions anglaises (autres que tj !) :

http://bible.cc/james/5-20.htm

Remarquons une chose !

Ancienne version standard de la bible aux USA : Pas d'erreurs possible : on y sauve bien l'âme de celui qui est ramené !

MAIS, dans la nouvelle version de la bible standard aux USA devenue évangéliste : courant dont le prosélytisme est flagrant et encouragé (voir "jesus camp")
Dans cette nouvelle version, le doute est apparu !
Pourquoi un tel changement ?!

Pourquoi, alors que l'évangélisme - courant très prosélyte (pareil pour les TJ) - apparaît en masse aux usa, y a-t-il eu un tel changement dont le seul et unique résultat est de rendre l'interprétation plus floue alors qu'elle était limpide précédemment ?

Si vous voulez parler de traduction Biblique, je crois qu'il y a un endroit sur ce forum pour cela.

La le sujet c'est, le paradis ou serat-il ?? D'aprés n'importe quel Bible et Coran.

Auteur : Salah
Date : 30 oct.07, 20:32
Message : Quelques déclarations du Coran à propos du Paradis et d’Adam

♦ “ Ton Seigneur dit aux anges : ‘ Je vais établir un lieutenant sur la terre. ’ ” — Al-baqara 2:30.

♦ “ [C’est lui] qui a bien fait tout ce qu’Il a créé. Et Il a commencé la création de l’homme à partir de l’argile [...]. Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. ” — As-sajda 32:7, 9, DRSI.

♦ “ Nous avons certes créé l’homme dans la forme la plus parfaite. ” — At-tīn [95]:4, DRSI.

♦ “ Nous avons dit : ‘ Ô Adam ! Habite avec ton épouse dans le jardin ; mangez de ses fruits comme vous le voudrez ; mais ne vous approchez pas de cet arbre, sinon vous seriez au nombre des injustes. ’ ” — Al-baqara 2:35.

♦ “ Les jardins du séjour éternel, sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. ” — ṭāhā 20:76, DRSI.

♦ “ Or le Démon les fit pécher, à cause de cet Arbre ; il les fit sortir de l’état où ils étaient. ” — Al-baqara 2:34/36, Bl.

♦ “ Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s’égara. ” — ṭāhā 20:121, DRSI.

♦ “ Nous dîmes : ‘ Descendez du Jardin, tous ! Assurément il vous viendra de Moi une Direction ! Ceux qui suivront Ma Direction, nulle crainte sur eux et ils ne seront pas attristés. ’ ” — Al-baqara 2:36/38, Bl.

“ Nous avons écrit dans les psaumes, après la loi donnée à Moïse, que la terre sera l’héritage de nos serviteurs justes. ” — Al-anbiyā’ 21:105,

Auteur : Salah
Date : 30 oct.07, 22:01
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Je t'ai posé 2 questions simples. Répond y, et ne cherche pas à fuir.

- En quoi le fait que les hommes soient assexués dans un paradis terrestre correspond au dessein que Dieu avait pour l'homme au commencement ?

- C'est une évidence, l'homme fut créé pour s'unir et se reproduire. Pourquoi l'homme ressuscité ne se marie plus et ne se reproduit plus ?

Je crois avoir déja répondu a tes deux questions, mais elles ne semble pas te convenir apparemment.

1- Une fois le But atteind, c'est-a dire,une fois la planéte remplis, Dieu aurrait certainenement donnait d'autres instructions. La Bible montre trés bien, que chaque chose se fait en son temps.

2- Jésus parlait de l'éspérance céleste aux pharisiens, Jésus a choisie lui-méme les douze (les fréres de jésus, les héritiers du royaumes),il y a une différences entres les apotres et les disciples.

Jean 10:16“ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger

Hébreux 2:5 Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons.

Auteur : Aser
Date : 30 oct.07, 22:39
Message :

Salah a écrit : Révélation 5:10 ".....un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre."

Au ciel serat le "gouvernement" ou le "Royaume", il est evident que tout le monde ne peut pas prétendre y aller, mais que seul les choisi, les "élus" gouverneront avec Christ.

Révélation 20:6 "Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

Disons!.. mais comme je l'ai déjà dit, ce règne ne va durer que 1000 ans... après quoi il nous faudra bien penser à quitter définitivement ce monde pour les raisons que j'ai déjà évoquées et que vous préférez ne pas entendre!!!

Auteur : Aser
Date : 30 oct.07, 22:57
Message :

non.croyante a écrit :La meilleur façon d'avoir des adeptes c'est de leur faire peur et ce verset nous montre bien du prosélytisme.

Le jugement dernier etc

J'ai été 20 ans Chrétienne et aujourd'hui je suis libre de la religion et des gouroux.

Libérée

Excuses-moi, mais je n'ai pas pu m'en empêcher (de rire). Le seul problème est que la fin du monde, le feu de la géhenne (ou l'enfer pour les catho) et le jugement dernier sont des notions qui proviennent toutes du N.T.! Donc, il serait tout à fait normal que les Chrétiens y croient! L'apôtre Pierre avait dit, à son époque que "La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière."! (1 Pierre 4:7)

L'apôtre Paul, pour sa part, exhortait les fidèles en leurt disant : "Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas... et ceux qui usent du monde comme n'en usant pas, car la figure de ce monde passe."! (1 Cor. 7:29à31)

Il est clair, d'après ces propos des disciples du Christ, que les premiers Chrétiens s'attendaient à ce que la fin du monde (ou de ce système de choses) se produise bientôt!.. autrement, pourquoi dire aux croyants "que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas."?

À cet égard, j'ai eu vent que les TJ, au début du 20ième siècle, avait même recommandé à leurs fidèles de ne pas se marier car, pensaient-ils, Harmaguédon était à la porte et il était donc préférable d'annoncer la bonne nouvelle du Royaume de Dieu qui allait bientôt s'établir sur la terre plutôt que de s'engager dans une relation amoureuse! Les pauvres!.. faut dire qu'ils se sont bien faits avoir à cette époque!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 oct.07, 23:56
Message :

Salah a écrit :Je crois avoir déja répondu a tes deux questions, mais elles ne semble pas te convenir apparemment.

1- Une fois le But atteind, c'est-a dire,une fois la planéte remplis, Dieu aurrait certainenement donnait d'autres instructions. La Bible montre trés bien, que chaque chose se fait en son temps.

C'est une affirmation gratuite. Jésus ne parle pas de planète remplie, il dit simplement "à la résurrection". En effet, ton explication ne me convient pas car elle n'a aucun appui biblique. Par rapport aux paroles de Paul en 1 Corinthiens 15 sur la résurrection, ce que Jésus dit est logique et tout est cohérent. Comme aucun verset ne parle de résurrection sur terre, ton explication ne tient pas la route.

Salah a écrit :2- Jésus parlait de l'éspérance céleste aux pharisiens, Jésus a choisie lui-méme les douze (les fréres de jésus, les héritiers du royaumes),il y a une différences entres les apotres et les disciples.

Jean 10:16“ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger

Hébreux 2:5 Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons.

Encore des versets qui n'ont rien à voir avec la résurrection. Je t'ai posé une autre question à laquelle tu n'as pas répondu :

La Bible ne parle que de deux résurrections à venir : la première à la parousie du Christ, la seconde à la fin des mille ans. Laquelle de ces deux résurrections à venir se déroule sur terre ?

Comme tous les TJ, tu dois rester attacher au faux enseignement de la WT que l'on t'a vendu comme une vérité biblique. Tu as tellement confiance dans cette organisation de faux prophètes que tu ne vois même plus les évidences. C'est dommage, car tu devrais aussi te rappeler que la WT s'est souvent trompé.

Auteur : non.croyante
Date : 31 oct.07, 00:26
Message : À ceux que je fais bien rire.

Pourquoi je vous fais bien rire ?

Parce que je vois en vous une formule (La peur) pour mieux avoir des adeptes.

Je suis née de parents croyants et alors c'est normal pour des croyants de donner l'éducation Chrétienne aux enfants.

1- Leur dire qu'il ya un Dieu et Satan

2- Dire que Satan est méchant et Dieu gentil (Bien et le mal).

3- L'enfer et le Paradis.

4- Il faut croire en Dieu sinon poff dans le feu.

Déjà là l'enfant vie sur la peur ce que j'ai vécu et resentit pendant des années.

Les nouveaux convertit.

Si il existait pas d"enfer ou de tourment dans la Bible il aurait encore moins d'adepte.

C'est une réalité à 100%

L'église Catholique l'a fait les évangéliques (Prostestants) aussi et les Tjs.

Auteur : Salah
Date : 31 oct.07, 01:35
Message :

MonstreLePuissant a écrit : C'est une affirmation gratuite. Jésus ne parle pas de planète remplie, il dit simplement "à la résurrection". En effet, ton explication ne me convient pas car elle n'a aucun appui biblique. Par rapport aux paroles de Paul en 1 Corinthiens 15 sur la résurrection, ce que Jésus dit est logique et tout est cohérent. Comme aucun verset ne parle de résurrection sur terre, ton explication ne tient pas la route.
Encore des versets qui n'ont rien à voir avec la résurrection. Je t'ai posé une autre question à laquelle tu n'as pas répondu :

La Bible ne parle que de deux résurrections à venir : la première à la parousie du Christ, la seconde à la fin des mille ans. Laquelle de ces deux résurrections à venir se déroule sur terre ?

Comme tous les TJ, tu dois rester attacher au faux enseignement de la WT que l'on t'a vendu comme une vérité biblique. Tu as tellement confiance dans cette organisation de faux prophètes que tu ne vois même plus les évidences. C'est dommage, car tu devrais aussi te rappeler que la WT s'est souvent trompé.

Mais qu'est-ce que tu me raconte là ? Bien sur que se sont des verset, qui ont toute leur place ici, ceux que je te cite.

Il est bien question du paradis sur terre sur ce poste, donc a toi de rester dans le sujet.

Le sujet, c'est que le royaume de Christ, oui il ne fait pas partis de ce monde. Mais le jardin (ou Paradis) lui restera terrestre.

Sois serieux un peu ou abstient toi, car je te donne quantitées de passage Biblique, tandis que toi tu ne reste que sur 1 Corinthiens 15 (dont je t'ais expliquer le sens).

Pour ta question, c'est justement la deuxiéme résurrection qui serat terrestre. Ettant donner que la premiére, ce sont les prémices, les cohéritiers du christ.

Auteur : Salah
Date : 31 oct.07, 01:48
Message :

non.croyante a écrit :À ceux que je fais bien rire.

Pourquoi je vous fais bien rire ?

Parce que je vois en vous une formule (La peur) pour mieux avoir des adeptes.

Je suis née de parents croyants et alors c'est normal pour des croyants de donner l'éducation Chrétienne aux enfants.

1- Leur dire qu'il ya un Dieu et Satan

2- Dire que Satan est méchant et Dieu gentil (Bien et le mal).

3- L'enfer et le Paradis.

4- Il faut croire en Dieu sinon poff dans le feu.

Déjà là l'enfant vie sur la peur ce que j'ai vécu et resentit pendant des années.

Les nouveaux convertit.

Si il existait pas d"enfer ou de tourment dans la Bible il aurait encore moins d'adepte.

C'est une réalité à 100%

L'église Catholique l'a fait les évangéliques (Prostestants) aussi et les Tjs.

Je suis désolé pour toi si tu as était élevé dans la peur.

Ce n'est personellement pas mon cas, on ne m'as jamais fait croire en un enfer de feu, chose contradictoire avec un Dieu d'amour.

Dieu nous donne tous simplement le choix entre, la vie (l'existence que Dieu voulait pour l'homme), ou la mort (c'est-a dire le néant, rien).Le libre arbitre pour choisir, de cette façon ,Dieu ne nous a pas mis par force sur terre, sans que l'ont puisse choisir.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 oct.07, 03:20
Message :

Salah a écrit :Mais qu'est-ce que tu me raconte là ? Bien sur que se sont des verset, qui ont toute leur place ici, ceux que je te cite.

Bon ! Je reprends les versets que tu as mis.

Jean 10:16“ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger

J'ai beau regarder chaque mot, je ne vois rien qui soit en rapport avec la résurrection. Jésus parle ici de la réunion des deux peuples, les juifs et les non juifs, pour qu'ils ne forment qu'un seul troupeau (les chrétiens) avec un seul berger (Jésus-Christ).

Hébreux 2:5 Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons.

La non plus, pas un seul mot de ce verset ne concerne la résurrection. Ce verset parle de Jésus auquel Dieu a soumis toutes choses. Qu'il y ait une terre à venir, il n'y a pas de doute puisque la Bible parle de la nouvelle terre. Mais il n'est écrit nulle part qu'elle sera peuplée par des ressuscités. Je ne comprends pas cette façon d'aller systématiquement au delà de ce qui est dans les Ecritures.

Salah a écrit :Le sujet, c'est que le royaume de Christ, oui il ne fait pas partis de ce monde. Mais le jardin (ou Paradis) lui restera terrestre.

Oui, mais ça ne veut toujours pas dire qu'il sera habité par des ressuscités.

Salah a écrit :Sois serieux un peu ou abstient toi, car je te donne quantitées de passage Biblique, tandis que toi tu ne reste que sur 1 Corinthiens 15 (dont je t'ais expliquer le sens).

Je te ferais la liste de tous les versets qui parlent de la récompense céleste des chrétiens. Jésus n'a rien promis d'autres pour ceux qui le suivraient.

Salah a écrit :Pour ta question, c'est justement la deuxiéme résurrection qui serat terrestre. Ettant donner que la premiére, ce sont les prémices, les cohéritiers du christ.

Voilà ! Ca au moins c'est possible, car on est déjà passé à la nouvelle terre. Mais il faut attendre la fin des mille ans.

Auteur : Aser
Date : 31 oct.07, 05:03
Message :

Salah a écrit :Pour ta question, c'est justement la deuxiéme résurrection qui serat terrestre. Ettant donner que la premiére, ce sont les prémices, les cohéritiers du christ.

Y'a juste un petit problème, Salah... c'est que cette deuxième résurrection ne se produira qu'après le règne de 1000 ans!

- "Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc. 20:5-6) -

MonstreLe Puissant a écrit :Voilà ! Ca au moins c'est possible, car on est déjà passé à la nouvelle terre. Mais il faut attendre la fin des mille ans.

Hummmm... j'ai comme la curieuse impression qu'il y a quelque chose qui ne colle pas ici! D'après la révélation de l'apôtre Pierre, il semble bien que des individus seront toujours sur cette terre lorsque le jour du Jugement aura lieu et que la terre avec les oeuvres qu'elle renfermera à ce moment-là (incluant les méchants et les impies!) sera consumée! (2 Pierre 3:7-10)

Salah a écrit :Je suis désolé pour toi si tu as était élevé dans la peur.

Ce n'est personellement pas mon cas, on ne m'as jamais fait croire en un enfer de feu, chose contradictoire avec un Dieu d'amour.

Dieu nous donne tous simplement le choix entre, la vie (l'existence que Dieu voulait pour l'homme), ou la mort (c'est-a dire le néant, rien).Le libre arbitre pour choisir, de cette façon ,Dieu ne nous a pas mis par force sur terre, sans que l'ont puisse choisir.

C'est peut-être bien ce qu'on t'a toujours enseigné, Salah, mais la vérité est que le concept de la "géhenne de feu", où d'"un feu qui ne s'éteint point", est bel et bien enseigné dans le N.T.! Mais, bien sûr, tu n'es pas obligé d'y croire!.. d'ailleurs, moi non plus, je n'y crois pas!.. mais il reste que je ne peux définitivement pas nier le fait que cela soit mentionné dans la Bible!

Pour ma part, j'ai pour mon dire que cette notion d'"enfer" ou de "géhenne de feu" n'est probablement qu'une conception qui fait partie de la connaissance "partielle" et "imparfaite" à laquelle l'apôtre Paul faisait lui-même allusion lorsqu'il déclara que, présentement, "nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra."! (1 Cor. 13:9-10)

Ceci étant dit, je suis aussi de l'avis que les méchants et les impies seront tout simplement anéantis pour toujours, selon l'idée avancée en Malachie 4:1.

Auteur : Salah
Date : 31 oct.07, 23:12
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Bon ! Je reprends les versets que tu as mis.
J'ai beau regarder chaque mot, je ne vois rien qui soit en rapport avec la résurrection. Jésus parle ici de la réunion des deux peuples, les juifs et les non juifs, pour qu'ils ne forment qu'un seul troupeau (les chrétiens) avec un seul berger (Jésus-Christ).
La non plus, pas un seul mot de ce verset ne concerne la résurrection. Ce verset parle de Jésus auquel Dieu a soumis toutes choses. Qu'il y ait une terre à venir, il n'y a pas de doute puisque la Bible parle de la nouvelle terre. Mais il n'est écrit nulle part qu'elle sera peuplée par des ressuscités. Je ne comprends pas cette façon d'aller systématiquement au delà de ce qui est dans les Ecritures.
Oui, mais ça ne veut toujours pas dire qu'il sera habité par des ressuscités.
Je te ferais la liste de tous les versets qui parlent de la récompense céleste des chrétiens. Jésus n'a rien promis d'autres pour ceux qui le suivraient.
Voilà ! Ca au moins c'est possible, car on est déjà passé à la nouvelle terre. Mais il faut attendre la fin des mille ans.

Pour rester sur le sujet, du paradis.

Donne moi plutot un passage Biblique, qui dit que le paradis est-au ciel .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 nov.07, 00:05
Message :

Salah a écrit :Donne moi plutot un passage Biblique, qui dit que le paradis est-au ciel .

(2 Corinthiens 12:2-4) 2 Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel. 3 Oui, je connais un tel homme — était-ce dans le corps ou en dehors du corps, je ne sais, Dieu le sait — 4 qu’il a été emporté dans le paradis et a entendu des paroles inexprimables qu’il n’est pas permis à un homme de dire.

Pour avoir été emporté au troisième ciel dans le paradis, c'est surement que le paradis n'est pas sur terre.

Auteur : Salah
Date : 01 nov.07, 06:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit : (2 Corinthiens 12:2-4) 2 Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel. 3 Oui, je connais un tel homme — était-ce dans le corps ou en dehors du corps, je ne sais, Dieu le sait — 4 qu’il a été emporté dans le paradis et a entendu des paroles inexprimables qu’il n’est pas permis à un homme de dire.

Pour avoir été emporté au troisième ciel dans le paradis, c'est surement que le paradis n'est pas sur terre.

C'est vrai que lire se passage,et le prendre litéralement , peut laisser perplexe. Mais il ne faut pas oublier, que pour mieux comprendre la Bible il faut la scruter, les véritées sont commes des trésors caché, comme il est dit en Matthieu 13:44.

Tout est en double, 1-Israel antique (ancienne alliance), 2- Congrégation Chrétienne (nouvelle alliance).

1_De nombreuses prophéties des Écritures hébraïques ont annoncé que les Juifs exilés à Babylone reviendraient dans leur patrie. Hormis les descriptions relatives à l’embellissement de leur pays et de leur environnement matériel, ces prophéties montraient que les Juifs rapatriés seraient eux-mêmes transformés. Ainsi, Ésaïe écrivit que Jéhovah ‘donnerait de la vigueur à leurs os et qu’ils devraient devenir comme un jardin bien arrosé’. Isaie 58:11

2_II Corinthiens 12:4 se rapportait à la restauration spirituelle que les adorateurs de Dieu devaient connaître par la suite. En effet, Paul lui-même avait prédit que le vrai christianisme serait délaissé avant la “présence” du Seigneur (Actes 20:29, 30; II Thessaloniciens 2:3-8). Néanmoins, cet état de choses ne devait pas durer indéfiniment. La vraie congrégation chrétienne, le “champ en culture” de Dieu, refleurirait et redeviendrait fertile (I Corinthiens 3:9).Un paradis spirituel.

La Bible emploie souvent le nombre trois pour marquer l’intensité, l’accentuation ou une force accrue (Ecclésiaste 4:12 ; Isaïe 6:3 ; Matthieu 26:34, 75 ; Révélation 4:8). Partant, ce que Paul a vu en vision était élevé. C’était de nature spirituelle.

Auteur : Salah
Date : 01 nov.07, 20:49
Message : Deux exemples d'érreures commise, lorsqu'ont prend toute la Bible au sens littéral :

1
Lors de sa défense, Galilée a professé une foi forte dans la Bible, la Parole inspirée de Dieu. Il a également soutenu que les Écritures avaient été rédigées pour les gens ordinaires et que ce qu’elles disaient sur le mouvement apparent du Soleil ne devait pas être pris au sens littéral. Mais ses arguments n’ont servi à rien. Parce qu’il rejetait une interprétation de l’Écriture fondée sur la philosophie grecque, Galilée a été condamné. C’est seulement en 1992 que l’Église catholique a reconnu officiellement avoir fait erreur dans le jugement de Galilée.

2
Les sept jours de création, ne sont pas plus a prendre au sens littéral, et soutenir que se sont des jours de vingt-quatre heures,serait-une érreures.

Auteur : Aser
Date : 01 nov.07, 22:24
Message :

Salah a écrit : C'est vrai que lire se passage,et le prendre litéralement , peut laisser perplexe. Mais il ne faut pas oublier, que pour mieux comprendre la Bible il faut la scruter, les véritées sont commes des trésors caché, comme il est dit en Matthieu 13:44.

Pour ma part, les mots disent bien ce qu'ils disent... à savoir que le paradis de Dieu se trouverait au troisième ciel! À ton avis, à quel "paradis" le Christ faisait-il allusion lorsqu'il déclara au larron repentant qui était crucifié à côté de lui qu'il serait avec lui, aujourd'hui, dans le paradis? (Luc 23:43) Et ne vient surtout pas me dire que cette affirmation comporte une erreur de syntaxe!.. parce que, vois-tu, moi, je n'y crois pas à cette histoire de virgule mal placée!

- "Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43) -

1_De nombreuses prophéties des Écritures hébraïques ont annoncé que les Juifs exilés à Babylone reviendraient dans leur patrie.

C'est vrai... "Mais maintenant ils (les Juifs) en désirent une meilleure (une patrie), c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.", nous dit encore le N.T.! (Héb. 11:16) Or, qui dit "patrie" dit nécessairement un lieu où l'on peut habiter! Et il est clair pour moi qu'il s'agit ici de la Jérusalem céleste qui doit elle-même s'établir sur la "nouvelle terre" promise à la conclusion de ce système de choses! (Apoc. 21:1-2)

Autre indice : "Nous n'avons point ici-bas de cité permanente"... ce qui indique bien que, tôt ou tard, il nous faudra quitter définitivement ce monde pour nous établir dans la "patrie céleste"! (Héb. 13:14)

Les sept jours de création, ne sont pas plus a prendre au sens littéral, et soutenir que se sont des jours de vingt-quatre heures,serait-une érreures.

Peut-être bien... mais étant donné qu'il nous est précisé dans la Genèse qu'il s'est écoulé un "soir et un matin" entre chaque acte créateur de la part de Dieu, éh bien on doit nécessairement admettre, selon la conception que Moïse se faisait lui-même de la création du monde, qu'il s'agit effectivement de journées de 24 heures! (Gen. 1:5)

Le fait qu'il se soit écoulé un soir et un matin entre chaque acte créateur de la part de Dieu démontre tout simplement que la terre avait vraisemblablement fait un tour complet sur elle-même par rapport à une position relativement fixe du soleil dans le cosmos, et lequel soleil, nous dit encore le récit, n'aurait été créé qu'au quatrième jour de la création!.. et ce, même si on nous dit qu'il y eut un soir et un matin dès le premier jour de la création!

Faut le faire!

Conclusion : On n'est pas obligé de croire tout ce que dit la Bible... et on a parfaitement le droit de faire preuve de discernement et de raisonnement logique.

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