Contenu du Sujet 17901

Auteur : non.croyante
Date : 31 oct.07, 12:39
Message : [4:153] Les femmes (An-Nisa') :
Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Dieu à découvert !" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée. ...

[4:171] Les femmes (An-Nisa') :
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur. ...

http://www.oumma.com/coran/search2.php

Le Coran affirme que dans le temps de moise il avait des Chrétiens.

Auteur : abdel19
Date : 31 oct.07, 12:49
Message :

non.croyante a écrit :[4:153] Les femmes (An-Nisa') :
Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Dieu à découvert !" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée. ...

[4:171] Les femmes (An-Nisa') :
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur. ...

http://www.oumma.com/coran/search2.php

Le Coran affirme que dans le temps de moise il avait des Chrétiens.

les gens du livre dans le coran se divise en 2 : juifs et chretiens

dans le contexte des versets de moise, les gens du livre sont les juifs
dans le contexte des versets de jesus, les gens du livre sont chretiens

donc aucune erreur historique

Auteur : non.croyante
Date : 31 oct.07, 13:05
Message :

abdel19 a écrit : les gens du livre dans le coran se divise en 2 : juifs et chretiens

dans le contexte des versets de moise, les gens du livre sont les juifs
dans le contexte des versets de jesus, les gens du livre sont chretiens

donc aucune erreur historique

OK

Pourquoi pas mettre les Gens des livres pour les Chrétiens ?

Si tu parles que le coran référe aux chrétiens dans certain cas.

Auteur : abdel19
Date : 31 oct.07, 13:12
Message : je comprend pas ta question

Auteur : non.croyante
Date : 31 oct.07, 13:18
Message :

abdel19 a écrit :je comprend pas ta question

Les chrétiens ont la Thora et l'évangile cela fait deux.

Si j'ai deux livres en ma possésion il doit avoir un pluriel.

Les juifs c'est corect mais les gens du livre pour les Chrétiens cela marchent pas car les gens du livre est singuliée et cela nous fait dire qu'ils ont un livre non deux.

Auteur : abdel19
Date : 31 oct.07, 13:38
Message : lol,

tu te focalises sur l'expression "gens du livre"

les juifs se basent sur un seul livre
les chretiens sur 2
les musulmans sur 3

en reusmé

les Gens du Livre sont ceux qui remplissent ces trois conditions :

1) se réclamer d’une religion qui a été révélée par Dieu ;
2) se référer à des écritures qui étaient à l’origine celles laissées de façon authentique par un messager de Dieu ;
3) ne pas être devenu polythéiste.

Auteur : Bordelais
Date : 31 oct.07, 14:10
Message :

non.croyante a écrit :

Les chrétiens ont la Thora et l'évangile cela fait deux.

Si j'ai deux livres en ma possésion il doit avoir un pluriel.

Les juifs c'est corect mais les gens du livre pour les Chrétiens cela marchent pas car les gens du livre est singuliée et cela nous fait dire qu'ils ont un livre non deux.

les chrétiens à part savoir comment s'écrit le mot torah ne doivent iren connaitre du contenu si ce n'est les 10 commendements vus dans un film américain .

Auteur : non.croyante
Date : 31 oct.07, 14:49
Message :

Bordelais a écrit : les chrétiens à part savoir comment s'écrit le mot torah ne doivent iren connaitre du contenu si ce n'est les 10 commendements vus dans un film américain .

http://nl.wikipedia.org/wiki/Thora

Thora ou Torah c'est la même chose.

J'ai été chrétienne pendant des années et aujourd'hui je suis non.croyante. L'étude la Bible entière à chaque dimanche est donné dés l'age de 6 ans.

si ils ne la connaisent pas pour toi c'est que tu ne connais pas vraiment leur vie et moi j'ai vécue des années avec eux et ils en connaisent beaucoup sur la Bible.

Tes propos montrent seulement de la provocation et cela emmène pas un bon dialogue de bonne foi.

Alors j'espère que tu te calmeras et fera le nésséssaire pour que tout les membres n'auront plus tes sarcasses.

Merci

Auteur : Aser
Date : 02 nov.07, 23:51
Message :

Bordelais a écrit :les chrétiens à part savoir comment s'écrit le mot torah ne doivent iren connaitre du contenu si ce n'est les 10 commendements vus dans un film américain .

On connaît aussi assez bien le récit d'Abraham, de Sarah et de Agar, mec! Et il est évident que ce récit diffère de beaucoup avec celui qui est révélé dans la Coran, alors que dans les faits, le Coran était censé confirmer fidèlement ce que disait la Thora!

Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 01:25
Message :

abdel19 a écrit :lol,

les musulmans sur 3

Ah bon !

Est-ce que tu as déjà vu une Torah ou un Evangile dans une mosquée toi ?

Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 01:30
Message :

Aser a écrit : On connaît aussi assez bien le récit d'Abraham, de Sarah et de Agar, mec! Et il est évident que ce récit diffère de beaucoup avec celui qui est révélé dans la Coran, alors que dans les faits, le Coran était censé confirmer fidèlement ce que disait la Thora!

Agar n'est pas citée par le Coran, il n y a même pas une allusion sur elle. Un oubli d'Allah. Ou alors comme le pensent les Chiites elle était cité dans un verset qui parlait de la famille de Mahomet (ahl el bayt) ou Ali était mentionné. Les Banou oumiya (ennemis héréditaires des banou hicham, clan de Mahomet et de Ali) ne l'ont pas supporté et donc ne l'on pas repris dans la compilation de Othman

Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 01:56
Message : Mais qu'est ce qu'ils veulent ces djinns humains ?

L'Occident n'a même pas été capable de dire à l'Orient pourquoi Israël doit être créer (Coran à l'appui) d'où cette merde actuelle!!

Maintenant, ils insistent parce qu' Agar n'apparait pas dans le Coran.

Conclusion: détruisez donc Israël!! les juifs n'ont aucun lien avec les musulmans à travers Abraham!!

et ces mêmes personnes veulent la Miséricorde de Dieu!! à mourir de rire!!
çà des disciples de Jésus ???

Allez oust!!! allez rejoindre votre dieu : le diable!!

Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 02:06
Message : Comme Israël a été créé d'après la Bible!!

Mon Dieu d'Amour, il serait temps que tu fasses quelques choses

Certains se servent de tes écrits pour légitimer le sort des palestiniens???

Mon Dieu d'Amour, il serait peut-être temps que tu demandes aux Anges d'intervenir car là, c'est l'arrêt d'une religion qu'ils veulent, les juifs ou les musulmans mais surtout pas les chrétiens!!!

l'amérique a eu assez de catastrophes naturelles, mexique sous l'eau!! 1/6 des Usa détruits par le feu!!

et les francophones ? ils ont le droit de tout dire, d'accentuer la haine ????

Auteur : Son of God
Date : 03 nov.07, 02:48
Message : Abdel les chrétiens ne sont pas desgens du livre

ils sont les gensde la promesse faite en Jésus Christ

L'Injil n'est pas venu du Ciel, l'Injil c'est en la personne de Jésus :" Allez proclamer l'évangile dans toutes les nations et baptisez au nom du Père et du Fils et Du Saint Esprit, et enseignez tout ce que je vous ai appris" dit Jésus à ses disciples

Injil=c'est la bonne nouvelle que notre salut (salut de l'âme) est gratuit, nos bonnes oeuvres ne pourront jamais nous faire gagner le paradis

les bonnes oeuvres viennent après la Foi en Jésus

si t'es disciple de Jésus tu le prendras comme Maître, Jésus a dit "je suis le bon pasteur, et les brebis entendent ma voix"

Auteur : medico
Date : 03 nov.07, 03:23
Message : pour les musulmans les juifs et les chrétiens sont les gens du livre et il y a rien de péjoratif dans cette expréssion.

Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 05:41
Message :

flooo a écrit :Mais qu'est ce qu'ils veulent ces djinns humains ?

L'Occident n'a même pas été capable de dire à l'Orient pourquoi Israël doit être créer (Coran à l'appui) d'où cette merde actuelle!!

Maintenant, ils insistent parce qu' Agar n'apparait pas dans le Coran.

Conclusion: détruisez donc Israël!! les juifs n'ont aucun lien avec les musulmans à travers Abraham!!

et ces mêmes personnes veulent la Miséricorde de Dieu!! à mourir de rire!!
çà des disciples de Jésus ???

Allez oust!!! allez rejoindre votre dieu : le diable!!

On a l'impression d'entendre parler l'inventeur du pacifisme ! Et que vient faire Israël là-dedans, c'est une obsession ma parole

Agar n'est pas citée par le coran alors que d'autre femmes (beaucoup moins importantes pour les musulmans) le sont, c'est une vérité que tu l'admtes ou pas. Ou alors prouves moi le contraire.

Quant a notre Dieu c'est celui des juifs, ce n'est pas les Chrétiens qui disent que l'ancien testament est une oeuvre des falsificateur c'est bien les musulmans

Vous êtes tous le temps en train d'inverser les rôles, normal mahomet cultivait les contraires, lol !

Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 05:47
Message : Mes frères palestiniens sont en train de mourir dans un cimetière vivant avec votre accord, car Israël est la promesse d'Abraham dans la BIBLE!!

Les djinns humains d'Occident qui ne font que d'amplifier les problèmes méritent d'être sanctionner par Dieu!!

Il faut rendre à César ce qui appartient à César!!

Que Dieu sanctionne le pays de ces traitres à Jésus!!!

Croyez-vous que Votre maitre comme vous l'appelez serait d'accord avec vos dires ?

Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 05:49
Message : "Quant a notre Dieu c'est celui des juifs, ce n'est pas les Chrétiens qui disent que l'ancien testament est une oeuvre des falsificateur c'est bien les musulmans "

ce n'est pas les juifs là qui disent n'importe quoi, mais les chrétiens. Tu es bien Chrétien Sépolis ?

Je n'ai jamais dit le mot "falsificateur" donc ta haine tu l'assumes seul et tu ne vient pas me la mettre sur le dos!!

P.s. : et vu l'égoisme de toutes les religions confondues en Occident, Dieu peut faire couler tous le monde, je n'aurais pas de larmes!!

Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 05:56
Message :

sépolis a écrit : On a l'impression d'entendre parler l'inventeur du pacifisme ! Et que vient faire Israël là-dedans, c'est une obsession ma parole

Agar n'est pas citée par le coran alors que d'autre femmes (beaucoup moins importantes pour les musulmans) le sont, c'est une vérité que tu l'admtes ou pas. Ou alors prouves moi le contraire.

Quant a notre Dieu c'est celui des juifs, ce n'est pas les Chrétiens qui disent que l'ancien testament est une oeuvre des falsificateur c'est bien les musulmans

Vous êtes tous le temps en train d'inverser les rôles, normal mahomet cultivait les contraires, lol !

Je n'avais pas encore compris, pourquoi tu insistais sur Agar, je viens de comprendre!! pas mal quand même, mais si ce n'est que pour élargir le fossé entre Israël et les pays musulmans, je te trouves cynique!!

tu crois qu'il suffit que la Bible le marque pour que les musulmans acceptent d'être chassés de chez eux ?

Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 06:00
Message :

flooo a écrit :Mes frères palestiniens sont en train de mourir dans un cimetière vivant avec votre accord, car Israël est la promesse d'Abraham dans la BIBLE!!

Les djinns humains d'Occident qui ne font que d'amplifier les problèmes méritent d'être sanctionner par Dieu!!

Il faut rendre à César ce qui appartient à César!!

Que Dieu sanctionne le pays de ces traitres à Jésus!!!

Croyez-vous que Votre maitre comme vous l'appelez serait d'accord avec vos dires ?

Et bien si, toi qui te dis français, les palestiniens sont tes frères et bien moi aussi je vais dire que les Israéliens sont mes frères.

Les palestiniens ne sont pas des enfants de chœur, la preuve ils n'hésitent pas de s'entretuer, alors s'ils avaient le moyen de massacrer les juifs, ils n'hésiteraient pas

Ps: Je crois que si tu dis "Dieu" Allah risque de ne pas comprendre et donc t'entendre

flooo a écrit :
Je n'ai jamais dit le mot "falsificateur" donc ta haine tu l'assumes seul et tu ne vient pas me la mettre sur le dos!!

En vérité Je m'en fous de ce que tu penses toi, moi je sais que la falsification des écritures antérieures a 'l'islam est érigée en dogme. La preuve c'est que tu ne risques pas de trouver une Torah ou un Evangile dans une mosquée, c'est le pire des sacrilèges pour l'islam

Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 06:08
Message :

flooo a écrit :
tu crois qu'il suffit que la Bible le marque pour que les musulmans acceptent d'être chassés de chez eux ?

En vérité j'en ai rien a foutre de ce qui se passe en Palestine, moi je me préoccupe de mon Pays. La palestine, des mahométans comme toi s'en charge

Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 06:12
Message : Ne t'inquiète pas pour Dieu, Il entend toutes les langues!! et venant d'une musulmane, Il sait trés bien qu'Il est UNIQUE!!!

Puisque tu insistes sur le fait qu'on tue mes frères pour un verset biblique, que Dieu reconnaisse que les chrétiens occidentaux n'ont pas compris son message, et qu'Il agisse en conséquence!!

Les israéliens tes frères quand tu accentues la haine des musulmans à
l' encontre des juifs!! Que veux-tu insinuer en appuyant sur Agar ? tu as bien une idée derrière la tête, vipère!!

tes frères, laisse moi rire, occupe toi de ta femme et de tes enfants, ca sera déjà pas mal!!!

Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 06:22
Message :

sépolis a écrit : En vérité j'en ai rien a foutre de ce qui se passe en Palestine, moi je me préoccupe de mon Pays. La palestine, des mahométans comme toi s'en charge

merci d'être honnete, mais Israël n'est pas ton pays non plus, donc tes jérémiades, va les dire à quelqu'un d'autre, j'avais compris que tu n'en a rien à foutre de ce qui se passe là-bas!!

Dieu est grand, ce sont les hommes qui ont fait les frontières donc c'est ce que j'aime chez Dieu, Il ne fait aucune différence!!
Tous les pays sont touchés!! Que le tien subisse Sa colère!!

Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 06:34
Message :

flooo a écrit :Ne t'inquiète pas pour Dieu, Il entend toutes les langues!!

Oh ! Je ne m'inquiète pas moi, puisque pour moi Allah n'est que le fruit de l'imagination du prophète du butin et des captives de guerre. C'est plutôt toi qui devrais t'inquiéter en appelant Allah Dieu. Moi les vrais musulmans que je connais, ils ne disent jamais Dieu, mais toujours Allah. Mais bon c'est à tes risques et péril

flooo a écrit :Les israéliens tes frères quand tu accentues la haine des musulmans à
l' encontre des juifs!! Que veux-tu insinuer en appuyant sur Agar ? tu as bien une idée derrière la tête, vipère!!

les Israëliens ne sont pas mes frères, je dis seulement que si tu dis que les palestiniens sont tes frères alors moi je dis que les Israëlien sont mes frères.

estce que tu suis ?

ceci dit, c'est toi qui es parano (je sents que tu vas nous faire ta crise de nerf). Agar n'est pas cité par le Coran, même pas une allusion, ce n'est tout de même pas de ma faute si Allah a oublié de citer la mère d'Ismaël alors qu'il trouve de la place pour parler de la mère d'Isaac ou mêm de la reine de Saba par exemple

flooo a écrit :tes frères, laisse moi rire, occupe toi de ta femme et de tes enfants, ca sera déjà pas mal!!!

oh mais c'est ce que je fais tu sais, c'est toi qui nous parle de tes frères palestiniens, pas moi.

Mais vous risquez de nous contaminer avec cette histoire de frères

Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 07:09
Message :

sépolis a écrit : Oh ! Je ne m'inquiète pas moi, puisque pour moi Allah n'est que le fruit de l'imagination du prophète du butin et des captives de guerre. C'est plutôt toi qui devrais t'inquiéter en appelant Allah Dieu. Moi les vrais musulmans que je connais, ils ne disent jamais Dieu, mais toujours Allah. Mais bon c'est à tes risques et péril.

ceci dit, c'est toi qui es parano (je sents que tu vas nous faire ta crise de nerf). Agar n'est pas cité par le Coran, même pas une allusion, ce n'est tout de même pas de ma faute si Allah a oublié de citer la mère d'Ismaël alors qu'il trouve de la place pour parler de la mère d'Isaac ou mêm de la reine de Saba par exemple

A mes risques et périls, tu plaisante j'espère, je n'ai peur que de l'Enfer!! et je déconseille à mes frères musulmans de tuer une croyante, cela les condamnerait à l'Enfer!!
Et vois-tu les vrais musulmans ont peur de l'Enfer!!

Je doutes que tu en connaisse des vrais, car vu ta mauvaise langue, je ne pense pas que les vrais te cotoient!!

On s'en fiche qu'Il n'est pas rappellé l'histoire d'Agar, puiqu'un verset dit que certaines histoires ont été raconté et d'autres non, comme un verset dit qu'Allah a fait de certaines histoires des LEGENDES afin que tout le monde le sache, croyants ou non!!!

Comme Moise est cité plus souvent que Jésus, dans le Coran, je pense qu'il y a une raison à cela.

peut-être savait-Il à l'avance que la promesse faite à Abraham allait engendrer des conflits entre les musulmans et les juifs!!

Comme quoi Mon Dieu Unique (=Allah) est Omnicient!!

Moi je serais toi, je ferais attention à la vie des tiens qui peuvent à tout moment périr par décision de Dieu!! Nous ne sommes pas immortels, ne l'oublie pas!!
On peut éviter une guerre, mais pas une tempête!! même la météo ne peut les prévoir 1 jour à l'avance!!

Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 07:31
Message :

flooo a écrit : Nous ne sommes pas immortels, ne l'oublie pas!!

Ça même les australopithèques le savaient. C'est bizarre mais avec les mahométans on a toujours l'impression de redécouvrir la lune

flooo a écrit :On peut éviter une guerre, mais pas une tempête!! même la météo ne peut les prévoir 1 jour à l'avance!!

Ce qui doit arriver arriveras et effectivement le réchauffement de la planète nous annonce des crises terribles et avec les crises les gens mettent toutes les valeurs universelles (que les musulmans consomment mais ne donnent pas) dans le placard, j'espère que tu le sais ça ?

Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 07:37
Message : Le réchauffement climatique, bientôt tu vas nous dire que la terre peut exploser !!!

désolé, je ne peux que rire de ton dernier post!!

Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 07:39
Message :

flooo a écrit :Le réchauffement climatique, bientôt tu vas nous dire que la terre peut exploser !!!

Mais non elle n'explosera pas justement mais ça sera assez important pour mettre les valeurs universelle dans le placard. Je trouve que tu es dure du caillou

flooo a écrit : désolé, je ne peux que rire de ton dernier post!!

et bien, ris, c'est tout ce qui te reste a faire et c'est gratis

Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 07:59
Message : "mais ça sera assez important pour mettre les valeurs universelle dans le placard."

lesquels ?

Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 11:26
Message : J'ai bien fait de dire que tu es dur du caillou

Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 11:40
Message : j'attends toujours!!

Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 11:52
Message : Comme tu peux rire tu peux donc attendre

Auteur : flooo
Date : 03 nov.07, 12:06
Message : J'aimerais savoir quels valeurs universels peut-on mettre au placard, face à la mort ?

Auteur : Glorry
Date : 03 nov.07, 12:57
Message :

abdel19 a écrit : les juifs se basent sur un seul livre
les chretiens sur 2
les musulmans sur 3

Et quels sont ces livres?? Car si tu parles de la Thora et l'Évangile...c'est étrange!
Aucune personne intelligente ne se base sur des livres falsifiés (selon vous)!

Auteur : abdel19
Date : 03 nov.07, 13:11
Message : effectivement, une partie falsifié ca se voit, mais tous les passages de la bible qui disent qu'il y a un seul dieu sont des vrai verset

heureusement le coran fait le resumé de la thora , de l'evangile, et rajoute la derniere pierre à la religion.

Auteur : Glorry
Date : 03 nov.07, 13:19
Message :

abdel19 a écrit :effectivement, une partie falsifié ca se voit, mais tous les passages de la bible qui disent qu'il y a un seul dieu sont des vrai verset

heureusement le coran fait le resumé de la thora , de l'evangile, et rajoute la derniere pierre à la religion.

Il te reste qu'à le prouver! Comment tu sais quels versets sont falsifiés ou pas? Prouve-le! Où est la Bible non falsifié pour confirmer tes dires??

Le coran ne résume RIEN, c'est le fruit de l'imagination de ton speudo prophète! Et comme tu le dis, c'est bien un caillou! Comment peut-on aimer un caillou dans son soulier?!

Ah oui, vous pouvez aimer ce mahomet, alors rien n'est impossible pour vous!

Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 21:37
Message :

abdel19 a écrit :effectivement, une partie falsifié ca se voit, mais tous les passages de la bible qui disent qu'il y a un seul dieu sont des vrai verset

heureusement le coran fait le resumé de la thora , de l'evangile, et rajoute la derniere pierre à la religion.

Ça c'est la meilleur de l'année (même si ça revient a tout les coups). Si ce que tu dis avait la moindre trace de sens, les musulmans aurait pu depuis longtemps extirper ces versets non falsifiés de la bible et des évangiles et auraient construit une torah et un évangile non falsifiés qui auraient rejoint le Coran dans les mosquée. Les plus grands théologiens de l'Islam ne l'ont pas fait parce que cela est impossible mais vous vous avez la prétention de le faire.

Ce que tu dis là n'est qu'une preuve que les mahométans sont bien coincée avec la thèse de la falsification des écritures prêchée par mahomet. Mais leur gesticulation ne fait que les enfoncer encore plus

Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 00:44
Message :

abdel19 a écrit :effectivement, une partie falsifié ca se voit, mais tous les passages de la bible qui disent qu'il y a un seul dieu sont des vrai verset

heureusement le coran fait le resumé de la thora , de l'evangile, et rajoute la derniere pierre à la religion.

Le seul problème est que c'est un très mauvais résumé! Le vrai résumé est celui-ci : Le Christ est le "Fils de Dieu" qui a été crucifié, qui est mort, et qui est ressuscité quelques jours plus tard! Ceci étant dit, pour un livre qui était censé confirmer fidèlement ce que disait les livres qui l'ont précédé (dont l'Évangile), je trouve que ça manque pas mal d'intégrité!.. votre Coran!

Auteur : Bordelais
Date : 04 nov.07, 01:25
Message : Les musulmans ne peuvent considerer la bible des paulistes que comme falsifié puisque celle-ci entre en contradiction avec la Torah .

Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 01:31
Message : Ah parce que la Torah n'est pas falsifiée maintenant ?

Dans ce cas là pourquoi ce n'est pas un livre saint pour vous ? Pourquoi il ne faut pas s'aventurer à entrer dans une mosquée avec une Torah ?

Petite rectification, St Paul n'a pas de Bible, les Evangiles ce n'est pas lui qui les a écrit, lui c'est les lettres ou les Epîtres. Si tu ne sais même pas ça, ça ne m'étonne pas que tu ne fasses que dire des inepties sur le Christianisme

Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 01:35
Message :

Bordelais a écrit :Les musulmans ne peuvent considerer la bible des paulistes que comme falsifié puisque celle-ci entre en contradiction avec la Torah .

Si tel est le cas, éh bien c'est probablement parce que les Musulmans n'ont pas encore compris que le N.T. a pour but d'apporter des éclaircissements sur la Nouvelle Alliance (en Jésus-Christ) à laquelle faisait justement allusion l'A.T. en Jérémie 31:31-32 !!!

Auteur : Bordelais
Date : 04 nov.07, 02:07
Message :

Aser a écrit :Si tel est le cas, éh bien c'est probablement parce que les Musulmans n'ont pas encore compris que le N.T. a pour but d'apporter des éclaircissements sur la Nouvelle Alliance (en Jésus-Christ) à laquelle faisait justement allusion l'A.T. en Jérémie 31:31-32 !!!

Bizarrement peu de gens ont vu l'annonce de Dieu fait chair dans l'AT ,sauf les paiens euopéens . Mais bon avec beaucoup d'endoctrinement on fait passer des vessies pour des lanternes .

Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 02:07
Message :

sépolis a écrit :Ah parce que la Torah n'est pas falsifiée maintenant ?

Dans ce cas là pourquoi ce n'est pas un livre saint pour vous ? Pourquoi il ne faut pas s'aventurer à entrer dans une mosquée avec une Torah ?

Petite rectification, St Paul n'a pas de Bible, les Evangiles ce n'est pas lui qui les a écrit, lui c'est les lettres ou les Epîtres. Si tu ne sais même pas ça, ça ne m'étonne pas que tu ne fasses que dire des inepties sur le Christianisme

Paul est tout bonnement le "créateur" du christianisme.
Quant à la Torah, elle a bien été falsifié y'a pas de doute la dessus.

Tu veux un exemple ?
Contradiction et incohérence entre l'histoire relatait dans Genèse ch 18 et le premier verset de la Genèse ch 19.
Dans le ch18 "Dieu" se présenta à Abraham sous la forme de trois hommes, tandis que dans le ch19, on nous parle de deux hommes au lieu de trois qui plus est des anges !

Heureusement que le Coran a corrigé cette erreur grossière (Sourate 51).

Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 02:29
Message :

Bordelais a écrit : Bizarrement peu de gens ont vu l'annonce de Dieu fait chair dans l'AT ,sauf les paiens euopéens . Mais bon avec beaucoup d'endoctrinement on fait passer des vessies pour des lanternes .

Faudrait tout de même pas charrier, là! La lettre aux Hébreux nous dit justement que Dieu n'a voulu ni sacrifice ni offrande mais a plutôt formé un corps à sa "Parole" qui est ici identifiable au Christ.

- "C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, mais tu m'as formé un corps;" (Héb. 10:5) -

Ce à quoi l'évangile de Jean fait écho en disant que la Parole de Dieu a été faite chair (sous les traits de Jésus-Christ) et qu'elle a habité parmi nous! (Jean 1:14)

Pour moi, le Christ a été le représentant officiel de Dieu sur cette terre... celui sur qui Dieu a fait reposer l'entière responsabilité de sa propre création qui s'est malheureusement avérée être "imparfaite", étant donné que le péché y existait.

Ce sont là, certes, des croyances typiquement chrétiennes. Mais tu n'es pas obligé d'y croire si tu ne veux pas y croire! Toutefois, tu ne peux pas empêcher ceux qui veulent y croire d'y croire!.. simple à comprendre... non?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.07, 02:36
Message :

death_note a écrit :Tu veux un exemple ?
Contradiction et incohérence entre l'histoire relatait dans Genèse ch 18 et le premier verset de la Genèse ch 19.
Dans le ch18 "Dieu" se présenta à Abraham sous la forme de trois hommes, tandis que dans le ch19, on nous parle de deux hommes au lieu de trois qui plus est des anges !

Heureusement que le Coran a corrigé cette erreur grossière (Sourate 51).

C'est toi qui nous montre une contradiction de taille. Le Coran est censé confirmer la thorah, pas la corriger. Le Coran est donc falsifié à l'évidence.

Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 02:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est toi qui nous montre une contradiction de taille. Le Coran est censé confirmer la thorah, pas la corriger. Le Coran est donc falsifié à l'évidence.

Ceci est d'autant plus vrai que Mahomet affirme lui même dans le Coran que des versets authentiques ont été "remplacés" par des versets de son propre cru!

- Il a dit : "Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur!". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas..." (Coran 16:101) -

Mais si, Mahomet... on sait... on sait très bien que tu as modifié volontairement les écrits authentiques des livres qui ont précédé le Coran alors que, dans les faits, tu étais plutôt supposé les confirmer intégralement!

Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 03:09
Message :

MonstreLePuissant a écrit : C'est toi qui nous montre une contradiction de taille. Le Coran est censé confirmer la thorah, pas la corriger. Le Coran est donc falsifié à l'évidence.

Le Coran confirme LA Torah, celle révélé à Moïse, pas celle que tu tiens entre les mains avec ses 10 000 éditions...

Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 03:11
Message : Je remarque que personne n'a contesté la contradiction que j'ai évoquée précédemment.

Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 03:17
Message :

death_note a écrit : Le Coran confirme LA Torah, celle révélé à Moïse, pas celle que tu tiens entre les mains avec ses 10 000 éditions...

S'il est vrai que le Coran confirme fidèlement ce que dit la Thora, alors comment expliques-tu, dans ce cas, que le récit du Coran soit différent de celui de la Thora à ce qui a trait au récit d'Abraham, d'Isaac et d'Ismaël? La Thora dit que c'est Isaac qu'Abraham a failli offrir en holocauste à Dieu... et le Coran dit que c'est Ismaël! Pourtant, la Thora a toujours enseigné que c'était Isaac!

Conclusion : le véritable falsificateur a été Mahomet qui a pris la liberté de remplacer les versets authentiques de la Thora par des verstes qui faisaient... disons... plus son affaire!!

Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 03:21
Message :

Aser a écrit : S'il est vrai que le Coran confirme fidèlement ce que dit la Thora, alors comment expliques-tu, dans ce cas, que le récit du Coran soit différent de celui de la Thora à ce qui a trait au récit d'Abraham, d'Isaac et d'Ismaël? La Thora dit que c'est Isaac qu'Abraham a failli offrir en holocauste à Dieu... et le Coran dit que c'est Ismaël! Pourtant, la Thora a toujours enseigné que c'était Isaac!

Conclusion : le falsificateur a été Mahomet qui a pris la liberté de remplacé les versets authentiques de la Thora par des verstes qui faisaient... disons... plus son affaire!!

Tu me lis ou bien ?

Le Coran confirme LA Torah révélée à Moïse, pas celle que tu as entre les mains tu me suis ?

Auteur : Glorry
Date : 04 nov.07, 03:30
Message :

Bordelais a écrit :Les musulmans ne peuvent considerer la bible des paulistes que comme falsifié puisque celle-ci entre en contradiction avec la Torah .

Prouve-le!

Où est la Bible non-falsifiée??

Auteur : Glorry
Date : 04 nov.07, 03:34
Message :

death_note a écrit : Le Coran confirme LA Torah, celle révélé à Moïse, pas celle que tu tiens entre les mains avec ses 10 000 éditions...

Avec vous c'est la répitition qui mène....

=> Où est LA Torah révélé à Moïse?? J'attends avec impatience que tu cesse de débiter tes illusions et que tu les prouves!

Auteur : Glorry
Date : 04 nov.07, 03:36
Message :

death_note a écrit :Je remarque que personne n'a contesté la contradiction que j'ai évoquée précédemment.

Quel contradiction? Des erreurs de scribes? Mais on s'en fou mon pauvre! Si tu savais à quel point c'est nul comme argument, car le fond ne change pas mon coco!! Loin de là!

Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 03:43
Message :

Glorry a écrit : Avec vous c'est la répitition qui mène....

=> Où est LA Torah révélé à Moïse?? J'attends avec impatience que tu cesse de débiter tes illusions et que tu les prouves!

La Torah révélée à Moïse fut falsifié et perdue, et c'est pour cette raison que le Coran fut révélée. Néanmoins, prouver que la Torah fut falsifiée n'est pas chose difficile, y'a qu'à voir les erreurs, incohérences, contradictions...et j'en passe.

Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 03:49
Message :

Glorry a écrit : Quel contradiction? Des erreurs de scribes? Mais on s'en fou mon pauvre! Si tu savais à quel point c'est nul comme argument, car le fond ne change pas mon coco!! Loin de là!

Erreurs de scribes....Tu te fous du monde ?

Le scribe nous raconte que Dieu se présenta à Abraham sous la forme de trois hommes, tu me suis ? Ils (Dieu) se reposèrent et mangèrent un peu de viande ! Là déjà c'est hilarant...passons.
Ensuite lorsque ces mêmes hommes arrivèrent à destination, chez Lot (chapitre 19 donc), le scribe nous dit que se sont en fait deux hommes au lieu de trois, et qui plus est des anges ?!

C'est ça que tu appelles erreur de scribe ?

Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 03:53
Message :

death_note a écrit : Tu me lis ou bien ?

Le Coran confirme LA Torah révélée à Moïse, pas celle que tu as entre les mains tu me suis ?

Si ce que tu dis soit vrai alors la falsification fut après le coran pas avant. Car le Coran dis qu'il confirme alors présent non confirmait.

Et si il y a falsification pourquoi cela date de 500 ans AV J-C et que le Coran affirme en 700 AP J-C qu'il le Comfirme ?

[5:48] La table servie (Al-Maidah) :
Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre ......!

94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.

Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 03:58
Message :

death_note a écrit : Tu me lis ou bien ?

Le Coran confirme LA Torah révélée à Moïse, pas celle que tu as entre les mains tu me suis ?

Non... je ne te suis pas... car le problème, vois-tu, est que la Thora que nous avons présentement entre les mains, à savoir les premiers livres de l'A.T., ont tous été écrits ou inspirés, pour la plupart, par Moïse! Et il s'avère que le récit de la Thora (dans la Genèse) a toujours été que ce fut Isaac qu'Abraham a failli sacrifier sur un autel... pas Ismaël!.. tu me suis, mec?

Auteur : Glorry
Date : 04 nov.07, 04:10
Message :

death_note a écrit : La Torah révélée à Moïse fut falsifié et perdue, et c'est pour cette raison que le Coran fut révélée. Néanmoins, prouver que la Torah fut falsifiée n'est pas chose difficile, y'a qu'à voir les erreurs, incohérences, contradictions...et j'en passe.

Donc, tu te base sur RIEN!
Alors inutile de faire des affirmation gratuites si tu es INCAPABLE de prouver tes dires!!

Donc tu confirmes que le coran ne confirme RIEN, mais à la prétention de corriger! Mais pourquoi attendre un autre 300ans pour corriger la Bible??

Lis ceci...http://larchiviste.wordpress.com/2007/0 ... -internet/

ou http://www.topchretien.com/topinfo/?/12 ... r-internet

Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 04:10
Message :

Aser a écrit : Mais le problème est que la Thora que nous avons présentement entre les mains, à savoir les premiers livres de l'A.T., ont tous été écrits ou inspirés, pour la plupart, par Moïse!

ça c'est toi qui le dis.

les plus anciennes traces actuellement conservées sont très tardives : le plus ancien manuscrit d'un livre de la Bible hébraïque, le livre de Samuel, découvert à Qumran en 1947, est daté du IIIe siècle avant notre ère, soit plus d'un millénaire après la date supposée de la Révélation

http://expositions.bnf.fr/parole/arret/03_1.htm

Auteur : Glorry
Date : 04 nov.07, 04:12
Message :

death_note a écrit :
Erreurs de scribes....Tu te fous du monde ?

Non pas du monde, mais de toi et ton argument extrêmement nul!

Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 04:22
Message : Si il a eu falsification quelle est la date environs ?

Nous savons que pendant le Coran ils sont correct car allah demande à Mahomet si il est dans le doute d'interoger les gens qui lisent le livre avant lui. Il dit aussi que l'évangile est lumière et demande aux Chrétiens de se conformer à leur livre.

si l'évangile est falsifié avant le coran, il n'aurait pas du dire cela.

si cela est avant comment expliquer que Allah demande à mahomet d'interoger les gens du livre pour enlever son doute ?

Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 04:28
Message :

death_note a écrit :
ça c'est toi qui le dis.

les plus anciennes traces actuellement conservées sont très tardives : le plus ancien manuscrit d'un livre de la Bible hébraïque, le livre de Samuel, découvert à Qumran en 1947, est daté du IIIe siècle avant notre ère, soit plus d'un millénaire après la date supposée de la Révélation

http://expositions.bnf.fr/parole/arret/03_1.htm

Ouais, mais comme son nom l'indique, ce livre a probablement été écrit par Samuel... pas par Moïse. Par contre le livre de la Genèse, lui, est reconnu pour avoir été écrit par Moïse... et c'est dans ce livre que l'on retrouve le récit d'Abraham, d'Isaac et d'Ismaël! Et, à ce que j'en sais, ce récit a toujours été le même!.. il n'a jamais changé au cours des siècles! Par conséquent, la logique veut que ce soit Mahomet qui a modifié en toute connaissance de cause le récit d'Abraham tel que révélé dans la Thora en remplaçant les versets authentiques de la Thora par des versets de son propre cru et lesquels ont été enregistrés dans le Coran!

Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 04:29
Message :

Glorry a écrit : Non pas du monde, mais de toi et ton argument extrêmement nul!

Ben vas y, argumente, montre moi mes erreurs je t'écoute, ou plutôt je te lis.

Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 04:30
Message :

death_note a écrit : Ben vas y, argumente, montre moi mes erreurs je t'écoute, ou plutôt je te lis.

Si il a eu falsification quelle est la date environs ?

Nous savons que pendant le Coran ils sont correct car allah demande à Mahomet si il est dans le doute d'interoger les gens qui lisent le livre avant lui. Il dit aussi que l'évangile est lumière et demande aux Chrétiens de se conformer à leur livre.

si l'évangile est falsifié avant le coran, il n'aurait pas du dire cela.

si cela est avant comment expliquer que Allah demande à mahomet d'interoger les gens du livre pour enlever son doute ?

Quelle est la date d'écriture de la Thora et les évangiles qu'ils ont ?

Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 04:59
Message :

non.croyante a écrit :
Si il a eu falsification quelle est la date environs ?

Nous savons que pendant le Coran ils sont correct car allah demande à Mahomet si il est dans le doute d'interoger les gens qui lisent le livre avant lui. Il dit aussi que l'évangile est lumière et demande aux Chrétiens de se conformer à leur livre.

si l'évangile est falsifié avant le coran, il n'aurait pas du dire cela.

si cela est avant comment expliquer que Allah demande à mahomet d'interoger les gens du livre pour enlever son doute ?

Quelle est la date d'écriture de la Thora et les évangiles qu'ils ont ?

En quoi cela preuve que la bible n'était pas falsifiée à l'époque du prophète ?
Lui-même à dit que la bible contenait beaucoup de vérité, comme beaucoup de mensonge auss...

Je remarque aussi qu'au lieu de rétorquer avec des arguments qui tiennent la route l'incohérence que j'ai évoquée plus haut, vous me citez le Coran lol

Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 05:14
Message :

death_note a écrit :En quoi cela preuve que la bible n'était pas falsifiée à l'époque du prophète ?
Lui-même à dit que la bible contenait beaucoup de vérité, comme beaucoup de mensonge aussi...

Le fait est que tu n'as aucune preuve à apporter pour prouver que les livres de la Bible ont été falsifiés. Comme je l'ai déjà dit, la Bible a été traduite à partir de textes originaux grecs, araméens et hébreux. Et, bien qu'il existent certaines différences au niveau grammatical et littéraire, dépendamment des versions auxquelles on a affaire, le fond du message, lui, reste sensiblement toujours le même!

Chose certaine, des falsifications ont été apportées par Mahomet dans le Coran, lequel s'est évertué à contredire carrément ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions (le Judaïsme et le Christianisme)!.. alors, qu'en principe, il était supposé confirmer ce que disait la Bible!

Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 05:25
Message :

death_note a écrit : En quoi cela preuve que la bible n'était pas falsifiée à l'époque du prophète ?
Lui-même à dit que la bible contenait beaucoup de vérité, comme beaucoup de mensonge auss...

Je remarque aussi qu'au lieu de rétorquer avec des arguments qui tiennent la route l'incohérence que j'ai évoquée plus haut, vous me citez le Coran lol

Le coran demande à Mahomet d'interoger les gens qui lisent le livre avant lui si il est dans le doute. Le coran dit que l'Évangile est lumière. Le Coran demande au Chrétiens de se comformer à leur livre. Le Coran confirme les livres avant lui.

etc

Lui-même à dit que la bible contenait beaucoup de vérité, comme beaucoup de mensonge aussi

Beaucoup de mensonge ..Verset SVP ?

Je remarque aussi qu'au lieu de rétorquer avec des arguments qui tiennent la route l'incohérence que j'ai évoquée plus haut, vous me citez le Coran lol

Toi que fais-tu ? rien

EX: Quelle est la date de la falsification ?

Ou il est écrit que la Bible à beaucoup de mensonge ?

si le coran dis que l'évangile est lumière alors si il a beaucoup de mensonge logiquement ce ne serait pas une lumière.

etc

Qui es le plus incohérent ?

Quand on cite le coran c'est que le Coran affirme le Contraire de ce que tu dis.

sinon je t'attends avec tes preuves et tes versets ?

Auteur : mickael__keul
Date : 04 nov.07, 05:32
Message : rien de péjoratif ?

V. 51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes

VI.98"Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus vils de toutes les créatures."

IX.30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 05:39
Message :

mickael__keul a écrit :rien de péjoratif ?

La Vérité! Le N.T. dit : "Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père." (1 Jean 2:22-23)

Conclusion : Un antéchrist est quelqu'un qui refuse d'admettre que le Christ puisse être le "Fils de Dieu" et que Dieu puisse être son Père!

Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 06:07
Message :

non.croyante a écrit : si cela est avant comment expliquer que Allah demande à mahomet d'interoger les gens du livre pour enlever son doute ?

Tout simplement parce que Mahomet cultivait les contraires. Même avec son soi-disant livre d'Allah il a pratiquait cette manie puisqu'il dit qu'Allah abrogent ses versets et change d'avis. Il a fait ça avec les versets sataniques par exemple.
Les versets que tu cites sont parmi les premiers versets coraniques quand Mahomet essayait de se faire une stature de prophète, il avait besoin de la légitimité biblique. Ensuite quand il a eu son armée pour imposer sa doctrine, il a mis la Bible dans l'oubliette. La construction coranique a une logique machiavélique

Auteur : Bordelais
Date : 04 nov.07, 06:13
Message :

Aser a écrit :Chose certaine, des falsifications ont été apportées par Mahomet dans le Coran, lequel s'est évertué à contredire carrément ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions (le Judaïsme et le Christianisme)!.. alors, qu'en principe, il était supposé confirmer ce que disait la Bible!

puisque le NT contredit l'AT le coran ne peut confirmer les deux .

Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 07:22
Message :

Bordelais a écrit : puisque le NT contredit l'AT le coran ne peut confirmer les deux .

Pour ton information, le N.T. est tout simplement la continuation logique, le complément de l'A.T. Dans l'un (l'A.T.) est révélée la première alliance que Dieu a faite avec la descendance d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, et dans l'autre (le N.T.) la nouvelle alliance qui a été établie par nul autre que Jésus-Christ lors de son incarnation sur cette terre!

Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 07:33
Message :

non.croyante a écrit : Beaucoup de mensonge ..Verset SVP ?

Arrête ton char je vous ai mis sous le nez une grosse erreur "du scribe" prouvant par A+B que certains récits bibliques ont été sciemment modifié, et aucun de vous n'a été capable de me démontrer le contraire.

Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 08:54
Message :

death_note a écrit : Arrête ton char je vous ai mis sous le nez une grosse erreur "du scribe" prouvant par A+B que certains récits bibliques ont été sciemment modifié, et aucun de vous n'a été capable de me démontrer le contraire.

Un scribe qui fait des erreurs ça arrive et ça peut se comprendre, mais un Dieu qui dit tout et son contraire dans son livre tombé du ciel et incréé c'est plus difficile à comprendre

Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 09:43
Message :

death_note a écrit : Arrête ton char je vous ai mis sous le nez une grosse erreur "du scribe" prouvant par A+B que certains récits bibliques ont été sciemment modifié, et aucun de vous n'a été capable de me démontrer le contraire.

Tient tient même pas capable d'affirmer ses dires.

Ta citation : Le coran dit qu'elle (Bible) y a Beaucoup de mensonge ..Verset SVP ?

Je remarque aussi qu'au lieu de rétorquer avec des arguments qui tiennent la route l'incohérence que j'ai évoquée plus haut

Qui est le plus incohérant ? toi

Arrête de jouer à la tourniquette.

Quelle est la date de la falsification si il existe pour toi ?

Une petite question qu'aucun musulman ne peut répondre.

Pourquoi parce que c'est du vent.

Auteur : abdel19
Date : 04 nov.07, 10:31
Message :

non.croyante a écrit :
Quelle est la date de la falsification si il existe pour toi ?

Une petite question qu'aucun musulman ne peut répondre.

ca a commencé juste apres la mort de moise evidement avec les scibes que jesus deteste.

« 31.26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.

31.27 Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!

31.28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.

31.29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. »

Jeremie 8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

et le coran comfirme

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79

(Deutéronome 31)

Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 11:08
Message :

abdel19 a écrit : ca a commencé juste apres la mort de moise evidement avec les scibes que jesus deteste.

« 31.26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.

31.27 Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!

31.28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.

31.29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. »

Jeremie 8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

et le coran comfirme

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79

(Deutéronome 31)

Alors explique moi pourquoi le coran dit cela ?

Il demande aux chrétiens de se référer à leur livre.

Que la Thora est un guide pour les pieux et l'évangile est lumière.

Allah dit à Mahomet si il est dans le doute d'interoger les gens qui lisent le livre avant lui.

Le Coran dit :
[3:50] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.

Je voulais pas m'arrêter sur tes versets donner car nous serons pas d'accord mais parlons comment le coran parle de l'évangile et la thora ce qui est le sujet.

Et explique moi ?

Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 11:19
Message :

abdel19 a écrit : ca a commencé juste apres la mort de moise evidement avec les scibes que jesus deteste.

Décidément tous les prophètes étaient incompétants, des leur disparition, leurs messages sont falsifiés

Il n y a que Mahomet qui était compétent et ceci grâce a la géniale idée de Othman de bruler les corpus coraniques concurrents

Pas de bol pour lui, il n'a même pas était récompensé, il est mort d'une mort violente, lynché par la foule

Auteur : abdel19
Date : 04 nov.07, 11:29
Message :

non.croyante a écrit : Il demande aux chrétiens de se référer à leur livre.

oui car jesus a annoncer mohamed, et les chretiens d'arabie pouvaient verifier dans leur livre la description du prophete.

prenom l'exemple de Abou Abdoullah Salman al-Farisi un compagnon du prophete qui connaissait l’Ancien et le Nouveau Testaments, et qui a cru au coran.

pourquoi il s'est converit à l'islam, car un eveque lui demandé de suivre le prochain prophete si il apparait

voici ce que lui dit l' eveque chretien qui est sur le point de mourir :

« Ô mon fils, toi qui es en quête du Droit Chemin, le monde se trouve dans un moment critique. Les gens se noient dans le profond océan des péchés et du mal. Je n’ai aucune idée chez qui je devrais t’envoyer maintenant. Mais tu ne dois pas être déçu, car je crois que le moment où le Dernier Messager de Dieu doit apparaître est proche. Il doit apparaître dans le désert d’Arabie et il fera renaître la véritable religion de Dieu. De son lieu de naissance, il émigrera à l’endroit où se trouvent des dattiers en abondance. Entre ses deux épaules, se trouvera le Sceau de la Prophétie. Il acceptera les cadeaux qui lui sont offerts, mais refusera les aumônes, car il les considérera comme illicites pour lui-même. Si tu es encore en vie au moment où ce Prophète apparaîtra, alors tu devras le suivre. » Sur ces mots, l’évêque expira.

Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 11:32
Message :

sépolis a écrit : Décidément tous les prophètes étaient incompétants, des leur disparition, leurs messages sont falsifiés

Il n y a que Mahomet qui était compétent et ceci grâce a la géniale idée de Othman de bruler les corpus coraniques concurrents

Pas de bol pour lui, il n'a même pas était récompensé, il est mort d'une mort violente, lynché par la foule

Et c'est vrai pourquoi avoir brûlé les textes contenant le coran ?

Pour mieux dire n'importe quoi après.

Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 11:38
Message :

abdel19 a écrit : oui car jesus a annoncer mohamed, et les chretiens d'arabie pouvaient verifier dans leur livre la description du prophete.

prenom l'exemple de Abou Abdoullah Salman al-Farisi un compagnon du prophete qui connaissait l’Ancien et le Nouveau Testaments, et qui a cru au coran.

pourquoi il s'est converit à l'islam, car un eveque lui demandé de suivre le prochain prophete si il apparait

voici ce que lui dit l' eveque chretien qui est sur le point de mourir :

« Ô mon fils, toi qui es en quête du Droit Chemin, le monde se trouve dans un moment critique. Les gens se noient dans le profond océan des péchés et du mal. Je n’ai aucune idée chez qui je devrais t’envoyer maintenant. Mais tu ne dois pas être déçu, car je crois que le moment où le Dernier Messager de Dieu doit apparaître est proche. Il doit apparaître dans le désert d’Arabie et il fera renaître la véritable religion de Dieu. De son lieu de naissance, il émigrera à l’endroit où se trouvent des dattiers en abondance. Entre ses deux épaules, se trouvera le Sceau de la Prophétie. Il acceptera les cadeaux qui lui sont offerts, mais refusera les aumônes, car il les considérera comme illicites pour lui-même. Si tu es encore en vie au moment où ce Prophète apparaîtra, alors tu devras le suivre. » Sur ces mots, l’évêque expira.

oui car jesus a annoncer mohamed,

Désoler mais jamais vue ce verset..!

Jeremie 8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

Qui à écrit aussi le Coran ? un scribe

Alors tu dois affirmer aussi que le coran est mensongé tout comme la Bible.

Jérémie étant un Prophète sa Parole est aussi pour le futur.

Je ne dis pas que la bible est vrai mais si nous regardons l'histoire de la bible et du coran ils se contredisent.

La différence est que seul l'évangile et les autres écrient chrétiens furent pas misent sous la plume de scribes.

Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 11:46
Message : abdel19

Jeremie 8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

Qui a écrit le Coran ? un scribe

Est-ce exact ?

La plume mensongère des scribes.

Si l'ancien testaments est faux le coran est aussi écrit par un scribe alors il est ?

Pour moi il faut regarde le verset de la Bible sur un autre sens mais j'ai regardé sur votre sens et cela vous contredit aussi.

Jérémie est un Prophète alors sa parole vaut pour le futur.

Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 11:48
Message :

non.croyante a écrit :
Et c'est vrai pourquoi avoir brûlé les textes contenant le coran ?

Pour mieux dire n'importe quoi après.

Oui il y a des signes qui ne trompent pas, mais il faut croire que quand on est encoranisé on ne les voit pas. et avec mahomet on a l'embarra du choix de signes qu'il est le faux prophète annoncé par les Evangiles

Il faut dire que la stratégie du diable c'est d'éloigner les gens de l'enseignement du Christ et la meilleure façon d'y parvenir c'est d'inspirer un faux prophète qui fait croire que les messages des prophètes bibliques sont falsifiés

Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 11:57
Message :

sépolis a écrit : Oui il y a des signes qui ne trompent pas, mais il faut croire que quand on est encoranisé on ne les voit pas. et avec mahomet on a l'embarra du choix de signes qu'il est le faux prophète annoncé par les Evangiles

Il faut dire que la stratégie du diable c'est d'éloigner les gens de l'enseignement du Christ et la meilleure façon d'y parvenir c'est d'inspirer un faux prophète qui fait croire que les messages des prophètes bibliques sont falsifiés

Après il prend abdel19 un verset sur la Bible. Ce verset accuse les scribes d'écrire des mensonges.

correct les scribes sont accusés d'écrire des mensonges.

Après il dit : ca a commencé juste apres la mort de moise evidement avec les scibes que jesus deteste.

Jérémie est un Prophète selon la Bible sa Parole vaut pour le futur et Abdel19 l'a démontré en démontrant Jésus avec les Scribes qu'il accuse.

Et cette Parole doit aussi être pour les autres Scribes et ils ont écrient aussi le Coran.

Hélas , il ne dira pas cela.

C'est toujours plus facile d'accuser les autres.

Je pense que le verset doit être intéprété différenment que les Scribes détournes le sens non qu'ils falsifie les textes.

Auteur : abdel19
Date : 04 nov.07, 11:57
Message :

non.croyante a écrit : tu a lu le passage de cet eveque ou essai tu de l'ignorer !!!
tu est donc d'accord avec jeremie, pour ce qui est du coran il a été memorisé par coeur par les compagnons et dieu se charge lui meme de sa protection comme il le dit dans le coran.

alors que pour la torah, dieu a demandé au juifs de le protéger comme je t'es montré dans les verset precedant. mais les juifs qui s'en sont occupé ont failli à leur devoir.

le probleme c'est que vos 4 evangiles se contredisent entre eux, et les nouveaux evangiles decouvert sont à chaque fois faux car contraire aux idées du saint siège.

Auteur : non.croyante
Date : 04 nov.07, 12:06
Message : Tu dis: tu as lu le passage de cet eveque ou essai tu de l'ignorer !!!

Tu me parles que Jésus est annoncé par Mahomet et tu sort cela ? Que fait t-il un commentaire d'un évêque dans cette histoire ?Erreur historique dans le Coran.

Tu dis : tu est donc d'accord avec jeremie, pour ce qui est du coran il a été memorisé par coeur par les compagnons et dieu se charge lui meme de sa protection comme il le dit dans le coran.

Tu mélanges beaucoup de chose ici.

Tu parles de Jérémie et il a mémorisé le Coran par les compagnons de mahomet .......qui étaient (des scribes) n'oublie qui furent accusée de falsifier la Parole de Dieu d'après toi..!

Je suis d'accord pour dire que les scribes sont des menteurs si je suis ce que tu avances. Mais toi tu t'arrêtes avec les scribes qui ont écrient le coran et c'est une erreur .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.07, 16:04
Message :

death_note a écrit : Le Coran confirme LA Torah, celle révélé à Moïse, pas celle que tu tiens entre les mains avec ses 10 000 éditions...

Je peux la voir STP, la Thorah révélé à Moïse ? Comment le Coran peut il confirmer une livre que personne n'a vu, dont personne ne se souvient, et qui n'existe que dans l'imagination de Mahomet ? Allah, sachant que personne n'a lu la Thorah "originale" aurait du soit la révéler de nouveau, soit dire qu'il corrige la Thorah falsifiée. S'il confirme la Thorah, c'est qu'il confirme fatalement la seule Thorah connue. Mais où donc dit-il que cette Thorah est falsifiée ?

Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 20:35
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je peux la voir STP, la Thorah révélé à Moïse ?

Les manuscrits les plus anciens de l'Ancien Testament datent d'environ 300 ans avant notre ère. Cela signifie qu'il y'a un retard de plus de 1000 ans entre la date où la Torah est supposé avoir été révélée à Moise et la date où ces manuscrits ont été écrites.

Mille ans plus tard, tu ne trouves pas que c'est trop ? C'est même beaucoup trop !

Enfin j'attends toujours qu'on me réponde concernant l'incohérence qui se trouve entre les chapitres 18 et 19 de la Genèse.

Le scribe nous raconte que Dieu se présenta à Abraham sous la forme de trois hommes, tu me suis ? Ils (Dieu) se reposèrent et mangèrent un peu de viande ! Là déjà c'est hilarant...passons.
Ensuite lorsque ces mêmes hommes arrivèrent à destination, chez Lot (chapitre 19 donc), le scribe nous dit que se sont en fait deux hommes au lieu de trois, et qui plus est des anges ?!

Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 21:38
Message :

death_note a écrit : Les manuscrits les plus anciens de l'Ancien Testament datent d'environ 300 ans avant notre ère.

Et il y a 1947 + 300 = 2247 ans entre la rédaction des manuscrits et leur découverte et pourtant ils sont identiques a ceux que l'ont possède.

Ou alors retrousser vos manches et faites des fouilles a la mecque, ça se trouve vous allez trouver la fameuse bible tombée du ciel et ensuite nous pourront comparer avec la Bible que nous possédons.

Mais le risque c'est de trouver les premiers versets écrits sur les omoplates de dromadaires et de constater qu'ils n'ont rien avoir avec le Coran que nous connaissons.

L'islam est la seule religion au monde qui refuse la recherche archéologique sur les lieux ou elle est née

Alors les chrétiens vous lance un défi, autorisez la recherche archéologique sur les lieux saints de l'islam et nous sommes prés à reconnaître nos erreurs si les recherches sont en faveur de la thèse islamique

Les paroles en l'air sans apporter la moindre preuves ça ne sert à rien

death_note a écrit :Enfin j'attends toujours qu'on me réponde concernant l'incohérence qui se trouve entre les chapitres 18 et 19 de la Genèse..

Lol ! tu nous parle de choses hilarantes comme si le coran était d'une logique implacable.

Comment veux tu que l'on essaye de d'expliquer à un mahométan le langage de la Bible alors qu'il est persuadé qu'elle est l'œuvre des falsificateurs ? A quoi cela sert ? On n'a pas de temps à perdre mon pauvre

Tien ton coran nous fait croire que les étoiles filantes qui se baladaient dans le ciel d'Arabie c'est des diables

[16] Certes Nous avons placé dans le ciel des constellations et Nous l'avons embelli pour ceux qui regardent.
[17] Et Nous l'avons protégé contre tout diable banni.
[18] A moins que l'un d'eux parvienne subrepticement à écouter, une flamme brillante alors le poursuit.

l'mage du diable avec une queue en flamme, lol !

Comment un livre qui a la prétention d'avoir pour auteur immédiat Dieu peut dire de telles absurdités ?

J'imagine les sarcasmes des mahométans si c'était le Christ qui avait dit ça dans les Evangiles

Mais le coran peut se permettre de tout dire, même les choses les plus insensés

Auteur : Aser
Date : 05 nov.07, 00:54
Message :

abdel19 a écrit :tu a lu le passage de cet eveque ou essai tu de l'ignorer !!!

Pour ma part, je dirais que les propos de cet évêque catholique ne peuvent aucunement être considérés comme ayant été inspirés de Dieu! En fait, si ce récit est véridique, j'ai plutôt l'impression que cet évêque a fait un terrible cauchemar qui lui avait été insufflé par nul autre que le diable! Éh oui!.. il arrive parfois que le diable puisse se déguiser en ange de lumière et se faire passer pour un messager de Dieu! (2 Cor. 11:14) Demande-le à ton prophète... il en sait sûrement quelque chose!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.07, 01:02
Message :

death_note a écrit :Les manuscrits les plus anciens de l'Ancien Testament datent d'environ 300 ans avant notre ère. Cela signifie qu'il y'a un retard de plus de 1000 ans entre la date où la Torah est supposé avoir été révélée à Moise et la date où ces manuscrits ont été écrites.

Mille ans plus tard, tu ne trouves pas que c'est trop ? C'est même beaucoup trop !

As tu oui ou non la Thorah révélée à Moïse. Si oui, où puis je la voir ?

Auteur : death_note
Date : 05 nov.07, 04:16
Message :

sépolis a écrit : Et il y a 1947 + 300 = 2247 ans entre la rédaction des manuscrits et leur découverte et pourtant ils sont identiques a ceux que l'ont possède.

Oui et ça change quoi ? C'est la date de la rédaction qui nous intéresse au cas où tu ne l'aurais pas remarqué.

Lol ! tu nous parle de choses hilarantes comme si le coran était d'une logique implacable.

De quoi tu parles ? T'as saisis l'incohérence que j'ai soulignée ? Apparemment non..

C'est vrai que l'idée que Dieu s'est présenté sous la forme de trois homme à Abraham pour manger avec lui un peu de viande est au sommet de l'absurdité, mais le problème n'est pas là. L'incohérence se trouve entre la fin du chapitre 18 (Dieu sous la forme de trois hommes se rendit chez Lot), et le début du chapitre 19 (deux homme au lieu de trois qui sont en fait des anges, arrivèrent chez lot) !!

Auteur : Aser
Date : 05 nov.07, 04:33
Message :

death_note a écrit :C'est vrai que l'idée que Dieu s'est présenté sous la forme de trois homme à Abraham pour manger avec lui un peu de viande est au sommet de l'absurdité, mais le problème n'est pas là. L'incohérence se trouve entre la fin du chapitre 18 (Dieu sous la forme de trois hommes se rendit chez Lot), et le début du chapitre 19 (deux homme au lieu de trois qui sont en fait des anges, arrivèrent chez lot) !!

Dans la Bible, il arrive parfois que des anges de Dieu se manifestent sous une forme humaine sur la terre. C'est ce que nous fait comprendre la lettre aux Hébreux qui nous dit : "N'oubliez pas l'hospitalité; car, en l'exerçant, quelques-uns ont logé des anges, sans le savoir." (Héb. 13:2)

Maintenant, pour ce qui est du récit auquel tu fais allusion, au chapitre 18 de la Genèse, éh bien il y est dit au verset 22 que "Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Éternel." De toute évidence, celui avec lequel Abraham continua à s'entrenir était le troisième personnage de la triade angélique en question, lequel était un représentant officiel de l'Éternel Dieu! C'est donc pour cette raison que le chapitre 19 ne mentionne que deux de ces anges... car le troisième était resté en compagnie d'Abraham.

J'espère que cela répond à ta question.

Auteur : sépolis
Date : 05 nov.07, 05:29
Message :

death_note a écrit : Oui et ça change quoi ? C'est la date de la rédaction qui nous intéresse au cas où tu ne l'aurais pas remarqué.!!

Ça change qu'en 2247 ans la bible n'a pas changé. Quand a la date de la rédaction, personne ne le sait même pas Allah (celui qui accuse les gens sans preuve), mais Allah doit être bien content que la Bible falsifiée vient combler les carences coraniques comme le récit sur les prophètes ou le recit sur la mère d'Islmaël Agar ou il n'est même pas fait une allusion sur elle dans le Coran.
Ceci dit, on sait seulement que les manuscrit de la mer morte ne sont certainement pas les premiers manuscrit écrits.

Contrairement aux musulmans, les Chrétiens et les juifs laissent travailler les archéologues et ça se trouve, on trouvera d'autres manuscrit plus anciens. Dans ce cas là vous allez nous demander de ressuciter Moïse pour qu'il vous récite la Bible lui même je suppose

death_note a écrit :uot;] De quoi tu parles ? T'as saisis l'incohérence que j'ai soulignée ? Apparemment non...!!

mais si mon pauvre, ce n'est pas un scoop ce que tu nous dis là, les mahométans ne font que ça voyons !

Mais tout peut s'expliquer si tu prends la peine de te renseigner. Tu n'as qu'a aller voir l'explication donnée sur la Bible annotées que tu peux trouver sur le Net. Je n'ai pas le temps de te faire une exégèse et de toutes les façons, par expérience je sais qu'avec un mahométan cela ne sert à rien puisque sa religion est la religion de la confrontation permanente

Ce genre d'incohérence tu peux aussi les trouver dans le Coran si tu utilises la même ardeur conflictuelle que tu as avec la Bible

Exemple :

34[20] Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants.
[21] Et pourtant il n'avait sur eux aucun pouvoir si ce n'est que Nous voulions distinguer celui qui croyait en l'au-delà et celui qui doutait. Ton Seigneur, cependant, assure la sauvegarde de toute chose.

"allah assure la sauvegarde de toute chose" c'est en complète contradiction avec le verset 6[104] qui affirme " car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde"

6[104] Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

Et pourtant le coran a la prétention d'avoir pour auteur immédiat Allah

Or il est évident que le verset 6/104 c'est mahomet qui parle.

C'est tout simplement un hadith qui s'est retrouvé dans le coran. Ceux qui ont compilé le coran ont tout simplement mis un hadith dans le coran

Auteur : sépolis
Date : 05 nov.07, 05:39
Message :

Aser a écrit :
J'espère que cela répond à ta question.

Tu plaisantes j'espère !

Tu dis ça a un mahométan ?

Mais mon pauvre, l'islam ne peut vivre qu'avec le meurtre des autres spiritualités. Je croyais que tu l'avais compris.

L'islam est la religion de la confrontation permanente, note bien cela

Auteur : death_note
Date : 05 nov.07, 08:33
Message :

Aser a écrit : Maintenant, pour ce qui est du récit auquel tu fais allusion, au chapitre 18 de la Genèse, éh bien il y est dit au verset 22 que "Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Éternel." De toute évidence, celui avec lequel Abraham continua à s'entrenir était le troisième personnage de la triade angélique en question, lequel était un représentant officiel de l'Éternel Dieu! C'est donc pour cette raison que le chapitre 19 ne mentionne que deux de ces anges... car le troisième était resté en compagnie d'Abraham

D'après la bible je cite :

Gn 18:1- Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Gn 18:2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.

Les trois hommes = Yahvé. Y'a que toi et seulement toi qui affirmes que Yahvé était accompagné de deux anges, c'est à dire, Dieu + les deux anges = Les trois hommes. Tu me suis ? On continue...

Gn 18:21- Je veux descendre et voir s'ils ont fait ou non tout ce qu'indique le cri qui, contre eux, est monté vers moi; alors je saurai.
Gn 18:22- Les hommes partirent de là et allèrent à Sodome. Yahvé se tenait encore devant Abraham.

Il est dit les hommes partirent, pas les deux hommes en laissant le troisième avec Abraham ! Déjà là y'a comme un problème, car si les hommes sont partis, et Yahvé est toujours avec Abraham, alors sous quelle forme était Yahvé à ce moment bien précis ?!

Et enfin:

Gn 18:33- Yahvé, ayant achevé de parler à Abraham, s'en alla, et Abraham retourna chez lui.

Yahvé s'en alla...mais pour aller où ? Sans doute à Sodome étant donné qu'il voulait y'aller pour voir si y'avait dix justes dans la ville.

Et voilà que dans le chapitre 19 on lit ceci :

Gn 19:1- Quand les deux Anges arrivèrent à Sodome sur le soir, Lot était assis à la porte de la ville. Dès que Lot les vit, il se leva à leur rencontre et se prosterna, face contre terre.

Incohérence, contradiction et fouttage de gueule...voilà comment je qualifie ces deux chapitres.

Auteur : death_note
Date : 05 nov.07, 08:44
Message :

sépolis a écrit : Tu plaisantes j'espère !

Tu dis ça a un mahométan ?

Mais mon pauvre, l'islam ne peut vivre qu'avec le meurtre des autres spiritualités. Je croyais que tu l'avais compris.

L'islam est la religion de la confrontation permanente, note bien cela

Sauf ton respect,
A quoi tu sers ?

70% de tes postes sont remplit essentiellement de remarques inutiles et de bassesse d'esprit.

PS : Si tu veux parler du Coran ouvre un autre fil.

Auteur : sépolis
Date : 05 nov.07, 09:30
Message :

death_note a écrit :
Sauf ton respect,
A quoi tu sers ?

70% de tes postes sont remplit essentiellement de remarques inutiles et de bassesse d'esprit.

PS : Si tu veux parler du Coran ouvre un autre fil.

c'est bizarre mais tous ceux qui ne disent pas "amiiiiiin" a un mahométan ne servent a rien !

Et bien Azer j'espère aura le courage de te répondre et on verra si cela sert a quelque chose. Par expérience je sais qu'un mahométan ne peut pas être satisfait de la réponse d'un kaffir. c'est même un sacrilège

Pour le Coran c'est la même chose, un mahométan ne peut pas admettre que dans le livre incréé d'Allah il puisse des petits problèmes

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100