Résultat du test :
Auteur : jc91
Date : 11 nov.07, 23:04
Message : Je viens de tomber sur la Sourate 111 du Coran qui dit cela :
Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.
Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
de même sa femme, la porteuse de bois ,
à son cou, une corde de fibres.
Je me suis donc demandé qui était ce pauvre Abu Lahab pour être le centre d'une Sourate.
A priori, ce n'est pas son vrai nom mais le nom que lui a donné Mahomet, c'est une sorte de sobriquet.
C'était son oncle et surtout un de ses opposants. deux de ses fils était marié avec 2 des filles de M.
A sa mort, ils durent divorcer.
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi Allah reprend le sobriquet créé par Mahomet. Pourquoi ne l'appelle t-il pas par son nom normal.
Et que vient-il faire dans le Coran ? Pourquoi Allah s' enerve contre celui-ci ?
Et où est le pardon et la miséricorde ?
Jésus a eu bcp d'opposants mais il leur pardonnait.
. [/i]
Auteur : mickael__keul
Date : 11 nov.07, 23:18
Message : la réponse est,a mon avis, simple - Mahomed est Allah
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 11 nov.07, 23:24
Message : jc91 a écrit :Je viens de tomber sur la Sourate 111 du Coran qui dit cela :
Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.
Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
de même sa femme, la porteuse de bois ,
à son cou, une corde de fibres.
Je me suis donc demandé qui était ce pauvre Abu Lahab pour être le centre d'une Sourate.
A priori, ce n'est pas son vrai nom mais le nom que lui a donné Mahomet, c'est une sorte de sobriquet.
C'était son oncle et surtout un de ses opposants. deux de ses fils était marié avec 2 des filles de M.
A sa mort, ils durent divorcer.
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi Allah reprend le sobriquet créé par Mahomet. Pourquoi ne l'appelle t-il pas par son nom normal.
Et que vient-il faire dans le Coran ? Pourquoi Allah s' enerve contre celui-ci ?
Et où est le pardon et la miséricorde ?
Jésus a eu bcp d'opposants mais il leur pardonnait.
. [/i]
as-salam a'ylkum
Si Dieu aimait tout le monde l'enfer n'aurait pas été crée pour enfermer et châtier une grande partie des hommes pour l'eternité pour eurs mauviaes oeuvres.
Depuis quand vous mecroyez aux bases de voss Livres : celle de l'existence de l'enfer ?
Abu Lahab(qu'il soit maudit) est le premier homme cité dans le coran destiné à l'enfer.
Si vous voulez connaitre un homme destiné à l'enfer : lisez son histoire.
Le Prophe d'Allah (Paix et Benediction sur Lui a été commandé par son signeur d'aller voir des tribus et des les appeler à la guidance par "Il n'y a d'autre divinité qu'Allah"
Abu Lahab (qu'il soit maudit) a eut a mauvaise idée de répondre “Mais que vous périssez! Est-ce pourquoi vous nous avez appelés ?"
Alors Allah a repliqué :
"Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse." traduciton approx. ayat 111.1
Dans la meme sourate il est fait allusion a sa femme qui s'amusait a mettre des cactus ou des epines sur les pas de la meilleure des créatures que cette Terre est portée en son sein.
de même sa femme, la porteuse de bois. ayat 111.4
Elle aussi a force de s'aumuser avec le bois épineux , à mis le feu à sa propre âme.
Voyez comme les versets sont éloquents et chargés de symboles tout en se basant sur des faits réels-
Cela ne peut le fruit d'une intelligence humaine mais d'un Seigneur plein de Savoir et de Sagesse.
Ces verstes sont destinés aux hommes afin d'en terer des enseignements utiles pour leurs âmes.
Mais les oreilles des aveugles eux n'entendront rien.
Sourds , muets et aveugles ---
Auteur : Intelligent'
Date : 11 nov.07, 23:32
Message : Je me suis donc demandé qui était ce pauvre Abu Lahab pour être le centre d'une Sourate
Parce que tu n'as pas lu sur tout le mal qu'il a fait à son neveu pour abandonner l'appel à l'Islam.
A priori, ce n'est pas son vrai nom mais le nom que lui a donné Mahomet
Abu lahab (à peut près, celui qui a la flamme) est le surnom de Abd Al-uzzaa (serviteur de Al-uzzaa, une divinité arabe). Il était roux donc tout le monde l'appelait comme ça, et ça n'a rien avoir avec le prophète Mohammad (pbsl).
Et où est le pardon et la miséricorde ?
A l'agonie d'Abu Lahab, le prophète Mohammad (pbsl), malgré tout ce que lui a fait son oncle, lui dit que s'il prononce la Chahada (attester qu'il n'y a de dieu qu'Allah et que Mohammed est le messager d'Allah) il lui garanti le paradis, mais Abu Lahab a refusé.
Auteur : jc91
Date : 11 nov.07, 23:38
Message : Amis musulmans, vu que je ne suis pas un spécialiste du Coran, même si je m'apercois que je le connais plus que certains qui se disent musulmans, je m'en tiens à cette explication.
Merci.
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 11 nov.07, 23:41
Message : jc91 a écrit :Amis musulmans, vu que je ne suis pas un spécialiste du Coran, même si je m'apercois que je le connais plus que certains qui se disent musulmans, je m'en tiens à cette explication.
Merci.
Derniere petite precision :
Sa femme Umm Jamilah Bint Harth Ibn Umayyah avait l'habitude de raconter des ragots et des mensonges entre les croyants et les négateurs.
Esperons que cette histoire servira pour les autres.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.07, 00:21
Message : Si Mahomet peut garantir le paradis à quelqu'un, c'est que Mahomet est Allah. C'est ce que l'on arrête pas de dire et on en a encore la preuve.
Auteur : Intelligent'
Date : 12 nov.07, 01:58
Message : Si Mahomet peut garantir le paradis à quelqu'un, c'est que Mahomet est Allah.
Pour garantir le paradis, il était inspiré par Dieu, ce n’est pas plus compliqué que ça !!!
Auteur : iliasin
Date : 12 nov.07, 09:46
Message : MonstreLePuissant a écrit :Si Mahomet peut garantir le paradis à quelqu'un, c'est que Mahomet est Allah. C'est ce que l'on arrête pas de dire et on en a encore la preuve.
non, seulement c'est Dieu qui lui a enseigner cela, lorsque jésus dit que les apotres seront avec lui au paradis, qu'il va leur faire une place, cela fait t'il de lui, Dieu pour autant?
Auteur : Son of God
Date : 13 nov.07, 03:13
Message : Ben certainement avec un caractère qui n'a rien de sainteté, des femmes à gogo, la force pour islamiser l'arabie, le prophète ne donne aucune image d'un Dieu Amour, il a bien fait abou lahab, car en tous les case, l'islam ne mène à rien (je ne juge pas). Ce qu'explique le prophète c'est l'existence d'une vie après la mort (croyance des juifs et des chrétiens de l'époque) avec des houris aux gros seins et aux yeux noirs (fantasme des arabes de l'époque) pour ceux qui croient en Dieu, et l'enfer avec du feu et des scorpions et la peur eternelle pour ceux qui refusent de croire.
Dans la paix du Christ
Auteur : Intelligent'
Date : 13 nov.07, 06:09
Message : l'enfer avec du feu et des scorpions et la peur eternelle pour ceux qui refusent de croire
Oui c’est bien ça se qu’ils méritent et plus même.
Pour plus d'info, demandez à Abou Lahab !
Auteur : abdel19
Date : 13 nov.07, 09:18
Message : abu lahab est le symbole de l'homme polytheiste des enfer
Auteur : spin
Date : 13 nov.07, 09:42
Message : Bonsoir,
Je me suis donc demandé qui était ce pauvre Abu Lahab pour être le centre d'une Sourate
D'après certains hadiths, Abou Lahab a d'abord été plutôt bienveillant pour les musulmans. A la mort de son frère Abou Talib, devenant chef de famille à sa place, il était disposé à maintenir la protection assurée par le défunt aux dits musulmans, au prix de terribles vexations et d'un dur boycott.
Mais des adversaires de l'Islam sont venus lui dire que, selon l'Islam, Abou Talib, nonobstant les services rendus aux musulmans, devait griller en enfer pour l'éternité. Pourquoi ? Pour avoir refusé jusqu'à son dernier souffle (littéralement, puisque son neveu l'avait pratiquement harcelé sur son lit de mort...) de se convertir formellement.
Abou Lahab ne l'a d'abord pas cru tellement c'était monstrueux. Il a demandé confirmation à Mohammed, qui a confirmé. Pour le coup, en proie à une indignation que je partage totalement, Abou Lahab a refusé sa protection et est devenu un adversaire acharné de l'Islam.
à+
Auteur : Salah Al Din
Date : 13 nov.07, 10:53
Message : MonstreLePuissant a écrit :Si Mahomet peut garantir le paradis à quelqu'un, c'est que Mahomet est Allah. C'est ce que l'on arrête pas de dire et on en a encore la preuve.
Toi qui ne croit pas à la trinité, n'oublie pas que Jésus dans les évangiles a garanti le paradis au voleur qui était à coté de lui.
Or tu ne crois pas que Jésus est Dieu.
Auteur : Intelligent'
Date : 13 nov.07, 11:16
Message : spin :
D’où est-ce que tu tires cette étrange histoire ?! cite-nous les sources de ces prétendus hadiths, car jc91 s’est fié à wikipédia pour dire qu’Abu Lahab est un sobriquet injurieux inventé par le prophète Mohammad (pbsl) et pourtant s’était complètement faux.
Auteur : spin
Date : 13 nov.07, 20:06
Message : Bonjour,
Intelligent' a écrit :spin :
D’où est-ce que tu tires cette étrange histoire ?! cite-nous les sources de ces prétendus hadiths, car jc91 s’est fié à wikipédia pour dire qu’Abu Lahab est un sobriquet injurieux inventé par le prophète Mohammad (pbsl) et pourtant s’était complètement faux.
Désolé, je n'ai pas les références des hadiths sous la main, c'est raconté ainsi par nombre de commentateurs comme Rodinson ou Delcambre. Si tu les rejettes en bloc parce que défavorables à l'Islam, je ne vois pas comment continuer. Je ne demande pas mieux que ce soit faux, mais il n'empêche qu'au moins dans Tabari on considérait qu'Abou Talib devait griller en enfer. Un passage du Coran est présenté classiquement comme un commentaire du refus d'Abou Talib de se convertir : 28/56 (au moins dans la version Kasimirski que j'ai sous la main, je sais qu'il décale les versets par rapport aux versions plus récentes).
Je ne vois pas pourquoi on aurait inventé l'histoire du revirement d'Abou Lahab.
à+
Auteur : Bisoulours
Date : 13 nov.07, 20:47
Message : Abu Lahab(qu'il soit maudit) est le premier homme cité dans le coran destiné à l'enfer.
Le jugement dernier a déjà eut lieu ?
Dans la meme sourate il est fait allusion a sa femme qui s'amusait a mettre des cactus ou des epines sur les pas de la meilleure des créatures que cette Terre est portée en son sein.
de même sa femme, la porteuse de bois. ayat 111.4
Elle aussi a force de s'aumuser avec le bois épineux , à mis le feu à sa propre âme.
Voyez comme les versets sont éloquents et chargés de symboles
Des versets éloquents ? Tu aurais dû citer la sourate entière:
1. Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
4. de même sa femme, la porteuse de bois,
5. à son cou, une corde de fibres.
Sa femme la porteuse de bois, c'est à dire celle qui apportera le bois pour alimenter le feu qui brûlera son mari. Quitte à faire dans la torture, ne pas oublier la torture psychologique.
Auteur : spin
Date : 13 nov.07, 21:44
Message : Bisoulours a écrit :
Sa femme la porteuse de bois, c'est à dire celle qui apportera le bois pour alimenter le feu qui brûlera son mari. Quitte à faire dans la torture, ne pas oublier la torture psychologique.
La "porteuse de bois" est (ou est considérée comme...) une référence à l'accusation contre la femme en question, qui aurait, de nuit, placé des branches épineuses sur le trajet du Prophète près de l'entrée de sa maison.
Je trouve cette histoire bizarre. Abou Lahab était un notable âgé. Alors, que son épouse, supposée aussi respectable, se soit livrée à de pareilles gamineries, c'est curieux, et qu'elle se soit laissée voir, pas très malin. Il devait bien y avoir des gamins mal élevés pour faire ce genre de farce dans le voisinage (si ce n'était pas simplement le vent...). Je trouve un peu plus vraisemblable que cette accusation soit un indice (il y en a bien d'autres) de paranoïa chez Mohammed...
à+
Auteur : Bisoulours
Date : 13 nov.07, 22:22
Message : Et puis faudrait voir les références, je crois qu'il n'y a que boukhari qui a donné des hadiths au sujet de abu lahab.
Auteur : abdel19
Date : 13 nov.07, 22:36
Message : orgueil de superiorité :
Selon Ibn Zaid, un jour Abû Lahab demanda au Saint Prophète : "Si je souhaitais accepter ta religion, qu’obtiendrais-je ?" Le Saint prophète répondit : "Tu obtiendrais ce qu’obtiendraient les autres croyants." Il dit : "N’y a-t-il pas de préférence ou de distinction pour moi ?" Le Saint prophète répondit : "Que voudrais-tu d’autre ?" Il dit alors "Que périsse cette religion dans laquelle moi et tous les autres gens sont égaux et semblables !" (Ibn Jarîr).
A Makkah Abû Lahab était le voisin immédiat du Saint Prophète. Leurs maisons étaient mitoyennes. A part lui, al-Hakam Ibn Al-`Âs (Père de Marwân), `Uqbah Ibn Abi Muait, Adi Ibn Hamra et Ibn al- Asda il-Hudhali étaient aussi ses voisins. Ces gens ne le laissaient pas en paix même au sein de sa maison. Parfois quand il faisait la Prière, ils jetaient des tripes de chèvre sur lui ; parfois quand de la nourriture cuisait dans la cours, ils jetaient des saletés dedans. Le Saint Prophète sortait et disait : "O Banâ `Abd Manâf, quel type de voisinage est-ce là ?" La femme d’Abû Lahab, Umm Jamîl (la sœur d’Abû Sufyân), avait pour habitude de déposer des épines à sa porte la nuit pour qu’au petit matin ses enfants ou lui se plantent des épines dans le pied. (Al-Bayhaqî, Ibn Abi Hâtim, Ibn Jarir, Ibn `Asâkir, Ibn Hishâm).
Du fait des ces mauvais agissements, cet homme fut condamné nominativement dans cette Surah, et il y avait une nécessité particulière à cela. Quand le propre oncle du Saint Prophète le suivait et s’opposait à lui devant les Arabes venus pour le pélerinage de l’extérieur de Makkah, ou ceux rassemblés aux diverses foires, ils voyaient cela comme allant à l’encontre des traditions Arabes établies qu’un oncle accable son neveu sans raison, lui lance des pierres et lui lance de fausses accusations en public. Ils étaient donc influencés par les dires d’Abû Lahab et étaient enclins à douter du Saint Prophète (que la paix soit sur lui). Mais quand cette Surah fut révélée et qu’Abû Lahab, plein de rage, commença à proférer des absurdités, les gens réalisèrent que ce qu’il disait à l’encontre du Saint Prophète n’était pas digne de confiance du tout, car tout ce qu’il disait était à mettre sur le compte de sa folle hostilité envers son neveu.
De plus, quand son oncle fut condamné nominativement, les gens qui s’attendaient à ce que le Saint Prophète (que la paix soit sur lui) puisse favoriser ses proches en matière de religion furent frustrés à jamais. Quand le nom du propre oncle du Saint Messager fut mené sur la place publique, les gens comprirent qu’il n’y avait pas de place pour le favoritisme et la partialité dans la foi. Un étranger à la famille pouvait devenir un proche s’il croyait, et un proche parent pouvait devenir un étranger s’il mécroyait. Ainsi il n’y a pas de favoristisme pour les liens du sang en religion.
Auteur : Raito
Date : 13 nov.07, 23:19
Message : Intelligent' a écrit :spin :
D’où est-ce que tu tires cette étrange histoire ?! cite-nous les sources de ces prétendus hadiths, car jc91 s’est fié à wikipédia pour dire qu’Abu Lahab est un sobriquet injurieux inventé par le prophète Mohammad (pbsl) et pourtant s’était complètement faux.
Les informations citées dans wikipédia sont loin d'être fiables.
Auteur : Raito
Date : 13 nov.07, 23:36
Message : jc91 a écrit :Je viens de tomber sur la Sourate 111 du Coran qui dit cela :
Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.
Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
de même sa femme, la porteuse de bois ,
à son cou, une corde de fibres.
Je me suis donc demandé qui était ce pauvre Abu Lahab pour être le centre d'une Sourate.
A priori, ce n'est pas son vrai nom mais le nom que lui a donné Mahomet, c'est une sorte de sobriquet.
C'était son oncle et surtout un de ses opposants. deux de ses fils était marié avec 2 des filles de M.
A sa mort, ils durent divorcer.
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi Allah reprend le sobriquet créé par Mahomet. Pourquoi ne l'appelle t-il pas par son nom normal.
Et que vient-il faire dans le Coran ? Pourquoi Allah s' enerve contre celui-ci ?
Et où est le pardon et la miséricorde ?
Jésus a eu bcp d'opposants mais il leur pardonnait.
En fait cette petite Sourate est la preuve que le Coran est réellement la parole de Dieu, car lui seul connait l'avenir....je m'explique.
Lorsque cette sourate fut révélée au prophète Mohamed, Abou Lahab était encore en vie. D'après cette Sourate, Abou Lahab périra en enfer pour l'éternité, on est d'accord ? Imagine maintenant ce qui serait passé si Abou Lahab aurait décidé de se convertir à l'Islam ?! Qui prendrait un tel risque !
Auteur : papymoujot
Date : 13 nov.07, 23:42
Message : raito
allez jeter un coup d'oeil a ces vidéos:
Auteur : spin
Date : 13 nov.07, 23:52
Message : Raito a écrit :Lorsque cette sourate fut révélée au prophète Mohamed, Abou Lahab était encore en vie. D'après cette Sourate, Abou Lahab périra en enfer pour l'éternité, on est d'accord ? Imagine maintenant ce qui serait passé si Abou Lahab aurait décidé de se convertir à l'Islam ?! Qui prendrait un tel risque !
On aurait tout simplement retiré cette sourate du Coran, ou une autre serait venue l'abroger ! Ce ne sont pas les contre-ordres qui manquent dans le Coran.
Auteur : Intelligent'
Date : 14 nov.07, 00:00
Message : spin :
c'est raconté ainsi par nombre de commentateurs comme Rodinson ou Delcambre
Voilà ça explique tout maintenant !
mais il n'empêche qu'au moins dans Tabari on considérait qu'Abou Talib devait griller en enfer
Oui, Abu Taleb a soutenu le prophète (pbsl) mais il a refusé de se convertir à l’Islam, donc il sera à l’enfer. Tu ne sais pas ce que dit l’Islam là-dessus : la règle générale (même s’il y a pas mal d’exceptions) c’est que tu ne gouteras jamais le paradis tant que tu n’es pas musulman. Mais le prophète (pbsl), toujours clément, a intercédé en faveur de son oncle auprès d’Allah, pour cela, Abu Taleb sera dans le degré le moins tourmentant de l’enfer, car celui-ci c’est des degrés, tout dépend de la quantité de mal que tu as pu accumuler dans cette vie.
Auteur : Raito
Date : 14 nov.07, 00:08
Message : spin a écrit : On aurait tout simplement retiré cette sourate du Coran, ou une autre serait venue l'abroger ! Ce ne sont pas les contre-ordres qui manquent dans le Coran.
Rien à voir avec les versets abrogés. Ces versets parlent d'une chose qui n'est pas encore arrivé, à savoir qu'Abou Laheb ne mourra jamais en tant que musulman. Si ce dernier se serait converti à Islam avant de mourir, cela veut dire que "Dieu" ne connait pas l'avenir, et le prophète aurait perdu toute crédibilité.
Auteur : Raito
Date : 14 nov.07, 00:21
Message : papymoujot a écrit :raito
allez jeter un coup d'oeil a ces vidéos:
Bof t'as pas un truc plus intéressant ? Le mec a à peine 35 ans, et FromDaWu nous dit qu'il a étudié le Coran pendant une trentaine d'années. Vous êtes tellement crédible...comme toujours.
Auteur : papymoujot
Date : 14 nov.07, 00:25
Message : il a commencé a 5 ans c'est tout.
mais je trouve que ce serait très instructif pour les musulmans de regarder ces vidéos....même si je ne me fais pas d'illusions sur leurs effets

Auteur : spin
Date : 14 nov.07, 01:31
Message : Raito a écrit :Rien à voir avec les versets abrogés. Ces versets parlent d'une chose qui n'est pas encore arrivé, à savoir qu'Abou Laheb ne mourra jamais en tant que musulman. Si ce dernier se serait converti à Islam avant de mourir, cela veut dire que "Dieu" ne connait pas l'avenir, et le prophète aurait perdu toute crédibilité.
Pauvre Abou Lahab qui n'a pas compris qu'il détenait l'arme absolue !
Quand on s'est rendu compte que le Coran reprenait en gros des histoires bibliques, mais aussi qu'il les déformait dans le détail, on a vite trouvé la parade : c'étaient les juifs qui avaient falsifié la Bible. C'aurait été bien plus facile de trouver la parade pour une conversion d'Abou Lahab.
Cela dit, les versets abrogeants et abrogés, ça fait quand même brouillon pour la Sagesse suprême, mais c'est un autre sujet.
à+
Auteur : Raito
Date : 14 nov.07, 01:55
Message : spin a écrit : Pauvre Abou Lahab qui n'a pas compris qu'il détenait l'arme absolue !
Quand on s'est rendu compte que le Coran reprenait en gros des histoires bibliques, mais aussi qu'il les déformait dans le détail, on a vite trouvé la parade : c'étaient les juifs qui avaient falsifié la Bible. C'aurait été bien plus facile de trouver la parade pour une conversion d'Abou Lahab.
Tu réponds à quoi là au juste ? Décidément le sarcasme est votre seule issue lorsque vous ne savez plus quoi répondre.
Auteur : patlek
Date : 14 nov.07, 02:09
Message : Je pense que là, effectivement, le sarcasme est autorisé.
La situation prétendue:
Le "créateur de l' univers" , de milliards d' étoiles, de galaxies, le truc énorme, gigantesque et meme plus encore!! s' en prend a deux pauvres humains, abu lahab et sa femme "la porteuse de bois", et les maudit...
C' est pathétique; ou plutot : totalement grotesque, tout simplement; on est plus trés largement plus proche de la grande rigolade que de l' impressionnant
Auteur : spin
Date : 14 nov.07, 02:11
Message : Raito a écrit :Tu réponds à quoi là au juste ? Décidément le sarcasme est votre seule issue lorsque vous ne savez plus quoi répondre.
Comment, je réponds à quoi ? A l'argument disant que la sourate 111 supposait une prédiction risquée. N'était-ce pas encore bien plus risqué par exemple de qualifier de prophètes des personnages bibliques que la Bible ne considère pas comme prophètes (David par exemple, qui avait le prophète Nathan à son service selon la Bible), ou d'ignorer les prophètes bibliques les plus importants, ou d'attribuer à Noé entre autres des paroles que la Bible ignore totalement, etc. etc. ?
à+
Auteur : spin
Date : 14 nov.07, 02:39
Message : patlek a écrit :C' est pathétique; ou plutot : totalement grotesque, tout simplement; on est plus trés largement plus proche de la grande rigolade que de l' impressionnant
En fait la sourate 111 n'est compréhensible que si on admet que c'est Mohammed qui s'y exprime en son nom propre. Comme la 1 d'ailleurs, la Fatiha, sinon comment Dieu pourrait-Il Se prier Lui-même ? Je sais bien qu'Il est supposé tout pouvoir, mais quand même.
Il y a dans le Coran des passages où d'un point de vue formel c'est forcément Dieu qui s'exprime, des passages où ce sont forcément les anges (ils disent "nous" et parlent de Dieu à la troisième personne), d'autres enfin où c'est forcément le Prophète.
Mais dans beaucoup de cas, peut-être la majorité, on ne sait tout simplement pas qui est supposé s'exprimer dans le Coran.
à+
Auteur : Raito
Date : 14 nov.07, 02:55
Message : spin a écrit : N'était-ce pas encore bien plus risqué par exemple de qualifier de prophètes des personnages bibliques que la Bible ne considère pas comme prophètes (David par exemple, qui avait le prophète Nathan à son service selon la Bible), ou d'ignorer les prophètes bibliques les plus importants, ou d'attribuer à Noé entre autres des paroles que la Bible ignore totalement, etc. etc. ?
à+
Excuse moi mais tes exemples ça ne pèsent vachement pas lourd…
En quoi est-ce risquer d'affirmer que certains récits bibliques ont été altérés ? Ou par exemple que Jésus n'est pas le fils de Dieu mais un simple prophète ? Que David n'a jamais tué son voisin pour coucher avec sa femme..etc ? Rien, sois tu crois, sois tu ne crois pas. En revanche, prévoir qu'un homme ne mourra jamais en tant que musulman là c'est prendre un énorme risque ! Surtout que la plupart des ennemis du prophète (à leur tête Abou Sofiane et sa femme Hind) se sont tous convertis à l'islam par la suite, sauf Abou Laheb qui est mort mécréant.
Auteur : spin
Date : 14 nov.07, 04:11
Message : Raito a écrit :
Excuse moi mais tes exemples ça ne pèsent vachement pas lourd…
En quoi est-ce risquer d'affirmer que certains récits bibliques ont été altérés ?
Le risque, qui s'est vérifié, c'était que les juifs ne pourraient pas accepter qu'un non-juif sorti de nulle part (de leur point de vue) prétende leur dicter ce qu'ils étaient supposés trouver dans leurs propres textes sacrés. Le risque, c'était donc une épreuve de force. Cette épreuve de force continue et empoisonne la vie des deux religions, et du reste du monde.
Le risque aussi, à plus long terme et on n'est qu'au début, c'était qu'une mise en évidence objective des "falsifications" de la Bible contredise le Coran. Par exemple, des exégètes parmi les plus en pointe (en termes de statut universitaire) considèrent que le récit du sacrifice d'Abraham a été altéré, que dans la version d'origine l'enfant était égorgé jusqu'au bout sans aucune intervention d'ange avec un animal de substitution. Ca n'arrange pas le Coran...
à+
à+
Auteur : Raito
Date : 14 nov.07, 07:28
Message : spin a écrit : Le risque, qui s'est vérifié, c'était que les juifs ne pourraient pas accepter qu'un non-juif sorti de nulle part (de leur point de vue) prétende leur dicter ce qu'ils étaient supposés trouver dans leurs propres textes sacrés.
J'ai beau relire tes postes, je ne vois toujours pas le "risque" dont tu parles !
Venir avec une religion nouvelle qui contredit certains récits biblique tout en confirmant d'autres ne constitue aucunement une preuve suffisante pour condamner une religion et dire qu'elle est fausse ! Là on rentre dans le domaine de la foi, et comme je l'ai dit tout à l'heure, sois on y croit, sois on y croit pas. D'ailleurs ce que tu dis là s'applique également sur le christianisme par rapport au judaïsme.
En revanche (tu me pousses à me répéter), si Abou Laheb se serait converti à l'Islam, là ça aurait posé un gros problème, c'est à dire, tous les musulmans de l'époque auraient mis en cause le Coran (la parole de Dieu) qui a affirmé qu'Abou Laheb passera l'éternité en enfer et qu'il ne se convertirait jamais à l'Islam !
Le risque, c'était donc une épreuve de force. Cette épreuve de force continue et empoisonne la vie des deux religions, et du reste du monde.
Idem pour le Judaïsme/christianisme.
Auteur : Pere Castor
Date : 14 nov.07, 07:35
Message : Il n'y a pas de conflit religieux entre juifs et musulmans mais un probleme politique ,aucunr hisoire de dogme dans ce conflit.
Auteur : spin
Date : 14 nov.07, 08:05
Message : Raito a écrit :
Venir avec une religion nouvelle qui contredit certains récits biblique tout en confirmant d'autres ne constitue aucunement une preuve suffisante pour condamner une religion et dire qu'elle est fausse !
Où ai-je parler de "fausse religion" ? A la limite, qu'est-ce que ça veut dire, qu'une religion est vraie ou fausse ?
Ce que je trouve mauvais, et dangereux, c'est cette crispation sur le Coran qui serait forcément divin. A la limite, n'est-ce pas faire avec un texte ce qu'on reproche aux autres de faire avec un homme ou des objets, du shirk pour employer le terme arabe ?
Et j'aime bien la citation suivante, et je trouve qu'elle s'applique fort bien au problème posé par les différences entre Bible et Coran :
Dès qu'il est reconnu qu'une croyance, et peu importe laquelle, est importante pour toute autre raison que d'être vraie, alors on s'expose aux pires abus. Le contrôle de l'appareil judiciaire en est le premier, mais d'autres sont sûrs de suivre. Les emplois de direction seront réservés aux personnes qui présentent toutes les garanties d'orthodoxie. Les documents historiques seront falsifiés s'ils remettent en cause les opinions reçues. Tôt ou tard, toute déviance sera considérée comme un crime et sera sanctionnée par le bûcher, les purges ou les camps de concentration. (Bertrand Russell)
à+
Auteur : Raito
Date : 14 nov.07, 09:13
Message : spin a écrit :
Où ai-je parler de "fausse religion" ? A la limite, qu'est-ce que ça veut dire, qu'une religion est vraie ou fausse ?
Ce que je trouve mauvais, et dangereux, c'est cette crispation sur le Coran qui serait forcément divin. A la limite, n'est-ce pas faire avec un texte ce qu'on reproche aux autres de faire avec un homme ou des objets, du shirk pour employer le terme arabe ?
Et j'aime bien la citation suivante, et je trouve qu'elle s'applique fort bien au problème posé par les différences entre Bible et Coran :
à+
Ce n'est pas que la discussion me déplait, mais là t'es hors sujet spin...
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