Résultat du test :
Auteur : Son of God
Date : 30 oct.07, 00:28
Message : je viens de terminer "les vierges du paradis" de Barbara Wood...un très beau roman à lire, bref...J'ai lu que l'excision des filles en Islam est permise et c'est l'équivalent des la circoncision des garçons...cette pratique est basée sur un hadith qui dit:
Le prophète a dit à l'exciseuse: O Um-Attiyah, coupe peu le clitoris et n'éxagère pas car cela rend le visage de la femme plus rayonnant et c'est meilleur pour l'homme (hadith rapporté par Al-jahidh).
Dans le Coran c'est écrit aussi que toutes pratiques sexuelles faite par des personnes n'ayant pas été circoncis (l'excision est considéré comme la circoncision) est illégale...une forme d'adultère, ce qui équivaut à 100 coups de fouet suivis de mort par lapidation selon la sharia
donc ma question est: est-ce vraiment ce qui se passe derrière les rideaux de l'Islam???
Auteur : flooo
Date : 30 oct.07, 00:31
Message : Question :
L'islam a-t-il ordonné une forme de circoncision pour la femme comme il l'a fait en ce qui concerne l'homme ?
Réponse :
Avant de répondre à votre question, nous voudrions rappeler qu'il existe de par le monde trois ou quatre formes de "circoncisions" féminines :
a) le fait d'enlever le demi-prépuce (c'est à dire le capuchon qui recouvre la partie antérieure du gland clitoridien) ;
b) la clitoridectomie, qui consiste à enlever le clitoris lui-même ;
c) la circoncision pharaonique, où sont enlevés : le demi-prépuce, le clitoris, les petites lèvres et les grandes lèvres ;
d) l'infibulation, qui consiste à placer un anneau (fibule) entre les grandes lèvres ou à coudre ces grandes lèvres.
Voici ce que nous dirons maintenant par rapport à votre question :
1) Dans les sources musulmanes, la "circoncision" féminine (même sous sa forme a citée ci-dessus) ne fait pas l'objet d'une obligation. Les sources musulmanes ne lui ont pas non plus donné le caractère recommandé qui revient à la circoncision pour les hommes (voir Fat'h ul-bârî, tome 10 p. 419). Des Hadîths la recommandant, aucun n'est authentique (sahîh) ou bon (hassan) : Awn ul-ma'bûd, dernières lignes du commentaire du Hadîth n° 5271 ; Fiqh us-sunna, tome 1 p. 33, note de page ; Tahrîr ul-mar'a, tome 6 p. 150.
2) Dans certaines régions du monde, une certaine forme de circoncision féminine était pratiquée, et c'était le cas en Arabie à l'époque du Prophète (sur lui la paix). Le Prophète a dit que cela devait rester dans le cadre de la forme a et ne pas prendre la forme b (ne parlons pas de la forme c ou d). Il a dit ainsi à une femme de Médine : "N'enlève pas. Cela sera source de plaisir pour la femme et apprécié par le mari" (rapporté par Aboû Dâoûd, n° 5271, authentifié par Al-Albânî).
Le savant Al-Azîm-âbâdî écrit en commentaire des mots "apprécié par le mari", employés par le Prophète : "Ceci parce que lorsque le mari fait à sa femme des attouchements sur ses lèvres et son clitoris (…), la femme en ressent du plaisir au point d'atteindre parfois l'orgasme sans qu'il y ait pénétration. En effet, cette partie du corps est très innervée et donc très délicate. C'est pour cette raison que le Prophète a ordonné de ne pas l'enlever, afin que la femme ressente du plaisir. Son mari appréciera alors d'avoir des jeux amoureux faits avec elle (…). Et tout ceci sera la cause de plus d'amour et d'entente entre l'époux et l'épouse. Tout ce que j'ai écrit là est mentionné dans les ouvrages de médecine." ('Awn ul-ma'bûd sharh sunan Abî Dâoûd, commentaire du Hadîth sus-cité).
La limite fixée par le Prophète a donc justement comme objectif que l'épouse ne soit pas privée d'un droit qui lui était déjà reconnu par les sources musulmanes : la satisfaction sur le plan intime. D'ailleurs le droit musulman reconnaît comme cause légitimant le divorce au profit de l'épouse le fait que son mari soit impuissant ou refuse d'avoir des relations intimes avec elle. Nous sommes donc ici exactement à l'opposé de l'objectif poursuivi dans d'autres cultures (priver la femme du plaisir qui lui revient au moment de l'acte intime).
J'avais pensé d'abord ne pas reproduire le texte de Al-Azîm Abâdî cité ci-dessus, à cause de la multitude de détails anatomiques qui y figurent, mais j'ai ensuite réalisé que le faire était nécessaire par rapport à votre question, pour prouver au moins trois choses : 1) Nos savants musulmans (ulémas) n'ont pas hésité (bien sûr en restant dans le cadre éthique voulu) à aborder des sujets tels que celui-ci. 2) Ce commentaire nous permet de voir que l'islam n'a pas comme objectif que l'homme ait une sexualité épanouie et pas la femme. 3) Comme l'a dit ce savant en commentaire des mots du Hadîth, le mari est plus heureux lorsque son épouse vit avec lui une sexualité épanouie ; comment un homme pourrait-il vouloir une ablation du clitoris de la femme afin, au contraire, que celle-ci ne ressente presque plus rien tout au long de sa vie ?
Synthèse de la réponse :
Les sources musulmanes n'ont pas rendu obligatoire pour la femme la "circoncision" et ne lui ont pas non plus donné le caractère recommandé qui revient à la circoncision pour les hommes (même la "circoncision" féminine sous sa forme a citée plus haut). Une "forme de circoncision" pour les femmes était pratiquée chez certains Arabes avant la venue de l'islam, et le Prophète y a apporté comme restriction le fait que ne soit pas enlevé le clitoris. L'objectif est que la femme ne soit pas privée de ce qui lui revient de droit au moment des relations intimes avec son mari.
Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=122 Auteur : flooo
Date : 30 oct.07, 00:36
Message : Mon avis personnel :
le prophète a été rejeté par les arabes qui était polythéistes, il avait une lourde charge à accomplir, plus importante que de s'occuper de l'excision si c'était autorisé avant sa révélation c'est pouquoi ces hadiths ne sont pas faux mais aucun verset coranique mentionne l'excision de la femme.
Et ne dit-on pas que les hadiths doit être en accord avec les versets coraniques ?
le prophète a amélioré la condition de la femme.
et ces hadiths montrent à quel point le prophète était BON et JUSTE.
Et Allah est le plus savant!!
Auteur : flooo
Date : 30 oct.07, 00:37
Message : Maintenant si quelqu'un peut me trouver la parole d'Allah dans le Coran à ce sujet, merci de me le montrer, je l'ai peut-être loupé!!
Auteur : abdel19
Date : 30 oct.07, 00:38
Message : l’excision:
L’excision n’a aucun rapport avec l’Islam. Elle a existé bien avant lui et c’est pourquoi elle est actuellement pratiquée par les non-musulmans, chrétiennes, animistes et autres. Il s’agit d’une coutume d’origine païenne et pharaonique qui consiste à couper une partie du clitoris afin d’atténuer ou supprimer le désir sexuel de la femme. Elle fut inventée par les seigneurs et les chefs de tribus africains dans le but de faire patienter les dizaines d’épouses qu’ils avaient.
D’après une légende africaine, appuyée, semble-t-il, par l’opinion de certains médecins, l’excision serait nécessaire dans les pays chauds pour enrayer l’agressivité sexuelle de la femme.
L’Islam n’a pas une position tranchée sur cette question du fait que les juristes musulmans n’ont pas approfondi l’Ijtihad à la lumière des données de la médecine moderne. L’Ijtihad est l’effort de réflexion pour interpréter la règle de droit en vue de l’appliquer à certains faits. Il n’est possible qu’à défaut d’une disposition décisive, claire et non équivoque dans le Coran ou la Sunna (tradition du Prophète). Parmi les quatre Imâms de la doctrine musulmane, il n’y a que Achafi’i qui considère l’excision comme obligatoire pour les femmes de la même façon que la circoncision pour les hommes. Les trois autres Imâms: Mâlek, Ahmed ibn Hanbal, Abou Hanifa estiment que l’excision est facultative pour les femmes. C’est une simple question de dignité disent-ils.
En tout état de cause, l’opinion des jurisconsultes ne s’impose pas, sauf s’il y a consensus, ce qui n’est pas le cas pour l’excision, faute d’un hadith authentique là-dessus. Or, compte tenu des graves conséquences de cette pratique, je puis assurer que si les savants musulmans s’y penchaient sérieusement, ils en concluraient certainement à l’interdiction. En effet, beaucoup d’arguments militent en faveur de ce point de vue:
1° Le Coran étant la première source de droit et il n’y existe pas de règle formelle concernant l’excision. Pour ce qui est de la circoncision, elle trouve son fondement dans le verset 16.123, ordonnant au Prophète de suivre la Religion d’Abraham. Quant à la tradition (Sunna) du Prophète Mohammed (psl), il existe deux hadiths dont l’authenticité est mise en doute, donc sans valeur probante.
i)- Le Prophète aurait dit: «La circoncision est une tradition pour les hommes et un motif de dignité (Maqromatoun) pour les femmes.»
Il est à observer d’une part que ce hadith est faible et par conséquent on peut ne pas en tenir compte et d’autre part, même dans le cas où il serait vrai, il n’a pas un caractère impératif dans la mesure où l’excision -contrairement à la circoncision qui est une ‘sunna’- n’est qu’une question de dignité pour les femmes, donc facultatif et non obligatoire.
ii)- Le deuxième hadith sur lequel s’appuient les tenants de l’excision dont l’Imâm de l’Université Al-Azhar du Caire Jâd al-Haq, consiste en une remarque que le Prophète aurait faite à Ummu-Attia, et dans une autre version à Ummu-Habiba; lorsqu’il a appris qu’elle pratiquait l’excision, le Prophète lui dit «N’exagère pas (ou n’abîme pas), c’est plus brillant pour le visage (l’aspect) et plus agréable à l’homme.» Cité par Abou Daoud, avec mention ‘‘faible’’.
Certains jurisconsultes ont interprété ce hadith dans le sens que le Prophète aurait agréé cette pratique à la seule condition qu’il ne faut pas sectionner tout l’organe afin de préserver la sensibilité sexuelle de la femme. Rien ne prouve la justesse de cette interprétation, compte tenu de l’existence d’une vive controverse doctrinale. Par ce hadith, on peut entendre aussi que le Prophète a réprouvé cette pratique en disant: « = n’abîme pas».
L’Imâm Achafi’i reconnaît l’éventualité d’erreurs d’interprétation. (Rissâla 219)
Avant de faire un revirement dans le sens de l’opinion de Jâd al-Haq en faveur de l’excision, le docteur Mohammed Rajâb al-Bayoumi a émis une fatwa (avis) selon laquelle l’excision n’est pas obligatoire. Pour ce faire, il s’est fondé sur l’opinion de plusieurs savants adoptée par la commission des fatwas qui déclare: «L’Islam ne fait pas obligation à ses adeptes de pratiquer ‘l’ikhtitân’ (circoncision et excision), tel qu’il ressort de la doctrine des deux Imâms Abou Hanifa et Mâlek. Et il n’a pas fait de cela une condition de soumission; cela, à leur point de vue, n’est qu’une ‘Sunna’ pour les hommes, ils peuvent l’appliquer pour se protéger ou se purifier comme ils peuvent s’en dispenser. Pour ce qui concerne les femmes, l’excision n’a pas atteint le degré de la ‘Sunna’ selon la doctrine des Imâms précités qui la considèrent comme dignité seulement pour elles. C’est pourquoi, la plupart des musulmanes ne pratiquent pas l’excision: (Ainsi tous les Turques, les Maghrebins, les Iraniens, les Hindous et autres n’en font pas usage à leurs femmes)»
De nombreux Imâms jurisconsultes, tels Cheikh Mahmoud Cheltout, Cheikh Hassanein Mohammed Makhlouf et autres, ont exprimé le même point de vue en ce sens que l’excision n’est pas obligatoire.
Dès l’instant que le Prophète a interdit d’en abuser pour les raisons qu’il a indiquées, on ne peut pas dire qu’il l’eût tolérée. S’il ne l’a pas interdit formellement, en tout cas il ne l’a pas autorisée non plus. Dans un autre hadith, celui-là authentique, le prophète (psl) a dit:
«Ton corps a des droits sur toi et ton conjoint a des droits sur toi.»
Il est bien évident que l’excision est en opposition flagrante avec ce hadith.
2° Si l’excision était nécessaire, le Prophète lui-même l’aurait appliquée à ses quatre filles Zineb, Rouqaya, Ummu Kalthoum, Fatima, ce qui confirme, encore une fois, l’inauthenticité des deux Hadiths en question. Il en est de même des compagnons du prophète qui n’ont jamais appliqué l’excision ni à leurs filles ni à leurs proches et pourtant, ils ont vécu dans un des pays les plus chauds de la planète.
Dieu a dit: «Vous avez dans le Messager d’Allah un bel exemple (à suivre), pour quiconque espère en Allah et au jour dernier et invoque Allah fréquemment.» Coran 33.21
En effet, si l’on doit prendre le Prophète pour modèle, on doit s’abstenir de pratiquer l’excision pour la bonne et simple raison que celui-ci ne l’a pas pratiquée. Par conséquent, s’il est vrai que l’excision est une dignité, il n’en demeure pas moins vrai que la non-excision est une sunna. L’Imâm Achafe’i a dit: «Le fondement de ma doctrine est la Sunna.»
3° L’Islam a posé des règles et des critères qui définissent clairement les pratiques licites et les pratiques illicites. Ces règles sont fondées sur ce qui est utile et ce qui est nuisible par rapport à la santé physique et mentale de l’homme. Tout ce qui est utile à l’homme est permis et tout ce qui lui est nuisible est interdit. Or, il en résulte que l’excision, à l’instar de la chirurgie esthétique, vu le danger qu’elle comporte, est interdite et ce, pour les raisons suivantes:
a) Allah a dit: «Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah est Miséricordieux envers vous.» 4.29
Ce verset concerne le suicide même si certains exégètes en donnent une interprétation quelque peu nuancée en affirmant: «Ne vous tuez pas vous-mêmes en commettant des péchés qui entraînent votre perte, dans cette vie et dans l’au-delà.»
Ibn Qathir rapporte, dans son commentaire (Tafsir) du Coran que Amr ibn al As, envoyé en mission par le prophète (psl), dirigea la prière sans faire les grandes ablutions à cause du froid intense dans cette région. Il en rendit compte au Prophète qui lui dit: «‘‘Tu as dirigé l’office de la prière en étant impur?’’ Amr rétorqua: ‘‘Il faisait très froid, j’ai craint pour ma vie et je lui ai cité ce verset ‘Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah est Miséricordieux envers vous.’ J’ai eu recours au ‘tayammoum’(ablutions sèches) et j’ai fait la prière’’.» Le Prophète rit et n’a rien dit.»
Le Prophète a dit que l’homme sera châtié avec l’instrument ou le poison qu’il aurait utilisé pour se suicider.
Le meurtre et le suicide sont interdits en Islam, par conséquent tout ce qui peut y conduire est interdit aussi, même si l’acte n’est pas commis avec l’intention de donner la mort.
Lorsque l’Islam interdit une pratique, comme l’adultère par exemple, il interdit également les moyens, les causes et les voies susceptibles d’y conduire. Il est une règle en droit musulman qui dit: «Ce qui conduit au péché est un péché.»
Dès lors qu’il a été prouvé, aussi bien par la médecine que par les faits, que l’excision représente un danger susceptible d’entraîner la mort de la personne qui la pratique, il ne fait pas de doute qu’elle soit interdite en Islam. Ce qui échappe aux jurisconsultes musulmans, c’est malheureusement le nombre d’accidents mortels provoqués par l’excision en Afrique.
b) Allah a dit aussi: «Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction.» 2.195
La première raison de l’interdiction tient au fait que l’ablation de l’organe sexuel peut provoquer une hémorragie mortelle.
c) L’excision est une pratique qui consiste à dénaturer la création de Dieu. Si Dieu a doté la femme de cet organe, c’est bel et bien pour une raison valable. On ne peut pas assimiler l’excision à la circoncision parce que, dans l’excision, il y a ablation d’organe génital ayant une fonction utile et importante, alors que la circoncision ne porte que sur la peau et non l’organe.
Le prophète a maudit celle qui dénature la création de Dieu par le tatouage, la chirurgie esthétique ou par tout autre moyen ou produit de pigmentation ou de transformation visant la forme, la couleur, la taille ou le sexe.
Allah a dit: «ô homme! Qu’est-ce qui t’a donc induit en erreur au sujet de ton Généreux Seigneur, qui t’a créé, puis modelé et constitué harmonieusement. Et quelle belle forme Il a bien voulu te donner.» Coran 82.6-8
Satan, le maudit, a juré d’inciter les fils d’Adam à la perversité, à la désobéissance et à des pratiques abjectes tendant à dénaturer et à travestir la création.
Ce n’est pas par hasard, sans doute, que le verset suivant, parlant de Satan, soit inclus dans la Sourate des femmes:
«Allah l’a maudit (le Diable) et celui-ci a dit: «Certainement, je prendrai un nombre déterminé de tes serviteurs, je les égarerai et je leur donnerai de faux espoirs; je leur donnerai un ordre et ils fendront les oreilles des bestiaux; je leur donnerai un ordre et ils altéreront la création de Dieu.» Coran 4.118,119
L’homme doit rester homme, la femme doit rester femme, toute tentative de transformation de nature sexuelle ou morphologique est d’inspiration satanique. L’excision de la femme n’est pas moins un acte de transformation de sa nature féminine, étant donné que l’ablation du clitoris lui enlève une partie plus ou moins importante de son désir sexuel. Elle modifie la sensibilité voire la prédisposition sexuelle de la femme telle que créée et voulue par Dieu.
Or, la deuxième raison d’interdiction de l’excision est liée à l’acte de transformation sexuelle.
La troisième raison d’interdiction tient aux souffrances occasionnées par cette pratique. Si l’Islam a interdit de faire souffrir les animaux, il n’est pas admissible qu’il ait toléré la souffrance pour les humains. L’excision, outre le fait qu’elle peut causer la stérilité ou la mort par l’hémorragie ou l’infection, elle engendre des souffrances atroces qui peuvent durer des mois, peut-être même des années en cas d’infection.
La famille al-Muqarrin avait comme servante une jeune fille qui a été giflée par le plus jeune enfant de la famille. Le Prophète leur ordonna de l’affranchir immédiatement.
«Une femme reçut un châtiment pour avoir laissé un chat enfermé jusqu’à ce qu’il périsse. A cause de l’animal, elle entra dans le Feu. Elle ne l’avait ni nourri, ni abreuvé pendant qu’elle l’avait enfermé et ne l’avait pas davantage laissé manger d’insectes.» Hadith rapporté par Ibn Omar, cité par Boukhari et Mouslim.
Abou Mas’oud al-Badri rapporte: «J’étais en train de frapper un de mes jeunes serviteurs à coup de bâton quand j’entendis une voix derrière moi qui disait: ‘‘Sache ô Abou Mas’oud’’, mais je ne compris pas ce qui m’était dit tant était grande ma colère. Lorsqu’elle se rapprocha de moi, je me trouvai soudain en présence de l’Envoyé de Dieu -sur lui la Grâce et la Paix- qui me disait: ‘‘Sache, ô Abou Mas’oud que Dieu a plus de pouvoir que toi sur ce jeune homme.’’ Jamais plus je ne frapperai d’esclave, répondis-je.»
Dans une autre version on trouve ceci: «O Envoyé de Dieu, celui-ci est libre pour être agréable à Dieu (littéralement pour la face de Dieu). Le Prophète lui dit alors: ‘‘Si tu n’avais pas fait ceci, tu aurais été léché par le feu’’.» Cité par Mouslim.
«Quiconque frappe un de ses serviteurs, pour lui appliquer une peine légale, ou le gifle, ne s’est pas conformé à la loi. Pour expier son geste il lui faut l’affranchir.» Hadith rapporté par Ibn Omar, cité par Mouslim.
Ibn Abbas rapporte qu’un âne marqué à la face passa devant le Prophète -sur lui la Grâce et la Paix- qui dit: «Dieu maudisse celui qui l’a marqué.» Cité par Mouslim.
d) L’excision est une forme de castration qui peut entraîner la stérilité de la femme. Or tout acte qui empêche la procréation sans raison valable est un péché du fait qu’il va à l’encontre de la volonté de Dieu. De surcroît, la castration est une pratique interdite en Islam.
e) L’excision est une innovation (bid’a) rejetée par l’Islam.
L’excision est une pratique introduite en Islam par les africains convertis à cette religion. Il s’agit en conséquence d’une impureté que l’Islam rejette parce que ni le Prophète Mohammed (psl) ni ses compagnons ne l’avaient pratiquée. le Prophète (psl) a dit:
«Suivez ma tradition et celle des Califes successeurs après moi.» Et il a dit :
«Toute chose étrangère à notre religion est rejetée.»
L’excision est une ‘bid’a’ et la bid’a, selon un hadith, est un égarement et tout égarement au feu.
Eu égard à ce qui précède, il apparaît clairement que l’excision est un péché vu les dangers que cela comporte, à savoir: l’hémorragie, l’infection, la stérilité, la douleur, l’extinction du désir sexuel de la femme, l’altération de la création divine. De tous ces risques, un seul pourrait la rendre illicite, d’autant plus que cette pratique ne semble revêtir aucun intérêt certain. Même dans l’hypothèse où il y aurait une utilité quelconque, elle demeure intolérable dès lors qu’elle comporte des risques aussi graves. C’est un peu comme le vin et les jeux de hasard qui sont interdits du fait que dans les deux, le péché est plus grand que l’utilité. 2.219
Il est notoire qu’en Islam, on ne peut guérir le mal par le mal, ni rechercher l’utilité par des moyens illicites ou nuisibles. Bien au contraire, entre la recherche de l’utilité (le bien) et la répulsion de la nuisance (le mal), la priorité est donnée à cette dernière. Telle est enfin mon opinion sur l’excision; si elle est juste c’est grâce à Dieu, si je me trompe c’est de ma faute et j’en assume la responsabilité devant Dieu.
«Puissiez-vous former une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable: voilà ceux qui seront heureux.» Coran 3.104
«La plupart de leurs conversations ne comportent rien de bon, sauf la parole de celui qui ordonne une aumône ou un bien notoire ou une réconciliation entre les hommes. Nous donnerons bientôt une récompense sans limites à celui qui agit ainsi avec le désir de plaire à Dieu.» Coran 4.114
«Vous êtes la meilleure communauté suscitée pour les hommes, vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah.» Coran 3.110
Le Coran nous apprend que les juifs furent maudits par la bouche de David et celle de Jésus, fils de Marie (Sur eux la Grâce et la Paix) parce qu’ils ne «s’interdisaient pas mutuellement les actions blâmables qu’ils commettaient.» Coran 5.79
«Dieu veut alléger vos obligations car l’homme a été créé faible.» Coran 4.28
«...et Il ne vous a imposé aucune gène dans la religion.» Coran 22.78
Auteur : Son of God
Date : 31 oct.07, 01:44
Message : Pourquoi les musulmans essaient de cacher certaines vérités??? ce n'est pas parceque c'est une pratique antérieure à l'Islam qu'alors l'Islam n'a pas toléré cette pratique. Le voile aussi est antérieur à l'islam et 4 des 5 pilliers de l'islam étaient pratiqués par les polythéistes de la Mecque (l'aumône, la prière, le jeune et le pèlerinage).
Le Prophète a dit: "La circoncision est une sunna pour les hommes et l’excision est un honneur pour les femmes" Rapporté par Ahmad
Ah ouais c'est pas un hadith authentique, et pourtant c'est un hadith...
Umm Atiyyah al-Ansariyyah rapporte:
Une femme avait l'habitude d'exécuter la circoncision à Médine. Le Prophète (paix soit sur lui) dit à elle : Ne coupez pas sévèrement car c'est meilleur pour une femme et plus agréable pour un mari. Enregistré par Abu Dawood, authentifié par Al Albani.
Reste à savoir ce qu'est "ne coupez pas sévèrement" selon le prophète...c'est comme ne battez pas sévèrement vos femmes quand elles vous désobéissent, et la majorité des femmes musulmanes qui viennent demander le secours près de Caritas liban sont battues jusqu'aux os
... sacrés conseils
Auteur : mickael__keul
Date : 31 oct.07, 01:50
Message : le prophète a amélioré la condition de la femme.
et ces hadiths montrent à quel point le prophète était BON et JUSTE.
tu avances en terrain miné !!
Auteur : Simplement moi
Date : 01 nov.07, 15:08
Message : mickael__keul a écrit :
tu avances en terrain miné !!
Les mythes ont la peau dure...
Auteur : sépolis
Date : 01 nov.07, 20:40
Message : flooo a écrit :Maintenant si quelqu'un peut me trouver la parole d'Allah dans le Coran à ce sujet, merci de me le montrer, je l'ai peut-être loupé!!
tiens j'ai demandé a tes coreligionaires de me sortir un verset coranique sur Agar, personne n'est capable de le faire, pour cause ça n'existe pas. Donc Agar n'existe pas.
Mais bon il y a la bonne veille Bible falsifiée, lol !
Revenons a la circonsision :
Tu es en train de nous dire que la circoncision des garçons n'est pas obligatoire puisque le Coran n'en parle pas aussi, et pourtant, ne pas circoncire un garçon c'est en faire un kafir.
décidément le Allah a oublié pas mal de choses
Et pourtant Mahomet dit que pour la Fitra la circoncision est obligatoire :
D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "La fitra (la nature primordiale) comporte cinq exigences -ou, selon une variante, il est cinq exigences de la fitra-: la circoncision, le rasage des poils du pubis, le rognage des ongles, l'épilation des aisselles et la taille des moustaches".
Sahîh de Muslim 377
A moins que la femme n'ait pas de nature primordiale, ça ne serait qu'une ségrégation de plus envers les femmes
Auteur : flooo
Date : 02 nov.07, 02:21
Message : sépolis a écrit :
tiens j'ai demandé a tes coreligionaires de me sortir un verset coranique sur Agar, personne n'est capable de le faire, pour cause ça n'existe pas. Donc Agar n'existe pas.
Mais bon il y a la bonne veille Bible falsifiée, lol !
Revenons a la circonsision :
Tu es en train de nous dire que la circoncision des garçons n'est pas obligatoire puisque le Coran n'en parle pas aussi, et pourtant, ne pas circoncire un garçon c'est en faire un kafir.
décidément le Allah a oublié pas mal de choses
Et pourtant Mahomet dit que pour la Fitra la circoncision est obligatoire :
D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "La fitra (la nature primordiale) comporte cinq exigences -ou, selon une variante, il est cinq exigences de la fitra-: la circoncision, le rasage des poils du pubis, le rognage des ongles, l'épilation des aisselles et la taille des moustaches".
Sahîh de Muslim 377
A moins que la femme n'ait pas de nature primordiale, ça ne serait qu'une ségrégation de plus envers les femmes
Tu comprends tout à ta manière. il y a un verset coranique qui expliquent que certaines histoires du passé ont été raconté et d'autres non.
Je n'ai rien dit de tel.La circoncision est obligatoire, c'est le signe de l'alliance entre Abraham et Dieu et ses descendants pour les GARCONS!!.Le Coran en parle aussi!!
pour les filles cela s'appelle l'excision.
Il y a le signe de l'Alliance entre Noé et Dieu et les générations suivantes qui est l'arc dans la nuée!!
S'il te plait, réfléchis un peu, merci!!!
Auteur : Son of God
Date : 02 nov.07, 02:57
Message : flooo, donc tu es pour l'excision???
Auteur : flooo
Date : 02 nov.07, 03:21
Message : Ou as-tu lu çà ?
Auteur : Son of God
Date : 02 nov.07, 03:28
Message : Voyons flooo, l'excision feminine c'est l'équivalent de la circoncision masculine
"ne coupez pas fort" dit Mahomed
donc faut couper, mais pas fort
Faut tabasser l'épouse désobéissante, mais pas fort
Faut mentir, taqiya, mais pas fort
Faut tuer, pour la cause d'Allah, mais pas fort
Faut avoir plusieurs épouses, mais pas fort
etc
je ne comprends pas "fort bien" le Coran
donc faut ou faut pas??? faut trancher
Auteur : flooo
Date : 02 nov.07, 03:55
Message : L'excision ou la circoncision féminine n'a rien à voir avec Allah!!
A aucun moment , Dieu n'a demandé aux hommes d'exciser la femme!!
Auteur : sépolis
Date : 02 nov.07, 04:07
Message : Il est exact qu'il n'y a aucun verset du Coran qui enseigne l'excision, mais il faut noter qu'il en est de même pour la circoncision
L'Islam a deux sources, le Coran et la Sunnah (Hadith)
Les hadith resteront collé a la peau de mahomet jusqu'à la fin des temps et ceci grâce au dévouement des plus grands théologien de l'islam, il ne sert a rien d'essayer de les occulter
Auteur : flooo
Date : 02 nov.07, 09:49
Message : La circoncision de l'homme est le signe de l'alliance entre Abraham et Dieu. Le Coran confirme la Parole de Dieu des Livres précédents.
Ce n'est pas à nous de critiquer la parole de Dieu qui n'est pas celle qu'interprète ces disciples. Voulez-vous insinuer que nous sommes des prétentieux pour renier la parole des autres prophètes ?
Auteur : sépolis
Date : 02 nov.07, 11:34
Message : Je dis simplement que le fait de dire que l'excision n'est pas inscrite dans le coran ne prouve pas que l'islam l'interdit et pour cause elle a était toujours pratiquée dans certains pays musulmans au vu et au su de tout le monde et est toujours pratiquée encore
Quand à l'alliance avec Abraham, c'est de l'histoire ancienne.
D'ailleurs Mahomet nous dit qu'Abraham s'est fait circoncis avec une Hache !
D’après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: Abraham ('Ibrâhîm) s’est circoncis soi-même à l'âge de quatre-vingts ans à l’aide d’une hache.
Sahîh de Muslim 4368
Aïe, aïe, mes aïeux !
Une alliance comme ça vous pouvez la garder pour vous
Auteur : Bordelais
Date : 02 nov.07, 12:22
Message : sépolis a écrit :Je dis simplement que le fait de dire que l'excision n'est pas inscrite dans le coran ne prouve pas que l'islam l'interdit et pour cause elle a était toujours pratiquée dans certains pays musulmans au vu et au su de tout le monde et est toujours pratiquée encore
la circonsision féminine existent dans des pays dits chrétiens ou animistes ,est-ce que cela veut dire que ces religions le demandent ? non donc idem pour l'islam. La preuve que ça n'a rien de musulman il n'yen a pas dans les pays arabes .
Auteur : sépolis
Date : 02 nov.07, 12:56
Message : Bordelais a écrit :
la circonsision féminine existent dans des pays dits chrétiens ou animistes ,est-ce que cela veut dire que ces religions le demandent ? non donc idem pour l'islam.
Oui ça on le sait, l'excision existait avant l'islam. Mais l'islam ne l'a pas interdit et ton prophète l'a même recommandé et l'a codifié
Bordelais a écrit :La preuve que ça n'a rien de musulman il n'yen a pas dans les pays arabes .
Hi !
Auteur : abdel19
Date : 02 nov.07, 19:37
Message : sépolis a écrit :
Oui ça on le sait, l'excision existait avant l'islam. Mais l'islam ne l'a pas interdit et ton prophète l'a même recommandé et l'a codifié
Hi !
tu te base sur un hadith faible, alors que le coran interdit tout ce qui fait soufrir le corp. et l'excision fait souffrir la femme, alors l'islam l'interdit
Dès lors qu’il a été prouvé, aussi bien par la médecine que par les faits, que l’excision représente un danger susceptible d’entraîner la mort de la personne qui la pratique, il ne fait pas de doute qu’elle soit interdite en Islam
a) Allah a dit: «Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah est Miséricordieux envers vous.» 4.29
b) Allah a dit aussi: «Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction.» 2.195
La première raison de l’interdiction tient au fait que l’ablation de l’organe sexuel peut provoquer une hémorragie mortelle.
c) L’excision est une pratique qui consiste à dénaturer la création de Dieu. Si Dieu a doté la femme de cet organe, c’est bel et bien pour une raison valable. On ne peut pas assimiler l’excision à la circoncision parce que, dans l’excision, il y a ablation d’organe génital ayant une fonction utile et importante, alors que la circoncision ne porte que sur la peau et non l’organe.
Le prophète a maudit celle qui dénature la création de Dieu par le tatouage, la chirurgie esthétique ou par tout autre moyen ou produit de pigmentation ou de transformation visant la forme, la couleur, la taille ou le sexe.
Allah a dit: «ô homme! Qu’est-ce qui t’a donc induit en erreur au sujet de ton Généreux Seigneur, qui t’a créé, puis modelé et constitué harmonieusement. Et quelle belle forme Il a bien voulu te donner.» Coran 82.6-8
Satan, le maudit, a juré d’inciter les fils d’Adam à la perversité, à la désobéissance et à des pratiques abjectes tendant à dénaturer et à travestir la création.
Ce n’est pas par hasard, sans doute, que le verset suivant, parlant de Satan, soit inclus dans la Sourate des femmes:
«Allah l’a maudit (le Diable) et celui-ci a dit: «Certainement, je prendrai un nombre déterminé de tes serviteurs, je les égarerai et je leur donnerai de faux espoirs; je leur donnerai un ordre et ils fendront les oreilles des bestiaux; je leur donnerai un ordre et ils altéreront la création de Dieu.» Coran 4.118,119
L’homme doit rester homme, la femme doit rester femme, toute tentative de transformation de nature sexuelle ou morphologique est d’inspiration satanique. L’excision de la femme n’est pas moins un acte de transformation de sa nature féminine, étant donné que l’ablation du clitoris lui enlève une partie plus ou moins importante de son désir sexuel. Elle modifie la sensibilité voire la prédisposition sexuelle de la femme telle que créée et voulue par Dieu.
Or, la deuxième raison d’interdiction de l’excision est liée à l’acte de transformation sexuelle.
La troisième raison d’interdiction tient aux souffrances occasionnées par cette pratique. Si l’Islam a interdit de faire souffrir les animaux, il n’est pas admissible qu’il ait toléré la souffrance pour les humains. L’excision, outre le fait qu’elle peut causer la stérilité ou la mort par l’hémorragie ou l’infection, elle engendre des souffrances atroces qui peuvent durer des mois, peut-être même des années en cas d’infection.
La famille al-Muqarrin avait comme servante une jeune fille qui a été giflée par le plus jeune enfant de la famille. Le Prophète leur ordonna de l’affranchir immédiatement.
«Une femme reçut un châtiment pour avoir laissé un chat enfermé jusqu’à ce qu’il périsse. A cause de l’animal, elle entra dans le Feu. Elle ne l’avait ni nourri, ni abreuvé pendant qu’elle l’avait enfermé et ne l’avait pas davantage laissé manger d’insectes.» Hadith rapporté par Ibn Omar, cité par Boukhari et Mouslim.
Abou Mas’oud al-Badri rapporte: «J’étais en train de frapper un de mes jeunes serviteurs à coup de bâton quand j’entendis une voix derrière moi qui disait: ‘‘Sache ô Abou Mas’oud’’, mais je ne compris pas ce qui m’était dit tant était grande ma colère. Lorsqu’elle se rapprocha de moi, je me trouvai soudain en présence de l’Envoyé de Dieu -sur lui la Grâce et la Paix- qui me disait: ‘‘Sache, ô Abou Mas’oud que Dieu a plus de pouvoir que toi sur ce jeune homme.’’ Jamais plus je ne frapperai d’esclave, répondis-je.»
Dans une autre version on trouve ceci: «O Envoyé de Dieu, celui-ci est libre pour être agréable à Dieu (littéralement pour la face de Dieu). Le Prophète lui dit alors: ‘‘Si tu n’avais pas fait ceci, tu aurais été léché par le feu’’.» Cité par Mouslim.
«Quiconque frappe un de ses serviteurs, pour lui appliquer une peine légale, ou le gifle, ne s’est pas conformé à la loi. Pour expier son geste il lui faut l’affranchir.» Hadith rapporté par Ibn Omar, cité par Mouslim.
Ibn Abbas rapporte qu’un âne marqué à la face passa devant le Prophète -sur lui la Grâce et la Paix- qui dit: «Dieu maudisse celui qui l’a marqué.» Cité par Mouslim.
d) L’excision est une forme de castration qui peut entraîner la stérilité de la femme. Or tout acte qui empêche la procréation sans raison valable est un péché du fait qu’il va à l’encontre de la volonté de Dieu. De surcroît, la castration est une pratique interdite en Islam.
e) L’excision est une innovation (bid’a) rejetée par l’Islam.
L’excision est une pratique introduite en Islam par les africains convertis à cette religion. Il s’agit en conséquence d’une impureté que l’Islam rejette parce que ni le Prophète Mohammed (psl) ni ses compagnons ne l’avaient pratiquée. le Prophète (psl) a dit:
«Suivez ma tradition et celle des Califes successeurs après moi.» Et il a dit :
«Toute chose étrangère à notre religion est rejetée.»
L’excision est une ‘bid’a’ et la bid’a, selon un hadith, est un égarement et tout égarement au feu.
Eu égard à ce qui précède, il apparaît clairement que l’excision est un péché vu les dangers que cela comporte, à savoir: l’hémorragie, l’infection, la stérilité, la douleur, l’extinction du désir sexuel de la femme, l’altération de la création divine. De tous ces risques, un seul pourrait la rendre illicite, d’autant plus que cette pratique ne semble revêtir aucun intérêt certain. Même dans l’hypothèse où il y aurait une utilité quelconque, elle demeure intolérable dès lors qu’elle comporte des risques aussi graves. C’est un peu comme le vin et les jeux de hasard qui sont interdits du fait que dans les deux, le péché est plus grand que l’utilité. 2.219
Il est notoire qu’en Islam, on ne peut guérir le mal par le mal, ni rechercher l’utilité par des moyens illicites ou nuisibles. Bien au contraire, entre la recherche de l’utilité (le bien) et la répulsion de la nuisance (le mal), la priorité est donnée à cette dernière. Telle est enfin mon opinion sur l’excision; si elle est juste c’est grâce à Dieu, si je me trompe c’est de ma faute et j’en assume la responsabilité devant Dieu.
«Puissiez-vous former une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable: voilà ceux qui seront heureux.» Coran 3.104
«La plupart de leurs conversations ne comportent rien de bon, sauf la parole de celui qui ordonne une aumône ou un bien notoire ou une réconciliation entre les hommes. Nous donnerons bientôt une récompense sans limites à celui qui agit ainsi avec le désir de plaire à Dieu.» Coran 4.114
«Vous êtes la meilleure communauté suscitée pour les hommes, vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah.» Coran 3.110
Le Coran nous apprend que les juifs furent maudits par la bouche de David et celle de Jésus, fils de Marie (Sur eux la Grâce et la Paix) parce qu’ils ne «s’interdisaient pas mutuellement les actions blâmables qu’ils commettaient.» Coran 5.79
«Dieu veut alléger vos obligations car l’homme a été créé faible.» Coran 4.28
«...et Il ne vous a imposé aucune gène dans la religion.» Coran 22.78 Auteur : maurice le laïc
Date : 02 nov.07, 21:30
Message : abdel19 a écrit :l’excision:
L’excision n’a aucun rapport avec l’Islam. Elle a existé bien avant lui et c’est pourquoi elle est actuellement pratiquée par les non-musulmans, chrétiennes, animistes et autres.
Les chrétiens ne pratiquent pas l'excision ! Par contre cette prtique mutilante a été récupérée et tolérée par l'islam !
Auteur : abdel19
Date : 02 nov.07, 22:34
Message : maurice le laïc a écrit :Les chrétiens ne pratiquent pas l'excision ! Par contre cette prtique mutilante a été récupérée et tolérée par l'islam !
n'importe quoi, c'est interdit dans l'islam
a) Allah a dit: «Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah est Miséricordieux envers vous.» 4.29
b) Allah a dit aussi: «Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction.» 2.195
La première raison de l’interdiction tient au fait que l’ablation de l’organe sexuel peut provoquer une hémorragie mortelle.
c) L’excision est une pratique qui consiste à dénaturer la création de Dieu. Si Dieu a doté la femme de cet organe, c’est bel et bien pour une raison valable. On ne peut pas assimiler l’excision à la circoncision parce que, dans l’excision, il y a ablation d’organe génital ayant une fonction utile et importante, alors que la circoncision ne porte que sur la peau et non l’organe.
Le prophète a maudit celle qui dénature la création de Dieu par le tatouage, la chirurgie esthétique ou par tout autre moyen ou produit de pigmentation ou de transformation visant la forme, la couleur, la taille ou le sexe.
Allah a dit: «ô homme! Qu’est-ce qui t’a donc induit en erreur au sujet de ton Généreux Seigneur, qui t’a créé, puis modelé et constitué harmonieusement. Et quelle belle forme Il a bien voulu te donner.» Coran 82.6-8
Satan, le maudit, a juré d’inciter les fils d’Adam à la perversité, à la désobéissance et à des pratiques abjectes tendant à dénaturer et à travestir la création.
Ce n’est pas par hasard, sans doute, que le verset suivant, parlant de Satan, soit inclus dans la Sourate des femmes:
«Allah l’a maudit (le Diable) et celui-ci a dit: «Certainement, je prendrai un nombre déterminé de tes serviteurs, je les égarerai et je leur donnerai de faux espoirs; je leur donnerai un ordre et ils fendront les oreilles des bestiaux; je leur donnerai un ordre et ils altéreront la création de Dieu.» Coran 4.118,119
L’homme doit rester homme, la femme doit rester femme, toute tentative de transformation de nature sexuelle ou morphologique est d’inspiration satanique. L’excision de la femme n’est pas moins un acte de transformation de sa nature féminine, étant donné que l’ablation du clitoris lui enlève une partie plus ou moins importante de son désir sexuel. Elle modifie la sensibilité voire la prédisposition sexuelle de la femme telle que créée et voulue par Dieu.
Or, la deuxième raison d’interdiction de l’excision est liée à l’acte de transformation sexuelle.
La troisième raison d’interdiction tient aux souffrances occasionnées par cette pratique. Si l’Islam a interdit de faire souffrir les animaux, il n’est pas admissible qu’il ait toléré la souffrance pour les humains. L’excision, outre le fait qu’elle peut causer la stérilité ou la mort par l’hémorragie ou l’infection, elle engendre des souffrances atroces qui peuvent durer des mois, peut-être même des années en cas d’infection.
La famille al-Muqarrin avait comme servante une jeune fille qui a été giflée par le plus jeune enfant de la famille. Le Prophète leur ordonna de l’affranchir immédiatement.
«Une femme reçut un châtiment pour avoir laissé un chat enfermé jusqu’à ce qu’il périsse. A cause de l’animal, elle entra dans le Feu. Elle ne l’avait ni nourri, ni abreuvé pendant qu’elle l’avait enfermé et ne l’avait pas davantage laissé manger d’insectes.» Hadith rapporté par Ibn Omar, cité par Boukhari et Mouslim.
Abou Mas’oud al-Badri rapporte: «J’étais en train de frapper un de mes jeunes serviteurs à coup de bâton quand j’entendis une voix derrière moi qui disait: ‘‘Sache ô Abou Mas’oud’’, mais je ne compris pas ce qui m’était dit tant était grande ma colère. Lorsqu’elle se rapprocha de moi, je me trouvai soudain en présence de l’Envoyé de Dieu -sur lui la Grâce et la Paix- qui me disait: ‘‘Sache, ô Abou Mas’oud que Dieu a plus de pouvoir que toi sur ce jeune homme.’’ Jamais plus je ne frapperai d’esclave, répondis-je.»
Dans une autre version on trouve ceci: «O Envoyé de Dieu, celui-ci est libre pour être agréable à Dieu (littéralement pour la face de Dieu). Le Prophète lui dit alors: ‘‘Si tu n’avais pas fait ceci, tu aurais été léché par le feu’’.» Cité par Mouslim.
«Quiconque frappe un de ses serviteurs, pour lui appliquer une peine légale, ou le gifle, ne s’est pas conformé à la loi. Pour expier son geste il lui faut l’affranchir.» Hadith rapporté par Ibn Omar, cité par Mouslim.
Ibn Abbas rapporte qu’un âne marqué à la face passa devant le Prophète -sur lui la Grâce et la Paix- qui dit: «Dieu maudisse celui qui l’a marqué.» Cité par Mouslim.
d) L’excision est une forme de castration qui peut entraîner la stérilité de la femme. Or tout acte qui empêche la procréation sans raison valable est un péché du fait qu’il va à l’encontre de la volonté de Dieu. De surcroît, la castration est une pratique interdite en Islam.
e) L’excision est une innovation (bid’a) rejetée par l’Islam.
L’excision est une pratique introduite en Islam par les africains convertis à cette religion. Il s’agit en conséquence d’une impureté que l’Islam rejette parce que ni le Prophète Mohammed (psl) ni ses compagnons ne l’avaient pratiquée. le Prophète (psl) a dit:
«Suivez ma tradition et celle des Califes successeurs après moi.» Et il a dit :
«Toute chose étrangère à notre religion est rejetée.»
L’excision est une ‘bid’a’ et la bid’a, selon un hadith, est un égarement et tout égarement au feu.
Eu égard à ce qui précède, il apparaît clairement que l’excision est un péché vu les dangers que cela comporte, à savoir: l’hémorragie, l’infection, la stérilité, la douleur, l’extinction du désir sexuel de la femme, l’altération de la création divine. De tous ces risques, un seul pourrait la rendre illicite, d’autant plus que cette pratique ne semble revêtir aucun intérêt certain. Même dans l’hypothèse où il y aurait une utilité quelconque, elle demeure intolérable dès lors qu’elle comporte des risques aussi graves. C’est un peu comme le vin et les jeux de hasard qui sont interdits du fait que dans les deux, le péché est plus grand que l’utilité. 2.219
Il est notoire qu’en Islam, on ne peut guérir le mal par le mal, ni rechercher l’utilité par des moyens illicites ou nuisibles. Bien au contraire, entre la recherche de l’utilité (le bien) et la répulsion de la nuisance (le mal), la priorité est donnée à cette dernière. Telle est enfin mon opinion sur l’excision; si elle est juste c’est grâce à Dieu, si je me trompe c’est de ma faute et j’en assume la responsabilité devant Dieu.
«Puissiez-vous former une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable: voilà ceux qui seront heureux.» Coran 3.104
«La plupart de leurs conversations ne comportent rien de bon, sauf la parole de celui qui ordonne une aumône ou un bien notoire ou une réconciliation entre les hommes. Nous donnerons bientôt une récompense sans limites à celui qui agit ainsi avec le désir de plaire à Dieu.» Coran 4.114
«Vous êtes la meilleure communauté suscitée pour les hommes, vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah.» Coran 3.110
Le Coran nous apprend que les juifs furent maudits par la bouche de David et celle de Jésus, fils de Marie (Sur eux la Grâce et la Paix) parce qu’ils ne «s’interdisaient pas mutuellement les actions blâmables qu’ils commettaient.» Coran 5.79
«Dieu veut alléger vos obligations car l’homme a été créé faible.» Coran 4.28
«...et Il ne vous a imposé aucune gène dans la religion.» Coran 22.78
Auteur : Bordelais
Date : 03 nov.07, 04:44
Message : maurice le laïc a écrit :Les chrétiens ne pratiquent pas l'excision ! Par contre cette prtique mutilante a été récupérée et tolérée par l'islam !
En afrique noire il y a des chrétiennes qui pratiquent l'excision de leur fille .
Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 07:48
Message : Ils sont bien assez stupides de suivre les recommandations de Mahomet ou de faire comme les musulmans.
Des chrétiens stupides ça existe tu sais
Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 08:01
Message : de faire comme les animistes, tu voulais dire.
Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 11:24
Message : Non non comme les musulmans, je sais se que je dis. Tu ne vas pas me dire qu'il n y a pas de musulmans qui pratiquent cette barbarie j'espère
Le prophète des animiste, moi je connais pas. Le prophète des musulmans je connais et je sais ce qu'il a dit sur l'excision (= indispensable pour la fitra d'après lui)
Auteur : Son of God
Date : 03 nov.07, 11:26
Message : flooo c'est ton prophète qui a dit ce hadith de ne pas couper fort, donc il faut couper mais pas fort, et en plus il faut voiler les femmes, tout ce qui permet une pensée sexuelle chez la femme il faut la refouler, elle est juste un objet sexuel pour son mari, et pire c'est un champs de labour, et si elle est désobéissante il faut la tabasser, oh mais pas fort
du n'importe quoi!!!
Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 11:38
Message : le champ de labour est une parabole, cela veut dire que nous sommes fécondes
Les musulmans refusent cette pratique, mais les animistes et les chrétiens en afrique noire continue!!
aidez donc vos frères en Christ à revenir sur le droit chemin
Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 11:56
Message : Par le mont Sînin!
Heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon il ferait des ravages sur les forum ou les mahométans interviennent
Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 12:12
Message : Tu m'étonnes, on se demande comment le message de Jésus de l'orient à l'occident ne s'est pas arrêté chez les chrétiens d'afrique noire
Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 12:25
Message : flooo a écrit :Tu m'étonnes, on se demande comment le message de Jésus de l'orient à l'occident ne s'est pas arrêté chez les chrétiens d'afrique noire
6) Est-ce que l’excision des filles est conseillée ou permise ? [11]
L’excision des filles est permise, si cela est fait selon les préceptes religieux. Son intérêt est de réduire l’appétit sexuel de la femme. Il (salallahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Enlève une partie (du clitoris) sans faire souffrir, car cela embellit le visage et comble le mari » [12]. Rapporté par Al-Hakim, At-Tabarani et d’autres. Cela doit se faire lorsqu’elle est encore jeune et doit être exécutée par une personne qui en connaît le statut et maîtrise sa pratique.
http://www.fbs.free.fr/index.php?page=fatawa_fawzan
Alors si ça te chante de raconter n'importe quoi c'est ton problème. Mais il y a des musulmans qui n'ont pas honte de dire ce que leur religion leur dit
Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 12:48
Message : L'excision concerne l'afrique principalement!!
il ne faut pas confondre religion et tradition!!
Continue à croasser si ça te chante mais le croassement fait mal aux oreilles des autres
Sans faire souffrir étant impossible, cela signifie qu'il ne faut pas le faire!!
Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 20:56
Message : flooo a écrit :L'excision concerne l'afrique principalement!!
lol je ne savais pas que certains hadiths ne concernent que les africains.
flooo a écrit :Sans faire souffrir étant impossible, cela signifie qu'il ne faut pas le faire!!
Si c'était le cas, la circoncision des garçons ne serait pas permise parce que ça fait soufrir, le prophète du butin et des captive de guerre nous dit que Abraham l'a fait avec une hache, lol ! et puis il y a les châtiment corporels prévus par le coran : la flagellation et la lapidation (prévu par le hadith ) ça aussi ça fait souffrir parait-il.
Je crois que tu confonds Mahomet avec Cupidon et Allah avec Eros
Auteur : maurice le laïc
Date : 03 nov.07, 22:17
Message : abdel19 a écrit :
n'importe quoi, c'est interdit dans l'islam
Interdit et très pratiqué !
Auteur : maurice le laïc
Date : 03 nov.07, 22:31
Message : abdel19 a écrit :L’excision n’a aucun rapport avec l’Islam. Elle a existé bien avant lui et c’est pourquoi elle est actuellement pratiquée par les non-musulmans, chrétiennes, animistes et autres.
L'excision a un rapport direct avec l'islam depuis que l'islam a
'récupéré' cette pratique lorsque son prophète l'a permise !
Bordelais a écrit :En afrique noire il y a des chrétiennes qui pratiquent l'excision de leur fille .
Ce n'est pourtant pas une pratique admise ni même tolérée par le christianisme. Si des chrétiennes la pratiquent c'est au nom de coutumes tribales, et ces personnes ne sont pas si chrétiennes que ça, alors que dans l'islam, cette pratique se fait avec la bénédiction de son prophète !
Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 22:51
Message : Juillet 2007
Cent dix-huit villages de deux régions méridionales du Sénégal ont publiquement déclaré cette semaine avoir abandonné la pratique de l'excision et des mariages précoces au cours d'une cérémonie organisée à Oulampane par l'ONG TOSTAN en collaboration avec l'UNICEF.
"Nous, représentants des 118 villages des communautés rurales d'Oulampane, Bonna, Bounkiling, Sassamba et Djibaboua des régions de Ziguinchor et de Kolda, prenons l'engagement solennel, en toute connaissance de cause, de mettre un terme à la pratique de l'excision et des mariages précoces au sein de nos communautés", indique la "Déclaration d'Oulampane" présentée à cette occasion.
Mme Dasylva a expliqué que sur le plan médical, la fille excisée a des difficultés à uriner, ses écoulements menstruels sont difficiles, tandis que des déchirures lors de l'accouchement sont constantes et que le SIDA et la stérilité peuvent en résulter.
On rappelle qu'il y a quelques années, le Parlement sénégalais a approuvé une loi interdisant la mutilation sexuelle féminine, une opération douloureuse, traumatique et dangereuse qui excise partiellement ou totalement les organes génitaux extérieurs féminins.
L'Egypte, l'Ethiopie, le Kenya, le Nigeria, la Somalie et le Soudan représentent 75% de l'ensemble des cas. A Djibouti et en Somalie, 98% des filles sont mutilées, mais la pratique est également répandue en Afrique de l'Ouest.
Depuis, de nombreux villages sénégalais où cette pratique avait cours ont déclaré l'avoir abandonnée grâce à l'implication de nombreuses ONG locales ayant bénéficié du soutien d'organismes internationaux tels l'Unicef, l'OMS et le FNUAP.
L'UNICEF estime que 130 millions de femmes et de fillettes -dont la plupart vivent dans 28 pays africains- ont été soumises à cette opération et que plus de deux millions, allant de nourrissons âgés de quelques jours à des femmes mûres, subissent chaque année des mutilations sexuelles.
-------------
Ces différentes mutilations sont souvent pratiquées par des femmes âgées, qui n’ont aucune expérience médicale, sans anesthésie, et à l’aide d’instruments comme des lames de rasoirs ou des bris de glace. Des méthodes qui favorisent les infections, l’incontinence et l’infertilité, sans oublier les séquelles psychologiques.
Le mois dernier, l’Egypte, où 90% des femmes sont excisées, a annoncé l’interdiction de cette pratique, après la mort d’une fillette de 12 ans.
Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 22:56
Message : sépolis a écrit :
lol je ne savais pas que certains hadiths ne concernent que les africains.
Si c'était le cas, la circoncision des garçons ne serait pas permise parce que ça fait soufrir, le prophète du butin et des captive de guerre nous dit que Abraham l'a fait avec une hache, lol ! et puis il y a les châtiment corporels prévus par le coran : la flagellation et la lapidation (prévu par le hadith ) ça aussi ça fait souffrir parait-il.
Je crois que tu confonds Mahomet avec Cupidon et Allah avec Eros
Je crois que tu confond Mohamed (saw) avec le diable
Faut croire que les africains n'arrivent pas à se détacher de leur tradition tribale.
La circoncision masculine n'entraine pas la mort. Et se fait bébé pour minimiser la douleur.
A 80 ans, j'espère pour Abraham qu'il ne l'a pas fait au couteau
Là, on parle du hadith parlant de l'excision. Si Dieu a créé le clitoris à la femme, c'est qu'il y a une raison
Auteur : werdox
Date : 05 nov.07, 15:13
Message : La circoncision masculine n'entraine pas la mort. Et se fait bébé pour minimiser la douleur.
A 80 ans, j'espère pour Abraham qu'il ne l'a pas fait au couteau
Qui est tu pour dire que lorsque tu es bébé cela fait moins mal ??????
L'as tu personnellement vécu pour dire de tel chose ??
L'excision .. la circonsition que ce soit pour les ''coutumes'' ou pour la religion est completement stupide !
J'aurais bien aimé que mes parent me le fasse .. que je leur explique quel genre de conneries ils font parfois !!
Cela fait autant souffrir le bébé que l'enfant .. l'adolescent ou meme l'adulte !
Si Dieu a créé le clitoris à la femme, c'est qu'il y a une raison
Si dieu a inventé le prépuce .. ce N,est SUREMENT PAS pour devoir l'enlever apres .. IL DOIT Y AVOIR UN RAISON !!! (suivant ta logique ..)
Auteur : bazanos95
Date : 05 nov.07, 15:30
Message : flooo a écrit :
Si Dieu a créé le clitoris à la femme, c'est qu'il y a une raison
dieu a crée le cochon aussi .... et tout ce mange . Meme sa peau va sur l 'Homme et sans parler des organes ...
Auteur : flooo
Date : 05 nov.07, 15:30
Message : On constate que l'adulte est plus long à se remettre de tout. L'appendicite est plus douloureuse chez un adulte généralement, les oreillons plus dangereuses, et les convertis qui l'ont fait à l'age adulte ont "dérouillé" alors que les enfants le suportent mieux.
Tous les fils de mes amies ont été circonci, la douleur était supportable.
Et si les médecins l'autorisent et la font, c'est que ce n'est pas cruel ni insupportable pour l'enfant ou le bébé, sinon tu penses bien qu'ils refuseraient.
Si Dieu a demandé d'enlever le prépuce, c'est que c'est une peau en surplus qui n'occasionne aucun désagrément pour le physique ou le psychisme de l'homme quand on la retire. On ne peut pas dire que l'homme soit mutilé!!
Auteur : flooo
Date : 06 nov.07, 00:17
Message : bazanos95 a écrit :
dieu a crée le cochon aussi .... et tout ce mange . Meme sa peau va sur l 'Homme et sans parler des organes ...
mais bien sûr tout se mange, les cafards, les vers de terre, les araignées, tout
Auteur : sépolis
Date : 06 nov.07, 01:27
Message : Oh ! Tu ne vas pas comparer un bon saucisson pur porc avec ces bestioles j'espère ?
Par contre j'ai déjà goûter la charcuterie hallal (hé oui nous ont peut) et franchement je trouve ça gerbant
D'ailleurs toutes les imitations sont gerbantes si tu as remarqué
Auteur : sépolis
Date : 06 nov.07, 01:44
Message : flooo a écrit : Et se fait bébé pour minimiser la douleur.
Ah ! ça c'est les juifs qui pratiquent ça. Les musulmans c'est plutôt vers l'age de 4 ans et plus
Mais c'est bien de faire comme les juifs
flooo a écrit :
Là, on parle du hadith parlant de l'excision. Si Dieu a créé le clitoris à la femme, c'est qu'il y a une raison
l'ablation du clitoris c'est l'infibulation, La sunna elle consiste à couper la membrane du clitoris, ou à inciser le clitoris, ou bien encore à en couper le capuchon
flooo a écrit :
Tous les fils de mes amies ont été circonci, la douleur était supportable.
Et si les médecins l'autorisent et la font, c'est que ce n'est pas cruel ni insupportable pour l'enfant ou le bébé, sinon tu penses bien qu'ils refuseraient.
Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre pour justifier l'injustifiable !
C'est l'Islam qui vous rend comme ça ?
Aujourd'hui (grâce aux découvertes des kouffars) on pratique la circonsion sous anesthésie. Si vraiment ce n''était pas douleureux (comme quand se coupe un ongle) l'anesthésie ne serait pas nécéssaire
Donc avant l'invention de l'anesthésie c'était douleureux et même très douleureux, sans compter les risques d'infections et d'hémorragie.
Donc il faut au moins dire merci aux kouffar d'avoir inventer l'anesthésie pour diminuer le caractère barbare de cette tradition
Auteur : werdox
Date : 06 nov.07, 04:47
Message : On constate que l'adulte est plus long à se remettre de tout. L'appendicite est plus douloureuse chez un adulte généralement, les oreillons plus dangereuses, et les convertis qui l'ont fait à l'age adulte ont "dérouillé" alors que les enfants le suportent mieux.
Et ???
Qu'est ce que ca peut faire que l'adulte ''s'en remet mieux'' .. cela n'enleve pas le coté barbare et stupide de la chose !
Je ne sais pas si tu as déja assister a ce genre de chose .. mais ej suis sure que lorsque tu vois l'enfant se le faire faire ile ne doit certainement pas sourire ! Ce n'est pas comme si tu enlevait un ongle .. c'est une peau tres fragile et le seul fait de me la ''cogner'' quelque part est douloureux ! alors encore moin l'enlever .. (je suis un homme moi .. je comprend tres bien comparativement a toi .. une femme, qui n'a pas l'air de s'y connaitre dans ce domaine !)
Tous les fils de mes amies ont été circonci, la douleur était supportable.
Ce sont tes amies qui te l'ont dit .. ou leur enfants ?
A ce que je sache c'est lui qui se les fait faire et non eux .. elles n'en savent RIEN !
Il y a plusieurs type de douleur SUPPORTABLE .. cela n'empeche pas que ca fasse MAL !
Je me suis déja cogné la tete .. c'était supportable (dans le sens que je suis pas mort pour autant) mais sa faisait réellement mal ! (en plus je souffrrais de comotion ..)
Et si les médecins l'autorisent et la font, c'est que ce n'est pas cruel ni insupportable pour l'enfant ou le bébé, sinon tu penses bien qu'ils refuseraient.
C'est pcq vos médecins sont encré dans cette stupide tradition !
S'ils étaient vraiment objectifs .. je ne crois pas qu'il le ferait !
Si Dieu a demandé d'enlever le prépuce, c'est que c'est une peau en surplus qui n'occasionne aucun désagrément pour le physique ou le psychisme de l'homme quand on la retire
Ahh en plus c'est dieu qui l'A voulu !
Encore plus stupide .. pourquoi ne l'a t'il tout simplement pas CRÉER ???
Aucun désagrément psychique ou physique ?
Savait tu que le role du prépuce (et oui il y en a un ..) était de protéger le gland ?
OUI ? Alors pourquoi l'enlever ..........
NON ? Et bien tu va te coucher moins nounoune a soir !
Pourquoi enlever quelque chose qui jou un role .. meme s'il est minime ?(c'est un role quand meme ...)
Pourquoi dieu voudrais t'il qu'on l'enleve .. s'il lui a octoyer un role ?
On voit ici le ridicule des traditions .. qui ne se basent sur rien du tout (seulement des spéculation et/ou des habitudes qui n'ont aucun but concret)
Quel serait la conséquence si l'un de vous ne se faisait pas enlever ce prépuce ? Serait il rejeter ? Inadmit parmis les VRAI musulmans ?
Ou dieu ne l,accepterait pas dans son ''paradis'' ? (juste a cause d'une petite peau insignifiante..)
On voit bien toute la logique que vous avez !!
Jamais je ne ferais ca a mon enfant .. meme si (a ce qui parait ..) ca ''fait pas si mal que ca'' ....................
Auteur : sépolis
Date : 06 nov.07, 05:38
Message : http://www.youtube.com/watch?v=3EMr5B-E2Q8
Pour ceux qui ne comprennet pas l'arabe, le cheikh nous dit : ouvrez n'importe quel livre de Fik'h (jurisprudence islamique) lisez le hadith et vous verrez que l'excision et soit une obligation soit elle est fortement conseiilée
Il nous sort même un hadith qui dit :
Le Messager a dit : Lorsque les
deux parties circoncises se rencontrent, alors le bain est devenu obligatoire, même s'il n'y a pas eu éjaculation."
Auteur : werdox
Date : 06 nov.07, 12:02
Message : sépolis a écrit :http://www.youtube.com/watch?v=3EMr5B-E2Q8
Pour ceux qui ne comprennet pas l'arabe, le cheikh nous dit : ouvrez n'importe quel livre de Fik'h (jurisprudence islamique) lisez le hadith et vous verrez que l'excision et soit une obligation soit elle est fortement conseiilée
Il nous sort même un hadith qui dit :
Le Messager a dit : Lorsque les
deux parties circoncises se rencontrent, alors le bain est devenu obligatoire, même s'il n'y a pas eu éjaculation."
Non mais, jste a voir un barbu pareil enleve toute crédibilité à ce que ce soit ce mec qui soit dans ''la voie divine'' ... (ici je ne parle pas de celui ci en particulier.. mais tous les barbu musulmans)
De plus, si ce que tu dis est vrai .. alors le débat est clos !
Et on voit bien que l'islam se base sur des traditions ridicules sans aucune raison .. sauf que c'est marqué dans le coran (livre dit saint .. venant d'un dieu qui crée des organe génitale où l'on doit enlever des parties ...)
Plus logique que ca tu meurt !
Auteur : flooo
Date : 06 nov.07, 12:25
Message : werdox a écrit :
Ce sont tes amies qui te l'ont dit .. ou leur enfants ?
A ce que je sache c'est lui qui se les fait faire et non eux .. elles n'en savent RIEN !
Il y a plusieurs type de douleur SUPPORTABLE .. cela n'empeche pas que ca fasse MAL !
Je me suis déja cogné la tete .. c'était supportable (dans le sens que je suis pas mort pour autant) mais sa faisait réellement mal ! (en plus je souffrrais de comotion ..)
C'est pcq vos médecins sont encré dans cette stupide tradition !
S'ils étaient vraiment objectifs .. je ne crois pas qu'il le ferait !
Ahh en plus c'est dieu qui l'A voulu !
Encore plus stupide .. pourquoi ne l'a t'il tout simplement pas CRÉER ???
Aucun désagrément psychique ou physique ?
Savait tu que le role du prépuce (et oui il y en a un ..) était de protéger le gland ?
OUI ? Alors pourquoi l'enlever ..........
NON ? Et bien tu va te coucher moins nounoune a soir !
Pourquoi enlever quelque chose qui jou un role .. meme s'il est minime ?(c'est un role quand meme ...)
Pourquoi dieu voudrais t'il qu'on l'enleve .. s'il lui a octoyer un role ?
On voit ici le ridicule des traditions .. qui ne se basent sur rien du tout (seulement des spéculation et/ou des habitudes qui n'ont aucun but concret)
Quel serait la conséquence si l'un de vous ne se faisait pas enlever ce prépuce ? Serait il rejeter ? Inadmit parmis les VRAI musulmans ?
Ou dieu ne l,accepterait pas dans son ''paradis'' ? (juste a cause d'une petite peau insignifiante..)
On voit bien toute la logique que vous avez !!
Jamais je ne ferais ca a mon enfant .. meme si (a ce qui parait ..) ca ''fait pas si mal que ca'' ....................
Que vois-tu de barbare à enlever un bout de peau qui ne sert à rien à part servir de nid aux infections ?
Euh, une mère sait quand l'enfant souffre ou pas. Ma fille a eu une varicelle horrible et cela a été insuportable pour elle, alors que les autres enfants le supportent.
On sait reconnaitre la douleur de nos enfants; et vois-tu en majorité, la circoncision ne peut pas être considéré comme barbare au point de vue douleur!!
Ecris au conseil de l'ordre des médecins. Tu es médecin pour savoir si ce qu'ils font est barbare ?
Oui çà fait mal, mais que veux-tu ? crois-tu que laisser de senfants mourir de faim ne fait pas mal à Dieu ?
Maintenant, c'est entre nous et Dieu. En quoi cela te regarde-t-il ?
Tu fais ce que tu veux, la circoncision est une Alliance entre le croyant et Dieu.
Oui, c'est Dieu qui l'a demandé, crois-tu que c'est nous qui avons déterminé les Alliances ?
protéger ? et bien ce n'est pas l'avis de la médecine, désolé, fais des recherches , tu te réveilleras moins nunuche demain!!!
Il l'a créé pour pouvoir établir par la suite une Alliance entre les croyants et Lui, cette Alliance est plus spécifique aux croyants que l'arc dans la nuée, Alliance entre Lui et l'humanité.
Ce n'est pas une question de logique, c'est une question de perpétuer l'Alliance entre les croyants et Dieu!!
Auteur : sépolis
Date : 06 nov.07, 21:43
Message : flooo a écrit : Que vois-tu de barbare à enlever un bout de peau qui ne sert à rien à part servir de nid aux infections ?!!
Le bout de peau c'est Dieu qui l'a créé je suppose et il faut l'enlevé quand il y a un problème (phimosis) ou bien cela ne doit pas être une obligation mais juste un choix (avec obligation d'être fait sous anesthésie).
Si c'était un nid aux infections comme tu le l'affirmes et bien tous ceux qui ne sont pas circoncis auraient des infections urinaires. Or tout le monde sait que ceux qui sont circoncis sont aussi exposés a l'infection urinaire. Mais il est vrai que quand on n'éduque pas son gamin a se tenir propre et bien le risque est augmenté
flooo a écrit :Maintenant, c'est entre nous et Dieu. En quoi cela te regarde-t-il ?
je me permets de répondre
Vous faites ce que vous voulez, la question n'est pas là. Mais il faut arrêter de nier le fait que des musulmans pratiquent l'excision en se basant sur des textes musulmans.
Il suffit juste de dire moi je ne suis pas d'accord avec ces textes.
Essayer de mettre ça sur le dos des chrétiens (qui ne pratiquent même pas la circoncision des garçons) ou des animistes vous enfonce encore plus
flooo a écrit :Ce n'est pas une question de logique, c'est une question de perpétuer l'Alliance entre les croyants et Dieu!!
ça c'est l'ancienne alliance avec les juifs (et encore c'est plus une tradition du pays d'ur qu'autre chose), vous êtes en retard d'au moins 1000 ans. Depuis il y a eu la nouvelle alliance et le fait que le Messie n'a jamais parlé de cette pratique, Vers 49-50 le premier concile de Jérusalem, la circoncision n’est plus obligatoire pour les païens convertis parce que la spiritualité apporté par le Messie est universelle elle ne concerne pas uniquement les juifs et n'est pas liée a un morceau de peau
Auteur : flooo
Date : 07 nov.07, 00:16
Message : sépolis a écrit :
Vous faites ce que vous voulez, la question n'est pas là. Mais il faut arrêter de nier le fait que des musulmans pratiquent l'excision en se basant sur des textes musulmans.
Il suffit juste de dire moi je ne suis pas d'accord avec ces textes.
Essayer de mettre ça sur le dos des chrétiens (qui ne pratiquent même pas la circoncision des garçons) ou des animistes vous enfonce encore plus
ça c'est l'ancienne alliance avec les juifs (et encore c'est plus une tradition du pays d'ur qu'autre chose), vous êtes en retard d'au moins 1000 ans. Depuis il y a eu la nouvelle alliance et le fait que le Messie n'a jamais parlé de cette pratique, Vers 49-50 le premier concile de Jérusalem, la circoncision n’est plus obligatoire pour les païens convertis parce que la spiritualité apporté par le Messie est universelle elle ne concerne pas uniquement les juifs et n'est pas liée a un morceau de peau
Du tout c'est l'Alliance entre Abraham et Dieu, pas avec Moïse!!
Jésus n'est pas Abraham, et Il avait un autre message pour compléter le message divin!!
Il n'y a que les pays africains qui se basent sur les hadiths pour l'excision, car ils ont mal interprété ce que voulait dire le prophète(saw), et comme tous le monde le fait, ils ont crus que c'était normal.
mais vois-tu nous leur ouvrons les yeux car nous aimons nos frères et soeurs!!
Je ne mets pas çà sur la fautes des autres puisque tous le font dans certains pays d'Afrique, donc la religion n'est pas en cause!!
Les chrétiens et les animistes se servent des hadiths ?
Auteur : sépolis
Date : 07 nov.07, 01:58
Message : flooo a écrit :
Du tout c'est l'Alliance entre Abraham et Dieu, pas avec Moïse!!?
C'est ridicule voyons, l'alliance avec Dieu ce n'est pas couper le bout de la quéquétte ça c'est le SMIG théologique. Pas étonnant que les athées se foutent de notre gueule. La circoncision a la rigueure peut être une convenance personelle
flooo a écrit :[Jésus n'est pas Abraham, et Il avait un autre message pour compléter le message divin!!
oui je sais, jésus est le Messie et il est venu nous apporter la spiritualité universelle
flooo a écrit :Il n'y a que les pays africains qui se basent sur les hadiths pour l'excision
non il n y a pas que les africains, renseigne toi, les kouffars on inventé internet, il y a des cartes sur le net qui précisent ou est pratiqué cette barbarie
Le cheikh qui nous parle de l'excision n'est pas un africain, ce n'est pas bien de mettre tous sur le dos des africains.
flooo a écrit :Les chrétiens et les animistes se servent des hadiths ?
Les animistes j'en sait rien, mais je sais qu'aucun texte chrétien n'est susceptible de légitimer l'excision, on ne peut pas dire ça de l'islam puisque les hadiths sont clairs (il n y a aucun problème d'interprétation).
Auteur : werdox
Date : 07 nov.07, 07:50
Message : Que vois-tu de barbare à enlever un bout de peau qui ne sert à rien à part servir de nid aux infections ?
Si tu te lave convenablement alors il n'y aura pas de probleme ..
Ce qu'il y a de barbare ?
D'accord ce n'est pas comme couper la tete de quelqu'un .. mais c'est quand meme ôter une partie de peau tres sensibles qui souvent est fait sans anestésie ..
Enleve toi donc un bout de peau (n'importe laquelle ..) et dit moi donc que ca ne fait PAS mal ??
On sait reconnaitre la douleur de nos enfants; et vois-tu en majorité, la circoncision ne peut pas être considéré comme barbare au point de vue douleur!!
Pfff .. meme si vous voyiez que votre enfant avait mal durant l'opération .. vous auriez simplement continuer pour entrer dans les fameux rites dogmatiques de votre religions ..
Meme si ce n'est pas ''barbare au point de vue douleur'' .. ca fait mal QUAND MEME !!!
Ce n'est pas la douleur qui est barbare .. mais bien l'acte (encore là ce n,est pas comme dépecer un membre mais bon ...)
Ecris au conseil de l'ordre des médecins. Tu es médecin pour savoir si ce qu'ils font est barbare ?
Je n'ai pas besoin d'un doctorat pour donner mon avis ou pour savoir si ce qu'ils font l'est ou pas .. les médecin sont jsute bon en médecines .. cela ne veut pas dire qu'ils sont qualifié en ''perception de la douleur barbarique'' ou s'il ont seulement une parcelle de jujotte dans la tete ..
Oui çà fait mal, mais que veux-tu ?
Euhh ... que vous arrêtiez ces rites ridicules ?
crois-tu que laisser de senfants mourir de faim ne fait pas mal à Dieu ?
Enfin j'espere .. mais il n'a qu'a les nourrir !
Je ne peux malheureusement rien faire pour ce gros probleme ..
Maintenant, c'est entre nous et Dieu. En quoi cela te regarde-t-il ?
J'aime m'assurer de la survie de mes compatriotes(humains) ainsi que leur bien être et leur bonheur .. et de leur logique !
Une société illogique me mettrait mal a l'aise et gênerait à ma survie ..
Tu fais ce que tu veux, la circoncision est une Alliance entre le croyant et Dieu.
Et bien dieu devrait faire un petit ménage entre Lui et Vous !
Car il y a des lacunes ... une alliance ne peut reposer sur le seul faite de couper un bout de ''zizi'' .. cela est tres ridicule et sans fondement logique que ce soit de VOTRE part ou de SA(dieu) part (encore plus stupide de sa part .. car c'est supposément ca qui a tout créer .. qui est parfait omnicient mais n'a pas une brindille de conscience logique.. !)
Oui, c'est Dieu qui l'a demandé, crois-tu que c'est nous qui avons déterminé les Alliances ?
Vous devriez vous faire un syndicat !
Car vous avez des conditions de vie mené par votre entrepreneur (dieu) assez absurde .. qui plus est il fait des lois qui n'ont aucun droit de veto !
Blague à part .. il doit bien voir que cela ne mene a rien !
protéger ? et bien ce n'est pas l'avis de la médecine, désolé, fais des recherches , tu te réveilleras moins nunuche demain!!!
alors .. je vais réveiller la ''nunuche'' qui est en toi !
Le prépuce possède une triple fonction:
Protectrice
Lorsque le pénis est à l’état de flaccidité, ses principales zones érogènes que constituent le gland et la face interne du prépuce sont protégées des frottements externes et du dessèchement. Le prépuce sert à protéger le gland du pénis de l’enfant de l’urine et des matières fécales lorsqu’il est incontinent.
Sensorielle
Le prépuce possède un important réseau de terminaisons nerveuses spécialisées dans la sensation du toucher : bande striée de l'anneau préputial, muqueuse interne du prépuce, qui interviennent probablement en tant que protagonistes dans les sensations de plaisir liées aux activités sexuelles. En effet, il contient plus de 1 000 terminaisons nerveuses tout en étant une structure hautement vascularisée. Le prépuce contient aussi une muqueuse jonctionnelle qui pourrait être une composante importante de tout le mécanisme sensoriel du pénis.
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
Mécanique
Lorsque se produit une érection, le prépuce déplié fournit une réserve de peau qui compense l’allongement du sexe masculin tout en lui permettant de conserver un manchon mobile qui facilite les mouvements de va-et-vient liés à l’activité sexuelle : en transformant les mouvements relatifs de translations entre le pénis et le corps qui l'entoure en enroulements et déroulements des muqueuses du prépuce sur la tête du pénis, ce manchon mobile limite les frottements et l’abrasion. En ce sens, ceci est d'une grande utilité pour la femme lors des rapports sexuels prolongés ou lorsque cette dernière produit moins de lubrifiant avec l'âge.
Voila .. et il n'est pas mentionner comme ''fonction'' : nid d'infection !
Il l'a créé pour pouvoir établir par la suite une Alliance entre les croyants et Lui, cette Alliance est plus spécifique aux croyants que l'arc dans la nuée, Alliance entre Lui et l'humanité.
Ce n'est pas une question de logique, c'est une question de perpétuer l'Alliance entre les croyants et Dieu!!
Donc c'est illogique !
Vous aimer beaucoup vous fier a des textes qui n'ont aucune preuve matérielle possible .. et qui n'ont encore moins de sens !
Auteur : flooo
Date : 07 nov.07, 12:06
Message : Et bien, tu te plaindras à Dieu, le jour J!!
Cà fait plus de 5000 ans que les premiers croyants le font . Cela existera encore dans 1000 ans.
Pour info, le topic parlait de l'excision!!
"J'aime m'assurer de la survie de mes compatriotes(humains) ainsi que leur bien être et leur bonheur .. et de leur logique ! "
et bien occupent toi des enfants qui meurent de faim, ce sont aussi des humains même s'ils ne sont pas dans ton pays!!
Dieu aussi va s'occuper de votre illogique.
La circoncision est logique pour les croyants, mais n'est pas une question de logique mais de croyance!! tu vois la nuance!!
Auteur : werdox
Date : 09 nov.07, 03:33
Message : mais n'est pas une question de logique mais de croyance!! tu vois la nuance!!
Oui ! Je vois donc que c'est illogique .. que ce n'est qu'une tradition vielle de 5000 ans inventer par des hommes arriéré qui ne connaissait rien à la science d'aujourd'hui, ainsi qu'un manque de conscience humaine !
Regarde juste ce que nos ancetre on fait des les temps anciens .. ce n'etait pas toujours tout blanc !
Donc essaie de réfléchir que ce qu'ils ont fait il y a 5000 ans n'était p-e pas ''bien'' !
Et bien, tu te plaindras à Dieu, le jour J!!
Malheureusement ce jour n'arrivera probablement jamais ...
Donc j'aime mieux ''me plaindre'' à ceux qui l'exerce !
Auteur : flooo
Date : 09 nov.07, 10:52
Message : tu as oublié les égyptiens qui étaient trés avancé et cette civilisation s'est écroulée à un moment de l'histoire.
C'est comme la tour de Babel, un moment elle tombe
!!
L'Occident est en haut de la pyramide , votre savoir et votre déni des autres ne peut que vous amener à cela. Vous allez vous autodétruire!!
Dans 1000 ans, il est vrai qu'on ne saura pas là donc on ne peut pas le savoir mais nos descendants sauront pourquoi
Auteur : sépolis
Date : 09 nov.07, 20:43
Message : Le Rêve c'est gratuit, donc profites en
Auteur : flooo
Date : 09 nov.07, 23:21
Message : Tout à fait mais nos descendants ne pourront pas dire que vous n'avez pas été prévenu!!!
L'orgueil aussi est gratuit sauf qu'il va faire beaucoup de ravage!!
P.s. : vous pouvez reprendre :Le pire évité après des alertes aux inondations en Europe du Nord!!Les vents faiblissaient en fin d'après-midi vendredi, malgré des rafales et des averses persistantes.
Auteur : sépolis
Date : 10 nov.07, 00:01
Message : C'est ça continue a rêver c'est tout ce que tu as sous les dents, on te comprends en fin de compte
Mais laissons les rêves à leur place.
Moi je me demande ce que tu fais en occident si tu souhaites qu'il s'écroule, c'est une attitude schizophrénique.
Des gens comme toi dans ton bled on les traite de harki, c'est-à-dire traître. Mais en occident (tant haï mais tant espéré) vous prenez ça pour une vertu.
A ne pas douter que les occidentaux un jour auront la même attitude qu'au bled avec des gens comme toi. ça c'est un peu moins fictionnel que tes prophéties; et ça vous ne pouvez pas dire que vous n'avez pas été prévenu vous êtes même les principaux artisans
Auteur : flooo
Date : 10 nov.07, 00:09
Message : je ne comprends pas l'arabe, dés que je la connaitrais et dés que ma fille sera majeur, je partirai, je n'ai effectivement rien à faire ici avec un peuple qui veut me tondre!! (et oui, si vous n'avez pas assez de couilles pour le faire, vous me le dites quand même, attention au sabre quand même, car si je perds mes cheveux, vous risqueriez de perdre votre tête).
Je ne souhaite pas qu'il s'écroule sinon je n'aurais pas perdu 10 ans de ma vie ici, mais il s'écroulera avec le vent, on ne peut que constater votre orgueil.
Vous vous croyez encore au temps de l'esclavage, donc je vais vous laisser avec vos descendants d'esclaves qui eux ne révent que de vous détruire!!
P.s. : je suis ardennaise de souche et j'emmerde les intolérants et les racistes!! Dans mon bled, comme tu dis, on tond les traitres mais dans mon bled, les descendants d'esclaves vont avoir du mal à se venger et ils peuvent toujours courir pour manipuler leurs filles, la campagne n'est pas Paris.
Auteur : patlek
Date : 10 nov.07, 00:14
Message : flooo a écrit :
Que vois-tu de barbare à enlever un bout de peau qui ne sert à rien à part servir de nid aux infections ?
Dieu a raté sa création, il a mis un bout de peau en trop. pppffflllll... Il est trop nul, faut passer derriere et corriger ses erreurs.
Auteur : flooo
Date : 10 nov.07, 00:19
Message : Quans j'aurais un fils, et Dieu sait que ce n'est pas demain la veille, je lui couperai son bout de peau.
Est-ce logique ? oui mon fils sera un croyant car élevé par sa maman croyante ?
Tu ne repasses pas par derrière, Dieu a parlé et les croyants s'y plient.
Il a promis à Noé de ne pas détruire la terre comme Il l'a fait au temps du déluge, donc Il a demandé à Abraham de couper un bout de peau en signe de reconnaissance.
On se demande pourquoi Il a fait cette promesse à Noé, effectivement. Même moi, je me le suis demandé 10 000 fois.
Etant donné que jamais Allah ne manque à aucune de ses promesses, Il aurait mieux fait de ne rien promettre à Noé. mais comme je ne suis pas Dieu, je ne peux rien y faire.
Auteur : sépolis
Date : 10 nov.07, 00:24
Message : flooo a écrit :je ne comprends pas l'arabe, dés que je la connaitrais et dés que ma fille sera majeur, je partirai, je n'ai effectivement rien à faire ici avec un peuple qui veut me tondre!! (et oui, si vous n'avez pas assez de couilles pour le faire, vous me le dites quand même, attention au sabre quand même, car si je perds mes cheveux, vous risqueriez de perdre votre tête).
Tu laisseras une place à tes coreligionnaires qui passent la nuit à faire la queue devant les portails des consulats des pays occidentaux pour espérer avoir un visa. C'est très charitable de ta part, ça je le reconnais.
quand au reste de ton intervention, ma foi elle résume ton niveau
ceci dit,
les prophétie apocalyptiques se sont arrêtées avec St Jean. Si tu t'aventures dans ce registre, tu n'as pas beaucoup de chance de vendre ça.
Tu peux très bien parler de ce genre de catastrophes, mais je te conseil de le faire en dehors de toutes référence a la religion si tu ne veut pas qu'on rigole
flooo a écrit :P.s. : je suis ardennaise de souche et j'emmerde les intolérants et les racistes!! Dans mon bled, comme tu dis, on tond les traitres mais dans mon bled, les descendants d'esclaves vont avoir du mal à se venger, la campagne n'est pas Paris.
Pour être ardennaise, il n y a pas 36 solution, il faut aimer l'histoire de france, adopter sa cuture et surtout ne pas espérer son écroulement. Sinon c'est la confrontation permanente et en définitif, le retour au bled
Auteur : patlek
Date : 10 nov.07, 00:24
Message : Tu ne repasses pas par derrière, Dieu a parlé et les croyants s'y plient.
Ha? il a dut le dire au chinois aussi almors? si c' est si important.. Il a du le dire aux européens, dans l' antiquité et meme la préhistoire, il a du le dire aux peuples du Pacifique, aux ilndiens d' amériques...
C' est evident.
Peut tu me citer les textes ou dieu aurait dit aux chinois, pour exemple, de se circoncire?
Auteur : flooo
Date : 10 nov.07, 00:31
Message : Les religions monothéistes viennent du même endroit. le Moyen-Orient!!
tu ne t'es pas aperçu que même sans avion, elles ont fait le tour du monde ?
Auteur : flooo
Date : 10 nov.07, 00:33
Message : Voici comment vous garderez l'alliance que je traite avec vous : tout mâle parmi vous sera circoncis.
Ceux qui ne veulent pas gardez l'alliance avec Dieu, ne le font pas. c'est aussi simple que cela.
Auteur : patlek
Date : 10 nov.07, 00:39
Message : Il y en a qui ne les connaissent pas, et qui ne les reconnaissent pas non plus, encore aujourd' hui ; 15 milliards d' années aprés que "dieu aurait créé l' univers", 5 millions d' années aprés l' apparition de l' homme ou plutot du genre homo, pas trés doué "dieu" "allah", question communication.
MJe te repose la quetion: si la circonsition est importante (pour allah), il a du dire a toute l' humanité de le faire, et dans l' antiquité, voir meme la préhistoire.
Je te redemande donc de me citer, pour exemple, les textes que "dieu" aurait envoyer aux chinois, leur demandant de se circoncire.
Question simple, je veux donc une réponse simple, la référence des textes adressés aux chinois dans l' antiquité, leur disant de ce circoncire.
C' est tout, rien d' autre.
J' attend la réponse. Les références, et je le redis: rien d' autre (Tu comprends??)
Auteur : flooo
Date : 10 nov.07, 00:43
Message : sépolis a écrit :
Tu laisseras une place à tes coreligionnaires qui passent la nuit à faire la queue devant les portails des consulats des pays occidentaux pour espérer avoir un visa. C'est très charitable de ta part, ça je le reconnais.
quand au reste de ton intervention, ma foi elle résume ton niveau
ceci dit,
les prophétie apocalyptiques se sont arrêtées avec St Jean. Si tu t'aventures dans ce registre, tu n'as pas beaucoup de chance de vendre ça.
Tu peux très bien parler de ce genre de catastrophes, mais je te conseil de le faire en dehors de toutes référence a la religion si tu ne veut pas qu'on rigole
Pour être ardennaise, il n y a pas 36 solution, il faut aimer l'histoire de france, adopter sa cuture et surtout ne pas espérer son écroulement. Sinon c'est la confrontation permanente et en définitif, le retour au bled
Je suis un mythe au moyen-orient, en venant à eux, je n'en serais plus un!! Le hezbollah s'est aperçu de mon apparence à leur venue à la celle-st-cloud. non voilée.très charitable en effet.
Le mythe de l'Occident = bonheur, j'en ai fait le deuil!!
Pas vendre çà, cela se voit que tu ne vis pas avec moi. Je n'ai pas eu besoin de le vendre pour que certains me prennent pour une sorcière voire le diable
Lors de la tempête de noël 99, ma grand mère trés croyante catholique et culture ardennaise m'a dit "ma reine, Dieu est en colère".
je n'ai pas dit "espérer" , j'ai dit "elle va s'écrouler".
S'il n'y avait que les ardennais, cela irait!!! Ils ne sont pas du genre à baisser leur froc devant la gloire ou les hypocrites!!
Auteur : sépolis
Date : 10 nov.07, 03:33
Message : flooo a écrit :
Je suis un mythe au moyen-orient, en venant à eux, je n'en serais plus un!! Le hezbollah s'est aperçu de mon apparence à leur venue à la celle-st-cloud. non voilée.très charitable en effet.
Le mythe de l'Occident = bonheur, j'en ai fait le deuil!!
Pas vendre çà, cela se voit que tu ne vis pas avec moi. Je n'ai pas eu besoin de le vendre pour que certains me prennent pour une sorcière voire le diable
Lors de la tempête de noël 99, ma grand mère trés croyante catholique et culture ardennaise m'a dit "ma reine, Dieu est en colère".
je n'ai pas dit "espérer" , j'ai dit "elle va s'écrouler".
S'il n'y avait que les ardennais, cela irait!!! Ils ne sont pas du genre à baisser leur froc devant la gloire ou les hypocrites!!
Quand je lis tes post je me dit si toi tu es ardenais de souche (d'ailleurs moi "de souche" je ne sais pas ce que cela veux dire) alors moi je suis "tibétain"
Quand en est d'un pays, on n'éprouve pas le besoin de le répéter a chaque fois (en plus avec l'anonyma du web, c'est ridicul). Généralement on le devine tout de suite, ce n'est même pas la peine de le dire.
Pour le reste, prends la peine de mettre tes réponses en utilisant les quotes, parceque moi j'y comprends rien
Auteur : flooo
Date : 10 nov.07, 10:42
Message : sépolis a écrit :
Quand je lis tes post je me dit si toi tu es ardenais de souche (d'ailleurs moi "de souche" je ne sais pas ce que cela veux dire) alors moi je suis "tibétain"
Quand en est d'un pays, on n'éprouve pas le besoin de le répéter a chaque fois (en plus avec l'anonyma du web, c'est ridicul). Généralement on le devine tout de suite, ce n'est même pas la peine de le dire.
Pour le reste, prends la peine de mettre tes réponses en utilisant les quotes, parce que moi j'y comprends rien
Ce n'est pas un pays, c'est une région, c'est le sanglier l'emblème (le gag
). de souche, ça veut dire que mes racines sont là-bas.
Tu me parle de mon bled, donc je te le répète maintenant si tu ne connais pas la culture ardennaise, en plus celle des paysans. Tu ne risques pas de comprendre.
Nous ne sommes pas les parisiens pour être des victimes
Tu menaces ou tu tond un parisien, mais moi je suis ardennaise.
On me l'a déjà dit, dés que j'ai dit "musulmane". Ben oui, çà ne se voit pas, blanche, non voilée et en jean basket.
. Une fille comme toi mériterait d'être tondu. C'est ce qu'on réserve aux traitres dans mon bled (se rappeller des filles qui étaient avec un allemand.). Tu peux venir me passer la tondeuse, et à 5 c'est possible mais faut assumer derrière.
Seul, tu n'essaye même pas, tu sais que pour mon honneur, je t'envoie en Enfer ou au paradis (quoique où serait mon tord là ?)
Tu ne peux pas comprendre car tu ne connais pas mon histoire, mais on ne traite pas les gens de traitres quand on ne sait pas ce qu'à vécu la personne!!
Auteur : death_note
Date : 10 nov.07, 10:48
Message : flooo a écrit : On me l'a déjà dit, dés que j'ai dit "musulmane". Ben oui, çà ne se voit pas, blanche, non voilée et en jean basket.
Auteur : flooo
Date : 10 nov.07, 10:54
Message : patlek a écrit :Il y en a qui ne les connaissent pas, et qui ne les reconnaissent pas non plus, encore aujourd' hui ; 15 milliards d' années aprés que "dieu aurait créé l' univers", 5 millions d' années aprés l' apparition de l' homme ou plutot du genre homo, pas trés doué "dieu" "allah", question communication.
MJe te repose la quetion: si la circonsition est importante (pour allah), il a du dire a toute l' humanité de le faire, et dans l' antiquité, voir meme la préhistoire.
Je te redemande donc de me citer, pour exemple, les textes que "dieu" aurait envoyer aux chinois, leur demandant de se circoncire.
Question simple, je veux donc une réponse simple, la référence des textes adressés aux chinois dans l' antiquité, leur disant de ce circoncire.
C' est tout, rien d' autre.
J' attend la réponse. Les références, et je le redis: rien d' autre (Tu comprends??)
Non, c'est une alliance entre les croyants et Dieu. C'est comme si tu disais à chaque circoncision, "je perpétue ton alliance à travers ma descendance, O mon Dieu" les croyants honorent Dieu sans statue
Pour l'humanité, c'est l'arc dans la nuée ; alliance de Dieu à Noé.
Si tu le sait pas, tu ne peux choisir de perpétuer l'Alliance. Si tu le reconnais pas, que veux-tu que je te dise. Tu as le droit de ne pas vouloir perpétuer l'alliance mais pourquoi si tu es croyant. Jésus a dit d'arreter de la faire ou c'est parce qu'il ne l'a pas répété qu'ils ne la font pas ?
Peut-être que les chinois ne l'ont pas eu mais pourquoi c'est à toi de me le dire. Les Livres sont universels, ce n'est pas écrit "sauf pour les chinois"!!
Tu veux me parler de Bouddha ?
Auteur : sépolis
Date : 10 nov.07, 11:09
Message : flooo a écrit :
Ce n'est pas un pays, c'est une région, c'est le sanglier l'emblème
trés bon le sanglier, y'a bon !
Je parle de la France les Ardennes c'est en France je suppose.
Et puis mois franchement je n'en connais pas des masses qui souhaite que leur pays s'écroule.
Mais bon ça doit être l'islam qui vous rend comme ça
Ceci dit je note ce que tu as dit :
flooo a écrit :je ne comprends pas l'arabe, dés que je la connaitrais et dés que ma fille sera majeur, je partirai, je n'ai effectivement rien à faire ici avec un peuple qui veut me tondre!!
donc je te souhaite d'avance bon voyage
flooo a écrit :Tu ne peux pas comprendre car tu ne connais pas mon histoire,
Je crois le savoir, ce n'est pas ton premier pseudo n'est-ce pas ?
Auteur : werdox
Date : 10 nov.07, 11:45
Message : flooo a écrit :
Non, c'est une alliance entre les croyants et Dieu. C'est comme si tu disais à chaque circoncision, "je perpétue ton alliance à travers ma descendance, O mon Dieu" les croyants honorent Dieu sans statue
Pour l'humanité, c'est l'arc dans la nuée ; alliance de Dieu à Noé.
Si tu le sait pas, tu ne peux choisir de perpétuer l'Alliance. Si tu le reconnais pas, que veux-tu que je te dise. Tu as le droit de ne pas vouloir perpétuer l'alliance mais pourquoi si tu es croyant. Jésus a dit d'arreter de la faire ou c'est parce qu'il ne l'a pas répété qu'ils ne la font pas ?
Peut-être que les chinois ne l'ont pas eu mais pourquoi c'est à toi de me le dire. Les Livres sont universels, ce n'est pas écrit "sauf pour les chinois"!!
Tu veux me parler de Bouddha ?
Ce que patlek a voulu dire, c'est que si dieu aurait été assez intelligent (et juste) et si la circonsition (ainsi que tout ce qui est écrit dans votre livre saint) aurait été ''vrai'', un seul livre aurait été ''prescrit'' pour TOUTE la population de la PLANETE !
Pas jsute a une bande de barbu des sables ..
Votre coran a fait le ''tour de la terre'' par conversion (parfois violente.. comme toute religion d'ailleur) ..
Et meme si PAR HAZARD tout ceci etait ''véridicte'', cela enleverais bcp de crédit a dieu en ce qui attrait à sa volonté que tout le monde puisse accéder aux paradis .. de facon égale ! (ici je ne parle pas juste des épreuve / environnement personnelles .. mais bien de dire ''la bonne marche a suivre'' a TOUT le monde .. équitablement !)
Si dieu n'envoie son message qu'a une faible population de la planete .. alors il doit s'attendre a ce que l'autre pourcentage soit ''incroyant'' (ou de l'autre coté du bon chemin .. ou une facon différente de penser) et étant si ''parfait'' (donc compréhensif .. j,espere) il doit savoir qu'en ne sachant pas autant toute votre ''vérité'' que les autres car ils ne nous l'a pas dit a NOUS) alors il n'ont pas vraiment la meme facon de penser que vous (penser divine ?)
Le jour où vous musulmans (et tout autres croyants de ce type..) vous vous rentrerez ca dans le crane .. alors on aura un bon pas de fait .. et p-e des doute (et une parcelle de raisonnement) apparaitrons !
Auteur : flooo
Date : 10 nov.07, 12:28
Message : Tu veux dire qu'Il aurait du envoyé qu'Un Livre, yen a 3, que veux-tu que je te réponde ? Qu'Allah est "bête" et bien l'humanité n'a qu'à être plus "intelligente".
je ne sais pas ce qu'il te faut, t'as vu le nombre de messagers qu'Il a envoyé. sans compter les Livres.
Et qui a dit le contraire, mais si vous n'avez pas la Foi, vous pourriez peut-être faire un effort pour réfléchir.
il est juste, l'enfer n'est pas réservé qu'aux athéés
faible population de la planète
, ya plus de croyants sur terre que d'athéés.
Auteur : flooo
Date : 10 nov.07, 12:55
Message : sépolis a écrit :
Je parle de la France les Ardennes c'est en France je suppose.
Mais bon ça doit être l'islam qui vous rend comme ça
Ceci dit je note ce que tu as dit :
donc je te souhaite d'avance bon voyage
Je crois le savoir, ce n'est pas ton premier pseudo n'est-ce pas ?
Merci beaucoup.
Ah bon, je suis sur que c'est la première fois que je dis que je suis non-voilée.
il est vrai que si tu suivais ou n epassait pas ton temps à dire des bêtises, je ne serai pas obligée de me répéter.
Citation :
Des gens comme toi dans ton bled on les traite de harki, c'est-à-dire traître. Mais en occident (tant haï mais tant espéré) vous prenez ça pour une vertu.
A ne pas douter que les occidentaux un jour auront la même attitude qu'au bled avec des gens comme toi. ça c'est un peu moins fictionnel que tes prophéties; et ça vous ne pouvez pas dire que vous n'avez pas été prévenu vous êtes même les principaux artisans
On tond les traitres en france (les femmes)! pourquoi parles-tu de l'avenir ? ou crois-tu que je ne connais pas assez l'histoire de mon pays ?
Auteur : Bisoulours
Date : 10 nov.07, 13:36
Message : Pour flo:
- Donc tu t'est faite circoncir et tu a fait circoncir ta fille ?
- Rapelles toi que le coran interdit d'altérer la création d'allah, et que c'est allah qui crée ce qu'il y a dans les matrices des femmes. La circoncision des filles et des garçon n'est présente que dans les hadith, or allah n'a jamais déclaré véridiques tous ces hadith, ce sont des savants humains qui les ont déclaré vrai. Consulte le sujet circoncision dans le forum Islam, j'y ai cité les versets qui disent qu'il ne faut pas suivre la conjecture, même quand elle vient des savant humains car c'est allah le plus savant. Par conséquend, on ne peut suivre que le coran et prendre les hadith comme éventualité historique mais sans les suivre.
- Quand tu circoncit tes enfants, c'est également barbare car tu leur impose tes convictions et tes rituels à toi, tu ne les laissent pas libres d'avoir les leurs. Tu les utilise comme objet pour tes rituels à toi.
C'est comme si je te capturais et que je découpe un morceau de toi pour faire les rituels demandés par mes hadiths. Si je te versais juste un sceau d'eau sur la tête ce ne serait déjà pas gentil mais tu aurais juste a t'essuyer, par contre le morceau de toi que j'ai coupé, tu ne pourras pas le recoller.
Auteur : death_note
Date : 10 nov.07, 20:23
Message : Pour info, Bisoulours = sofia = stev nelson...un vrai troll ce mec
Auteur : flooo
Date : 11 nov.07, 01:07
Message : Bisoulours a écrit :Pour flo:
- Donc tu t'est faite circoncir et tu a fait circoncir ta fille ?
- Rapelles toi que le coran interdit d'altérer la création d'allah, et que c'est allah qui crée ce qu'il y a dans les matrices des femmes. La circoncision des filles et des garçon n'est présente que dans les hadith, or allah n'a jamais déclaré véridiques tous ces hadith, ce sont des savants humains qui les ont déclaré vrai. Consulte le sujet circoncision dans le forum Islam, j'y ai cité les versets qui disent qu'il ne faut pas suivre la conjecture, même quand elle vient des savant humains car c'est allah le plus savant. Par conséquend, on ne peut suivre que le coran et prendre les hadith comme éventualité historique mais sans les suivre.
- Quand tu circoncit tes enfants, c'est également barbare car tu leur impose tes convictions et tes rituels à toi, tu ne les laissent pas libres d'avoir les leurs. Tu les utilise comme objet pour tes rituels à toi.
C'est comme si je te capturais et que je découpe un morceau de toi pour faire les rituels demandés par mes hadiths. Si je te versais juste un sceau d'eau sur la tête ce ne serait déjà pas gentil mais tu aurais juste a t'essuyer, par contre le morceau de toi que j'ai coupé, tu ne pourras pas le recoller.
MALE!!! moi et ma fille ne sommes pas des mâles mais des femelles!!
euh, ils sont idiots où ils le font exprès!! écoute, tu élève tes enfants comme tu le veux et les croyants font de même.
Quand un enfant est raciste, c'est bien parce que ces parents le sont, non ?
Steve nelson est juif donc ce ne peut-être bisoulours sinon il nous donnerait aussi une explication et non une critique puisqu''il est lui aussi circoncis!!
Auteur : Bisoulours
Date : 11 nov.07, 05:36
Message : Pour info, Bisoulours = sofia = stev nelson...
Non.
un vrai troll ce mec
Moi je discute du sujet et j'argumente, toi tu fais des attaques personnelles, c'est donc toi le troll. Je pense que mes arguments te dérangent, car au fond de toi tu sais qu'ils sont conforme au vrai islam, mais pas à celui qui est pratiqué par la majorité. Tu poses toi-même tes propres ornières pour refuser de voir que tu es égaré hors du vrai islam. Le coran dit "34.20 Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants." et aussi "6.116 Et si tu Obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah: ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges.".
moi et ma fille ne sommes pas des mâles mais des femelles!!
Le sujet est justement la circoncision des filles. La sunnah reccommande la "circoncision sunnite" des filles, ce n'est pas l'excision mais c'est l'ablation du capuchon qui recouvre le clitoris ainsi que la découpe d'une partie des grandes lèvres.
Si tu fait circoncir tes fils, alors tu dois aussi faire circoncir tes filles, car tout ça est dans la sunnah.
tu élève tes enfants comme tu le veux et les croyants font de même.
Mes hadith disent que ce ne sont pas mes enfants que je doit utiliser pour mes rituels religieux, ils disent que ce sont les infidèles. Or ils se trouve que mes hadiths te classent parmis les infidèles à utiliser pour mes rituels.
Alors on fait comme ça: toi tu prend tes enfants comme objet de rituels, conformément à tes hadiths, et moi je te prend toi comme objet de rituel, conformément à mes hadith ?
Quand un enfant est raciste, c'est bien parce que ces parents le sont, non ?
Là, tu prouve que c'est toi qui est idiote. Sache qu'il y a des apostat de l'islam, et il ne peuvent pas recoller les morceaux de leur corps que leur parents leur ont fait couper.
Auteur : Geronimo8
Date : 11 nov.07, 05:47
Message : La circoncision des femmes en Islam. "Le titre est trompeur" (Une excision est, dans son sens le plus général, l'ablation d'un petit morceau de tissu biologique. Cependant le terme excision est beaucoup plus communément utilisé pour désigner spécifiquement l'excision clitoridienne)
La circoncision, une arme contre le sida ?
http://www.lefigaro.fr/sciences/2007032 ... _sida.html
LA CIRCONCISION masculine serait-elle un des moyens d'enrayer la pandémie de sida ?
http://www.lefigaro.fr/sciences/2006071 ... sion_.html Auteur : Geronimo8
Date : 11 nov.07, 05:58
Message : Quand c'est circonsis c'est mieux, c'est plus esthétique je trouve. Et au niveau hygiène, c'est mieux. En plus ça évite de se choper des saloperies... Une chose est sûre le risque de MST est plus important pour les non circoncis !
Auteur : sépolis
Date : 11 nov.07, 06:11
Message : Hi ! Bel exemple de celui qui prêche la non utilisation du préservatif de façon a peine voilée. Diminuer le risque (si l'on respecte le règle d'hygiène, sinon ça peut être l'effet inverse) ne veut pas dire éradiquer. Tout le monde sait que la circoncision est très pratiquée en Afrique et au USA et pourtant c'est bien de ces pays que tout a commencés
De plus la difficulté vient qu'il y a plusieurs types de virus du sida (c'est pour cela que la vaccination est difficile a mettre en place)
Quelle belle providence, il aurait fallu que le sida apparaisse pour qu'enfin on s'aperçoit que la circoncision est un don de Dieu
Il n y a pas 36 façons de se protéger du Sida, il y en a une seule pour le moment : la capote et ceci que l'on soit circoncis ou pas
Auteur : flooo
Date : 11 nov.07, 06:16
Message : Bisoulours a écrit :
Le sujet est justement la circoncision des filles. La sunnah reccommande la "circoncision sunnite" des filles, ce n'est pas l'excision mais c'est l'ablation du capuchon qui recouvre le clitoris ainsi que la découpe d'une partie des grandes lèvres.
Si tu fait circoncir tes fils, alors tu dois aussi faire circoncir tes filles, car tout ça est dans la sunnah.
Là, tu prouve que c'est toi qui est idiote. Sache qu'il y a des apostat de l'islam, et il ne peuvent pas recoller les morceaux de leur corps que leur parents leur ont fait couper.
1/ la sunna n'est pas la parole DIRECTE de Dieu, c'est comme les évangiles selon ....
2/tu es vraiment plus qu'idiote si tu rencontres un enfant raciste et que tu penses que son racisme vient de lui et non de ses parents;
Pauvres chéris, ils ne peuvent plus recoller le morceau, çà change leur vie ?
Merek, toi qui ne croit pas en Dieu , ne sera pas puni pour blasphème mais celui qui y croit mais qui dit que des anneries OUI!!
tu vois que Dieu est juste, tu ne peux pas être puni pour quelques choses qu'on t'a pas appris!! et oui!!
et vu tous les idiots sur ce forum, il vaut mieux être athéé car eux sont la honte du Christ!!
Auteur : sépolis
Date : 11 nov.07, 06:17
Message : Geronimo8 a écrit :Quand c'est circonsis c'est mieux, c'est plus esthétique je trouve. Et au niveau hygiène, c'est mieux. En plus ça évite de se choper des saloperies... Une chose est sûre le risque de MST est plus important pour les non circoncis !
C'est comme un défaut de fabrication alors, lol !
Dieu va rappeller tout le monde, comme les constructeurs d'automobiles qui rapelle leur client aprés avoir fait une bévue
Auteur : sépolis
Date : 11 nov.07, 06:23
Message : flooo a écrit :
1/ la sunna n'est pas la parole DIRECTE de Dieu, c'est comme les évangiles selon ....
Justement la différence entre la sunna et le Coran c'est qu'il faut que le coran le dise aussi.
Donc pour la circoncision montre nous le verset qui dit qu'il faut circoncire les garçons
En vérité islam = coran + sunna, ça a toujours été comme ça, sauf bien sur pour ceux qui ne connaissent rien a l'islam, même s'il se disent musulmans
La sunna est un tafsir du Coran par Mahomet en personne Auteur : Mereck
Date : 11 nov.07, 06:31
Message : flooo a écrit :
1/ la sunna n'est pas la parole DIRECTE de Dieu, c'est comme les évangiles selon ....
2/tu es vraiment plus qu'idiote si tu rencontres un enfant raciste et que tu penses que son racisme vient de lui et non de ses parents;
Pauvres chéris, ils ne peuvent plus recoller le morceau, çà change leur vie ?
Merek, toi qui ne croit pas en Dieu , ne sera pas puni pour blasphème mais celui qui y croit mais qui dit que des anneries OUI!!
tu vois que Dieu est juste, tu ne peux pas être puni pour quelques choses qu'on t'a pas appris!! et oui!!
et vu tous les idiots sur ce forum, il vaut mieux être athéé car eux sont la honte du Christ!!
euh, tu confondrais pas les pseudos là ?
Sinon, tu dis que je ne serais peut-être pas punis pour blasphème...
Mais en tant qu'athée, je suis sensé aller directement en enfer !
C'est vrai qu'il est juste le dieu !
Auteur : flooo
Date : 11 nov.07, 06:43
Message : non, je confonds pas, ya la nouvelle alliance
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle, non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte
la maison d'Israël ayant réapparu il y a 60 ans, la nouvelle alliance arrive, tu ne pourras pas être punis par tes pères qui t'ont rendu athéés!!(c'est les chrétiens qui l'ont dit, ils vont pas nier ce qu'ils viennent de dire il y a 1 heure)
Que Dieu est Juste !!
Auteur : flooo
Date : 11 nov.07, 06:48
Message : si j'ai confondu de pseudo, c'est à werdox que je voulais m'adresser
mais la réponse est la même!!
Auteur : Son of God
Date : 12 nov.07, 06:56
Message : le nouveau testament dit en Jésus Christ, ni la circoncision ni l`incirconcision n`a de valeur
de plus selon l'évangile de thomas (un évangile apocryphe mais qui rapporte presque exactement toutes les paroles de Jésus à 90%),
ont dit à lui (Jésus) ses disciples
la circoncision est-elle utile ou non
il leur dit
si elle était utile leur père les engendrerait circoncis de leur mère
mais la circoncision véritable en esprit a trouvé toute son utilité
Une valeur véritable concerne l’esprit et non pas le zizi
Auteur : flooo
Date : 12 nov.07, 09:14
Message : Qui a dit que c'était utile ?
Cette alliance n'a pas été faite pour apporter une quelconque utilité à l'homme
. C'est une reconnaissance de l'alliance d'Abraham à Dieu.
Auteur : Son of God
Date : 13 nov.07, 02:09
Message : Flooo, Jésus a dit que c'est lui la nouvelle alliance qui passe par le bâptème et non plus par la circoncision. En Jésus tu découvres l'éxtrème humilité de ton créateur, c'est parcequ'il est l'image parfaite de l'éternel (que Jésus appelle Père)
Prophétie de Jérémie 31, versets 31-33 où nous lisons: " Voici venir des jours, oracle de Yahvé, où je conclurai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle. Non pas comme l'alliance que j'ai conclue avec leurs pères, le jour où je les pris par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte mon alliance qu'eux-mêmes ont rompue bien que je fusse leur Maître, oracle de Yahvé! Mais voici l'alliance que je conclurai avec la maison d'Israël après ces jours-là, oracle de Yahvé. Je mettrai ma Loi au fond de leur être et je l'écrirai sur leur cœur. Alors je serai leur Dieu et eux seront mon peuple ".
L'ancienne alliance s'agissait de celle qui avait été conclue à la sortie d'Égypte et qui fut ratifiée au mont Sinaï (Heb 8:13.)
Le jour de la mort de Jésus-Christ, le 14 Nisan (ou Abib) 33 selon le calendrier juif, était la commémoration de la sortie d'Égypte du peuple hébreu. (Mt 26:2; Jn 13:1-3; Ex 12:1-6; 13:4). Un peu plus tôt dans la journée, le Christ avait demandé à deux de ses apôtres, Pierre et Jean, de préparer la pâque, comme de coutume. A la nuit tombée, Jésus célèbre l'événement dans une chambre haute. Jésus est réuni avec ses douze apôtres et mange l'agneau pascal en leur compagnie, puis il renvoie le traître Judas Iscariote. le seigneur Jésus, la nuit qu'il fut livré, prit du pain, et après avoir rendu grâces, il le rompit et dit: "Ceci est mon corps, qui est pour vous; faites ceci en mémoire de moi". De même [il prit] la coupe aussi, après le souper, en disant: "Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang: faites ceci, toutes les fois que vous la boirez, en mémoire de moi". Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez la coupe, vous annoncez la mort du Seigneur jusqu'à ce qu'il vienne. (1cor 11:23-25).
Dans la paix du Christ
Auteur : werdox
Date : 13 nov.07, 06:01
Message : je ne sais pas ce qu'il te faut, t'as vu le nombre de messagers qu'Il a envoyé. sans compter les Livres
3 livres, ainsi que quelques messagers oui mais SEULEMENT au moyent orient !!!!
Pourquoi donc ?
Est ce parce que dieu n'aime pas les chinois ou les indiens d'amériques (racistes?)
Est ce parce qu'il était trop paresseux pour en envoyer ailleurs ..
Ou néglige t-il tout simplement tous les autres peuples de facon à n'avoir pas trop de monde au paradis .. (car si tout le monde y va alors ce n'est pas une ''exclusivité'' ... de plus il faut bien que ''l'enfer'' serve a quelque chose .. et donner de la ''job'' a satan !)
Ton dieu n'a pas a se pleindre si ces ethnies sont plus sujette à aller en enfer que vous les musulmans gâtés qui avez eu tous les prophetes et livres a porter de la main ... (et vu le manque de volonté d'envoyer quelque illuminé dans ces coins de planete ci ..
faible population de la planète
Ici, je parlais de la faible proportion de gens qui ont recu ''les paroles/prohètes'' divins comparé a celle de la terre entiere ! (comme expliqué ci haut)
Quand un enfant est raciste, c'est bien parce que ces parents le sont, non ?
Euuhh .. non ..
Un enfant peut etre raciste sans que c'est parent le soient .. et vice versa !
C'est une reconnaissance de l'alliance d'Abraham à Dieu.
Il faudrais qu'il en revienne ton dieu de cette alliance ..
Il en a pas assez ???
Qu'est ce que ca peut bien lui faire que je jette une partie de mon prépuce (qui a été créer par lui en personne..) à la poubelle ????
Auteur : flooo
Date : 14 nov.07, 01:00
Message : Son of God a écrit :Flooo, Jésus a dit que c'est lui la nouvelle alliance qui passe par le bâptème et non plus par la circoncision. En Jésus tu découvres l'éxtrème humilité de ton créateur, c'est parcequ'il est l'image parfaite de l'éternel (que Jésus appelle Père)
Prophétie de Jérémie 31, versets 31-33 où nous lisons: " Voici venir des jours, oracle de Yahvé, où je conclurai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle. Non pas comme l'alliance que j'ai conclue avec leurs pères, le jour où je les pris par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte mon alliance qu'eux-mêmes ont rompue bien que je fusse leur Maître, oracle de Yahvé! Mais voici l'alliance que je conclurai avec la maison d'Israël après ces jours-là, oracle de Yahvé. Je mettrai ma Loi au fond de leur être et je l'écrirai sur leur cœur. Alors je serai leur Dieu et eux seront mon peuple ".
L'ancienne alliance s'agissait de celle qui avait été conclue à la sortie d'Égypte et qui fut ratifiée au mont Sinaï (Heb 8:13.)
Le jour de la mort de Jésus-Christ, le 14 Nisan (ou Abib) 33 selon le calendrier juif, était la commémoration de la sortie d'Égypte du peuple hébreu. (Mt 26:2; Jn 13:1-3; Ex 12:1-6; 13:4). Un peu plus tôt dans la journée, le Christ avait demandé à deux de ses apôtres, Pierre et Jean, de préparer la pâque, comme de coutume. A la nuit tombée, Jésus célèbre l'événement dans une chambre haute. Jésus est réuni avec ses douze apôtres et mange l'agneau pascal en leur compagnie, puis il renvoie le traître Judas Iscariote. le seigneur Jésus, la nuit qu'il fut livré, prit du pain, et après avoir rendu grâces, il le rompit et dit: "Ceci est mon corps, qui est pour vous; faites ceci en mémoire de moi". De même [il prit] la coupe aussi, après le souper, en disant: "Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang : faites ceci, toutes les fois que vous la boirez, en mémoire de moi". Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez la coupe, vous annoncez la mort du Seigneur jusqu'à ce qu'il vienne. (1cor 11:23-25).
Dans la paix du Christ
Sauf que là, tu mélanges toutes les alliances!!
Donc si j'ai bien compris : la nouvelle alliance c'est le baptème qui remplace la circoncision, la punition de l'individu sur celles de leurs pères, et boire du vin à la place de quoi ?
désolé, mais il y a quelque chose qui ne va pas : la circoncision n'est pas liée à une religion mais aux croyants (ou descendants d'Abraham si tu veux), le baptème est lié au christianisme (et le Coran indique qu'il n'y a pas de religions remplacées mais bien des prescriptions religieuses différentes), la coupe de vin commémore la mort de Jésus et n'est pas une alliance avec Dieu !!
Et pour la faute de l'individu , cela se passe en ces jours-là, rien n'indique que c'est depuis la mort de Jésus ou dés son retour!!
Auteur : Aser
Date : 14 nov.07, 01:21
Message : flooo a écrit :Désolé, mais il y a quelque chose qui ne va pas : la circoncision n'est pas liée à une religion mais aux croyants (ou descendants d'Abraham si tu veux), le baptème est lié au christianisme
La circoncision est une prescription de la loi judaïque qui est en rapport avec l'ancienne alliance qui avait été faite avec la nation d'Israël sous Moïse. À partir de la venue du Christ sur cette terre, et de son sacrifice sur la croix, c'est la nouvelle alliance qui est établie et la circoncision n'est plus nécessaire pour faire partie du peuple spirituel de Dieu.
À ce chapitre, l'apôtre Paul nous le fait bien comprendre, en disant que "
La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor. 7:19)
Bien que la circoncision ne fasse plus partie de la loi que doive observer les croyants de la nouvelle alliance en Jésus-Christ, il reste que l'observation des commandements de Dieu, elle, est toujours en vigueur!
Auteur : flooo
Date : 14 nov.07, 01:27
Message : Aser a écrit :
La circoncision est une prescription de la loi judaïque qui est en rapport avec l'ancienne alliance qui avait été faite avec la nation d'Israël sous Moïse. À partir de la venue du Christ sur cette terre, et de son sacrifice sur la croix, c'est la nouvelle alliance qui est établie et la circoncision n'est plus nécessaire pour faire partie du peuple spirituel de Dieu.
À ce chapitre, l'apôtre Paul nous le fait bien comprendre, en disant que "La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor. 7:19)
Bien que la circoncision ne fasse plus partie de la loi que doive observer les croyants de la nouvelle alliance en Jésus-Christ, il reste que l'observation des commandements de Dieu, elle, est toujours en vigueur!
nan, nan, là tu te trompes, Moïse a peut-être continué à suivre cette alliance de Dieu à Abraham, mais cette alliance n'a rien de judaïque!!
Abraham était hébreux et n'avait pas de religion à part croire en Dieu l'Unique!!
Paul a raison, ce n'est pas parce que tu es circoncis que Dieu va te "sauver" si tu ne suis pas les commandements de Dieu qu'Il a commençè à prescrire avec Moîse, puis Jésus et Mohammed!!
le baptème est spécifique aux chrétiens, pas aux autres!!
et pourquoi alors baptisez-vous le sfilles si cette alliance remplace la circoncision réservé aux GARCONS ?
Auteur : Aser
Date : 14 nov.07, 01:41
Message : flooo a écrit :nan, nan, là tu te trompes, Moïse a peut-être continué à suivre cette alliance de Dieu à Abraham, mais cette alliance n'a rien de judaïque!! Abraham était hébreux et n'avait pas de religion à part croire en Dieu l'Unique!!
Bon... d'accord... disons qu'elle est "
abrahamique", dans ce cas.
Paul a raison, ce n'est pas parce que tu es circoncis que Dieu va te "sauver" si tu ne suis pas les commandements de Dieu qu'Il a commençè à prescrire avec Moîse, puis Jésus et Mohammed!!
le baptème est spécifique aux chrétiens, pas aux autres!!
et pourquoi alors baptisez-vous le sfilles si cette alliance remplace la circoncision réservé aux GARCONS ?
Paul précise aussi que l'"
incirconsion" est également
rien!.. ce qui indique que cette pratique (la circoncision) n'est plus nécessaire pour appartenir au peuple spirituel de Dieu qui est sous une nouvelle alliance en Jésus-Christ.
Quant au baptême, celui-ci est censé être fait à quelqu'un qui s'est repenti de ses péchés et qui a résolu de suivre le Christ en adoptant un comportement qui soit digne de quelqu'un qui marche en "
nouveauté de vie", selon Dieu. Et, à ce que j'en sais, le baptême est autant pour les hommes que pour les femmes, Flooo. C'est un signe que nous nous sommes repentis de nos péchés, alors que nous vivions sans Dieu avant d'être baptisé.
Auteur : flooo
Date : 14 nov.07, 01:46
Message : oui , tu ne vas pas en Enfer car tu n'es pas circoncis, comme tu n'y vas pas si tu n'es pas baptisé!!
ce sont les actes qui t'y envoie, pas la non-reconnaissane en Dieu.
La reconnaissance en Dieu est une RECONNAISSANCE qui se perpétue de génération en génération!! pas pour te protéger de l'Enfer!!
Mais pourquoi le faire bébé alors, puisque vous pensez qu'on ne paie plus pour nos pères ? Quels pêchés a pu faire le bébé, il nait innocent ?
Auteur : Aser
Date : 14 nov.07, 01:54
Message : flooo a écrit :Mais pourquoi le faire bébé alors, puisque vous pensez qu'on ne paie plus pour nos pères ? Quels pêchés a pu faire le bébé, il nait innocent ?
Pour ma part, je n'ai jamais été en faveur du baptême des enfants... car, comme tu le dis si bien, ces derniers n'ont (encore) rien fait de mal pour pouvoir se repentir de quoi que ce soit!
Je dirais que le baptême des enfants, tel que pratiqué chez les Catholiques, n'a été qu'une façon pour cette Église de s'accaparer du monopole des âmes, sans savoir si le (ou la) baptisé en question allait vraiment suivre le Christ pendant toute sa vie!
Auteur : flooo
Date : 14 nov.07, 02:01
Message : Ah!! tu es protestant, mais si je suis ta logique, le mieux est de se faire baptiser le plus tard possible en faisant tous les péchés avant (lol)
Auteur : Aser
Date : 14 nov.07, 02:13
Message : flooo a écrit :Ah!! tu es protestant, mais si je suis ta logique, le mieux est de se faire baptiser le plus tard possible en faisant tous les péchés avant (lol)
Mes vieux... quelle mentalité bizarre! Tu sais, Flooo, il n'est pas donné à tout le monde de naître avec la connaissance infuse de Dieu! Moi, je suis né au sein d'une communauté catholique, et j'ai suivi aveuglément les enseignements et les traditions de cette communauté jusqu'au jour où j'en ai eu marre et que je ne m'en suis plus préoccupé. Vaquant uniquement à mes affaires, un jour, j'ai néanmoins ressenti le besoin de combler un vide intérieur... un vide spirituel... et c'est alors que je me suis mis à lire la Bible et à voir les choses différemment.
Auteur : flooo
Date : 14 nov.07, 02:19
Message : je te taquinais, mais sais-tu que les protestants n'acceptent que la volonté d'être baptiser donc adulte!!
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