Auteur : FromDaWu
Date : 30 oct.07, 06:04
Message : Bonjour,

Je remarque souvent qu'il y a en France beaucoup d'homme d'origine musulmane qui se marie ou on des relations avec des femmes non musulmanes. Ainsi, le musulman a le choix de se marier soit a une musulmane soit a une non musulmane (sauf si elle est polythéiste mais comme cela n'existe plus!! sic).
Ainsi, par cette technique, le musulman pourra étendre la oumma en faisant des enfants avec cette femme non musulmane qui seront pour le coup musulman, et bien souvent la femme se convertira aussi pour que la famille soit plus uni,.......

De l'autre coté, il y a les hommes chrétiens qui ne peuvent se marier a des femmes musulmane, car sinon les enfants de cette femme musulmane seront chrétiens et cela est innacceptable pour un musulman (je peux comprendre).

Maintenant que l'on a vu ce deux poids deux mesures, comment ne pas avouer que l'islam se veut dominateur sur les non musulmans?
"Donner une de leur femme a un chrétien" n'a pas acceptable, par contre "prendre une femme chrétienne " pour un musulman est tout a fait acceptable, cela permet de répendre la oumma en pays non musulman.

Il y a eu plusieurs milliers de mariage mixte l'an dernier et donc autant d'enfant qui seront musulman grace a cette technique rusé.

Il est évident que l'islam ne veut traiter les non musulmans d'égale a égale, car il n'accepte pas pour les autre se qui est acceptable pour eux.
¨
C'est pourquoi je suis pour ma part contre les mariages mixtes, sauf pour les personnes pour qui la religion n'a aucun interet.

Qu'en pensez vous?

Cordialement

Auteur : abdel19
Date : 30 oct.07, 11:42
Message :

FromDaWu a écrit :
Il est évident que l'islam ne veut traiter les non musulmans d'égale a égale, car il n'accepte pas pour les autre se qui est acceptable pour eux.

c'est normal, l'islam ce n'est pas la meme chose que les autres religions. L'islam a vocation de s'agrandir.

dans notre tradition, les enfants prennent la religion des peres et pas des meres. c'est pour ca qu'il n'est pas autorisé aux musulmanes d'epouser un non musulman

Al-Baqara - 2.133. étiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils : “Qu'adorerez-vous après moi” ? - Ils répondirent : “Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis”.

est ce que jesus a donné une limite de mariage pour les femmes chretiennes ?

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 30 oct.07, 23:26
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour,

Je remarque souvent qu'il y a en France beaucoup d'homme d'origine musulmane qui se marie ou on des relations avec des femmes non musulmanes. Ainsi, le musulman a le choix de se marier soit a une musulmane soit a une non musulmane (sauf si elle est polythéiste mais comme cela n'existe plus!! sic).
Ainsi, par cette technique, le musulman pourra étendre la oumma en faisant des enfants avec cette femme non musulmane qui seront pour le coup musulman, et bien souvent la femme se convertira aussi pour que la famille soit plus uni,.......

oui oui c'est sur les musulmans sont des êtres spéciaux et diaboliques. ils sacrifient leur vie de bohneur pour chercher a se mariere avec des chretiennes non par amour mais pour des intérêts de domination.

Mr FromDaWu vous pourrez inventer toutes les histoires torudes de votre imagination delirante.Mais il ya une chose que vous ne pourrez pas contredire :
si comme vous dites bcp de femmes chretiennes preferent se marier les hommes musulmans c'est qu'elles le font pas pour un interet diabolique mais qu'elle le font parcequ'elles trouvent que ces hommes sont aptes à leur fournir les elements pour contribuer à leur epanouissement.

Donc par ce fait elles considerent que ces hommes sont meilleurs que les autres dans un moment de leur vie.

A moins de considere leur âmes comme des âmes impures vous ne pourrez contester ce fait.
Et c'est pas en trouvant des points fantasmagoriques que vous changerez qqchose à notre affaire.

Le problem il est dans votre tête.

Si bcp de chretiennes preferent les musulmans aux chretiens c'est que peut être les chretiens ne rempliisnent par leur aspiration.Les musulmans sont peut être plus proches de leur conception de leur foi que ceux qui se disent chretiens.

Pour votre gouverne bcp de chretiennes ne croivent ni en la trinité avec certitude ni en la divinité de Jesus. le sujet est toujours ouvert au débat ...
Or l'islam parfait le message de Aissa (Paix sur Lui) donc cela ne leur pose pas de problem.

Leur mariage avec des êtres de pricnipes comme le sont les musulmans de foi sont pour elles un moyen de parfaire leur foi tout en pouvant construire un foyer solide et rempli de bohneur.

Par contre le mariage inverse pose problem.

Car on ne pourrait elaborer un partenaire qui puisse considerer l'envoyé d'Allah comme un imposteur, un menteur etc .... pour les uns et pour les autres les juifs , Aissa et Mohammad (Paix sur eux)comme des sorciers et je vous passe les autres noms d'oiseaux inventés.
Il suffit de parcourir ce forum pour avoir un echantillon.

Donc naturellement l'islam par son juste milieu est plus apte a rassembler les croyants et croyantes.

L'islam lui contrairement aux autres religions n'insultent ni Aissa ni Moussa (Paix sur eux) mais leur attribue les meilleurs caratereset inventent ses adeptes à les aimer.
donc une chretienne ne trouvera pas de contrainte a se lier avec un homme qui aime Aissa et Moussa (Paix sur eux).

Par contre le contraire est difficile a concevoir entre une musulmane et un chretien.On ne pourrait concevoir une education des enfants qu pousse a renier/destester mohamad(Paix sur Lui)

C'est une question de logique.

Christianisme /trinitaires: Dieu est trois, Aissa(Paix sur Lui) est dieu ou substance etc ..., Moussa(Paix sur Lui) un prophete, mais Mohammad (Paix et Benedictions sur Lui) est un imposteur/menteur.
judaisme/talmudisme : Dieu est Un, mais seuls les juifs sont bons et JEsus et Mohammad (Paix sur eux) sont des sorciers qu'il faut tuer.
Islam: Dieu est un, JEsus , Mohammad et moussa (Paix sur eux )sont des freres et prophetes.

C'est une question de bon sens et de juste milieu.

L'islam est la religion du milieu qui se distingue des extêmes donc naturellement il est apte à mieux rassembler que les autres.

Et les nombreux mariages chretiennes-musulmans, juives-musulmans sont une preuve de cette affirmation.

A ce titre je les felicite de choix judicieux pour leur bonheur ici bas et celui de l'au-delà.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 31 oct.07, 00:33
Message :

Aser a écrit :Il est évident que les Musulmans utilisent le principe de l'assimilation afin de faire dominer leur religion sur toutes les autres religions de la terre. La femme, de par sa propre nature, se doit de se soumettre à son mari... alors, si le mari est musulman, cette femme n'aura pas d'autre choix que celui de se conformer à la volonté de son mari... et, tôt ou tard, elle se convertira à l'Islam (si elle ne l'était pas déjà).

Tu raisonnes dans l'absolu mais dans la réalité c'est différent.
Rien dans notre société n'interdit une femme de divorcer librement et de garder les enfnats et les lois de la republique sont en sa faveur dans presque tous les cas de figure.
Et meme le mari devra debourser pour leur entretient.

Les lois son là pour temoigner que votre raisonnement est sans fondement.

Meme ci elles faciltent les desunions il n'en reste pas moins la réalité des unions malgrés ses lois jouent en devafeur de votre raisonnement .

Donc si elles decident de rester avec des maris musulmans (persécuteurs qui se marient par objectif de domination, .. completez la list lol) alors qu'elles ont la Loi pour s'en liberer c'est qu'elles considerent que ce qu'elles ont à y gagner est plus grand de ce qu'elles ont à y perdre.

Interrogez les .

Et cela doit être dur pour vous d'accepter cela.
Je le comprends.

Auteur : marocaine
Date : 31 oct.07, 03:13
Message : ma soeur se mariera procainement a un francais, qui etait catholique et surtout sa maman est une catholique pratiquante.

ce n'est pas pour papier, ou pour une raison materiel...mais ils se connaissent depuis des années par le travail, au debut quand il lui a proposé le mariage, ma soeur a refeusé car c'est pas legale dans l'aislam, et lui n'a pas voulu laissé sa religion seulement pour se marier, ce qui lui a donner un grand respect chez ma famille, par sa francisité..

apres, il a fait ses propres recherches, et des lectures pour connaitre mieux l'islam, apres deux ans il s'est converti, il m' adit que la chose qui le plait dans l'islam, c'est la fraternité qui lient entre les prophetes et que tous sont des messagers du Dieu, comme Moise , comme Christ, comme Mohammad, c'est la pensée dont il est convaincu . il m'a dit qussi que le christianisme ne reconnait pas le dernier des prophetes Mohammad, alors que l'islam n'effacent jamais les religions qui l'ont precedé et les prophetes qui l'ont precedé, tous son lié par le seul message du Dieu qui est soumette a Dieu unique...

la bonne relation entre ma famille et sa famille catholique me donnent une belle pensée sur un avenir respectueux entre cheretiens et musulmans...loin de tout les querelles qui se passent et qui ne fait joie qu'aux mechant des deux mondes.

si une femme chretienne se converti a l'islam, ce n'est pas par domination de son mari musulman, ou de cette religion, car il y'a des cas ou la mére chretienne n'a jamùais changé sa religion....
et si elle la change c'est par conviction , rien d'autres.

Auteur : dinish
Date : 31 oct.07, 03:38
Message :

marocaine a écrit :ma soeur se mariera procainement a un francais, qui etait catholique et surtout sa maman est une catholique pratiquante.

apres, il a fait ses propres recherches, et des lectures pour connaitre mieux l'islam, apres deux ans il s'est converti,

donc ta soeur ne s'est pas mariée tant qu'il n'était pas converti et ne se serait jamais mariée avec lui s'il ne l'avait pas fait.

c'est bien ce qu'on dit, l'islam utilise des méthodes déloyales pour écraser les autres religions.

exemples :

un enfant de parents musulmans est automatiquement musulman, un enfant de parents chrétiens n'est pas chrétien.

une chrétienne peut épouser un homme de n'importe quelle religion, une musulmane est prisonnière de sa communauté, elle est réservée aux mâles musulmans.

un chrétien peut quitter librement sa religion, un musulman apostat est en théorie passible de la peine de mort.

PS : pourquoi ta soeur ne s'est pas convertie au christianisme ?

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 31 oct.07, 03:55
Message :

dinish a écrit :
un chrétien peut quitter librement sa religion, un musulman apostat est en théorie passible de la peine de mort.
PS : pourquoi ta soeur ne s'est pas convertie au christianisme ?

as-salam 'alaykum

Il me semble que tu n'a pas compris ce que notre soeur a tres bien exprimée et nous la remercions de son precieux temoignage.

L'homme de culture "chretienne" n'a pas totalement romput avec sa foi completement ou la renié mais au contraire avec l'islam il complete sa foi et la parfait.
Pour lui c'est une evolution naturelle mais ce n'est pas un traumatisme.
L'islam invite a aimer la famille d'Imran , et tous les prophetes bibliques.

donc cet homme ne quittepas sa religion mais la complete et retire ce qui l'empeche d'aimer tous les prophetes donc Mohammad(Paix sur Lui).

La question de la divinité de Jesus est en débat depuis la naissance du christiansime : le débat est encore ouvert.

Tandis que l'inverse pose problem : puisque on etablit par avance le fait de renier un des prophetes :ici Mohammad (Paix et benediction sur Lui).
Et cela deveind un traumatisme, une rupture totale .

Donc tu demandes a cette fille de renier un des prophetes et de rompre avec sa foi.

Donc la meilleure solution pour les coraynts et croyantes c'est l'islam qui reconnait TOUS les prophetes et invite à les aimer et invite a n'adorer qu'un seul DIEU.

Toutes les autres combinaisons sont perdantes ou crée des problemes de fondements insolubles.

C'est une question de logique :
Si .
Jesus: 1
mohammad=1
Moussa=1

alors :

Islam = 3
christianisme=2
Judaisme=1

Classement definitif.

c'est une question ju juste milieu et les hommes recherchent naturelment l'équilibre du milieu donc en terme de foi c'est l'islam.

Et on ne peut chasser le naturel.

Auteur : bazanos95
Date : 31 oct.07, 04:05
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Il me semble que tu n'a pas compris.

Le chrétien n'a pas totalement romput avec sa religion puisque l'islam complete sa foi.
L'islasm invite a aimer la famille d'Imran , et tous les prophetes bibliques.

donc cet homme ne quittepas sa religion mais la complete et retire ce qui l'empeche d'aimer tous les prophetes donc Mohammad(Paix sur Lui).

Tandis que l'inverse pose problem : puisque il etablit l'avance le fait de renier un des rophtes : Mohammad (Paix et benediction sur Lui).

Donc tu demandes a cette fille de renier un des priophetes.

Donc la meilleure solution pour les coryxaynts et croyantes c'est l'islam qui reconnait TOUS les prophetes et invite à les aimer.

Toutes les autres combinaisons sont perdantes ou crée des problemes de fondements insolubles.

C'est une question de logique :
Si .
Jesus: 1
mohammad=1
Moussa=1

alors :

Islam = 3
christianisme=2
Judaisme=1

Classement definitif.

c'est une question ju juste milieu et les hommes recherchent naturelment l'équilibre du milieu donc en terme de foi c'est l'islam.

Et on ne peut chasser le naturel.

n'importe quoi ... 1. mohamed est contraire a jesus

2. l'islam complete , ah bon ?! l'islam refait l'historie de jesus , l'islam demande de prier 5 fois , il demande aussi d'economiser pour aller rejoindre la pierre d'arabie .... ect

Pour un chrétien , mettre mohamed au rang de jésus est une insulte tant ces 2 personnages sont differents , l'un est violent , l'autre jesus en est tout le contraire .

L"islam ne complete rien du tout , c'est une autre religion tout simplement !!

Auteur : marocaine
Date : 31 oct.07, 04:07
Message :

dinish a écrit : donc ta soeur ne s'est pas mariée tant qu'il n'était pas converti et ne se serait jamais mariée avec lui s'il ne l'avait pas fait.

c'est bien ce qu'on dit, l'islam utilise des méthodes déloyales pour écraser les autres religions.
exemples :

un enfant de parents musulmans est automatiquement musulman, un enfant de parents chrétiens n'est pas chrétien.

une chrétienne peut épouser un homme de n'importe quelle religion, une musulmane est prisonnière de sa communauté, elle est réservée aux mâles musulmans.

un chrétien peut quitter librement sa religion, un musulman apostat est en théorie passible de la peine de mort.

PS : pourquoi ta soeur ne s'est pas convertie au christianisme ?

la femme musulmane est reservé a un homme musulman, de toute race, et de toute langue, parmis les europeens, il y'a des mmusulmans..
et le femme musulmane pratiquante sait ou est la vie qui lui preserve sa religion.

ou sont les methodes deloyales de l'islam, chaque etre humain a le choix , si le francais a choisir d'entrer dans l'islam c'est son choix, ca prouve que l'islam ne regne pas par l'epée..et l'armée...meme sa famille a refusé au debut, surtout sa maman, mais apres ils ont compris que leur fils vouler ainsi.

il ny'a pas de peine de mort dans mon pays pour les marocains qui ont embrassé le christianisme,

ni moi ni ma soeur , ni aucun musulman vrais ne quittera sa religion, puisequ'il en croit coeur et ame, meme si j'aimerais un chretien , je ne laisserais jamais ma religion, puiseque je ne pourrais me convaincre du christianisme dans ses fondaments comme la croix....jusqu'a maintenant l'amour que j'ai pour les chretiens est humaniste et fraternel,

ma soeur n'a pas obligé son fiancé a etre musulman, ce n'est pas elle qui lui a proposé de se marier, elle lui a dit sa pensée, et si son fiancée a quitté sa religion c'est par conviction, et ce n'est pas seulement pour ma soeur.
lui , il vient au maroc regulierement, et ce n'est pas nous qui lui avaient dit de partir a la mosquée, et ont lui a jamùais conseillé aucun des piliers de l'islam, c'est lui qui le vouler, ou est les methodes delyales????

aussi pour le porc, ce n'est pas par des methodes deloyales qu'il a refusé le porc depuis qi'il a su que c'est illicite dans l'islam, mais par conviction de la foi musulmane.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 31 oct.07, 04:14
Message :

bazanos95 a écrit :
n'importe quoi ... 1. mohamed est contraire a jesus

2. l'islam complete , ah bon ?! l'islam refait l'historie de jesus , l'islam demande de prier 5 fois , il demande aussi d'economiser pour aller rejoindre la pierre d'arabie .... ect

Pour un chrétien , mettre mohamed au rang de jésus est une insulte tant ces 2 personnages sont differents , l'un est violent , l'autre jesus en est tout le contraire .

L"islam ne complete rien du tout , c'est une autre religion tout simplement !!

Ca c'est ta grille de lecture , mais tous n'interpretent pas la bible comme toi.

Beaucoup de personnes en lisant la bible puis le coran n'ont pas vu de rupture traumatisante.

Les temoignages sont nombreux les gens ne se convertissent pas quand ils acceptent l'islam ils completent leur cheminement spirituel et rendent coherente leurs aspirations.

Des freres ici t'ont demontrés que l'on peux démontrer que la Bible garde des traces qui demontrent que l'esprit est conforme aux prescriptions du Coran.Leurs arguments pesent leur poids.

Les interpretations de la bibles demeurent sujet à débat donc à la pluralité et dans cette pluralité l'on peut trouver des elements de concordance qui peuvent nous mener à croire que le Coran parfait la Bible sans s'y opposer fondamentalement.

Je vous rapelle que la divinisation de Jesus est le fruit du concil de nicée qui par la suite a imposé son interptretation biblique.

Les humains eux sont libres aujourd'hui d'avoir leur propres interpretations en dehors du clergé ou des ecoles auto-proclamées.

Auteur : bazanos95
Date : 31 oct.07, 04:20
Message :

marocaine a écrit :
la femme musulmane est reservé a un homme musulman, de toute race, et de toute langue, parmis les europeens, il y'a des mmusulmans..
et le femme musulmane pratiquante sait ou est la vie qui lui preserve sa religion.
deja ça , ce n'est pas normal

ou sont les methodes deloyales de l'islam, chaque etre humain a le loi d'achoix , si le francais a choisir d'entrer dans l'islam c'est son choix, ca prouve que l'islam ne regne pas par l'epée..et l'armée...meme sa famille a refusé au debut, surtout sa maman, mais apres ils ont compris que leur fils vouler ainsi.
interdit de quitter l'islam , et on est musulman de naissance sans avoir le choix , loyal tu trouve ??

il ny'a pas de peine de mort dans mon pays pour les marocains qui ont embrassé le christianisme,
simplement car la loi d'allah n'est pas appliqué ... la charia
ni moi ni ma soeur , ni aucun musulman vrais ne quittera sa religion, puisequ'il en croit coeur et ame, meme si j'aimerais un chretien , je ne laisserais jamais ma religion, puiseque je ne pourrais me convaincre du christianisme dans ses fondaments comme la croix....jusqu'a maintenant l'amour que j'ai pour les chretiens est humaniste et fraternel,

quelle personne réflechit pourai se convaincre qu'un homme qui a tué et violée une enfant est une bonne personne ?

ma soeur n'a pas obligé son fiancé a etre musulman, ce n'est pas elle qui lui a proposé de se marier, elle lui a dit sa pensée, et si son fiancée a quitté sa religion c'est par conviction, et ce n'est pas seulement pour ma soeur.
lui , il vient au maroc regulierement, et ce n'est pas nous qui lui avaient dit de partir a la mosquée, et ont lui a jamùais conseillé aucun des piliers de l'islam, c'est lui qui le vouler, ou est les methodes delyales????

aussi pour le porc, ce n'est pas par des methodes deloyales qu'il a refusé le porc depuis qi'il a su que c'est illicite dans l'islam, mais par conviction de la foi musulmane.

Auteur : dinish
Date : 31 oct.07, 04:26
Message :

marocaine a écrit :
la femme musulmane est reservé a un homme musulman, de toute race, et de toute langue, parmis les europeens, il y'a des mmusulmans..

tu confirmes ce que je dis : la femme musulmane est reservée a un homme musulman

tu confirmes aussi qu'elle est prisonnière de sa communauté, tandis que la femme athée est libre d'épouser celui qu'elle aime.

ou sont les methodes deloyales de l'islam, chaque etre humain a le choix

,
non tu sais très bien que ce n'est pas vrai :
avait t'il le choix d'épouser ta soeur en gardant sa religion ?

il ny'a pas de peine de mort dans mon pays pour les marocains qui ont embrassé le christianisme,

le maroc est heureusement épargné pour l'instant par le fondamentalisme musulman mais je peux te citer le hadith qui ordonne la mise à mort des apostats.

PS : ne te trompe pas sur mes intentions, je critique l'islam, pas les musulmans.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 31 oct.07, 04:38
Message :

dinish a écrit : tu confirmes ce que je dis : la femme musulmane est reservée a un homme musulman

tu confirmes aussi qu'elle est prisonnière de sa communauté, tandis que la femme athée est libre d'épouser celui qu'elle aime.

.

Les croyantes sont reservées aux croyants et les femmes indidèles aux hommes infideles.
Il n'y a pas d'inégalité dans ce principe du point de vue d'un musulman.

Aussi attention un chrétienne qui persiste dans son dogme de la trinité n'est pas epousable par un musulman.Elle est considérée comme une polythéiste.
Donc les regles sont strictes et sont parfois plus contraignantes qu'elles facilitent les unions.

sinon.
Une athée n'est pas libre bien au contraire , elle est elle aussi prisonniere d'autres facteurs dits sociaux : son clan , sa culture , sa position sociale (l'argent, la noblesse, etc...), ses préjugés familaiux...
Je ne connais pas de parents qui marierait sa fille sans connaitre l'heureux elu et sans donner leur avis.
Elle subit la pression de ses parents , sa famille , son clan,son appartenance nationale ca c'est un principe universel qui n'est pas limité aux musulmans comme vous essayez de le faire croire.

De toute facon un musulman ne peut pas epouser une infidèle (athé).la question est donc reglée. Et le princnipe de l'egalité aussi.

Les croyantes sont reservées aux croyants et les femmes infidèles aux hommes infideles et tout le monde est content.

Auteur : flooo
Date : 31 oct.07, 04:55
Message :

bazanos95 a écrit :
quelle personne réflechit pourai se convaincre qu'un homme qui a tué et violée une enfant est une bonne personne ?

celles-ci te semblent-elles assez réfléchies ?

L'intégrisme occulte le véritable message du Coran, favorable à l'amour, à la sensualité et au respect des femmes. Car le prophète, rappellent les islamologues, fut un grand amoureux et un ardent défenseur des femmes.

Téléchargez "Le prophète Mahomet et les femmes" sur www.artevod.com

Les femmes, depuis deux décennies, sont les premières victimes de la radicalisation de l'islam.

Lila Salmi, en donnant la parole à de nombreux spécialistes, hommes et femmes, notamment à l'anthropologue Malek Chebel, montre combien la situation actuelle constitue un paradoxe, pour une religion qui, dans ses fondements, célèbre l'amour et la sexualité, et fait de la femme, en maints domaines, l'égale de l'homme.

Pour mieux peindre cet "islam des lumières", la réalisatrice et ses interlocuteurs ont choisi de raconter, avec un plaisir visible, la vie de Mahomet par les femmes.
Cette histoire commence par Khadija, la riche veuve de quinze ans son aînée qui, en lui proposant le mariage, fait de lui un homme respecté. Pour elle, il choisit de rester monogame, et Khadija sera la première à reconnaître en lui un prophète. Après sa mort naîtront d'autres amours, passionnés et multiples, car Mahomet, très loin des clichés des fondamentalistes, apparaît ici comme un homme ouvert et tolérant pour son époque, traversé par le doute, la crainte et le désir. Et, à l'aune de l'Arabie du VIIe siècle, comme un véritable féministe...

Auteur : bazanos95
Date : 31 oct.07, 05:09
Message :

flooo a écrit : celles-ci te semblent-elles assez réfléchies ?

L'intégrisme occulte le véritable message du Coran, favorable à l'amour, à la sensualité et au respect des femmes. Car le prophète, rappellent les islamologues, fut un grand amoureux et un ardent défenseur des femmes.

Téléchargez "Le prophète Mahomet et les femmes" sur www.artevod.com

Les femmes, depuis deux décennies, sont les premières victimes de la radicalisation de l'islam.

Lila Salmi, en donnant la parole à de nombreux spécialistes, hommes et femmes, notamment à l'anthropologue Malek Chebel, montre combien la situation actuelle constitue un paradoxe, pour une religion qui, dans ses fondements, célèbre l'amour et la sexualité, et fait de la femme, en maints domaines, l'égale de l'homme.

Pour mieux peindre cet "islam des lumières", la réalisatrice et ses interlocuteurs ont choisi de raconter, avec un plaisir visible, la vie de Mahomet par les femmes.
Cette histoire commence par Khadija, la riche veuve de quinze ans son aînée qui, en lui proposant le mariage, fait de lui un homme respecté. Pour elle, il choisit de rester monogame, et Khadija sera la première à reconnaître en lui un prophète. Après sa mort naîtront d'autres amours, passionnés et multiples, car Mahomet, très loin des clichés des fondamentalistes, apparaît ici comme un homme ouvert et tolérant pour son époque, traversé par le doute, la crainte et le désir. Et, à l'aune de l'Arabie du VIIe siècle, comme un véritable féministe...

1. ce reportage est assez mal vu , deja car il n'est pas dit que aisha avait 9 ans ....

2. tu pourrai repondre a tout mon message , car je ne suis pas le seul a avoir relevé tant de betise et de manque de liberté en islam ...

3. je vais regarder le foot , et stp , soit avoue qu'il n'y a quasiment aucune liberté en islam ou bien continue de mentir et de faire passé ta religion pour une religion d'amour et de liberté .
et par la meme occasion faire passer mahomet pour un saint !!!

ciao !

Auteur : dinish
Date : 31 oct.07, 05:18
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Les croyantes sont reservées aux croyants et les femmes indidèles aux hommes infideles.
Il n'y a pas d'inégalité dans ce principe du point de vue d'un musulman.

il y en a d'un point de vue humaniste et une grosse.
tu dresse des murs entre les frères humains en fonction de leur opinion religieuse alors que la religion c'est un truc qui se passe dans la tête et qui peut changer.

c'est comme si tu disait un socialiste doit épouser une socialiste et un capitaliste doit épouser une capitaliste.

Une athée n'est pas libre bien au contraire , elle est elle aussi prisonniere d'autres facteurs dits sociaux : son clan , sa culture , sa position sociale (l'argent, la noblesse, etc...), ses préjugés familaiux...
ca c'est un principe universel qui n'est pas limité aux musulmans comme vous essayez de le faire croire.

tout à fait mais un héritage culturel et des préjugés, ce n'est pas immuable, contrairement à une religion qui prend sa culture et ses préjugés pour une volonté divine.

Al-i'Imran - 3.110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah......

ça va les chevilles ?

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 31 oct.07, 06:01
Message :

dinish a écrit : il y en a d'un point de vue humaniste et une grosse.
tu dresse des murs entre les frères humains en fonction de leur opinion religieuse alors que la religion c'est un truc qui se passe dans la tête et qui peut changer.

c'est comme si tu disait un socialiste doit épouser une socialiste et un capitaliste doit épouser une capitaliste.

tout à fait mais un héritage culturel et des préjugés, ce n'est pas immuable, contrairement à une religion qui prend sa culture et ses préjugés pour une volonté divine.

Al-i'Imran - 3.110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah......

ça va les chevilles ?

Il y aue chose que vousd evez prendre conscience les croyants et les croyantes ne vivent pas dans ce monde avec les memes aspirations que vous.
Ils ne vivent pas en libertins ou en liberté mais sous la regle du devoir et de la soumission à leur Seigneur.

Pour nous ce monde n'est qu'un passage éphémère mais pas un but en soi.

Donc de ce principe il est normal qu'une femme choissit son conjoint en fonction de ce devenir.
elle ne va s'unir avec qqun qui va aller en enfer.A quoi cela sert d'aimer un être dont on sait qu'il va vers un mauvias chemin ?
C'est pas de l'amour .soit on l'aime et on l'invite à nous suivre vers le paradis ou soit on ne l'aime pas et on le laisse aller en enfer.
Mais on ne peut aimer qqun tout en le poussant en enfer.c'est pas de l'amour et j'ignore comment s'appelle ce genre de sentiment .

On ne va pas s'unir a qqun qui nous empecher tous les jours a acceder a fin qui se trouve au dela de ce monde.
C'est pas un mariage mais un fardeau un enfer.
On se retrouvera malheureux et le couple egalement.

On peut demain légaliser les mariages inter-religieux ou croyant-athé ect .. par hypocrisie. cela reste de l'hypocrisie.

Mais cela ne reglera pas la question fondamentale qui est vers quoi tu tends dans ta vie ? quelle est la fin suprême de tes actes ?

Donc si les fins sont contraires il y a desunion.

alors ce n'est pas la peine de faire croire aux gens que cela est possible.

Il faut être réaliste avoir les deux pieds sur terre et prévenir la rupture ou l'echec en avance.

Cette regle de séparation des hommes par allah n'est pas une contrainte mais une regle pour faciliter leur bonheur ici-bas et dans l'au-dela.

Allah a seulement etablit en devoir un pricnipe naturel qui est conforme à la nature des êtres qu'il a crée.et il connait le secret de chacun.

Le fait de nier ce principe de séparation c'est affirmer qu'à priori tous les hommes tendent vers le même but matériel.Or c'est faux.

nous croynats et croyants nous sommes soumis et nous tendons a suivre le chaim qui memen vers Allah.
Celui qui ne end pas vers cette fin n'est pas des nôtre et on ne s'attarde pas a perdre le chemin pour se perdre avec lui.

On ne peut nier les aspirations individuelles et spirituels d'une partie de l'humanité.

La séparation est un pricnipe naturel et pour un musulman cela est naturel de se conformer à ce pricnipe : ce n'est pas une contrainte.

A toi ton chemin et ta destinée et à moi la mienne, je me lie avec celui tend vers ma destinée et me sépare de ce lui qui m'en sépare par amour pour Allah.Ceci est une preuve de notre Amour.

Car c'est Lui notre premier Amant

Nous avons abandonné ce monde et ses plaisirs ,nous nous sommes etablis des devoir au lieu de cette liberté et pour le faire il faut être vertueux.

De ce fait ,de ce sacrifice ,de cet effort quotidien et sans cesse à réaliser par amour pour Allah ,et non des hommes et de ce monde ,les musulmans sont aux yeux d'Allah la meilleur des communautés de toute la création.

Ils condamnent le condamnable et appelent au bien.
Les libertins eux ne rappelent rien.

Et une heureuse récompense attend les gens du rappel.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 31 oct.07, 21:42
Message :

dinish a écrit : si c'est un chrétienne, elle est des votre, si c'est un chrétien il ne l'est pas.
tu nous prend pour des c... ?

Chez nous les musulmans l'homme à la maison c'est le mari pas la femme.
Et la femme au foxer c'est la femme pas l'homme .Chacun joue un rôle approprié dans un éuilibre harmonieux. On ne se pose pas de questions ou de chamilleries pour savoir qui doit faire quoi du matin au soir. Chacun sait ce qu'il doit faire.

Donc forcemment au foyer il faut un berger pour eviter l'etat sauvage: chez nous c'est le mari.C'est donc lui qui determine les grandes lignes du chemin à prendre pour sa femme et ses enfnats: cad que c'est lui le guide à la maison, et sa femme peut le conseiller.
Et de ce devoir il est lié à une grande responsabilité devant son Seigneur dont il devra lui rendre compte .
Le mari est soumis à Allah, sa femme obéit à son mari donc à Allah.et le foyer peut suivre la même fin : l'adoration d'un seul Dieu.

Si une musulmane choisit comme berger/mari un égaré ou un infidèle alors elle se soumet à qqun d'autre que Allah qui lui commendera de désobéir et de vivre dans le peché continuel.

Son mari désobéit à Allah ,elle obéit à son mari donc elle désobéit à Allah.
Une personnes qui suit un chemin différent du berger,le fera par contrainte non par liberté : sonc elle en soufrira : et un jour ou l'autre c'est la rupture naturelle.

Voilà pourquoi c'est pas la peine d'essayer cette solution et voila pourquoi Allah a prevenu les musulmanes.

C'est une question de bon sens et de logique.

L'islam guarantit à la femme du musulman des droits et des devoirs inviolables qui protege sa dignité et son honneuret ses biens en toutes circonstances....

Une chretienne est donc protégée de toute violation ou de la passion de son mari.
Et c'est l'une de des raisons pourlquelle les croyantes de culture chretienne preferent vivre avec un croyant musulman : lui a des pricnipes. C'est un homme d'honneur qui n'insulte pas les prophetes ..
Elle peut guarantir ainsi un foyer stable , paisible et sa propre sécurité et cerise sur le gâteau une foi épanouie.

Un exemple une femme d'un musulman se verra rarement éloigné ou poussé à la rupture avec ses parents ou sa famille.
Car l'Islam oblige le mari a guarantir à sa femme la sauvegarde et les bonnes relations avec ses proches parents.
etc ... etc ...

Son mari à le devoir de lui rapeller son devoir qui est l'adoration de son Seigneur.donc sonm mari n'ira pas trainer dans les bars à draguer à droite à gauchce et à gaspiller les economies , ses devoirs l'en empecheront. donc c'est tout benefice pour les femmes qwui n'ont pas a épier leur mari du matin au soir et à se rendre malheureuse.
Elle vivent en Paix dans l'âme source de bohneur.
La foi est renforcée par le rappel et quel beau choix que de choisir un mari/berger qui fait le rappel !!!

Alors pour une musulmane avec un non-musulman, lui il ne lui rapellera rien et elle finira par oublier soin Seigneur et perdre la foi.
Et quel mauvais choix qu'un mari/berger qui ne fait pas le rappel !!!!

Le rappel c'est ordonner le bien et condamner la mal par Amour, Crainte et Espoir en Allah seul sans associé.
Car c'est de Lui Seul que nous venons et c'est vers Lui Seul que nous serons ressuscités.

L'islam est une bénédiction pour les hommes et les femmes , mais peu de gens le savent.

Auteur : Mereck
Date : 31 oct.07, 23:01
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :Si une musulmane choisit comme berger/mari un égaré ou un infidèle alors elle se soumet à qqun d'autre que Allah qui lui commendera de désobéir et de vivre dans le peché continuel.

Son mari désobéit à Allah ,elle obéit à son mari donc elle désobéit à Allah.
Une personnes qui suit un chemin différent du berger,le fera par contrainte non par liberté : sonc elle en soufrira : et un jour ou l'autre c'est la rupture naturelle.

Et si le musulman prends pour femme une chrétienne ou juive, tu crois qu'il sera bien conseillé ?
Bah non, il sera mal conseillé (de la même façon que le chrétien ou le juif serait un mauvais guide), donc pourquoi pourrait-il se marier à une juive ou une chrétienne ?

A moins que tu ne considères que le mari peut ne pas respecter l'avis de la femme ni suivre ses conseils ?

C'est ça (et là, bonjour le respect de la femme : quoiqu'elle dise, ça ne servirait à rien) ou bien tu admets que le but de ce genre de mariage n'est autre que l'expansion de l'islam !

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 31 oct.07, 23:48
Message :

Mereck a écrit : Et si le musulman prends pour femme une chrétienne ou juive, tu crois qu'il sera bien conseillé ?
Bah non, il sera mal conseillé (de la même façon que le chrétien ou le juif serait un mauvais guide), donc pourquoi pourrait-il se marier à une juive ou une chrétienne ?

A moins que tu ne considères que le mari peut ne pas respecter l'avis de la femme ni suivre ses conseils ?

C'est ça (et là, bonjour le respect de la femme : quoiqu'elle dise, ça ne servirait à rien) ou bien tu admets que le but de ce genre de mariage n'est autre que l'expansion de l'islam !

as-salam 'alaykum

votre remarque est pertinente.

Le choix d'une femme de culture non musulmane peut s'averer être plus un fardeau pour le mari qu'une facilité.
Car il doit systématiquement prévenir le mauvais conseil par l'ignorance de sa compagne.

Je ne dis pas que les chretiennes peuvent être de mauvaises femme .

mais je dis que leur ignorance de la foi islamique et de ses pratiques peut parfois derouter un mari qui se voir donc sans cesse en train de corriger sa femme.C'est parfois usant .
Il devra sans cesse la rapeller alors que elle ne pourra lui rappeler souvent au début de 'union car elle est ignorante mais apres cela s'améliore .....
Le mari doit donc avoir une foi solide et de bonnes bases en islam pour reussir ce projet sinon c'est un gros gros risque pour la reussite du couple et le bohnerur reciproque.

Et c'est vrai que cela est cause de bcp de tourments et d'echecs au sein des couples "mixtes" si on ne prepare pas les questions fondamentales du foyer : notamment la question essentielle de l'education des enfants.

Donc attention avant de vous engager : etablissez votre vision du futur de l'education de vos enfants, gestion argent, ... etc ...
Soyez honnetes avec l'autre et ne cachez rien jouez carte sur table.

Car c'est le choix du type d'education des enfants qui posent le plus gros problem dans ce genre de couple.

si une femme chretienen accepte une education islamqiue alors c'est bon dans le cas contraire c'est inutile de s'engager plus loin.

d'ailleurs les savants musulmans divergent sur la question de ce genre d'union.

Certains savants l'interdisent tout simplement tandis que d'autres l'autorisent mais le deconseille et etablissent des criteres qui parfois peuvent faire adérouter les plus aguéris.

Donc je le répète ce type de mariage est "accepté" mais déconseillé aux gens non avertis des risques.

Et personnlement si je donnerais un conseil à un frere je lui conseillerai d'épouser plutot une musulmane croyante vertueuse car cela lui eviterai de se défendre à l'extérieur et à l'intérieur du foyer.
S'il n'en trouve pas il vaut mieux epouser une chretienne de bon caractere qu'il invitera à l'adoration d'Allah pour qu'elle deveinne à son tour une femme vertueuse, qu'une femme qui se dit "musulmane" obtue qui n'ecoute/obeit en rien et ne rapelle pas et ne pratiques pas.

Donc une femme musulmane pratiquante reste le luxe,si elle parle l'arabe c'est l'apotéose, une chretienne un risque et un choix difficile qu'il faut reflechir vivment et poser tous les problems sur la table avant qu'ils apparaissent.
Uen femme chretienne de bon caratere reste mon gout le meilleur choix si l'on ne trouve pas de femmes musulmanes vertueuses en esperant que cette chretienne voudra bien parfaire son comportement et sa foi et accepter les cartes.

Cette analyse n'engage que mon opinion personelle .

Si l'islam aurait souhaité l'expansion par la force il aurait etablit les mariages mixtes sans le choix responsable de la femme, et sans criteres et la converion forcée de la femme à son mari.

Hors les mariages mixtes ont des criteres parfois sévères, le mariage e a pour conditions necessire l'acceptation responsables des 2 futurs conjoints et le droit au divorce est accordée à la femme.

La vérité dans la foi se passe de contrainte et Allah se passe largement des mondes et des hommes.

Auteur : flooo
Date : 01 nov.07, 01:09
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Le choix d'une femme de culture non musulmane peut s'averer être plus un fardeau pour le mari qu'une facilité.
Car il doit systématiquement prévenir le mauvais conseil par l'ignorance de sa compagne.

si une femme chretienen accepte une education islamqiue alors c'est bon dans le cas contraire c'est inutile de s'engager plus loin.

Donc je le répète ce type de mariage est "accepté" mais déconseillé aux gens non avertis des risques.

Et personnlement si je donnerais un conseil à un frere je lui conseillerai d'épouser plutot une musulmane croyante vertueuse car cela lui eviterai de se défendre à l'extérieur et à l'intérieur du foyer.
S'il n'en trouve pas il vaut mieux epouser une chretienne de bon caractere qu'il invitera à l'adoration d'Allah pour qu'elle deveinne à son tour une femme vertueuse, qu'une femme qui se dit "musulmane" obtue qui n'ecoute/obeit en rien et ne rapelle pas et ne pratiques pas.

salam,

Ah, donc ta femme chrétienne se prosterne si j'ai bien compris !!

Parler de sa femme comme un fardeau est un comble, personne ne t'a demandé de le porter. A moins que tu me dises que c'est le mektoub ?

Il vaut mieux effectivement un mari de bon caractère qu'un mauvais berger, tout à fait d'accord avec toi

autre question : ta femme pense-t-elle car elle est chrétienne que ton prophète est un faux prophète ?

Auteur : Simplement moi
Date : 01 nov.07, 01:35
Message : Texte interessant a lire

Extrait :

Nous avons montré durant ce travail que l’interdiction de ce type de mariage est fondée sur une interprétation. Ce n’est donc pas le Coran qui s’oppose au mariage de la musulmane avec le non-musulman ; c’est en fait le « milieu musulman ».

En effet, ce « milieu » impose une attitude négative à l’égard de ce type d’unions et condamne ces femmes qui osent contester l’ordre établi et l’échelle des valeurs ancestrales. Pour lui, ce sont des déviantes qui transforment les normes de leur société. Elles quittent leur communauté pour s’affilier à une autre et adopter ses normes et valeurs.

Ainsi, on reproche à ces femmes leur désobéissance aux « lois », leur rejet du statut que doit occuper la femme musulmane, puisqu’elles refusent la place accordée à chacun dans la hiérarchie de la société, détruisant ainsi le système social et menaçant l’entière structure sociale.
Il est évident que la société musulmane est intolérante vis-à-vis de ces femmes qui trahissent leur famille et leur nation, adoptant une conduite destructrice et ne se conformant pas à l’image que leur groupe institue comme normale.

On connaît la rigueur du code de l’honneur qui règne sur la sexualité des femmes et ce qui est anormal selon cette société, c’est le fait de pratiquer une relation charnelle avec un kafir, de se laisser dominer par lui, alors que la sexualité du mariage dans la société musulmane est au service du groupe ; le corps de la musulmane n’est pas une totalité autonome, mais un élément parmi d’autre, affirmant l’appartenance à la umma.

Il est difficile de cerner les vrais enjeux visés par les systèmes de parenté et le contenu réel des valeurs véhiculées par les codes. Mais il est clair qu’ils reflètent tous le refus de la différence et la peur de l’autre. Ils révèlent le bonheur de l’identité et l’exaltation du même.

http://www.gric.asso.fr/spip.php?article52

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 01 nov.07, 01:50
Message :

flooo a écrit : salam,

Ah, donc ta femme chrétienne se prosterne si j'ai bien compris !!

Parler de sa femme comme un fardeau est un comble, personne ne t'a demandé de le porter. A moins que tu me dises que c'est le mektoub ?

Il vaut mieux effectivement un mari de bon caractère qu'un mauvais berger, tout à fait d'accord avec toi

autre question : ta femme pense-t-elle car elle est chrétienne que ton prophète est un faux prophète ?

as-salam a'laykum

heuu . .vous avez peut être mal interprété mes propos.

Mon jugement est un jugment général et ne porte pas sur un individu precis.

Une chrétienne de bon caratere obeissante à son mari dont on est sur qu'elle parfera sa foi est préférable à une musulmane désobéissante et qui ne pratique pas ce qu'elle sait.

J'ai bcp de respect pour les chretiennes pratiquantes et de l'admiration pour celles qui deviennent encuite des modèles pour nos soeurs musulmanes.

C'est pas le titre(chretienne, musulmane ) qui rend pieux mais les actes et les intentions en Allah.

Et le bon caratere c'est de se soumettre à des actes d'obeissance et s'éloigner des actes de désobéisance en Allah sans contrainte.

Le bon caratere , le bon caractere rechechez les bons carateres , c'est un signe de vertue!

Car une graine qui parait noire certes à sa naissance peut être donner les meilleurs fruits si on s'en occupe avec soin.
Car une griane est resté graine du fait qu'elle n'a pas trouve de soleil, d'eau ert de terre pour s'épanouir.Cette graine n'est pas encore jugée et ravive l'espoir de son jardinier.
Mais un arbre qui a recut tous les soins progiués mais qui ne donne que de mauvais fruits sur une bonne terre ne donne guere d'espoir. Cet arbre est jugé médiocre par son jardinier.

Peut être comprendrez-vous.

Aussi je vous informe qu'un musulman(e) n'a pas a devoiler les defauts de sa femme/mari publiquement aux autres surtout s'ils ne sont pas musulmans. Car ces derniers par leur liberté sans lois ont la facilité de calomnier ou de denigrer ou de repeter sans respect.

L'islam nous apprend donc à proteger l'honneur et la dignité de nos conjoints.

désolé donc de ne pouvoir continuer cette discussion en ces termes avec vous.

Auteur : FromDaWu
Date : 01 nov.07, 05:25
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
oui oui c'est sur les musulmans sont des êtres spéciaux et diaboliques. ils sacrifient leur vie de bohneur pour chercher a se mariere avec des chretiennes non par amour mais pour des intérêts de domination.

Mr FromDaWu vous pourrez inventer toutes les histoires torudes de votre imagination delirante.Mais il ya une chose que vous ne pourrez pas contredire :
/............/
A ce titre je les felicite de choix judicieux pour leur bonheur ici bas et celui de l'au-delà.

Bonjour,

Merci pour votre intervention mais je crois que l'on ne se comprend pas tout a fait, je crois que je n'ai pas été assez claire, donc je vais essayer de m'exprimer mieux.

Dans l'islam, il est permis qu'un musulman puisse se marier avec une femme non musulmane puisque les enfants seront musulman, cela permet donc de répendre la relgion par des manière autre que la prédication, la priere ou la guerre.

Pour les chrétien, il est permis (mais peu recommandé) qu'une chrétienne "pratiquante" se marie avec qqun de non chrétien, et de meme pour un chrétien.
Etre chrétien, se n'est pas une religion charnel, qui serait transmise par le sang du père, nous ne naissont pas chrétien, nous le devenons. Alors qu'un musulman nait musulman et l'est si sont père l'est. La différence est de taille.

Ensuite, si des "chrétiennes" se marient avec des musuman plutot que des chrétiens, cela est normal du point de vue humain, elles font ce qu'elles veulent, elle cherche ce q'elle veulent chez qui elle veulent!! Qui suis-je pour dire autre chose!!!

Je dis simplement que l'islam, avec son inégalité et son absence de réciprocité d'abord entre homme et femme, puis entre musulman et non-musulman (kafr en d'autre terme), me pose des problemes, et m'amene a penser que ces choses la ne viennent pas de Dieu. Un Dieu injuste envers certaine parti de sa création.

Est-ce que vous voyez mieux ce que je veux dire?

Cordialement

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 01 nov.07, 06:27
Message :

flooo a écrit :salam,

je me disais aussi que j'avais du mal comprendre car une femme chrétienne qui se prosterne est une musulmane car nous avons chacune nos prescription religieuses!!

Si elle devienne un modéle pour nos soeurs musulmanes , c'est je pense qu'elle se sont converties, non ?

Je ne vous ai pas demandé de parler des défauts de votre conjointe??????Je vous ai demandé si elle aussi disait des choses méchantes sur notre prophète,(saw), chose que je ne pense pas car tous les chrétiens ne sont pas des copies de ceux présents sur ce forum ???

Allah nous a obliger a respecter les gens du Livre par ceque dans cette prescription i ly a une sagesse.

Si tous les gens du Livre denigraient le Messager et son Livre jamais vous entendez Allah n'aurait accordé la moindre Miséricorde à ces gens.

Donc il y a parmi ces gens des humbles qui n'ont pas recu le mesage ou ne l'ont pas entierement compris.

C'est pour eux que Allah a accordé les droits q'ont le'ensemble des gens du Livre.

Regardez la miséricorde de Allah qui à cause de 1 ou deux personnes retardent sa Colere et Patiente des siecles.

Et c'est à eux seuls que Allah a accordé le privilége de se marier à un musulman.
Car Allah sait que ces gens sont humbles et ouvreront leur coeur à sa Parole sans contrainte.

S'ils n'y avait ces gens humbles parmis les gens du Livre Allah les auraient deja entierement anéantis .
Et leur disparition ne nuirait en rien à Sa royauté.

Et c'est grâce a cette infime partie des gens du Livre que nous devons guarantir respect et sécurité à l'ensmenle des gens du Livre.

Car Allah dans son Livre a cité les qualités de ces humbles et Allah les aime donc nous les aimons.

Auteur : abdel19
Date : 01 nov.07, 08:11
Message :

FromDaWu a écrit :
Je dis simplement que l'islam, avec son inégalité et son absence de réciprocité d'abord entre homme et femme, puis entre musulman et non-musulman (kafr en d'autre terme), me pose des problemes, et m'amene a penser que ces choses la ne viennent pas de Dieu. Un Dieu injuste envers certaine parti de sa création.
Est-ce que vous voyez mieux ce que je veux dire?

Cordialement

Deuteronome

Lorsque l’Eternel, ton Dieu, t’aura fait entrer dans le pays dont tu vas prendre possession, et qu’il chassera devant toi beaucoup de nations, les Héthiens, les Guirgasiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens, sept nations plus nombreuses et plus puissantes que toi;
2 lorsque l’Eternel, ton Dieu, te les aura livrées et que tu les auras battues, tu les dévoueras par interdit, tu ne traiteras point d’alliance avec elles, et tu ne leur feras point grâce.
3 Tu ne contracteras point de mariage avec ces peuples, tu ne donneras point tes filles à leurs fils, et tu ne prendras point leurs filles pour tes fils;
4 car ils détourneraient de moi tes fils, qui serviraient d’autres dieux, et la colère de l’Eternel s’enflammerait contre vous: il te détruirait promptement.

Auteur : Simplement moi
Date : 01 nov.07, 09:41
Message :

abdel19 a écrit :reflechi un peu, c'est le meme dieu que moise

c'est pour montrer à fromdawu que ce qu'il repoche à dieu se trouve dans la bible egalement, et que c'est normal que dieu veut preserver la partie de ses creatures qui croient de ceux qui ne croivent pas.

La belle excuse... "c'est le même Dieu.. il dit pareil"

Alors s'il dit pareil et c'est le même, il aurait mieux fait de s'adresser a ses interlocuteurs usuels, il y aurait eu bien moins de problèmes de par le monde, et il aurait évité que certains de ses sujets, bons croyants en ses préceptes a lui, l'Eternel, ne se fassent zigouiller comme mécréants !

Tout le monde sait, sauf les musulmans, que Mahomet a fait le "bon mosaïque" et "bon chrétien" pour gagner les faveurs de ceux qui étaient dans les alentours de son lieu de résidence...

Le meilleur moyen était justement de reprendre les textes, personnages et autres lois de ceux ci.

Auteur : FromDaWu
Date : 01 nov.07, 11:10
Message :

abdel19 a écrit :reflechi un peu, c'est le meme dieu que moise

c'est pour montrer à fromdawu que ce qu'il repoche à dieu se trouve dans la bible egalement, et que c'est normal que dieu veut preserver la partie de ses creatures qui croient de ceux qui ne croivent pas.

Bonjour,

Merci pour votre dextérité.
Vous essayez de prendre des arguments dans la Bible pour montrer au chrétien que notre Dieu aussi, comme le Dieu de l'islam, permet une discrimination entre les peuples, très bien.
Seulement, vous semblez omettre Jésus Christ, qui est Notre Seigneur et Notre Dieu fait chair au milieu des hommes. Si vous parlez de la Bible en prenant un verset en omettant le Christ, vous ne comprendrez rien.

Tout ce que vous trouverez dans l'Ancienne Alliance et la loi de Moïse ne peut etre pertinent pour un chrétien que s'il est mis en lumière par la Grace et la Vérité de N.S. Jésus Christ.

Si vous cherchez dans la Nouvelle Alliance, c-a-d dans la Bonne Nouvelle de N.S Jésus Christ, nulle part vous ne trouverez de telle chose. Pourquoi? Car il y a une pédagogie de DIeu.
Dieu TOut Puissant a permis certaine chose dans l'Ancienne Alliance a cause de la dureté du coeur des croyants, c-a-d les juifs, mais le Christ, Dieu fait chair, a amené la Grace et la Vérité (Jean 1:17), donc la révélation pleine et définitive du Salut.
Et le Christ nous enseigne qu'il faut aimer tout les hommes sans exception, point.

Après, la Sainte Eglise ne conseil pas les mariages mixte (catholique avec non chrétien) par soucis de l'éducation de l'enfant et de l'unité de la famille, qui est une cellule de sanctification et d'expérience de l'Amour du Christ) mais nulle part Notre Dieu ne nous l'a interdit.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 01 nov.07, 11:45
Message :

abdel19 a écrit :dit moi si je fait erreur fromdawu, mais je ne trouve pas dans les evangiles l'autorisation de jesus de faire marier une croyante avec un non croyant.

ce que jesus n'a pa annulé a du rester en vigueur. Jesus etant venu pour accomplir la loi des prophetes.....

Bonjour,

N.S. Jésus Christ est venu accomplir la loi et les prophète effectivement. Mais ce que cela donne, il n'y a qu'a voir les situations entre le Christ et les Pharisiens, qui sont pour moi les musulmans des temps modernes. (cela n'engage que moi, mais lorsque je lis les évangiles, ces pharisiens là me font penser aux musulmans rigoriste d'aujourd'hui).

1. La toute première caractéristique des Pharisiens est l'orgueil spirituel.
Les Pharisiens connaissaient très bien la Bible. Ils passaient des années à l'étudier, et faisaient tout pour la mettre en pratique. Bien entendu, ils étaient loin d'y arriver parfaitement, puisque seul le Seigneur Jésus y est parvenu. La chair empêchait la Parole de Dieu de faire son oeuvre en eux. Il aurait fallu, comme Jésus l'a dit à l'un d'entre eux, Nicodème, qu'ils passent par une nouvelle naissance spirituelle, et qu'ils apprennent à marcher selon l'esprit nouveau qu'ils auraient alors reçu. Leurs connaissances bibliques étendues et leur légalisme religieux extrême leur donnaient une profonde satisfaction de soi. Ils étaient les meilleurs à leurs propres yeux, et n'avaient pas besoin qu'on les enseigne ou qu'on les reprenne. Ils dirent à l'aveugle-né qui avait été guéri :

"Tu es né tout entier dans le péché, et tu nous enseignes ! Et ils le chassèrent" (Jean 9 : 34).
Les Pharisiens connaissaient toute la lettre de la loi et de la doctrine. Mais celle-ci n'était pas descendue dans leur coeur, pour y produire la vie. Un Pharisien peut donc connaître toutes les doctrines bibliques essentielles, il peut vous réciter toute la doctrine de la Croix et de l'oeuvre de Christ. Mais il s'est laissé séduire par cette connaissance, croyant que la connaissance seule suffisait pour le changer, sans se rendre compte qu'elle n'avait pas produit la vie en lui. Il peut vous expliquer la doctrine de la marche par l'esprit, sans marcher par l'esprit lui-même. Quel terrible piège, que celui de la connaissance qui enfle, sans l'amour qui édifie ! Pour que la connaissance biblique nous change, il nous faut le recevoir humblement dans le coeur, en désirant qu'elle nous révèle notre propre péché, et le moyen d'en être libérés.
Leur orgueil spirituel et leur autosatisfaction rendaient donc les Pharisiens incapables de se réformer spirituellement et moralement. Pourquoi l'auraient-ils fait, puisqu'ils étaient les meilleursà leurs yeux ?
Ce même orgueil spirituel les empêchait de se mêler aux gens "de mauvaise vie" et aux pécheurs. Ils étaient scandalisés de voir Jésus manger avec des publicains et des prostituées.

"Comme Jésus était à table dans la maison, voici, beaucoup de publicains et de gens de mauvaise vie vinrent se mettre à table avec lui et avec ses disciples. Les pharisiens virent cela, et ils dirent à
ses disciples : Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie ? Ce que Jésus ayant entendu, il dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Allez, et apprenez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs" (Matthieu 9 : 10-
13).

Le Christ nous enseigne donc d'aller vers tout le monde, que nous ne sommes pas moins mauvais que les autres, et que tout les hommes sont égaux entre eux.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 01 nov.07, 12:00
Message :

abdel19 a écrit :bjr,

personellement, j'ai une anayse differente de la votre.

Le probleme des pharisiens etaient qu'il n'appliquaient pas la loi de dieu, alors qu'ils la connaissaient parfaitement.

ce qui les a rendu hypocrytes et corompus. Ils prechaient aux peuples la bonne parole sans les appliquer eux meme. C'est ca que jesus leur reproche le plus.

Jésus a dit : « Il ne sert à rien d’arriver à savoir ce que vous ne savez pas, aussi longtemps que vous n’agirez pas conformément à ce que vous savez déjà. Trop de savoir ne fait qu’augmenter l’orgueil si vous n’agissez pas conformément à ce savoir. »

Rapporté par Ahmed ibn Hanbal

La nous partons dans une autre direction. J'ai simplement évoqué ce passage de la vie charnel du CHrist pour montrer que ceux qui connaissait la loi on mis a mort le Christ, notamment parcequ'il se mélangeait aux autres, alors que les pharisien, les suducéens repoussaient par exemple les samaritains..... Notre Dieu nous dit de vivre avec tout le monde pour résumer, alors que le Dieu de l'islam et son prophète dit qu'il ne faut pas se mélanger avec les kafr, sauf s'il s'agit de s'unir avec une femme non musulmane qui donnera des enfants musulmans. Elle peuvent servir en terme grossier de "mère porteuse" pour faire de futur musulman et ainsi étendre la umma.
Qu'en pensez vous?

Cordialement

Auteur : abdel19
Date : 01 nov.07, 12:10
Message :

FromDaWu a écrit : La nous partons dans une autre direction. J'ai simplement évoqué ce passage de la vie charnel du CHrist pour montrer que ceux qui connaissait la loi on mis a mort le Christ, notamment parcequ'il se mélangeait aux autres, alors que les pharisien, les suducéens repoussaient par exemple les samaritains..... Notre Dieu nous dit de vivre avec tout le monde pour résumer, alors que le Dieu de l'islam et son prophète dit qu'il ne faut pas se mélanger avec les kafr, sauf s'il s'agit de s'unir avec une femme non musulmane qui donnera des enfants musulmans. Elle peuvent servir en terme grossier de "mère porteuse" pour faire de futur musulman et ainsi étendre la umma.
Qu'en pensez vous?

Cordialement

dieu a seulement interdit l'union sexuelle, mais rien n'empeche les croyant et les kafr comme vous dites de s'entraider dans les autres domaine, comme la science, etc...

dieu veut seulement proteger la religion des croyants, mais dans les autres domaines on peut travailer ensemble

Auteur : Glorry
Date : 01 nov.07, 13:09
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Donc par ce fait elles considerent que ces hommes sont meilleurs que les autres dans un moment de leur vie.

Si bcp de chretiennes preferent les musulmans aux chretiens c'est que peut être les chretiens ne rempliisnent par leur aspiration.Les musulmans sont peut être plus proches de leur conception de leur foi que ceux qui se disent chretiens.

Or l'islam parfait le message de Aissa (Paix sur Lui) donc cela ne leur pose pas de problem.

Leur mariage avec des êtres de pricnipes comme le sont les musulmans de foi sont pour elles un moyen de parfaire leur foi tout en pouvant construire un foyer solide et rempli de bohneur.

Que de conneries! C'est n'importe quoi!
D'où tu sors toutes ces incohérances?

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Car on ne pourrait elaborer un partenaire qui puisse considerer l'envoyé d'Allah comme un imposteur, un menteur etc .... pour les uns et pour les autres les juifs , Aissa et Mohammad (Paix sur eux)comme des sorciers et je vous passe les autres noms d'oiseaux inventés.
Il suffit de parcourir ce forum pour avoir un echantillon.

Encore plus RIDICULE!!!

Une Chrétienne croit à la MÊME chose qu'un Chrétien! c-à-d que mohammed est un imposteur, un menteur etc... Alors comment "élaborer" avec cette partenaire???

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : donc une chretienne ne trouvera pas de contrainte a se lier avec un homme qui aime Aissa et Moussa (Paix sur eux).

Mais trouvera TRÈS VITE des contraintes avec un homme qui aime ce mohammed et cet islam qui ridiclise Jésus Christ!

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Par contre le contraire est difficile a concevoir entre une musulmane et un chretien.On ne pourrait concevoir une education des enfants qu pousse a renier/destester mohamad(Paix sur Lui)

Une Chrétienne détestera ce faux-prophète Mohammed, elle élèvera ses enfants dans la foi du Seigneur Jésus, elle boira, mangera du porc et des viandes NON-hallal, elle fêtera Noël, Pâque..., ira à l'église et j'en passe!
Une Chrétienne c'est une Chrétienne et non une soumise de l'islam! Capito?

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : C'est une question de logique.

Aucun logique dans ce que tu débites!

Auteur : sépolis
Date : 01 nov.07, 20:54
Message :

abdel19 a écrit :
dieu a seulement interdit l'union sexuelle,

Pourquoi pas d'union sexuelle ? nous ne sommes pas de la même espèce ? Nous ne sommes pas interféconds ?

Ensuite ils viennent nous dire que nous sommes racistes, lol !

alors qu'eux c'est carément de l'apartheid qu'ils prônent

abdel19 a écrit :mais rien n'empeche les croyant et les kafr comme vous dites de s'entraider dans les autres domaine, comme la science, etc...

dieu veut seulement proteger la religion des croyants, mais dans les autres domaines on peut travailer ensemble

L'hypocrisie dans toute sa splendeur !

C'est l'islam qui vous rend comme ça ?

Mais nous, notre relogion ne nous dit pas d'être des imbéciles

Et puis, pour la science etc…Franchement nous n'avons pas besoin des musulmans

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 01 nov.07, 22:02
Message :

Glorry a écrit :
Une Chrétienne croit à la MÊME chose qu'un Chrétien! c-à-d que mohammed est un imposteur, un menteur etc... Alors comment "élaborer" avec cette partenaire???

Vous généralisez a tord la conception des sectes pauliniennes à l'ensemble des personnes qui ont recut le message altéré de Aissa (Paix sur Lui).

La conception polythéiste de la trinité est une philosophie mythologique qui a engendré bcp de sectes qui ont chacunes elaborées des conceptions divergentes .
Cette conception ne s'est vraiment imposé aux paeins qu'apres la destruction du temple et les différents concils ou le sujet estait endebat houleux. les adeptes de l'unicité ecartés ils ont restés maitres à bord.
Avant cela les precurseurs de ce mouvement etaient cahssés et considérés comme un mouvement hérétique d'apostats par les apotres même du Temple de Jerusalem.
La collaboration avec le pouvoir paien de rome au depend du temple de Jerusalem les a souvé de la disparition.

D'ailleurs leur centre de gravité se trouve à l'épicentre du monde paein pas en terre sainte.Ce fait est un vestige de l'histoire tumultueuse entre ces heretiques et les croyants veridiques du temple.

Un certains nombre de personnes qui ont recu le message altéré de Aissa ne partagent pas votre opinion et ont gardés une interpretation proche des croyants du temple secretement car les autrs sectes avaient tendance a imposer leurs dogmes par la force et la terreur.
A moins de connaitre l'ensemble des coeurs de tous les hommes et femmes, vous ne pouvez generaliser votre conception sectaire à tous.

Ils croivent à l'unicité de Allah et à la non divinité de Jesus.
Et quand ils lisent le Coran ils y croivent et fremissent comme les musulmans et leur coeu s'exclame :"nous avons entendus et nous revenons obeissants"

Ils sont plus proche de nous musulman que de vous et sont en voie de devenir nos freres et soeurs.

Ils sont reconnaissables à un trait : ils sont humbles et ne traficotent pas les versets comme on vend une paire de chaussure sans semelle et sans lacets dans un marché.

C'est à eux seuls que l'union avec un musulman est autorisé.

Une femme qui insulte un prophete n'a rien a faire avec un musulman.
Ce genre d'union est impossible.

Certes ce dernier peut lui donner un temps adapté de reflexion pour la ramener à la raison et lui enseigner le Message pur soigner sa maladie de l'âme afin de se corriger mais si ce temps est dépassé et qu'elle garde cette opinion et qu'elle incurable.
Il doit la rejetter ou divorcer et choisir une croyante soumise et humble.

Allah est en colere contre ceux qui insultent ses prophetes, ses anges et ses livres, donc les muuslmans sont en colere aussi.
Allah aime ses prophetes donc les musulmans aussi.

Un musulman ne paracheve sa foi que s'il aime Mohamad (Paix et Benediction sur Lui) plus que sa mere et son pere.
Si vous insultez Mohamad (Paix et Benediction sur Lui) c'est pire que si vous insultiez sa mere ou son pere.

Et je ne connais guere un être humain qui pourrait vivre avec qqun qui insulte sa mere et son pere continuellement.

Soit il ignore cette haine de sa partenaire donc sa partenaire est une hypocrite soit il est lui-même égaré ou ensorcelé.

Puisse Allah nous proteger de la ruse des hypocrites et des sorcieres et rammener nos freres et sours dans la voie de la guidance.Amine.

Allah le Tres-Haut a dit _

Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ceux qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. en vérité, Allah est prompt à faire les comptes. 3:199 trad. approx.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 01 nov.07, 23:00
Message :

FromDaWu a écrit :
Pour les chrétien, il est permis (mais peu recommandé) qu'une chrétienne "pratiquante" se marie avec qqun de non chrétien, et de meme pour un chrétien.
Etre chrétien, se n'est pas une religion charnel, qui serait transmise par le sang du père, nous ne naissont pas chrétien, nous le devenons. Alors qu'un musulman nait musulman et l'est si sont père l'est. La différence est de taille.

Pour les chretiens ca veut dire quoi ?

Ce que pense un chretien reste sa propre opinion pas celle du christianisme.

Car du temps du christianisme etait au pouvoir, il etait interdit de professer l'islam en public .
Alors pourquoi me parlez vous de telerance dans un mariage ou les conditions sont impossibles a les réaliser pour faute d'impossibiliter de pratiquer sa religion.
Sic !!!

Montrez moi donc une fatwa de vos savants ou papes du temps ou ils etaient au pouvoir qui legalisait les mariage avec les musulmans sans apostasier pour voir.

Vous n'en trouverez pas , si vous diriez ce que vous pensez aujourd'hui vous seriez un apostat .

Aujourd'hui c'est different l'autorité de l'eglise dans la politique est caduque.

C'est la loi de la republique qui rend possible pour les chretiens les mariages mixtes contre l'avis de l'autorité.
Et les autorités chretiennes n'ont pas d'autres choix que de rendre flexibles leurs avis sinon perdre tous ses adeptes.
Sinon bcp de chretiens auraient deja apostasiés. lol

Vous connaissez bcp de mariage par l'eglise dans des endroits autre que l'eglise ?
vous connaissez bcp de chretiens pratiquants qui laissent leur fille se marier avec un musulman ?

Ne soyons pas hypocrites.

Il suffit de lire l'histoire du christianisme pour se rendre compte de vos éculubrations.

Cette liberté de choix vous l'acceptez par contrainte car l'autotié chretienne a été supprimée et faites semblant aujourd'hui de dire le contraire de vos pricnipes.
Mais cette liberté est née de l'esprit s Lumieres que vous prenez à votre compte selon vos interets alors que jadis ces idées subissait la pire des persecutions.

La revolution francaise ca vous dit qqchose ?

Le christianisme "autorise" les mariage avec les musulman avec des pincettes par intérêt pour sa survie et contrainte par par tolerance et principes.nuance.

Da'illeurs ils ne l'ont pas légualiser officelement ils le tolerent et cette toleration n'est pas fixée mais que temporelle en fonction des interets.

Et les chretiens libérés de cette chape de plomb aujourd'hui profitent d'un espace libéré de cette autorité.

Auteur : sépolis
Date : 01 nov.07, 23:03
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Vous généralisez a tord la conception des sectes pauliniennes à l'ensemble des personnes qui ont recut le message altéré de Aissa (Paix sur Lui).

Pffff !

Que l'on soit trinitaire ou pas un chrétien ne croit pas que mahomet soit prophète et donc ne croit pas que le Coran soit la Parole de Dieu.

Les juifs ne sont pas trinitaires et pour eux Mahomet n'est qu'un imposteur.

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :Allah le Tres-Haut a dit _

Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ceux qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. en vérité, Allah est prompt à faire les comptes. 3:199 trad. approx.

Ce verset fait parti des versets qui ne veulent rien dire. Comment se dire chrétien si l'on croit que le Coran vient de Dieu ? Ça n'a aucun sens.

Le Coran est une compilation de versets qui disent tout et son contraire, c'était suivant les sautes d'humeur de Mahomet

la marquise de Sévigné a dit : "on a rien vu tant qu'on a pas vu un homme manger sa propre tête puis la déféquer"

Mahomet avait réussi cet exploit

Auteur : FromDaWu
Date : 01 nov.07, 23:36
Message : Bonjour AbouAdam,

Je suis tout a fait d'accord avec vous l'Eglise Catholique a du faire des concession depuis l'apostasie générale de l'occident.

Mais en fait ce que je veux dire tiens en 3 lignes pour résumer:

L'islam dans sa source c-a-d le coran et son prophète dis qu'il ne faut pas se mélanger, sauf utiliser les femmes des autres pour donner des enfants musulmans, ce qui est une technique malicieuse pour étendre la oumma.
Le christianisme, dans le Nouveau Testament ne dis pas que les chrétiens ou disciples du Chritst doivent se couper des autres, bien au contraire! Après, l'Eglise du Christ a recommander aux croyants de se marrier entre chrétiens par soucis d'unité dans le foyer et pour l'éducation des enfants. En fait ce n'est pas comme si le CHrist avait dis lui meme: "prenez pour femme les paiennes pour répendre la religion, par contre les hommes paiens ne pourront pas prendre pour épouse nos femmes vertueuses..." ce que fait le coran et muhammad....... vous saisissez la nuance?

Cordialement

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 01 nov.07, 23:54
Message :

Aser a écrit : Comment les gens du Livre (de la Bible) pourraient-ils possiblement croire en Allah, alors que le Coran contredit carrément certains points importants de la foi des deux autres religions tels que révélés dans la Thora et l'Évangile? Ceci n'a tout simplement aucun sens! On ne peut tout simplement pas croire à ce que dit la Bible et croire en Allah en même temps!.. autrement, on aurait sûrement affaire à des schizophrènes qui ont l'esprit divisé et qui ne savent aucunement différencier le vrai du faux!

Les Livres du Roi de Negus en tout cas semblent confirmer l'existence d'ecritures qui attendait l'arrivée de Mohammad (pbsl) donc plus conforme au coram que les vôtres .Et cette histoire confirme la presence d'une communuaté de gens du Livre (Paix sur Lui) qui n'ont pas eut de mal a accepter la Revelation du coran.

Peut être que vos livres ont étés altérés et peut être que vous n'avez rien de commun avec les adeptes fideles à Aissa de l'époque.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 02 nov.07, 00:10
Message :

Aser a écrit : Ce ne sont là que des prétentions de votre part. Apportez vos preuves (les soi-disant Écrits bibliques originaux et non falsifiés), si vous les avez!

Commencez donc par m'apporter la preuve que les vôtres sont authentiques.

Nous avons gardés des traces historiques de ce roi et de sa conversion.
Et chez nous l'histoire c'est une science pas une fable mythologique.

Les meilleurs orateurs parmis les mécreants des quoraïchites (fervents ennmis de l'islam à l'époque) etaient partis convaincre ce Roi de l'herésie de l'islam et l'inviter à combattre ses adeptes.

Le problem c'est qu'ils sont tombés sur un savant pas un ignorant, il avait sut sauvegardé la Revelation de Aissa (Pais sur Lui), celui d'un vrai croyant qui ne vend pas la Parole de son Seigneur comme une vulgaire chaussette dans un marché.

Et ce grand roi qui avait pour lui un royaume s'est soumis à un bédouin du desert- Car il avait les traits de l'humilité décrit dans le coran.

Et qu'il avait ses preuves qui surent etiendre les langues de serpents.

Le roi Negus est notre frere et nous prions aujourd'hui Allah de le garder parmis les meilleurs de ses serviteurs.

Auteur : Aser
Date : 02 nov.07, 00:27
Message : Comme je l'ai déjà dit, les Écrits que nous avons présentement de la Bible ont tous été traduits à partir de textes originaux grecs, araméens et hébreux. Et, bien qu'il puisse y avoir quelques différences au niveau grammatical et de la construction des phrases dans les différentes versions de la Bible qui existent présentement, il reste que le fond du message, lui, est sensiblement toujours le même et qu'il n'a jamais changé! Dans la Thora, c'est Isaac qu'Abraham a failli offrir à Dieu en holocauste!.. et non pas Ismaël! Et, dans l'Évangile, Jésus est décrit à plusieurs endroit comme étant le "Fils de Dieu" qui a été crucifié et qui est ressuscité quelques jours plus tard! Maintenant, si vous ne voulez pas y croire, éh bien c'est votre affaire!.. mais vous ne pouvez pas empêcher ceux qui veulent y croire d'y croire!.. simple à comprendre, non?

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 02 nov.07, 00:38
Message :

Aser a écrit :Comme je l'ai déjà dit, les Écrits que nous avons présentement de la Bible ont tous été traduits à partir de textes originaux grecs, araméens et hébreux. Et, bien qu'il puisse y avoir quelques différences au niveau grammatical et de la construction des phrases, il reste que le fond du message, lui, est sensiblement toujours le même et qu'il n'a jamais changé! Dans la Thora, c'est Isaac qu'Abraham a failli offrir à Dieu en holocauste!.. et non pas Ismaël! Et, dans l'Évangile, Jésus est décrit à plusieurs endroit comme étant le "Fils de Dieu" qui a été crucifié et qui est ressuscité quelques jours plus tard! Maintenant, si vous ne voulez pas y croire, éh bien c'est votre affaire!.. mais vous ne pouvez pas empêcher ceux qui veulent y croire d'y croire!.. simple à comprendre, non?

Notre frere le Roi Negus qui suivait la Revelation de Aissa (Paix sur Lui) n'a pas eut la meme interpretation que vous forumulez.

On va pas refaire l'histoire ou la renier.

Il confirme l'existence d'adeptes de la révélation Aissa (Paix sur Lui) qui affirmait l'unicité divine et la non divinité dun prophete.

Il confirme que dans Son evangile/ecrits à lui cofirmait l'arrivée de Mohammad et de l'islam au point qu'il n'a pas été pris d'une attaque cardiaque mais qu'il a accepté sans contrainte de se soumettre.

C'est comme cela, j'y peux rien.

Auteur : Aser
Date : 02 nov.07, 00:52
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :Notre frere le Roi Negus qui suivait la Revelation de Aissa (Paix sur Lui) n'a pas eut la meme interpretation que vous forumulez.

On va pas refaire l'histoire ou la renier.

Il confirme l'existence d'adeptes de la révélation Aissa (Paix sur Lui) qui affirmait l'unicité divine et la non divinité dun prophete.

Il confirme que dans Son evangile/ecrits à lui cofirmait l'arrivée de Mohammad et de l'islam au point qu'il n'a pas été pris d'une attaque cardiaque mais qu'il a accepté sans contrainte de se soumettre.

C'est comme cela, j'y peux rien.

Ce que vous me dites revient ni plus ni moins à dire ce que j'ai toujours pensé... à savoir que cette civilisation a de toute évidence été "programmée" (religieusement et culturellement) pour une ultime confrontation à la fin des temps! En fait, on aura beau dire tout ce qu'on voudra de notre côté et vous du vôtre, que cela ne changera strictement rien à l'état actuel de confusion spirituelle général qui règne présentement ici-bas à l'échelle planétaire!

Auteur : sépolis
Date : 02 nov.07, 12:55
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Notre frere le Roi Negus qui suivait la Revelation de Aissa (Paix sur Lui) n'a pas eut la meme interpretation que vous forumulez.

On va pas refaire l'histoire ou la renier.

Il confirme l'existence d'adeptes de la révélation Aissa (Paix sur Lui) qui affirmait l'unicité divine et la non divinité dun prophete.

Il confirme que dans Son evangile/ecrits à lui cofirmait l'arrivée de Mohammad et de l'islam au point qu'il n'a pas été pris d'une attaque cardiaque mais qu'il a accepté sans contrainte de se soumettre.

C'est comme cela, j'y peux rien.

Sauf que l'Abyssinie justement et le seul pays de la région qui n'a jamais renoncer au christianisme. C'est bizarre n'est-ce pas ?

Comment se fait-il que d'après ta légende qu'un pays qui le premier a reconnu la religion de Mahomet est justement le seul pays qui a su résister à l'islamisation ?

Mon pauvre, tu es en plein délire

être en permanance dans l'incohérence, ça c'est sur tu n y peux rien

Auteur : Glorry
Date : 02 nov.07, 13:10
Message :

Glorry a écrit : Oh que non!! Je ne généralise RIEN! Il temps que sors de ta petite bulle islamique et arrêter de fabuler!!

Et donc, maintenant les Chrétiens qui suivent le message de Paul, font parti de sectes??
Il faut te brancher avec St-Paul mon coco!!
Il n'existe aucune conception de polythéiste dans la Trinité! Sois gentil et éduque toi un peu!
Tout simplement parce que ce n'est plus des croyants aux Christianisme! C'est quand même pas compliqué à comprendre là!!
Des Chrétiens qui croient à ton prophète et ton coran, ce n'est pas des Chrétiens!
Nous suivons Jésus, POINT FINAL et aucun autre intrus!
Un musulmans qui insulte et rabaisse le Seigneur Jésus n'a RIEN à faire avec une Chétienne!
Ce n'est pas à sens unique mon coco!!
C'est bien ce que je croyais!! Il faut la convertir et ce n'est que des paroles en l'air que de dire " à toi ta religion et à moi la mienne"!! Que d'hypocrisie!!! Pfff!!

De plus, une Chrétienne n'a aucune maladie de l'âme, non mais quel prétentieux tu es!! En aucun cas, elle à besoin de ce poison de l'âme qui est l'islam!
Un verset coranique SVP! Question de prouver tes illusions!
Ceci est typiquement de l'association et de l'idolâtrie mon coco!! C'est pire qu'une secte avec ses adeptes qui vénèrent leur gourou! Aucune différence!
Merci de le préciser!
Que d'endoctrinement c'est tellement pathétique!!

Critiquer l'islam n'est pas une haine mon pauvre, mais mon droit le plus absolu!! À toi ta religion et à moi la mienne!!
Alors que viens faire l'ensorcelement?
Prit très fort mon pauvre, p-e que Dieu aura pitié de toi! Amen!

Auteur : Glorry
Date : 02 nov.07, 13:23
Message :

Aser a écrit : Si tu le dis!.. Mais de là à penser qu'une chrétienne puisse possiblement épouser un musulman, éh bien faut croire que cette dernière doit sûrement être très influençable!.. ou alors c'est qu'elle n'est pas vraiment "chrétienne"!.. si tu vois ce que je veux dire.

NON! Pas influençable, mais AMOUREUSE!

Elle devient influençable quand cet amour l'aveugle!

Et elle peut tout à fait restée Chrétienne et digne de l'être.

Je me considère tout de même Chrétienne et ma foi à grandi suite à mon mariage! Si cela n'aurait pas été de mon mari Musulman, j'aurais tout simplement restée Chrétienne de naissance rien de plus! Je n'aurais pas cet soif de connaître Dieu et de toujours aller vers Lui!

Oui je confirme, une femme peu avoir tout un caractère! J'en ai tout un! Je suis une peste pour les Musulmans fanatiques (tel que la belle-famille et plusieurs sur ce forum), car ma foi est inébranlable et donc une égarée, une possédée, un rejet de cet Allah.
Et je suis une fierté pour ma mère ainsi que pour ma communauté Chrétienne, car justement j'ai appri ma religion au dépend de l'islam et je l'ai CHOISI! Je suis devenu une amoureuse de Jésus!

Malgré mon amour pour mon mari, je ne suis pas aveugle et le jour qu'il m'obligera à devenir Musulmane, il signera les papiers du divorce sur le champs!

Auteur : Glorry
Date : 02 nov.07, 13:32
Message :

sépolis a écrit :Mais bien sûr, c'est tellement évident . Comment une femme peut-elle épouser un homme qui n'a que du mépris pour sa croyance. Comme une femme peut-elle épouser un homme qui apprend a ses propres enfants que leur mère a de fausses croyances, pire que c'est des croyances inventés par des falsificateurs des écritures ?

Tout simplement en étant ignorante de l'islam!

Si je saurais tout ce que je sais de l'islam aujourd'hui, j'aurais laissé mes passions et choisi un Chrétien pour m'accompagner dans ma vie!

Tu peux être certain que si mon mari devient fou comme qquns ici et surtout comme sa famille, je ne vais pas refaire ma vie avec un muslim.

Par contre, je n'ai pas de problèmes avec lui, mais avec sa famille! Il n'y a pas bcp de discussions sur la religion pour en arriver là! Il la déjà fait oui, mais pas assez longtemps et plus maintenant, car j'ai vraiment un caractère quand il ou ses amis s'en prennent à ma religion! Ils le font une foi et ne veulent plus le refaire!

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