Contenu du Sujet 17982

Auteur : Badri
Date : 10 nov.07, 05:45
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour
Selon l'islam, jesus est le fils de marie mais a ete enfante miraculeusement.
Qui est son pere biologique, de qui vient-il,qui l'a engendre?

vous allez surement repondre que pour adam et eve c'est pareil/ sauf que adam n'avait ni pere ni mere, et que eve est sorti de la cote d'adam selon les textes. Jesus lui est ne d'une vierge, ce qui est different.
cordialement

"Mentionne dans le Livre Marie, quand elle retira de sa famille en un lieu vers l'Orient. Elle met entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, (ne m'approche point). Il dit: "Je suis en fait un messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et que je ne suis pas prostituée?"
Il dit: "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de notre part, c'est une affaire déjà décidée".
Et devint donc enceinte de l'enfant, et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!"
Alors, il l'appela au-dessous d'elle! (lui disant): "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé sous tes pieds une source. Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis (lui): "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain." Puis elle vient auprès des siens en le portant (le bébé). Ils dirent: "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
"Soeur de Harûn, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".
Elle fait alors un signe vers lui (le bébé). Ils dirent: "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?"
Mais le bébé dit : " Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le livre et m'a désigné prophète.
Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé tant que je vivrai la prière et la Zakât; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."
Tel est Issa (Jésus) fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils, Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose. Il dit seulement : "Sois!" et elle est" s19 v16-35

Auteur : Son of God
Date : 10 nov.07, 06:54
Message : Adam est né de la poussière...Jésus du souffle de YHWE, l'Esprit Saint

Adam a péché...Jésus n'a jamais commis un péché...il était parfait

Adam est retourné à l'état de poussière...Jésus est vivant pour l'éternité

Jésus est né à Bethléem au temps du rois Herode, dans une pauvre mangeoire....pas sous un palmier

Et la vierge Marie n'a jamais dit "et moi ki ne suis pas prostituée"...mais "moi qui n'ai jamais connu un homme"

L'ange Gabriel est un ange, mais pas l'Esprit Saint

Auteur : Reda
Date : 10 nov.07, 07:08
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour
Selon l'islam, jesus est le fils de marie mais a ete enfante miraculeusement.
Qui est son pere biologique, de qui vient-il,qui l'a engendre?
.../...

Le miracle est qu'il soit, justement, né sans père biologique!

Auteur : FromDaWu
Date : 10 nov.07, 07:33
Message :

Redolph a écrit : Le miracle est qu'il soit, justement, né sans père biologique!

Bonjour,

En fait vous ne répondez pas vraiment a la question.

Les musulmans considerent Jésus comme un homme semblable aux autres, et meme qu'il est moins parfait que muhammad. Or muhammad a péché, est né des hommes,..... alors que le Christ a été engendré directement par le Père, et né de la Vierge Marie, et n'a jamais connu le péché, comme Dieu.

Le Père avait besoin de la Très Sainte Vierge Marie pour envoyé en chair son Fils Unique parmis les hommes, car le Christ existe auprès de Dieu avant toute la Création, mais au moment de l'Incarnation, le moment choisi par Dieu, il a fallu cette sainte femme, elle aussi sans péché, pour pouvoir enfanté le Fils du Dieu Vivant.

Sachant cela, comment pouvez vous dire que muhammad et supérieur, voir égal au Seigneurs, au Roi des Rois, à Notre Sauveur Jésus Christ?

Cordialement

Auteur : Reda
Date : 10 nov.07, 07:38
Message :

FromDaWu a écrit :.../...

Sachant cela, comment pouvez vous dire que muhammad et supérieur, voir égal au Seigneurs, au Roi des Rois, à Notre Sauveur Jésus Christ?

Cordialement

Du coup, t'es hors de ton propre sujet!

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 10 nov.07, 07:53
Message :

Redolph a écrit : Du coup, t'es hors de ton propre sujet!

Cordialement

Sans doute, mais mon sujet, c'est de prendre un exemple simple comme la naissance de N.S Jésus Christ, et de vous montrer qu'aucun etre n'a pu l'égaler dans l'histoire de l'humanité, par sa naissance miraculeuse et son absence de péché, ce qui l'oppose totalement a votre prophète.

Mais est-ce que vous pourriez quand meme répondre a cela?

Cordialement

Auteur : Son of God
Date : 10 nov.07, 09:49
Message : notre père à nous, c'est un homme qui en aimant notre mère nous a donné la vie. Ni Dieu ni Joseph ne sont le père de Jésus en ce sens-là.

En parlant de Dieu, Jésus dit : "Mon Père". Et même, dans sa prière, il lui dit : "Abba". C'est presque aussi familier que notre "Papa". En l'entendant parler ainsi les disciples de Jésus ont compris qu'il venait de Dieu, et même qu'il était avec Dieu depuis toujours.

En Jésus Dieu a mis tout son amour, comme un père met son amour dans son enfant.

Joseph, lui, a pris soin de Jésus, dès sa naissance, comme un père de famille. Pourtant, nous dit l'Évangile, ce n'est pas lui qui a donné la vie à Jésus : en Marie, Jésus fut un don de Dieu.

Le rôle de Joseph fut pourtant très important. En acceptant de reconnaître Jésus comme son fils, il le faisait entrer dans la famille du roi David, dont il était, lui, Joseph, le descendant.

C'est ainsi que Jésus a pu être proclamé à la fois fils de David et Fils de Dieu.

Dans la paix du Christ

Auteur : abdel19
Date : 10 nov.07, 10:53
Message :

FromDaWu a écrit :
Bonjour,

En fait vous ne répondez pas vraiment a la question.

Les musulmans considerent Jésus comme un homme semblable aux autres, et meme qu'il est moins parfait que muhammad. Or muhammad a péché, est né des hommes,..... alors que le Christ a été engendré directement par le Père, et né de la Vierge Marie, et n'a jamais connu le péché, comme Dieu.

la maniere que dieu utilise pour creer ces créatures n'est pas une raison de superiorité d'une creature sur l'autre.

ce n'est pas parce jesus est né d'une vierge qu'il est superieurs au homme né normalement.

ce n'est pas parce que jean et isaac naissent de femme stériles ou trop vielles qu'il sont superieur aux autres creatures.

pour nous , ca nous etonne, c'est un miracle, mais pour dieu c'est normal, il creer ce qu'il veut

que veut dire engendrer directement ???

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 nov.07, 11:23
Message : La supériorité d'un homme sur un autre, c'est tout ce qu'il y a de plus relatif. La supériorité de Jésus s'entend évidemment pour ce qui est de l'amour (il a donné sa vie pour l'humanité) et de la droiture (sans péché). Est-on supérieur parce que l'on est né d'une vierge ? Allez savoir !!! Ce qui est certain, c'est qu'il est le Fils de Dieu, mort et ressuscité. Et ça, aucun autre homme n'a pu s'en vanter.

Auteur : abdel19
Date : 10 nov.07, 11:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ce qui est certain, c'est qu'il est le Fils de Dieu, mort et ressuscité. Et ça, aucun autre homme n'a pu s'en vanter.

fils de dieu : tous les justes sont appelés fils de dieu

mort : tous le monde va mourir

ressucité : plusieurs ont deja rescussité par miracle et tous le monde sera rescucité apres

tu vois, lol

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 nov.07, 15:23
Message :

abdel19 a écrit :fils de dieu : tous les justes sont appelés fils de dieu

Et aussi tous les injustes. On peut espérer qu'un jour tu comprennes qu'il y a plusieurs fils de Dieu, et que cette expression désigne des gens différents selon le contexte. Jésus est Fils de Dieu parce qu'engendré par Dieu. Les chrétiens sont fils de Dieu par adoption. Tous les hommes sont fils de Dieu parce que créé par Dieu.

abdel19 a écrit :mort : tous le monde va mourir

Tout le monde va donner sa vie pour le salut de l'humanité ?

abdel19 a écrit :ressucité : plusieurs ont deja rescussité par miracle et tous le monde sera rescucité apres

Ceux qui ont ressuscités sont tous morts (à nouveau), sauf Jésus. Ca fait une différence quand même.

abdel19 a écrit :tu vois, lol

Avec ou sans des lunettes ? lol

Auteur : mickael__keul
Date : 11 nov.07, 00:20
Message :

Marie soeur de Harûn

Il y a là un autre problème de taille ou même les "savants" se cassent les dents (voir ICI
En effet Aaron (Harun) était le frère de Moïse , ce qui mettrait Marie 600 ans avant sa naissance !
La soeur d'Aaron est Myriam et non Marie

Auteur : Aser
Date : 11 nov.07, 00:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Et aussi tous les injustes. On peut espérer qu'un jour tu comprennes qu'il y a plusieurs fils de Dieu, et que cette expression désigne des gens différents selon le contexte.

C'est aussi ce que j'ai pu comprendre en lisant la Bible. Par exemple, les anges sont appelés "fils de Dieu" dans l'A.T. (Job 1:6 et 38:7) Certains de ces anges ont vraisemblablement eu des rapports sexuels avec les filles des hommes, au tout début de la création, selon le livre de la Genèse. (Gen. 6:2) Le N.T. affirme qu'il s'agit des "anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure" et qui sont présentement "réservés pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres"! (Jude 6) L'apôtre Pierre, pour sa part, nous dit, toujours concernant ces mêmes "fils de Dieu", que "Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement"! (2 Pierre 2:4)

Jésus est Fils de Dieu parce qu'engendré par Dieu. Les chrétiens sont fils de Dieu par adoption. Tous les hommes sont fils de Dieu parce que créé par Dieu.

De cela, je n'en suis pas sûr! Le N.T. nous dit qu'il y a aussi les "fils du malin" sur cette terre! (Mat. 13:38-39) Je ne pense pas que ces derniers viennent de Dieu... mais bien plutôt de l'ennemi qui les a semés sur la terre, à savoir le diable!

Ceux qui ont ressuscités sont tous morts (à nouveau), sauf Jésus. Ca fait une différence quand même.

C'est tout même assez étonnnant qu'une telle chose puisse être possible, étant donné qu'il est écrit dans le N.T. qu'"il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement"! (Héb. 9:27) Vous ne trouvez pas?

Auteur : Reda
Date : 11 nov.07, 00:51
Message :

mickael__keul a écrit : Il y a là un autre problème de taille ou même les "savants" se cassent les dents (voir ICI
En effet Aaron (Harun) était le frère de Moïse , ce qui mettrait Marie 600 ans avant sa naissance !
La soeur d'Aaron est Myriam et non Marie

Ici sœur veut dire de la descendance d'Aaron, ceci est une expression arabe encore utilisé de nos jour,

Auteur : mickael__keul
Date : 11 nov.07, 01:02
Message : pas sûr, voir la fatwa

Auteur : flooo
Date : 11 nov.07, 01:11
Message :

Redolph a écrit : Ici sœur veut dire de la descendance d'Aaron, ceci est une expression arabe encore utilisé de nos jour,

myriam veut dire marie et c'est un prénom répandu parmi les croyantes du passé!!

Auteur : mickael__keul
Date : 11 nov.07, 01:42
Message : alors, pourquoi n'est il pas écrit pas "Marie fille de harun", c'est quand même une somme d'imprécisions peu communes dans ce livre "précis et sans équivoque" !!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 nov.07, 02:49
Message :

Asser a écrit :De cela, je n'en suis pas sûr! Le N.T. nous dit qu'il y a aussi les "fils du malin" sur cette terre! (Mat. 13:38-39) Je ne pense pas que ces derniers viennent de Dieu... mais bien plutôt de l'ennemi qui les a semés sur la terre, à savoir le diable!

Le malin n'a pas créé l'homme que je sache. J'ai bien dit que nous sommes tous fils de dieu parce que créé par Dieu. Fils du malin s'oppose aux fils de Dieu par adoption.

C'est tout même assez étonnnant qu'une telle chose puisse être possible, étant donné qu'il est écrit dans le N.T. qu'"il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement"! (Héb. 9:27) Vous ne trouvez pas?

Si Lazare était vivant, ça se saurait. Donc, 2 solutions : ou la Bible ment en affirmant la résurrection de Lazare, où Lazare est réellement ressuscité et mort à nouveau. C'est ce qu'on appelle une exception voulue par Dieu.

Auteur : Son of God
Date : 11 nov.07, 03:49
Message : Marie est descendante de la tribu de Juda (celle de David) et non pas de la tribu des Lévites (celle d'Aaron)

Touchant son Fils, qui est né de la famille de David, selon LA CHAIR Romain 1:3

Jésus ne peut être du même sang de David seulement par Marie, non par Joseph, étant donné que Joseph est le père de Jésus par adoption, non le père biologique. L'implication, est donc que Jésus étant de la chair de David, Marie doit être également de la chair de David

C'est Elizabeth la cousine de Marie qui était descendante des Lévites (certainement par son Père)

Dans le passage coranique suivant, nous trouvons l'indication étonnante que Marie, mère de Jésus, serait la soeur d'Aaron:

O sœur d'Aaron ! ton père n'était pas un homme méprisable, ni ta mère une femme suspecte. Sourate 19:28

Seulement, ce n'est pas Marie, mère de Jésus qui a pour frère Aaron, mais Marie, soeur de Moïse, (née 1400 ans avant J-C) :

MARIE, la prophétesse, SOEUR D'AARON, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant. Exode 15:20

Franchement le Coran est un méli mélo

Auteur : flooo
Date : 11 nov.07, 04:09
Message : méli-mélo, exact mais au moins il a l'avantage de ne pas effacé tous ce qui a été dit avant

marie soeur d'Aaron, n'est pas marie=mère de jésus(le 1er) comme ce n'est pas marie (mère du 2ème)!!

qu'est ce que vous êtes compliqués ? c'est dingue!!

pour info, si Jésus(le 1er) n'est pas le messie qu'attendent les juifs, c'est parce que Joseph (le deuxième) sera descendant de David!!

Auteur : Aser
Date : 11 nov.07, 05:16
Message :

Son of God a écrit :MARIE, la prophétesse, SOEUR D'AARON, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant. Exode 15:20

Franchement le Coran est un méli mélo

Le problème ici est qu'on ne sait pas du tout si Marie, la mère de Jésus, avait un frère qui s'appelait Aaron. Le N.T., pour sa part, n'y fait aucune mention... ce qui peut laisser place à toutes sortes d'interprétations!

Le vrai problème, pour ma part, je dirais qu'il se situe plutôt aux versets 32 à 34 où on peut y lire une description de Jésus qui est tout à fait indentique à celle qui avait été faite de Jean qui, comme tout le monde le sait, est mort! Le Coran dit, au sujet de Jésus : "... Il (Allah) ne m'a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant". Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent."

Curieusement, une formule similaire est employée pour identifier Jean dans cette sourate : "(Yahya) ne fut ni violent ni désobéissant. Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant!" (19:14-15)

Or, Jean, nous savons par le N.T. qu'il a été décapité et qu'il est mort. Toutefois, aucun verset du N.T. nous dit qu'il est actuellement ressuscité.

Ceci étant dit, il est pour le moins très curieux que Mahomet, dans le Coran, nie catégoriquement que Jésus puisse avoir connu la mort. Toutefois, en se référant exclusivement à ce que dit le N.T. au sujet de Jésus, nous savons qu'il a été crucifié, qu'il est mort, et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard... chose que nie néanmoins catégoriquement Mahomet en disant ailleurs, dans le Coran, que c'était quelqu'un d'autre qui aurait été crucifié à sa place!.. d'où une évidente contradiction qui en ressort avec le récit authentique de l'Évangile et de la déclaration du Coran à l'effet que Jésus devait un jour mourir! Faut le faire! (Coran 4:156)

Auteur : Son of God
Date : 11 nov.07, 09:31
Message : Dieu n'est pas trompeur, si les musulmans prétendent respecter Dieu et admettent que Jésus est le messie et que c'est le souffle de Dieu, alors il devrait par respect pour Dieu ne pas le faire passer pour un manipulateur

Les musulmans veulent faire passer Dieu pour un trompeur, et Jésus pour un menteur, il a prédit plusieurs fois sa mort et sa résurréction.

Les musulmans veulent insérer Marie dans la trinité et faire passer Jésus pour un menteur quand il a dit à ses disciples d aller précher et baptiser au nom du Pere Fils et Saint Esprit

Le Coran est une lecture tordue de la Bible, c'est clair

Auteur : mickael__keul
Date : 11 nov.07, 21:13
Message :

flooo a écrit :méli-mélo, exact mais au moins il a l'avantage de ne pas effacé tous ce qui a été dit avant

marie soeur d'Aaron, n'est pas marie=mère de jésus(le 1er) comme ce n'est pas marie (mère du 2ème)!!
qu'est ce que vous êtes compliqués ? c'est dingue!!

pour info, si Jésus(le 1er) n'est pas le messie qu'attendent les juifs, c'est parce que Joseph (le deuxième) sera descendant de David!!

c'est ce qu'on se tue a dire

Auteur : medico
Date : 11 nov.07, 21:18
Message : MYRIAM soeur d'AARON n'a rien a voir avec MARIE la mère de JESUS et en plus des milliers d'années les séparent .

Auteur : death_note
Date : 11 nov.07, 22:01
Message : Al-Mughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sur lui la paix) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux."" (rapporté par Muslim, n° 2135, At-Tirmidhî, n° 3155, Ahmad, n° 17491).

Auteur : jc91
Date : 11 nov.07, 22:40
Message :

death_note a écrit :Al-Mughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sur lui la paix) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux."" (rapporté par Muslim, n° 2135, At-Tirmidhî, n° 3155, Ahmad, n° 17491).

Comme quoi lui aussi pataugeait dans la semoule.

Auteur : death_note
Date : 11 nov.07, 22:47
Message :

jc91 a écrit : Comme quoi lui aussi pataugeait dans la semoule.

Non, c'est juste une preuve supplémentaire parmi tant d'autres qui montre que le Coran est réellement la parole de Dieu. Ben oui, si le prophète Mohamed avait copié sur la bible pour rédiger le Coran, il n'aurait jamais introduit ce passage. Logique.

Auteur : spin
Date : 12 nov.07, 03:37
Message : Bonjour,

death_note a écrit :Non, c'est juste une preuve supplémentaire parmi tant d'autres qui montre que le Coran est réellement la parole de Dieu. Ben oui, si le prophète Mohamed avait copié sur la bible pour rédiger le Coran, il n'aurait jamais introduit ce passage. Logique.

Heu, à propos de logique, il suffirait qu'un passage ne soit pas "copié sur la Bible" pour qu'il soit "réellement la parole de Dieu" ? Mais moi non plus je ne copie pas sur la Bible en rédigeant cette réponse...

Par exemple, quand le Noé du Coran (sourate 71, Nouh) demande pratiquement à Dieu d'envoyer le Déluge, ce qui n'est absolument pas dans la Bible, ça conforterait la qualité de "parole de Dieu" de ce passage ?

Il me paraît plus simple de considérer que l'auteur du Coran n'avait qu'une connaissance sommaire de la Bible et qu'il a brodé à partir de ça.

Cordialement,

Auteur : Son of God
Date : 13 nov.07, 04:02
Message : Le Coran est une mauvaise compréhension de la Bible et du message du Christ

Auteur : FromDaWu
Date : 14 nov.07, 00:40
Message :

Son of God a écrit :Le Coran est une mauvaise compréhension de la Bible et du message du Christ

Voila, tout est dit!

Fraternellement

Auteur : iliasin
Date : 15 nov.07, 00:24
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour
Selon l'islam, jesus est le fils de marie mais a ete enfante miraculeusement.
Qui est son pere biologique, de qui vient-il,qui l'a engendre?

vous allez surement repondre que pour adam et eve c'est pareil/ sauf que adam n'avait ni pere ni mere, et que eve est sorti de la cote d'adam selon les textes. Jesus lui est ne d'une vierge, ce qui est different.

cordialement

pour que tu comprennes voici de quoi ta faire réfléchir y'a pas plus simple

Deutéronome 32:18 Tu as oublié le Rocher qui t'a engendré, et tu as mis en oubli le Dieu qui t'a enfanté.

Auteur : Aser
Date : 15 nov.07, 03:48
Message :

iliasin a écrit :pour que tu comprennes voici de quoi ta faire réfléchir y'a pas plus simple

Deutéronome 32:18 Tu as oublié le Rocher qui t'a engendré, et tu as mis en oubli le Dieu qui t'a enfanté.

Donc, si je te comprends bien, tu es de l'avis que Dieu peut très bien avoir des enfants?

Auteur : Son of God
Date : 15 nov.07, 04:22
Message : Voici une réponse vue sur le net qui concerne la divinité du Chrust

Dieu dans la religion chrétienne (catholique, orthodoxe et protestante) est un et trine: une seule substance et trois personnes.

Pour prendre une comparaison imparfaite (modalisme), on peut prendre le cas de l'eau:
Il y a la substance chimique H2O.
Elle peut se présenter sous forme de glace, d'eau liquide ou de vapeur d'eau.
La glace est de l'eau, l'eau liquide est forcément de l'eau, la vapeur est de l'eau.
Mais la glace n'est ni de la vapeur ni de l'eau liquide, de même l'eau liquide n'est ni de la vapeur, ni de la glace, et la vapeur n'est ni de l'eau liquide ni de la glace.

De même :
Il y a une seule substance divine, DIEU.
Dieu peut être Père, Fils et Saint Esprit.
Le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint Esprit est Dieu.
Mais le Père n'est ni le Fils, ni le Saint Esprit; le Fils n'est ni le Père, ni le Saint ESprit; le Saint Esprit n'est ni le Père ni le Fils.

Ce premier point posé, voyons, même s'il nous éloigne un moment du sujet, le cas du péché.
Une faute est plus ou moins grave en fonction de l'acte commis (tuer est plus grave que voler) et de la personne offensée (gifler Sarkozy est plus grave que gifler mon voisin).
Pour qu'une faute puisse être annulée, il faut deux choses: la demande de pardon et la réparation: si je casse la vitre de mon voisin, je dois lui demander pardon, mais je dois aussi participer aux frais de réparation.
Dans le cas du péché, la personne offensée est Dieu. Dieu étant infini, la gravité du péché est donc infinie et exige donc une réparation de valeur infinie.
L'homme peut demander pardon à Dieu mais est incapable d'offrir une réparation de valeur infinie.

C'est là que l'incarnation intervient et prend tout son sens.
Dieu voudrait que tout homme soit sauvé. L'homme étant incapable de réparer une fois qu'il a péché, Dieu va suppléer à cela. Le seconde personne de la Trinité, Dieu le Fils; s'incarne en Jésus-Christ qui est dès lors, vrai Dieu et vrai homme. Egal de Dieu le Père et du Saint Esprit en tant que seconde personne de la Trinité, inférieur au Père (et au Saint Esprit) en tant qu'homme. En acceptant de mourir sur la croix (en tant qu'homme, car Dieu ne peut mourir) pour l'humanité pécheresse, Jésus, en tant que seconde personne de la Trinité, offre un sacrifice de valeur infinie à Dieu le Père.

A partir de ce moment, il 'suffit' à l'homme de demander sincèrement pardon à Dieu avec la ferme intention de ne pas recommencer pour être pardonné, le 'prix' du péché a été 'payé' surabondamment par le sacrifice du Christ.

Donc Jésus est pleinement Dieu (il dit notamment aux pharisiens: avant qu'Abraham fut, je suis - càd qu'il est l'Eternel). Il est aussi de par son incarnation Fils de Dieu (c'est ce qu'il confirme notamment au grand prêtre lors de son procès) avec une filiation tout à fait distincte des autres hommes (fils de Dieu par adoption): il dit 'mon Père, votre Père' et enseigne à ses disciples de dire dans leurs prières 'Notre Père', mais lui utilise simplement 'Père'.

La parole de Dieu qu’a entendu Israël au mont Sinaï s’est dépouillée de sa gloire
« JESUS-CHRIST, LEQUEL, EXISTANT EN FORME DE DIEU, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu, mais S’EST DEPOUILLE LUI-MEME, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; »

Auteur : marocaine
Date : 15 nov.07, 04:25
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour
Selon l'islam, jesus est le fils de marie mais a ete enfante miraculeusement.
Qui est son pere biologique, de qui vient-il,qui l'a engendre?

vous allez surement repondre que pour adam et eve c'est pareil/ sauf que adam n'avait ni pere ni mere, et que eve est sorti de la cote d'adam selon les textes. Jesus lui est ne d'une vierge, ce qui est different.

cordialement

d'abord c'est toujours bien de poser des questions, mais pour un chretien qui croit en miracle de l'existence et de la creation ca me parait un peu bizarre, oui comme tu as dis Adam et Eve sont venu sans parents...Dieu qui a creé l'univers les cieux et la terres ....Dieu qui a crée nos premiers parents sans parents pourra creer un fils sans pére...tu crois que ca va etre impossible pour Dieu...c'est le miracle de Christ que les salutations et benedictions du Dieu soient sur lui...le coran est tres claire à ce sujet....

Auteur : marocaine
Date : 15 nov.07, 04:31
Message :

Son of God a écrit :Voici une réponse vue sur le net qui concerne la divinité du Chrust

Dieu dans la religion chrétienne (catholique, orthodoxe et protestante) est un et trine: une seule substance et trois personnes.

»

ce n'est pas la premiere christianisme qui a dit ca, c'est seulement apres la disparition du christ, que certains pretres chretiens ont inventé les trois personnes....et ont fait le grand mensonge sur le christianisme.

Auteur : marocaine
Date : 15 nov.07, 04:36
Message :

FromDaWu a écrit : Voila, tout est dit!

Fraternellement

le message du Christ et lui meme le message du coran.mais vous ne voulez pas le comprendre, c'est vraiment etrange que pendant les confernces entres les trois religions devine, les chretiens viennent pour la discussion avec les musulmans tant que cette islam est une religion devine, ils diosent qu'ils vouler la tolerence entre les trois religions devine...mais en meme temps ils nient la prophetie de messager de l'islam...????!!!!!!

Auteur : Aser
Date : 15 nov.07, 04:46
Message :

marocaine a écrit :ce n'est pas la premiere christianisme qui a dit ca, c'est seulement apres la disparition du christ, que certains pretres chretiens ont inventé les trois personnes....et ont fait le grand mensonge sur le christianisme.

Chose certaine, il y a une multitude de versets dans le N.T. où Jésus identifie très clairement Dieu comme étant son propre Père. Je ne crois pas qu'il soit nécessaire de tous les sortir. Seulement, je n'arrive pas à comprendre comment Mahomet a pu arriver à faire dire le contraire de ce que Jésus disait de lui-même dans l'Évangile. Le moins qu'on puisse dire, c'est que, pour quelqu'un qui était censé confirmer fidèlement ce que disaient les livres (de la Bible) qui ont précédé le Coran, éh bien il a sûrement manqué son coup!

Auteur : iliasin
Date : 15 nov.07, 08:14
Message :

Aser a écrit : Donc, si je te comprends bien, tu es de l'avis que Dieu peut très bien avoir des enfants?

comme Dieu parle dans ses versets des juifs!, peux tu me dire si Dieu les a enfanté au sens propre du terme?

Auteur : marocaine
Date : 16 nov.07, 00:26
Message :

Aser a écrit : Chose certaine, il y a une multitude de versets dans le N.T. où Jésus identifie très clairement Dieu comme étant son propre Père.

son propre pere biologiquement ou symboliquement, dire un pére n'est pas forcement dire que c'est son pére au sens bilogique du terme, car on dit aussi un pére à celui qui nous a bien eduqué meme si on a aucune relation familiale avec lui, ,aussi a celui qui nous a bien proteger, ou simplement par respect et estime ..meme vous vous dites un pére au pretre...alors pas tout les péres le sont bilogiquement...

Auteur : Aser
Date : 16 nov.07, 02:21
Message :

marocaine a écrit :son propre pere biologiquement ou symboliquement, dire un pére n'est pas forcement dire que c'est son pére au sens bilogique du terme, car on dit aussi un pére à celui qui nous a bien eduqué meme si on a aucune relation familiale avec lui, ,aussi a celui qui nous a bien proteger, ou simplement par respect et estime ..meme vous vous dites un pére au pretre...alors pas tout les péres le sont bilogiquement...

Correction! Moi, je ne m'adresse jamais à un prêtre (catholique) en lui disant "mon père"! Le Christ nous a dit dans l'Évangile de ne jamais appeler quelqu'un sur la terre du nom de "père", car a-t-il dit, vous n'avez qu'un seul Père, celui qui est dans les cieux!.. à savoir Dieu!

- Jésus (psl) a dit : "Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux."! (Mat. 23:9) -

P.S.: Je ne suis pas de confession catholique, mais bien plutôt de confession protestante... d'où cette petite nuance.

Auteur : Aser
Date : 16 nov.07, 02:36
Message :

iliasin a écrit : comme Dieu parle dans ses versets des juifs!, peux tu me dire si Dieu les a enfanté au sens propre du terme?

Au sens propre du terme, non... mais en tant que Créateur de ce monde, Dieu peut très bien être considéré comme étant quelqu'un qui a été à la source même de l'existence de l'humanité. De ce seul fait, Dieu peut très bien être perçu comme étant un Père pour son peuple spirituel si ça lui chante! Vous, les Musulmans, vous devriez essayer de vous considérer vous aussi comme étant des enfants de Dieu... de cette façon, ça vous éviterait sûrement de manifester de la jalousie envers ceux qui se considèrent comme étant des enfants de Dieu!

Auteur : Simplement moi
Date : 16 nov.07, 07:19
Message :

marocaine a écrit : son propre pere biologiquement ou symboliquement, dire un pére n'est pas forcement dire que c'est son pére au sens bilogique du terme, car on dit aussi un pére à celui qui nous a bien eduqué meme si on a aucune relation familiale avec lui, ,aussi a celui qui nous a bien proteger, ou simplement par respect et estime ..meme vous vous dites un pére au pretre...alors pas tout les péres le sont bilogiquement...

Il suffit de réfléchir un peu.. y compris avec les textes coraniques pour voir qu'il n'y a pas lieu de symbole là.

Marie est bien tombée enceinte et a engendré un fils, et ce fils a été dans son ventre par la volonté de Dieu, et le moyen employé reste a débattre.

Il est incontestable que le FILS DE MARIE n'est pas le fait du hasard.

Dieu a utilisé le ventre de Marie. Point.

Il est Omnipotent non ? Pourquoi vouloir a tout prix lui refuser la possibilité d'avoir un fils s'il le veut bien ?

Auteur : marocaine
Date : 16 nov.07, 07:25
Message :

Aser a écrit : Correction! Moi, je ne m'adresse jamais à un prêtre (catholique) en lui disant "mon père"! Le Christ nous a dit dans l'Évangile de ne jamais appeler quelqu'un sur la terre du nom de "père", car a-t-il dit, vous n'avez qu'un seul Père, celui qui est dans les cieux!.. à savoir Dieu!

- Jésus (psl) a dit : "Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux."! (Mat. 23:9) -

P.S.: Je ne suis pas de confession catholique, mais bien plutôt de confession protestante... d'où cette petite nuance.

tout ce que je comprends par ce que tu viens de dire, qu'il y'a une difference entre les chretiens dans leur facon de considerer Christ.

une chose tres importante aussi dans les textes que tu viens de citer, je comprends que ce qu'on trouve regulierment dans les evangiles c'est le mot pére et fils...et je ne crois pas que cela fait un sens de paternelle ou autre exept ce que veut dire ces mots comme relation entre l'homme et le createur...

aussi dans les textes que tu as citer, il n'ya aucun sens de pére biologique ou de trois sacré aliment qui font les fondamùents du christianisme....le texte dit le seul votre pére celui dans les cieux...qui veut dire le seul createur celui dans les cieux....
c'est plustot proche de l'avis de l'islam.

Christ etait un prophete qui a le message de fait connaitre Dieu au monde , son message etait detourné de sos veritable sens, et a subi beaucoup depuis l'assemblement de Niquia l'an 325 apres jessus, cet assembelemnt n'a pas respecté ce qui etait le message originale du christianisme, il a publié une dicision mais sans qu'il lui donne la forme d'un'avis mais plustot la forme d'une constitution qui sera obligé et l'a adopté tant que croyance fondamental du christianisme...il y'a des savants chretiens qui ont dit que toute argument livres parexemple qui contrarie les dicisons de Niquia ont eté liquidé.

j'ai lu un texte de Christ mais je n'ai pas sa traduction, je le traduis moi meme, et je m'exuses si c'etait pas d'une francais soutenu

Christ dit dans la bible de yuhanna: ..." parts chez mes freres et dis leur que je mentrerais chez mon pére et votre pére et mon Dieu et votre Dieu"
dans la bible il ny'a pas un sens ou un mot dit par Christ qui nous preuve ce que vient d'imaginer les pretres de Niquia.christ dans la bible n'est pas Dieu et Dieu n'est pas christ, et chaqun d'eux a sa place dans l'evangile differente de la place de l'autre.

Auteur : CHAHIDA
Date : 16 nov.07, 23:30
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour
Selon l'islam, jesus est le fils de marie mais a ete enfante miraculeusement.
Qui est son pere biologique, de qui vient-il,qui l'a engendre?

vous allez surement repondre que pour adam et eve c'est pareil/ sauf que adam n'avait ni pere ni mere, et que eve est sorti de la cote d'adam selon les textes. Jesus lui est ne d'une vierge, ce qui est different.

cordialement

c'est surprenant tout de mm, tu arrives a croire que ADAM et Eve n'avait pas de père!!!!
ET tu n'arrive pas a croire que Jésus n'est pas pu etre conçu miraculeusement, (pour reprendre tes mots) car c pas ainsi que je dirai)
dans ces cas là c aux deux que tu ne devrait pas croire !!!! NON

Auteur : Mereck
Date : 16 nov.07, 23:54
Message :

marocaine a écrit : le message du Christ et lui meme le message du coran.mais vous ne voulez pas le comprendre, c'est vraiment etrange que pendant les confernces entres les trois religions devine, les chretiens viennent pour la discussion avec les musulmans tant que cette islam est une religion devine, ils diosent qu'ils vouler la tolerence entre les trois religions devine...mais en meme temps ils nient la prophetie de messager de l'islam...????!!!!!!

Tu nous dit que ceux qui ne se convertissent pas (bah oui, car accepter l'islam comme message divin, etc signifie se convertir) est de l'intolérance ?

C'est chouette ton message : ceux qui ne sont pas d'accord sont intolérants (et donc sont des ennemis) !

il est beau ton message de paix !
Magnifique façon de considérer les non-musulmans !

Auteur : iliasin
Date : 17 nov.07, 00:24
Message :

Aser a écrit : Au sens propre du terme, non... mais en tant que Créateur de ce monde, Dieu peut très bien être considéré comme étant quelqu'un qui a été à la source même de l'existence de l'humanité. De ce seul fait, Dieu peut très bien être perçu comme étant un Père pour son peuple spirituel si ça lui chante! Vous, les Musulmans, vous devriez essayer de vous considérer vous aussi comme étant des enfants de Dieu... de cette façon, ça vous éviterait sûrement de manifester de la jalousie envers ceux qui se considèrent comme étant des enfants de Dieu!

ce n'est pas une question de jalousie, c'est juste une question d'ambiguité

ainsi nous n'employons pas ses termes pour ne pas tomber dans l'ambiguité du langage

les termes fils et père ont amener les chrétiens a prendre jésus pour le vrai fils, alors que c en'est qu'une métaphore, voilà pourquoi nous n'employons pas ce langage, faute de tomber dans l'erreur

DIEU exalté soit t'il nous en donne un exmple coranique

[2:104] La vache (Al-Baqarah) :
Ô vous qui croyez ! Ne dites pas : "Raina" (favorise- nous) mais dites : "Onzurna" (regarde-nous); et écoutez ! Un châtiment douloureux sera pour les infidèles.

le terme fils en grec c'est païs qui veut dire a la fois fils et serviteur, l'église romaine a pris le deuxième sens

quand esaïe le prophète prophétise jésus, il le prophétie en tant que serviteur et no nen tant que fils, alors que lesécrits evangélique le traduisent a certains endroit de fils, alors que le vrai terme est srerviteur

vois tu de là est venu la confusion

Auteur : Aser
Date : 17 nov.07, 00:39
Message :

iliasin a écrit :le terme fils en grec c'est païs qui veut dire a la fois fils et serviteur, l'église romaine a pris le deuxième sens

quand esaïe le prophète prophétise jésus, il le prophétie en tant que serviteur et no nen tant que fils, alors que lesécrits evangélique le traduisent a certains endroit de fils, alors que le vrai terme est srerviteur

vois tu de là est venu la confusion

La confusion n'est que dans ton esprit, Iliasin! L'Évangile nous dit très clairement que Jésus a été engendré dans le sein de Marie par la puissance du Saint-Esprit, et non pas par une semence humaine! Que cela te plaise ou non, il s'agit ici d'une croyance fondamentale du Christianisme, Iliasin! Maintenant, si tu ne veux pas y croire, éh bien c'est ton affaire!.. mais tu ne peux pas empêcher ceux qui veulent y croire d'y croire!.. comprends-tu?

Auteur : iliasin
Date : 17 nov.07, 00:45
Message :

Aser a écrit : La confusion n'est que dans ton esprit, Iliasin! L'Évangile nous dit très clairement que Jésus a été engendré dans le sein de Marie par la puissance du Saint-Esprit, et non pas par une semence humaine! Que cela te plaise ou non, il s'agit ici d'une croyance fondamentale du Christianisme, Iliasin! Maintenant, si tu ne veux pas y croire, éh bien c'est ton affaire!.. mais tu ne peux pas empêcher ceux qui veulent y croire d'y croire!.. comprends-tu?

oui jésus a été créer dans le ventre de marie, tout comme les abeilles femelles qui font des petits sans la conception du mâle

c'est la puissance de Dieu, il fait ce qu'il veut

tu sais le bâton de moïse, qui se transforme en serpent, comment un batôn peut t'il devenir un serpent dis moi? c'est encore plus illogique que la création de jésus dans le ventre de sa mère

Auteur : Aser
Date : 17 nov.07, 01:05
Message :

iliasin a écrit :oui jésus a été créer dans le ventre de marie, tout comme les abeilles femelles qui font des petits sans la conception du mâle

c'est la puissance de Dieu, il fait ce qu'il veut

tu sais le bâton de moïse, qui se transforme en serpent, comment un batôn peut t'il devenir un serpent dis moi? c'est encore plus illogique que la création de jésus dans le ventre de sa mère

Je ne te parle pas ici de Moïse, mais de Jésus qui a été engendré dans le ventre de sa mère par la puissance du Saint-Esprit et non pas par une homme! C'est principalement pour cette raison qu'il est défini comme étant un véritable Fils de Dieu dans l'Évangile!

- L'ange avait dit à Marie : "Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu."! (Luc 1:35) -

Si tu ne veux pas y croire, c'est ton problème... pas le mien!

Auteur : iliasin
Date : 17 nov.07, 02:28
Message :

Aser a écrit : Je ne te parle pas ici de Moïse, mais de Jésus qui a été engendré dans le ventre de sa mère par la puissance du Saint-Esprit et non pas par une homme! C'est principalement pour cette raison qu'il est défini comme étant un véritable Fils de Dieu dans l'Évangile!

- L'ange avait dit à Marie : "Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu."! (Luc 1:35) -

Si tu ne veux pas y croire, c'est ton problème... pas le mien!

tout est dans le langage, fils de dieu, veut dire serviteur de Dieuse sont les auteurs qui choisissent les termes

a plusieurs endroits on le voit

regarde et écoute , c'est le même récit, la même histoire e tpourtant les mots diffèrent

Jean 6:69 et nous, nous croyons et nous savons que toi, tu es le Saint de Dieu

mathieu 16

13 Or, lorsque Jésus fut venu aux quartiers de Césarée de Philippe, il interrogea ses disciples, disant : Qui disent les hommes que je suis, moi, le fils de l’homme ?

14 Et ils dirent : Les uns [disent] : Jean le baptiseur ; les autres : Élie ; et d’autres : Jérémie ou l’un des prophètes.

15 Il leur dit : Et vous, qui dites-vous que je suis ?

16 Et Simon Pierre, répondant, dit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

luc 9

18 Et il arriva, comme il priait à l’écart, que ses disciples étaient avec lui. Et il les interrogea, disant : Qui disent les foules que je suis ?

19 Et répondant, ils dirent : Jean le baptiseur ; et d’autres : Élie ; et d’autres, que l’un des anciens prophètes est ressuscité.

20 Et il leur dit : Et vous, qui dites-vous que je suis ? Et Pierre, répondant, dit : Le Christ de Dieu !

tu vois aser, a même histoire mais differents mots

fils, saint ou christ veulent dire la même chose, qui a choisit les termes?

Auteur : drjohn83
Date : 17 nov.07, 02:45
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour
Selon l'islam, jesus est le fils de marie mais a ete enfante miraculeusement.
Qui est son pere biologique, de qui vient-il,qui l'a engendre?

vous allez surement repondre que pour adam et eve c'est pareil/ sauf que adam n'avait ni pere ni mere, et que eve est sorti de la cote d'adam selon les textes. Jesus lui est ne d'une vierge, ce qui est different.

cordialement

selon l'ISLAME Aissa(jesus) na pas de pere...et je ne comprend pas pourquoi des gens qui normalement sont croyant (il croit au dieu, au anges et au paradit et a l'enfer) ce que personne ne peut prouvez avec les moyen qu'on a ....mais il demande une explication scientifique a la naiscance de Aissa(jesus) sans père ??!!!...(Allah qui a deja creer un homme sans pere ni mere...comment il sera difficile pour lui de creer un homme avec une seulement une mere)..............
Mais le problem n'ais pas là....le vrais problem c'est que tous le monde sait que le but de la reproduction est la non extinction de l'espèce....et on s'est tous que Allah (dieu) est immortelle......ca veut dir quoi ...que L'IDEA D'AVOIR UN ENFANT EST FAITE POUR LES CREATURES ( LES ETRES QUI ONT ETE CRIER ) MAIS PAS POUR LE CREATEUR ......

Auteur : Simplement moi
Date : 17 nov.07, 04:38
Message :

iliasin a écrit :
oui jésus a été créer dans le ventre de marie, tout comme les abeilles femelles qui font des petits sans la conception du mâle

Il faut nuancer cette affirmation !

Sans les mâles qui fécondent les oeufs de la reine, la race abeille serait éteinte depuis belle lurette.

Un oeuf d'abeille non fécondé donne naissance a un mâle qui ne sert qu'a féconder les oeufs.

Les oeufs fécondés donnent naissance a des femelles qui sont celles qui font tourner la ruche, alimentent la reine et les larves.

http://tecfa.unige.ch/tecfa/teaching/UV ... ciete.html

iliasin a écrit :
c'est la puissance de Dieu, il fait ce qu'il veut

C'est la puissance... de la nature

qui fait ce qu'elle veut en effet !

iliasin a écrit :
tu sais le bâton de moïse, qui se transforme en serpent, comment un batôn peut t'il devenir un serpent dis moi? c'est encore plus illogique que la création de jésus dans le ventre de sa mère

Non un bâton qui se transforme en serpent est une illusion...

Jésus né d'un ventre de femme est d'une logique irréfutable.

Auteur : Aser
Date : 17 nov.07, 05:09
Message :

iliasin a écrit :Jean 6:69 et nous, nous croyons et nous savons que toi, tu es le Saint de Dieu

mathieu 16 13 Or, lorsque Jésus fut venu aux quartiers de Césarée de Philippe, il interrogea ses disciples, disant : Qui disent les hommes que je suis, moi, le fils de l’homme ?

14 Et ils dirent : Les uns [disent] : Jean le baptiseur ; les autres : Élie ; et d’autres : Jérémie ou l’un des prophètes.

15 Il leur dit : Et vous, qui dites-vous que je suis ?

16 Et Simon Pierre, répondant, dit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

luc 9 18 Et il arriva, comme il priait à l’écart, que ses disciples étaient avec lui. Et il les interrogea, disant : Qui disent les foules que je suis ?

19 Et répondant, ils dirent : Jean le baptiseur ; et d’autres : Élie ; et d’autres, que l’un des anciens prophètes est ressuscité.

20 Et il leur dit : Et vous, qui dites-vous que je suis ? Et Pierre, répondant, dit : Le Christ de Dieu !

tu vois aser, a même histoire mais differents mots

fils, saint ou christ veulent dire la même chose, qui a choisit les termes?

Who cares? Tous s'accordent pour dire que Jésus est le Fils du Dieu vivant! Quant à l'expression "Christ", elle signifie "sauveur"!.. ce que le Christ a justement fait en donnant sa vie sur une croix! Et, en passant, un "antéchrist" est justement quelqu'un qui refuse de croire que Jésus est le "Christ"!.. c'est-à-dire le Sauveur de l'humanité qui est mort sur la croix! (1 Jean 2:22)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 nov.07, 09:11
Message : Correction ! Christ ne signifie pas sauveur, mais oint. Tout comme Messie.

Auteur : drjohn83
Date : 18 nov.07, 22:50
Message :

Simplement moi a écrit :
C'est la puissance... de la nature qui fait ce qu'elle veut en effet !

toi qui parle de la nature ... definie moi ce que tu appel "la nature" ...parce que "la nature " est deja quelque chose qui a ete crie et je ne vois pas comment elle s'est crier elle meme.
enfait
je qroi que tu va me dire quelque chose qui crie et qui a le droit de faire ce qui le veux (en un autre mot = DIEU )

Auteur : marocaine
Date : 19 nov.07, 03:03
Message :

Mereck a écrit : Tu nous dit que ceux qui ne se convertissent pas (bah oui, car accepter l'islam comme message divin, etc signifie se convertir) est de l'intolérance ?

C'est chouette ton message : ceux qui ne sont pas d'accord sont intolérants (et donc sont des ennemis) !

il est beau ton message de paix !
Magnifique façon de considérer les non-musulmans !

ce que je dis dans le mot en gras...est tres simple, si le vatican admis que l'islam est un des religions devine....mais en meme temps il nie la prophetie de son messager Mohammad sws, est ce logique !!!!

en meme temps le vatican croit que nul prophete n'est vrais que ceux que le vatican admit leur prophetie...qui veut dire que il se peut que Mohammad soit un des vrais prophete mais le vatican ne veut pas l'admettre...

est ce que ce n'est pas un scandale cela?!!!

Auteur : bazanos95
Date : 19 nov.07, 03:16
Message :

marocaine a écrit :
ce que je dis dans le mot en gras...est tres simple, si le vatican admis que l'islam est un des religions devine....mais en meme temps il nie la prophetie de son messager Mohammad sws, est ce logique !!!!

en meme temps le vatican croit que nul prophete n'est vrais que ceux que le vatican admit leur prophetie...qui veut dire que il se peut que Mohammad soit un des vrais prophete mais le vatican ne veut pas l'admettre...

est ce que ce n'est pas un scandale cela?!!!

L'islam s'appuit sur la bible pour exister en se disant la suite ....

Si le Vatican reconait l'islam comme religion , cela voudrait dire que Jésus a parlé dans son berceau , que jesus n'a pas été sur la croix comme le dit l'islam ... ect

mohamed n'est pas reconnu , logique , pas du tout un scandal

Auteur : marocaine
Date : 19 nov.07, 04:02
Message :

bazanos95 a écrit : L'islam s'appuit sur la bible pour exister en se disant la suite ....

Si le Vatican reconait l'islam comme religion , cela voudrait dire que Jésus a parlé dans son berceau , que jesus n'a pas été sur la croix comme le dit l'islam ... ect

mohamed n'est pas reconnu , logique , pas du tout un scandal

l'islam ne s'appuit pas sur la bible , mais il comlplete le vrai bible, et completer le message du Christ sws....puiseque le vrai message est d'adorer le Dieu uniqie et seul..qui est differtent de la bible actuelle..

si le vatican dit que nul prophetes que ceux que le vatican admis, ca veut dire qu'elle n'admitera pas celui qui contrariera ses fondaments...
meme si il est vrais.

si Mohammad n'est pas reconnu pourquoi le vatican croit en islam tant que religion devine...???toujours contradictoire.
les chretiens dans les débats entre eux et les savants musulmans, ils disent que se sont trois religions devines qu'il faut qu'ils cooexistent entre elles..
c'est tres bien, c'est mon avis aussi....mais comment dire que c'est une religion devine et en meme temps nier son messager, tu donnes la reponse, car cela veut dire que christ a parler au berceau, et pas de croix....c'est logique, mais c'est aussi soupceneux.!!!!....

Auteur : bazanos95
Date : 19 nov.07, 04:10
Message : le Vatican respecte l'islam tout simplement , mais ne reconait pas mohamed car il est contraire au message de jesus .

Si un chretien reconait mohamed , alor le christianisme tombe a l'eau , les prieres , le carem et tout le reste ...

Pour un chretien , mohamed n'est pas prophete que ça te plaise ou non .

Nous ne vous forçons pas a croire que jesus a été sur la croix , voila !!

Auteur : marocaine
Date : 19 nov.07, 04:35
Message :

bazanos95 a écrit :le Vatican respecte l'islam tout simplement , mais ne reconait pas mohamed car il est contraire au message de jesus .

Si un chretien reconait mohamed , alor le christianisme tombe a l'eau , les prieres , le carem et tout le reste ...

Pour un chretien , mohamed n'est pas prophete que ça te plaise ou non .
Nous ne vous forçons pas a croire que jesus a été sur la croix , voila !!

ce n'est pas si ca me plait ou ca me plait pas, .la croix ou le carem...et tout le reste ressemblent plustot a des pratiques paiens anciennes qu'au message devine de Christ....on vous forcerons pas plus de croire en la prophetie de Mohammad sws, mais on croit en la prophetie de jesus sws, ce qui fait que nous n'avons aucun probleme avec le christianisme ni le judaisme,

Auteur : bazanos95
Date : 19 nov.07, 04:41
Message :

marocaine a écrit :
ce n'est pas si ca me plait ou ca me plait pas, .la croix ou le carem...et tout le reste ressemblent plustot a des pratiques paiens anciennes qu'au message devine de Christ....on vous forcerons pas plus de croire en la prophetie de Mohammad sws, mais on croit en la prophetie de jesus sws, ce qui fait que nous n'avons aucun probleme avec le christianisme ni le judaisme,

biensur vous croyez en Jesus , mais a votre sauce !

Pour vous , nous somme paiens , polythéistes et dans l'erreur et quand on sait ce que dit le coran sur ces gens la ...

( pour info le judaisme ne croit pas en la prophetie de Jesus )

salut

Auteur : marocaine
Date : 19 nov.07, 04:47
Message :

bazanos95 a écrit : biensur vous croyez en Jesus , mais a votre sauce !

Pour vous , nous somme paiens , polythéistes et dans l'erreur et quand on sait ce que dit le coran sur ces gens la ...

( pour info le judaisme ne croit pas en la prophetie de Jesus )

salut

oui on croit en jesus le serviteur de Dieu, le pieux et le vertueux..on vous forceras pas a le voir ainsi.mais nous on le voit ainsi...ni pére ni fils....

un prophete comme tout les autre prophetes freres pour un seul devine message, les juives ne croit pas en prophetie de jesus comme ont dementi la prophetie de leur propres prophetes...comme ont dementi aussi la prophetie de Mohammad
mais la vrais judaisme et le vraix chrestianisme et le meme message de l'islam...ils sont du meme burceau...pour cela je suis en paix...aucun prophete n'est egaré dans le croyance musulmane.

Auteur : Gandalf
Date : 22 nov.07, 02:11
Message :

marocaine a écrit : j'ai lu un texte de Christ mais je n'ai pas sa traduction, je le traduis moi meme, et je m'exuses si c'etait pas d'une francais soutenu

Christ dit dans la bible de yuhanna: ..." parts chez mes freres et dis leur que je mentrerais chez mon pére et votre pére et mon Dieu et votre Dieu"
dans la bible il ny'a pas un sens ou un mot dit par Christ qui nous preuve ce que vient d'imaginer les pretres de Niquia.christ dans la bible n'est pas Dieu et Dieu n'est pas christ, et chaqun d'eux a sa place dans l'evangile differente de la place de l'autre.

Par ma barbe, j'ai moi aussi lu la bible dans des versions différentes!!

Il est écrit des mains du prophète ISAIE :

Ainsi parle l’Éternel, le roi d’Israël, celui qui le rachète, l’Éternel des armées : JE SUIS le premier et JE SUIS le dernier.
Esaïe 44 :6 ; 48 :12

Dans l' évangile de JEAN :

Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, moi, JE SUIS. Là -dessus ils prirent des pierres pour les lui jeter.
Jean 8: 58

Dans l'évangile selon saint Luc, chapitre 3, verset 22, au moment du baptême de Jésus par jean Baptiste voilà qui se passe :

"et le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: TU ES MON FILS bien-aimé; en toi j’ai mis toute mon affection."

Jesus = Dieu
Dieu = Jésus
Jésus Christ est le Fils de Dieu bien avant la fondation du monde

Auteur : Son of God
Date : 22 nov.07, 05:36
Message : Dieu c'est l'entité divine (donc parfaite) qui dirige le monde

Dieu est Père vu par le Fils engendré du Père donc de même nature (divine, Jésus dit je suis sorti du Père) par l'action de son Esprit Saint (Le Père est Esprit le Père est Saint)...

Donc dire que le Père est Dieu: oui puisqu'il est divin

Dire que le Fils est Dieu: oui puisqu'il est de même nature que le Père, don divin

Dire que le Saint Esprit est Dieu: oui puisque c'est la nature même du Père

Se faire baptiser au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, c'est se faire baptiser au nom de Dieu l'Eternel, puisqu'il existe avant même la création, c'est l'infini

et pourtant, c'est bien facile à comprendre, et je me demande où Mahomet a pu coller la vierge Marie dans la trinité (concept pour dire que l'Eternel s'est manifesté à Nous de cette façon)

Dans la paix du Christ

Auteur : iliasin
Date : 22 nov.07, 08:23
Message :

Gandalf a écrit : Par ma barbe, j'ai moi aussi lu la bible dans des versions différentes!!

Il est écrit des mains du prophète ISAIE :

Ainsi parle l’Éternel, le roi d’Israël, celui qui le rachète, l’Éternel des armées : JE SUIS le premier et JE SUIS le dernier.
Esaïe 44 :6 ; 48 :12

Dans l' évangile de JEAN :

Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, moi, JE SUIS. Là -dessus ils prirent des pierres pour les lui jeter.
Jean 8: 58

Dans l'évangile selon saint Luc, chapitre 3, verset 22, au moment du baptême de Jésus par jean Baptiste voilà qui se passe :

"et le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: TU ES MON FILS bien-aimé; en toi j’ai mis toute mon affection."

Jesus = Dieu
Dieu = Jésus
Jésus Christ est le Fils de Dieu bien avant la fondation du monde

rase ta barbe il vaut mieux

quand jésus dit " je suis " il ne pense pas a être DIEU, YAHWE des armées

c'est juste une expression, disant , je suis le christ

jésus adorait Dieu, tu es d'accord? est ce que Dieu s'adore lui même?

réfléchis un peu

et si tu comprens pas les termes un peu ambigu, demande et on n'essaiera de t'aider a les comprendre

Auteur : damocles
Date : 22 nov.07, 21:16
Message :

marocaine a écrit :
ce n'est pas si ca me plait ou ca me plait pas, .la croix ou le carem...et tout le reste ressemblent plustot a des pratiques paiens anciennes qu'au message devine de Christ....on vous forcerons pas plus de croire en la prophetie de Mohammad sws, mais on croit en la prophetie de jesus sws, ce qui fait que nous n'avons aucun probleme avec le christianisme ni le judaisme,

Il faut remettre les choses a leur place. Un musulman croit au Jésus du Coran pas au Jésus des Evangiles. L'histoire des hommes est pleine d'exemples de récupération des personnages historiques et de toute évidence, le Coran ne fait que récupérer l'image du Christ pour donner du crédit à la prophétie de Mahomet, mais cette image n'est pas celle du Messie annoncé par les prophètes.
Le Christ a apporté des commandements, il nous a dit comment prier Dieu, qu'est-ce que le salut, comment se déroulera le jugement, etc,etc... et moi je ne retrouve pas tous ça dans le Coran. Donc le coran nous parle d'un autre Jésus

C'est comme si les Chrétiens avaient parlé d'un Moïse a la façon Chrétienne, et bien non, le Moïse des chrétiens est celui de la Torah et c'est pour ça que l'ancien testament reste pour les chrétiens un livre saint.
quand un Chrétien veut connaitre Moïse et tous les autres prophètes il lit l'ancien testament, c'est a dire les premiers écrits

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 22 nov.07, 22:03
Message :

damocles a écrit : C'est comme si les Chrétiens avaient parlé d'un Moïse a la façon Chrétienne, et bien non, le Moïse des chrétiens est celui de la Torah et c'est pour ça que l'ancien testament reste pour les chrétiens un livre saint.
quand un Chrétien veut connaitre Moïse et tous les autres prophètes il lit l'ancien testament, c'est a dire les premiers écrits

as-salam 'alaykum

extaits Evangile de Barnabe

Chapitre 43-44 -

Si le Messager de Dieu, que vous appelez Messie était fils de David, comment David l'appellerait-il Seigneur8 ? » Croyez-moi, c'est en vérité que je vous dis : la promesse fut faite au sujet d'Ismaël, et non pas d'Isaac. »

Les disciples dirent donc : « Maîtres, il est écrit au livre de Moïse, que la promesse fut faite au sujet d'Isaac1 .» Jésus répondit avec un gémissement : « C'est bien ce qui est écrit, mais ce n'est pas Moïse qui l'a écrit, ni Josué, mais nos rabbins qui ne craignent pas Dieu. Moi je vous dis en vérité qui si vous considérez les paroles de l'ange Gabriel, vous découvrirez la malice de nos scribes et docteurs, car l'ange a dit : « Abraham, tout le monde saura/comment Dieu t'aime. Mais comment le monde saura-t-il l'amour que tu portes à Dieu ? Il est tout à fait nécessaire que tu fasses quelque chose pour l'amour de Dieu. » Abraham répondit : « voici le serviteur de Dieu, prêt à faire tout e que Dieu voudra.» Alors Dieu parla : « Abraham, prends ton fils premier né, Ismaël, et viens le sacrifier sur la montagne. » Comment Isaac est-il le premier né, puisque quand Isaac est né, Ismaël avait sept ans?
Les disciples dirent alors : « Le mensonge de nos docteurs est patent. Dis-nous la vérité, car nous savons que tu as été envoyé par Dieu. » Jésus répondit alors : « Je vous le dis en vérité, Satan cherche toujours à détruire la loi de Dieu. C'est pourquoi avec ses partisans hypocrites et malfaisants, - les uns avec une doctrine fausse et les autres avec une vie très mauvaise, - ils ont aujourd'hui presque tout contaminé si bien qu'on trouve difficilement la vérité. Malheur aux hypocrites! Car les louanges de ce monde se changeront pour eux en injures et en tourments en enfer.

Chapitre 52
...
Je vous le dis en vérité, et en en parlant le cœur me tremble, le monde m'appellera Dieu et il faudra que j'en rende compte. Vive Dieu, en présence de qui se tient mon âme, je suis un homme mortel comme sont les autres hommes et bien que Dieu m'ait constitué Prophète sur la maison d'Israël, pour le salut des malades et le redressement des pécheurs, je suis serviteur de Dieu. Vous serez témoins de tout ce que je dis contre les scélérats qui après mon départ du monde détruiront la vérité de mon Evangile par l'opération de Satan. Mais je reviendrai vers la fin, et avec moi viendront Hénoch et Elie. Nous témoignerons alors contre les impies dont la fin sera en malédiction.
Cela dit, Jésus pleura. Alors ses disciples pleurèrent à grand bruit et élevèrent la voix pour dire : “ Pardonne, Seigneur Dieu, et fais miséricorde à l'innocence de ton serviteur!” Jésus répondit : “ Amen! Amen!”

Pour lire las suite :
http://www.aimer-jesus.com/evangile_bar ... xte.php#40

Auteur : damocles
Date : 22 nov.07, 23:36
Message : Le pseudobarnabé a été écrit au moyen âge par un converti qui ne supportait pas l'idée que Jésus soit le Messie, parce qu'il savait qu'après le Messie il ne peut y avoir de révélation, avec le Messie tout est accompli. Toute la construction du pseudobarnabé essaye de nous faire croire que c'est Mahomet le Messie et non pas Jésus

Tu dois être un bien piètre musulman pour utiliser ce canular abou, ceux qui connaissent bien l'islam ne l'utilisent jamais de peur d'être complètement HS et en contradiction avec le Coran

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 22 nov.07, 23:45
Message :

damocles a écrit :Le pseudobarnabé a été écrit au moyen âge par un converti qui ne supportait pas l'idée que Jésus soit le Messie, parce qu'il savait qu'après le Messie il ne peut y avoir de révélation, avec le Messie tout est accompli. Toute la construction du pseudobarnabé essaye de nous faire croire que c'est Mahomet le Messie et non pas Jésus

Tu dois être un bien piètre musulman pour utiliser ce canular abou, ceux qui connaissent bien l'islam ne l'utilisent jamais de peur d'être complètement HS et en contradiction avec le Coran

as-salam 'aykum

Vous nous invitez a bruler toutes les bibliotheques ou se trouvent des ouvrages qui pourraient servir de critique/arguments historique ou de science ou théologique?

Ne prenez pas votre croyance dogmatique pour une norme universelle qui s'etend à celle des autres religions.

Laissez-nous profiter jsutement d'un des rares ouvrages qui ait echappé aux flammes de l'inquisition .

L'inquisition a mal fait son boulot Mr Damcoles, ne soyez pas si agressif , à vous entendre on croirait voir un ressuscité qui reviendrait recuperer un ouvrage pour le brûler avec le reste !!! gloups.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 nov.07, 23:54
Message : Les musulmans ont un goût prononcé pour des livres qui déforment les faits. Seulement, dans l'évangile de Barnabé, ils prennent encore une fois uniquement ce qui les arrange. Parce que cet évangile contredit bien des fois le Coran, sur bien des points. Mais là, on oublie !!!! Vraiment incroyable ces musulmans !!!

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 23 nov.07, 00:00
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Les musulmans ont un goût prononcé pour des livres qui déforment les faits. Seulement, dans l'évangile de Barnabé, ils prennent encore une fois uniquement ce qui les arrange. Parce que cet évangile contredit bien des fois le Coran, sur bien des points. Mais là, on oublie !!!! Vraiment incroyable ces musulmans !!!

as-salam'aylkum

vous illustrez admirablement par votre comportement et vos propos ce qui s'est passé au moyen-âge.

L'Eglise a maintenu les cerveaux eteinds preceisment a cause de cette regle que vous proscrivez ici.Tout ce qui contredit nos dogmes doit être brulé et ses auteus tués etc .... Resultat : on croyait que la terre etait le centre du monde.

L'islam par l'exemple de l'Andalousie a agit autrement.

Et c'est ici que l'on voit le gouffre qui sépare nos croyances.

Les musulmans de l'Andalousie n'ont jamis mis en place d'inquisition ou de chasse aux sorcieres.Les non musulmans avaient le droit de garder leur ouvrages, leurs cultes ....

Ils ont laissés les oeuvres profanes circuler pour être étudiées avec la Raison,la foi et l'esprit critique par totu un chacun.
Les intellectuels muuslmans ont delaissés ce qui etait faux et ont exploité le reste des oeurves profanes.

Resultat : les musulmans ont illuminés l'Histoire.

Apres la reconquista les tenebres sont ressurgis et il a fallut attendre des des decenies pour que des esprits eclaires traduisent les ouvrages des arabes (qui furent bruler ou interdit au public par les chretiens) pour reemerger les Lumieres en Europe. Ouf !!

Ainsi l'esprit des Lumieres est né en Europe.

Vous nous inviter a revenir au temps des tenebres, escuses moi de refuser poliment votre invitation.

Au secours.

Auteur : damocles
Date : 23 nov.07, 00:10
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : as-salam 'aykum

Vous nous invitez a bruler toutes les bibliotheques ou se trouvent des ouvrages qui pourraient servir de critique/arguments historique ou de science ou théologique?

Ne prenez pas votre croyance dogmatique pour une norme universelle qui s'etend à celle des autres religions.

Laissez-nous profiter jsutement d'un des rares ouvrages qui ait echappé aux flammes de l'inquisition .

L'inquisition a mal fait son boulot Mr Damcoles, ne soyez pas si agressif , à vous entendre on croirait voir un ressuscité qui reviendrait recuperer un ouvrage pour le brûler avec le reste !!! gloups.

Non tous les livres sont à ta disposition, tous les apocryphes sont bien là et tout le monde peut les consulter.
S'il y a bien une religion qui a brûlé des textes concurrents c'est bien l'islam. Othman a brûlé tous les corpus qui était en contradiction avec la version construite par sa commission.

Je trouve que c'est une belle revanche, les musulmans qui accusent les juifs et les Chrétiens de se baser sur des textes falsifiés sont obligés d'utiliser un canular qui est même en contradiction avec leurs propres textes.

les voies du Seigneur sont impénétrables

Auteur : damocles
Date : 23 nov.07, 00:24
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : as-salam'aylkum

vous illustrez admirablement par votre comportement et vos propos ce qui s'est passé au moyen-âge.

L'Eglise a maintenu les cerveaux eteinds preceisment a cause de cette regle que vous proscrivez ici.Tout ce qui contredit nos dogmes doit être brulé et ses auteus tués etc .... Resultat : on croyait que la terre etait le centre du monde.

L'islam par l'exemple de l'Andalousie a agit autrement.

Et c'est ici que l'on voit le gouffre qui sépare nos croyances.

Les musulmans de l'Andalousie n'ont jamis mis en place d'inquisition ou de chasse aux sorcieres.Les non musulmans avaient le droit de garder leur ouvrages, leurs cultes ....

Ils ont laissés les oeuvres profanes circuler pour être étudiées avec la Raison,la foi et l'esprit critique par totu un chacun.
Les intellectuels muuslmans ont delaissés ce qui etait faux et ont exploité le reste des oeurves profanes.

Resultat : les musulmans ont illuminés l'Histoire.

Apres la reconquista les tenebres sont ressurgis et il a fallut attendre des des decenies pour que des esprits eclaires traduisent les ouvrages des arabes (qui furent bruler ou interdit au public par les chretiens) pour reemerger les Lumieres en Europe. Ouf !!

Ainsi l'esprit des Lumieres est né en Europe.

Vous nous inviter a revenir au temps des tenebres, escuses moi de refuser poliment votre invitation.

Au secours.

Il me semble que c'est les musulmans qui veulent revenir au 7 è siècle non ?

Et puis l'Andalousie excuse moi mais c'est une société que personne n'a envie de revivre, le statut de dhimmis est un statut d'humiliés comme le confirme le coran et en Andalousie les musulmans n'avaient pas intérêt a changer de religion, l'apostat était condamné a mort comme le demande mahomet. La société andalouse est une monarchie sectaire qui n'a rien a voir avec nos société modernes

Pour les sciences oui c'est vrai que les musulmans étaient en avance, comme les Chinois l'ont été aussi et les Incas, les hindous etc. etc mais cela n'a rien à voir avec la religion. Les scientifiques musulmans étudiaient les sciences profanes des grecs et leur philosophes étaient aristotéliciens.
Il n y a qu'a lire les poèmes qui se disaient dans la cour de Soulayman le magnifique ou reprendre les paroles de la musique savante de l'Andalousie pour comprendre que l'islam n'était pas l'inspiration première de ces gens

Ta société islamiste n'a jamais existé, ou alors quand elle a existé c'était que la guerre et la confrontation qui la caractérisait

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.07, 00:26
Message : Voilà ! C'est bien ce qu'il y a de plus drôle !!! Les chrétiens ont gardé les apocryphes, et les musulmans en revanche ont détruit toutes les autres versions du Coran, et c'est nous qu'on accuse de vouloir cacher des choses !!!! Le jour où les mahométans seront cohérents, ça changera la face du monde.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 23 nov.07, 00:35
Message :

damocles a écrit : Non tous les livres sont à ta disposition, tous les apocryphes sont bien là et tout le monde peut les consulter.
S'il y a bien une religion qui a brûlé des textes concurrents c'est bien l'islam. Othman a brûlé tous les corpus qui était en contradiction avec la version construite par sa commission.

Je trouve que c'est une belle revanche, les musulmans qui accusent les juifs et les Chrétiens de se baser sur des textes falsifiés sont obligés d'utiliser un canular qui est même en contradiction avec leurs propres textes.

les voies du Seigneur sont impénétrables

Tu veux que je te remémores la liste de tous les evangiles apocrypes que l'on a decider de bruler tout le long des concils ?

Quand à l'histoire de Othman Le Coran est avant tout une psalmodie.

Le coran etait maintenu oralement jusqu'à nos jours sans qu'une note/son ne change.

Le texte ecrit en lui même ne represente qu'une maniere de representer la psalmodie : un genre de grille de note de musique pour simplifier.

Alors vous pouvez toujours vous efforcez de'y trouver des failles.vous perdez votre temps.

Les lettres arabes du temps d'Othman etaient transcrites sans voyelles.
Pas comme aujourd'hui ce qui confirme que les musulmans ont laisser un nouveau coran à vous entendre.
Ils ont fait une inquisition contre leur coran! Qu'ils sont idiots !
Gloups !!!! Apellez le bucher tous les corans sont faux !!!!

Mais non mon garcon, et fais fonctionner ton cerveau, ce qui veut dire que le Coran est une psalmodie avant d'être un texte ecrit.

Le texte lui est un support pour psalmodier seulement.

Donc quand Othman met par ecrit le Coran il ne change pas la psalmodie.

D'ailleurs il a laissé existé plusieurs variantes de psalomodie : alors vous devez repondre aux questions suivantes :

Porquoi Othman n'a pas imposé une seule psalmodie pour un seul coran?
ET n'a t'il pas tué tous ceux qui psalmodiaient differement sur celle-ci ?

Ou sont les autres corans et les autres psalmodies ?

Pourquoi il n'existe pas de psalmodies qui modifient entre -elles le sens du texte malgré que le texte du coran ait subit des modifications vocaliques et l'action d'Othman durant l'histoire ?

N'avait t'il pas terminé son travail d'épuration ? Zut alors.

J'ai tout le temps pour la réponse. .... vous ecrirez à mes heritiers si un jour vous trouvez reponse aux questions qui resoudrait votre contradiction.lol

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 23 nov.07, 02:32
Message :

damocles a écrit : Il me semble que c'est les musulmans qui veulent revenir au 7 è siècle non ?

Et puis l'Andalousie excuse moi mais c'est une société que personne n'a envie de revivre, le statut de dhimmis est un statut d'humiliés comme le confirme le coran et en Andalousie les musulmans n'avaient pas intérêt a changer de religion, l'apostat était condamné a mort comme le demande mahomet. La société andalouse est une monarchie sectaire qui n'a rien a voir avec nos société modernes

L'Andalousie a l'époque c'etait mieux que les buchers ailleurs et son system féodal ou le seineur restait Seiuner à vie et l'esclace un esclave à vie.

Le satut de Dhimms est le meilleur statut acordé aux peuples soumis de toute l'histoire des conquêtes confondues.

Cela explique pourquoi à peine qques milliers de soldats purent etablir et gerer un Califat en Andalousie et gerer des millions de vies humaines sans même perpetuer un seul genocide .
Car le Califat d'Andalousie n'a jamis eut veritbalement d'armées de metier en nombre.
Qques milliers d'arabes pour etendre un empire sur plsueirs continents en qques années.

Comment est-ce possible ?

C'est clair que pour les autres conquérants le statut de dimmih etait quelque peu inexistant puisque l'autre devait être exterminé en nombre pour pouvoir être dominer puis assimiler de force.
Donc pourquoi inventer un statut de dimmih vis à vis de qqun qui devait être génocidé.
Le staut de dimmih est une signe de civilisation avancée, une avancée en terme sociale.
Son abscence un signe de barbarie.

Il suffit de lire l'Histoire tragique de la conquête des amériques pour avoir un apercut.

Demandez aux indiens et aux mayas .. zut ils ont étés exterminés.
Pas de chance ils auraient put survivre si ce furent les musulmans qui avaient conquis les amériques.

Lisons les temoignagnes historiques de l'andalousie car contrairement aux indiens la population sous l'islam ne s'est pas eteinte mais a explosé démographiquement et a gardé sa pluralité et ses différences.

Et les plus grands historiens vous diront que la démogrpahie est un indice fiable de la bonne santé des populations.

Les faits sont là, c'etait pas le paradis mais c'etait le meilleur par rapport aux autres conquérants de TOUTE l'HISTOIRE de l'humanité.

Seul l'islam a put faire cohabiter si longtems des populations aussi diverses sans leur interdir de pratiquer leur culte et leurs lois.

Seul l'islam a fait de ses peuples conquis des erudits et non pas des danseurs de bamboula pour animer les loisirs de nos Seigneurs.

Comben de noirs de vos colonies sont devenu un savant en science ou des lettrés modèles ?

Abou Adam evites de poser des questions bêtes.

Aussi bien entendu les chretiens avaient leur jusitice , les juifs aussi.

Chaque communauté gerait ses propres delits, avait ses tribunaux gerait sa petite cuisine avec avec ses propres lois.

Pourquoi donc quitter ce statut de dimmih ! c'etait la vie en vert ou en rose.
En plus c'etait les musulmans qui faisaient la guerre à notre place pour defendre notre popotte .

non ! c'est pas vrai !!!!! Comment ils ont fait ???

Le luxe grâce au statut de dhimmis.

C'est même mieux que la laicité.

D'u nautre côté chez les autres, encore recemment c'est les bataillons indigenes qui servent de tapis pour faire passer les autres.

Allez les bamboulas allez hue courez devant ouvrez les lignes ennemies !!!!

Auteur : damocles
Date : 23 nov.07, 04:15
Message : Oui d'accord si tu veux mais nous vivons au 21 è siècle et la charte des droit de l'homme ne peut accepter le statut de dhimmis.

Tu as tendance a retourner souvent visiter les morgues parce que tu n'as pas grand chose a dire sur le présent ou sur le future.

Moi je ne suis pas du genre à dire que les Arabes nous ont rien apporté, c'est faux, mais dire que les Arabes nous ont tout appris, c'est aussi faux. La mentalité occidentale ne s'arrête pas a une époque donnée ou a peuple donné, elle se passionne pour l'innovation, la découverte, la recherche, l'aventure…tout le contraire de ce que tu nous proposes, l'obéissance passive à la loi religieuse et un model de société moyenâgeuse que tu idéalises sans modération.

essayez déjà de rétablir l'andalousie sur les terres musulmanes ça sera déjà pas mal, mais nous cette société est complétement dépassée

Auteur : Soultan
Date : 18 juil.16, 02:16
Message : Salam alikoum, selon l'escatologie Islamique, à la fin, il y'aura LE MAHDI paix sur lui et Jesus paix sur lui ira derrière lui et fera la priere
Il disait je monte rejoindre mon pere et vous allez me voir à sa droite
et il descendera rejoindre le mahdi, en liant les deux bouts, tout est la
Paix

Auteur : abdul
Date : 18 juil.16, 03:33
Message : @From Dawu,

Ce sujet a été abordé moult et moult fois et on dira que, selon la Bible et le Coran, Jésus est né d'une mère ayant enfanté, sans avoir eu de rapports charnels avec un homme, tandis que tous les couples de son époque enfantaient en ayant des rapports homme-femme.

Quand un tel évènement, connu alors de tous, à cette époque, survient, on appelle cela "un MIRACLE". Un miracle est un phénomène qui se produit, sans que la science ne puisse l'expliquer, c'est à dire, sans obéir aux lois physiques connues (de nous, ou, étant acceptées/connues de tous à l'époque de Marie, en l'occurence, "l'obligation pour une femme d'avoir des rapports avec un homme, si elle voulait enfanter").

Donc Jésus était né sans l'intervention biologique d'un père. Adam, lui est venu à la vie, sans père ni mère et avec l'intervention de Dieu. Dieu n'est pas le père d'Adam. Dieu est le Créateur d'Adam. Le fils d'adam, Cain ou Abel, avait pour PERE BIOLOGIQUE : Adam. Leur mère biologique était Eve. Eve n'a pas eu de mère biologique. Dieu n'a pas de Compagne "Déesse" : il n'y a pas 2 Dieux.

De manière générale, Dieu est Le Créateur de toutes choses, parmi lesquelles, Jésus qu'Il a Créé, de par Sa Puissance, sans père et avec une mère. Il A Créé Adam sans père et sans mère. Nous, avec un père et une mère. On parle de "père biologique" ou de "mère biologique" lorsque, par exemple, on parle d'un enfant adopté. Cet enfant a une mère adoptive qui n'est pas sa mère biologique, celle qui l'a enfanté. De mère pour le père.

Dans toutes les langues du monde, le terme "père" ou "mère" COMMANDE l'existence OBLIGATOIRE et IMPLICITE d'un rapport charnel homme-femme à un moment ou à un autre, ayant donné comme résultat la "naissance d'un enfant".

C'est pourquoi, quelques seraient les "explications" venant d'un chrétien, à un musulman, à propos d'un "sens" donné au mot "père", seraient, d'emblée, quasi-rejetées. Car, il (ledit chrétien) tendrait, en fait, à 'insuffler' dans l'esprit du musulman, un sens AUTRE que le sens, connu de tout le monde, au mot "père".

On n'écoutera donc pas l'explication au sujet d'un "Dieu Père de Jésus" puisque, cette expression commanderait, comme le sens du mot "père" l'indique, l'existence, à un moment donné, d'un rapport charnel entre Dieu et une "entité autre" (Une Compagne "Déesse"?..non..)(on ne sait pas laquelle et on ne veut pas le savoir) ayant donné pour résultat, la naissance de Jésus dans le sein de Marie. Cette "entité autre", selon cette description "NE POURRAIT ALORS ETRE QUE MARIE". Ce qui serait aberration et même injure à Dieu.

Voilà pourquoi il suffira de dire, simplement, "Dieu a permis à Jésus de naître, sans que Marie ait besoin d'avoir des rapports avec un homme". Et de s'arrêter là. Cela s'appelle "miracle" venant de Dieu. Puis, même en lisant que "Jésus appelle "Dieu", par le terme "Père", dans vos évangiles, cela n'est PAS UNE PREUVE que Jésus ait effectivement appelé Dieu par ce terme, "Père". Et même s'il l'avait fait, cela ne changerait rien à ce qui est dit avant.

Réponse :
Qui est le pere de Jesus selon l'islam? : Selon le Coran ET LA BIBLE, Jésus n'a pas de père biologique. Fin du débat.

Auteur : Soultan
Date : 18 juil.16, 03:37
Message :

abdul a écrit : Réponse :
Qui est le pere de Jesus selon l'islam? : Selon le Coran ET LA BIBLE, Jésus n'a pas de père biologique. Fin du débat. [/b][/color]

Selon ta lecture il n y'a pas, mais ton angle de vue n'est pas forcément le plus juste, jesus fils de marie a bien un père dans le monde des esprits

Auteur : abdul
Date : 18 juil.16, 03:59
Message : Non, pas selon ma lecture, selon les lectures de tous...on lit que Jésus est né sans père. C'est à dire que Marie n'a pas eu, à un moment ou à un autre des rapports sexuels avec un homme pour enfanter Jésus. Cela selon la Bible, donc, ET le Coran.

Le monde des esprits est un AUTRE SUJET. Ne change pas de sujet. On parle du monde physique. Dans lequel Jésus et Marie se trouvent; ainsi que Joseph. Les 3 personnages ainsi concernés. On ne peut pas dire "Marie a eu un rapport avec Joseph, et Jésus est né de cette union, entre Marie et Joseph (ou un autre homme)".

Je parle de cet angle de vue.

L'angle de vue du monde des esprits me permettrait de dire que, Le Père de Jésus et Celui d'Adam, ainsi que Le Notre, est Dieu Qui Est Lui Même ""Esprit"". Donc ton angle de vue, permettrait de conclure en disant que Jésus et nous, avons le Même Père. Dieu. Ce qui reviendrait à ce qui a été dit dans le Monde Physique.

Auteur : yacoub
Date : 18 juil.16, 06:19
Message : Selon l'islam, Jésus comme Adam a été crée par Allah, Puissant et Sage, il n'a pas été engendré par Allah. Lire les versets III, 45, IV, 157, V,17, X 30-31. Vous serez éclairés.

Auteur : morpheus777
Date : 17 juin17, 10:12
Message : Selon le livre de l'Apocalypse, la Révélation de Jésus Christ (Yeshua), Apocalypse 1:1.

- Jesus affirme etre le premier et le dernier.
- Jesus affirme etre le prince des rois de ce monde.
- Jesus nous aime et nous a délivré de nos péchés par son sang.
- Jesus affirme etre le premier né des morts, il était mort et est revenu a la vie Eternelle (c'est le 1er a Resusciter d'entre les morts)

Apocalypse de Jean 1:18 (Louis Segond)
Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort ; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Apocalypse de Jean 2:8 (Louis Segond)
Écris à l'ange de l'Église de Smyrne : Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie :

Apocalypse de Jean 1:5 (Louis Segond)
et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,

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