Résultat du test :

Auteur : Gerard
Date : 12 nov.07, 21:16
Message : Qui a regardé le reportage sur les extra-terrestres passé sur ARTE hier ?

Il y avait le reponsable d'Astronomie du Vatican qui donnait une position pertinente.

A la question :
FAUDRA-T-IL BAPTISER LES EXTRA-TERRESTRES, SI ON EN TROUVE ?

Il répond :
- S'ils le demandent, il faudra les baptiser. Mais je doute qu'ils le fassent. Car "des êtres venant d'une autre planète", cela rejoint le concept des "anges". FAUT-IL BAPTISER LES ANGES ? Evidemment pas ! Les anges ont leur propre alliance avec Dieu, leur propre destin qui reste indépendant de celui de l'humanité terrestre.

Pas bête !

Pour le reste, il disait que le Christianisme reconnaissait l'existence de vies intelligentes sur d'autres planètes et signalait qu'il y avait des références claires dans la Bible au sujet d'autres mondes habités. Mais il ne donnait aucune référence.

Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer des références Bibliques qui parlent de la pluralité des mondes habités ?

....

Auteur : Ezéchiel
Date : 15 nov.07, 08:11
Message : A la question initiale du sujet, je répond oui, car il est le créateur de l'univers tout entier...
Maintenant , à la question si c'est autres mondes sont habités , c'est une autre affaire!
Cependant j'ai un verset qui me vient à l'esprit...Je ne garantit pas qu'il répondra à ta préoccupation, mais il peut pousser à la réflexion!
Il se trouve dans Ephésiens 3/10 " Ainsi désormais les principautés et les pouvoirs dans les lieux célestes connaissent par l'Eglise la sagesse de Dieu dans sa grande diversité..."

Auteur : sainte blandine
Date : 15 nov.07, 09:35
Message : Non, Dieu n'a créé qu'une seule planète habitée, les centaines de millards de planètes qui encombrent l'univers, c'est seulement pour faire joli, pour que les amoureux puissent avoir quelque chose à admirer quand ils lèvent la tête la nuit au clair de lune

Auteur : erectous
Date : 15 nov.07, 09:48
Message : Je n'ai pas trouvé de références bibliques de l'existence d'autres terres que la nôtre.

Dans les écritures utilisées par les mormons se trouvent des références à la pluralité des mondes : Moïse 1:27-40.

L'idée générale est la suivante : " Les terres ont été créées pour l'homme. Le Seigneur a déclaré à Moïse que sa grande oeuvre et sa gloire c'est de réaliser l'immortalité et la vie éternelle de l'homme. C'est dans ce but que les terres ont été et sont maintenant formées ; et le but du Seigneur est de fournir à ses enfants l'immortalité et la vie éternelle, pas seulement sur cette terre, mais sur les innombrables terres de tout l'univers. Elles sont innombrables pour l'homme, et cependant notre Père les connaît toutes et elles lui sont comptées. Le Seigneur a dit : Et lorsqu'une terre et ses cieux passeront, une autre viendra. Et il n'y a pas de fin à mes oeuvres ni à mes paroles. "

Auteur : medico
Date : 15 nov.07, 10:58
Message : LES écritures disent que DIEU a donné la terre a l'homme est il n'est pas question d'autres lieux.

Auteur : Ezéchiel
Date : 15 nov.07, 18:53
Message : En effet la terre donnée aux hommes...cependant en ce qui concerne l'existence d'autres mondes, la planete terre n'est pas la seule à exister dans l'univers et celui -ci est bien l'oeuvre d'un créateur , Dieu '(Jéhovah, yahvé)!
Bien sûr il n'y a rien qui prouve que ces autres planètes soient habitées...mais on ne peut pas nié qu'elles soient là!
A moins qu'on ne soit pas sur la même longueur d'onde concernant 'expression "autres mondes". A bientôt.

Auteur : medico
Date : 15 nov.07, 21:04
Message : oui mais là on rentrent dans la spéculation. ( si )

Auteur : Ezéchiel
Date : 15 nov.07, 21:59
Message :

medico a écrit :oui mais là on rentrent dans la spéculation. ( si )

Je ne te suis pas là! On pose la question: Dieu a -til crée d'autres mondes (autre que la terre?) Il est fait ressortit qu'il est le créateur de tout l'univers!
Or, dans cette univers il n'y a pas que la planète terre ...J'espère que jusque là nous sommes d'accord?!
Seulement, on reste dans le doute de savoir si ces autres planètes qui font partie de l'univers sont habitées!Car en effet, il n'y a pas , en tout cas à ma connaissance, des textes qui laisseraient à supposer que c'est le cas.
Hormis le texte d'Ephésiens 3/10(Proposé) tout en précisant que ce n'était pas une certitude absolue...
Explique moi où on rentre dans la spéculation!

Auteur : medico
Date : 15 nov.07, 23:32
Message : oui mais il est simplement dit que la terre il la donné aux hommes .point aprés c'est forcément de la spéculation piusque DIEU ne dit rien de plus.

Auteur : Ezéchiel
Date : 15 nov.07, 23:41
Message : Ben...Puisque tu vois les choses ainsi, je ne disconviendrai pas;d'autant plus que je n'ai pas d'argument irréfutable là dessus. Seulement ça peut être une analyse "simpliste" en raisonnant comme cela!
Attendons l'avis des autres, voir...

Auteur : sainte blandine
Date : 16 nov.07, 01:24
Message :

erectous a écrit :Je n'ai pas trouvé de références bibliques de l'existence d'autres terres que la nôtre.

Dans les écritures utilisées par les mormons se trouvent des références à la pluralité des mondes : Moïse 1:27-40.

L'idée générale est la suivante : " Les terres ont été créées pour l'homme. Le Seigneur a déclaré à Moïse que sa grande oeuvre et sa gloire c'est de réaliser l'immortalité et la vie éternelle de l'homme. C'est dans ce but que les terres ont été et sont maintenant formées ; et le but du Seigneur est de fournir à ses enfants l'immortalité et la vie éternelle, pas seulement sur cette terre, mais sur les innombrables terres de tout l'univers. Elles sont innombrables pour l'homme, et cependant notre Père les connaît toutes et elles lui sont comptées. Le Seigneur a dit : Et lorsqu'une terre et ses cieux passeront, une autre viendra. Et il n'y a pas de fin à mes oeuvres ni à mes paroles. "

Normal, à l'époque, ils ne se posaient même pas la question

Auteur : medico
Date : 16 nov.07, 01:46
Message :

filin a écrit :Ben...Puisque tu vois les choses ainsi, je ne disconviendrai pas;d'autant plus que je n'ai pas d'argument irréfutable là dessus. Seulement ça peut être une analyse "simpliste" en raisonnant comme cela!
Attendons l'avis des autres, voir...

que veux tu DIEU a créer l'homme droit mais ilcherche beaucoup de complications. déja que nous avons toutes les peinnes a gérer la terre alors delà aller voire ailleurs j'en vois pas l'utilité.

Auteur : ASSAD
Date : 16 nov.07, 02:53
Message :

Gerard a écrit : - S'ils le demandent, il faudra les baptiser. Mais je doute qu'ils le fassent. Car "des êtres venant d'une autre planète", cela rejoint le concept des "anges". FAUT-IL BAPTISER LES ANGES ? Evidemment pas ! Les anges ont leur propre alliance avec Dieu, leur propre destin qui reste indépendant de celui de l'humanité terrestre.

Comme les anges ne sont pas terrestres, ils sont donc extra-terrestres !
Voilà, les extra-terrestres existent.

Mais on peut pas les baptiser d'eau, parce qu'ils sont esprit.
Il peuvent pas non plus être baptisés de l'esprit, ils le sont déjà !

Voilà, pas la peine de se tracasser pour ceux qui vont très bien, occupons nous de montrer la voie de la conversion à ceux qui ne le sont pas.

Auteur : Rene
Date : 16 nov.07, 04:22
Message : Blandine a raison de dire qu'à l'époque, il ne se posait même pas la question!

IL faut éviter de trop mélanger science et religion.

La foi étant l'inverse de la certitude.

La terre est une planète, il y a 8 autres planètes dans le système solaire et certaines possèdent des satellites.
Les étoiles sont aussi des soleils et sont si loin que leur lumière prend des années à atteindre la terre.
Le soleil faisant partie des quelques 100 milliards d'autres étoiles constituant l'une des centaines milliards de galaxies de l'Univers.

En 1650, partant de la généalogie biblique, l'évêque Usher reportait la création à 4004 avant J-C, mais la géologie découvra des formations sédimentaires qui avaient plusieurs milliards d'années.

Auteur : Gerard
Date : 16 nov.07, 06:53
Message : Merci pour toutes vos réponses !


Filin dit :

Ephésiens 3/10 " Ainsi désormais les principautés et les pouvoirs dans les lieux célestes connaissent par l'Eglise la sagesse de Dieu dans sa grande diversité..."

Intéressant... mais "lieux célestes" ne fait-il pas plutôt référence au "royaume des anges" plutôt qu'aux planètes de l'univers ?...



Erectous dit :

Moïse 1:27-40.

L'idée générale est la suivante : " Les terres ont été créées pour l'homme. Le Seigneur a déclaré à Moïse que sa grande oeuvre et sa gloire c'est de réaliser l'immortalité et la vie éternelle de l'homme . C'est dans ce but que les terres ont été et sont maintenant formées ; et le but du Seigneur est de fournir à ses enfants l'immortalité et la vie éternelle, pas seulement sur cette terre, mais sur les innombrables terres de tout l'univers.

Moïse 1:27-40 ? C'est où ? Dans "Le livre des nombres" ? Je dois avouer que la référence à d'autres terres dans l'univers est troublante, mais à l'époque, l'univers c'était quoi ? La galaxie ou simplement notre planète ? Qui plus est, ça parle des "autres terres que l'homme peupler, mais pas des "autres hommes des autres terres". Donc plus un encouragement à la colonisation spatiale qu'aux extra-terrestres...



Saint Blandine dit :

Normal, à l'époque, ils ne se posaient même pas la question

Beh oui, mais à l'époque ils n'avaient pas non plus de raisons de s'interroger sur les anges. Ce qui n'a pas empêché d'avoir des références sur leur existence, leur histoire, leur position dans la création, leur alliance avec Dieu, etc... Donc, on aurait pu avoir quelques révélations sur la "vie extra-terrestre" des autres mondes, non ?...



Rene dit :

IL faut éviter de trop mélanger science et religion.

La foi étant l'inverse de la certitude.

Mais ça n'a rien à voir avec la science ! Il ne s'agit pas de savoir si les extra-terrestres existent ! Il s'agit seulement de poser une question directe :

" Si les extra-terrestres existent, comment devra-t-on les considérer sur un plan religieux ? "

Ou bien, faut-il considérer que les extra-terrestres NE PEUVENT PAS EXISTER ?

Mais alors attention : s'ils débarquent sur Terre, ça sera la fin de la religion. Comme les primitifs des Iles Marquises :

Leur religion leur disait depuis des générations qu'ils étaient les seuls êtres vivants sur leur ile et que leur île était la seule terre émergée au milieu d'un océan infini. Donc, quand les premiers européens ont débarqué, leur religion s'est écroulée...

Auteur : Rene
Date : 16 nov.07, 08:24
Message : Pourquoi faudrait-il obligatoirement les baptiser, c'est quoi cette manie de se penser ''le centre du monde''

Du reste il y a de fortes chances que leur civilisation soit à un siècle supérieure à la nôtre, il serait plutôt intéressant de s'informer sur leur croyance et la respecter même si elle diffère de la nôtre.

Les extra-terrestres n'ont rien à voir avec les anges

Certains dont je suis, voient dans l'espèce humaine un chef-d'oeuvre prémédité et de longue haleine...Mais il y en a d'autres qui pensent que l'homme n'est que celui qu'il est, qu'il n'incarne d'autre pensée que la sienne.
Qu'il doit réaliser par leur propres moyens, l'exemplaire le plus parfait d'humanité.

Être humanisme c'est donc dire :'' J'ai refusé ce que voulait en moi la bête, et je suis devenu homme sans le secours des Dieux (Malraux, Psychologie de l'art, t11, p.216

Mais l'homme sans Dieu cesse d'être homme disait Berdiaeff (Un nouveau moyen-âge, p.19)

Auteur : sainte blandine
Date : 16 nov.07, 09:35
Message : L'homme est le centre de l'univers

Ca va ? votre ego est satisfait ?

Auteur : erectous
Date : 17 nov.07, 06:15
Message :

Gerard a écrit :Moïse 1:27-40 ? C'est où ? Dans "Le livre des nombres" ? Je dois avouer que la référence à d'autres terres dans l'univers est troublante, mais à l'époque, l'univers c'était quoi ? La galaxie ou simplement notre planète ? Qui plus est, ça parle des "autres terres que l'homme peupler, mais pas des "autres hommes des autres terres". Donc plus un encouragement à la colonisation spatiale qu'aux extra-terrestres...

Pour avoir une idée sur pièce de la teneur du texte cité le mieux est de prendre contact avec les missionnaires saints des derniers jours lorsque tu les rencontreras.

Mon opinion sur le sujet :

Je crois que Dieu a créé des mondes sans nombres du moins en trop grande quantité pour que nous puissions les compter. Les anges qui s'occupent de notre terre en sont issu. Il y a donc peu de chance que les habitants d'autres terres semblables à la nôtre viennent nous rendre visite. Nous devons d'abord atteindre à la résurrection avant de pouvoir entrer réellement en contact avec d'autres planètes habitées.
L'homme étant à l'image de Dieu il est peu probable que les planètes soient habitées d'êtres aux formes biscornues comme nous le montre la science-fiction. Ces êtres étranges n'existent qu'au plan de l'esprit mais non en tant qu'être ressuscités.

Auteur : Gerard
Date : 17 nov.07, 07:19
Message : Rene dit :

Pourquoi faudrait-il obligatoirement les baptiser, c'est quoi cette manie de se penser ''le centre du monde'

Mais il ne s'agit pas de les forcer à se baptiser ! Mais s'ils le demandent ? On fait quoi ? On accepte, on refuse ?...

Si la situation se présente, il faudra bien se poser la question du statut des extra-terrestres dans la création. Et visiblement, il n'existe aucun indice dans les textes sacrés qui nous permettra de le faire. Cela va donc encore déclencher des grandes fractures au sein des religions....


Erectous dit :

L'homme étant à l'image de Dieu il est peu probable que les planètes soient habitées d'êtres aux formes biscornues comme nous le montre la science-fiction.

Attention Erectous !

N'oublie pas les primitifs des Iles Marquises qui eux aussi, se croyaient "seuls au monde". Si tu lies ta foi avec une certitude qui n'est nullement établie, tu mets ta foi en grand danger....

....

Auteur : Rene
Date : 17 nov.07, 08:33
Message : S'ils le demandent ?


On ne parle pas de ceux-là, mais de ceux qui n'ont rien demandé !

Auteur : Le_philosophe
Date : 17 nov.07, 15:25
Message : Mais sa a pas de bon sense de penser que si il y a dautre univers se son des anges ... peut etre quil se rapproche plus des diables que des anges ont ne le sais pas. Je suis Ufologue et je peux vous parler de quelque petite chose mais attention sa fait un peu peur

La sinistre complainte hypnotique d'extraterrestres interventionnistes nous accompagnerait depuis les premiers âges de l'humanité. Ces Shorts Greys chercheraient à tout prix à nous voler ce qui nous est le plus précieux: notre âme. Une conception marginale ou fondamentale, digne d'un esprit mythomane ou bien clairvoyant dans le cadre de la recherche ufologique? A l'issue de cet article, nous espérons que vous aurez les éléments qui vous permettront de vous forger une opinion et surtout, vous vous sentirez impatient de découvrir ce que le journaliste anglais Nigel Kerner a imaginé à leur propos, c'est à dire de biens sinistres mais passionnantes perspectives qui seront expliquées dans la 2 ème partie de ce dossier Spécial " Short Greys ".

Qui ou plutôt que sont vraiment les Short Greys, les "petits gris", ces extraterrestres de petite taille, à la peau grise et glabre, au crâne surdimensionné et aux yeux en amandes que l'on retrouve le plus couramment dans les témoignages des abductés? Que l'on aperçoit également sous la forme d'un cadavre sur une table d'opération dans la fameuse et très contestée cassette de l'autopsie de l'extraterrestre de Roswell, produite à l'époque par Santini, achetée par TF1 vidéo et présentée par Georges Pradel, un pionnier de la télé trash (une cassette qui lui a coûté sa carrière d'animateur journaliste télé ?) ? Sommes-nous en présence d'entités bienveillantes ou dangereuses, froides, cruelles et sans émotions? Existent-elles vraiment? Sommes-nous face à une ou plusieurs races d'extraterrestres, d'êtres humanoïdes différenciés, de clones ou encore de robots hyper sophistiqués venant d'un univers très différent du nôtre? Depuis plusieurs années, la polémique a véritablement divisé une certaine frange du milieu ufologique anglo-saxon à propos de la nature de ces extraterrestres et depuis, les informations les plus folles et les plus contradictoires circulent. Nous allons donc passer en revue les éléments dont nous disposons, tenter de les interpréter et de les comparer avec l'œuvre d'un de ces enquêteurs en matière de vie extraterrestre, Nigel Kerner. Nous aborderons ensuite l'univers de Kerner, sa cosmologie si l'on peut dire, dans la seconde partie de ce dossier (voir l'univers selon Kerner). Pour enfin nous plonger de plein pied dans la traduction de l'interview exclusive que lui et son équipe nous ont accordée.

La malédiction des êtres humains

La mélopée des gris ou le chant des gris ; en anglais ,"the song of the grey", tel est le titre évocateur d'un livre original et atypique rédigé par ce fameux Nigel Kerner , un journaliste anglais et par une équipe de plusieurs collaborateurs scientifiques et consacré aux Short Grey ou Petits Gris (ça sonne moins bien en français et cela fait un peu schtroumpf, petits bonshommes bleus rigolards, ce que les Gris ne sont pas vraiment !). Pour Kerner, ils constituent une race extraterrestre aux intentions parait-il extrêmement belliqueuses. Pire encore, ces Gris seraient la menace numéro un pour notre avenir en tant qu'être spirituel et sont la cause de notre séjour en enfer (sur cette terre) et donc quelque part, de notre exil prolongé du jardin d'Eden, cette fameuse damnation que la Bible nous conte de façon à la fois hermétique et imagée. Raisons pour lesquelles Kerner estime qu'il convient de s'y intéresser de très près. Selon Kerner, Il faut donc être conscient que nous serions manipulés, que les cartes seraient faussées dès le départ. A l'instar de Carlos Castaneda , Kerner a une vision de l'humain extrêmement pessimiste et effrayante car basée sur un système de prédation et de parasitisme. Pour ceux qui ne connaissent pas Carlos Castaneda, il s'agit (du moins dans les années 60) d'un étudiant en ethnologie dans une université californienne dont l'intention de départ était de rendre une thèse universitaire sur les pratiques " chamans " du sud des Etats-Unis et qui s'est retrouvé embrigadé dans une improbable aventure mystique, hallucinogène voire presque mortelle avec Don Juan, un énigmatique sorcier aux origines mystérieuses. Ses voyages initiatiques au Peyolt et à la Datura sont très vite devenus anecdotiques et l'intéressé s'est retrouvé confronté à une étrange cosmologie désespérée et éminemment dangereuse dans laquelle croient la bande de sorciers affiliés à Don Juan. Dans cette explication du monde, l'homme ne tient que peu de place ou du moins une place de proie, de garde-manger pour un série d'entités prédatrices (les Flyers que l'on pourrait traduire par " planeurs ") venues d'autres mondes. Il n'y a que peu de place dans tout cela pour Dieu, de la compassion ou un système manichéen de bien et de mal. L'existence ne serait qu'un piège infernal pour nos âmes. Quelque part, Kerner nous campe un paysage similaire de damnation avec, dans le rôle des Flyers ; ces entités prédatrices, les Short Greys.

Des témoignages convergents ?

Ils sont de plus en plus nombreux avec l'avènement d'Internet à s'être demandés ce qu'étaient réellement ces Short Greys, d'où viennent-ils, que veulent-ils, sont-ils ici depuis longtemps, sont-ils de sales gnomes maléfiques ou de braves petits gars? Bien entendu, les très nombreux témoignages des personnes abductées par ces néfastes nains volants et odorants (une répugnante odeur de souffre et d'œufs pourris, parait-il) et qui ont été rassemblés par des psychiatres et autres thérapeutes spécialisés nous ont fourni certaines informations à leur propos sur leur buts, leur métabolisme ou leur origine. Mais leur fiabilité est sujette à caution pour la bonne et simple raison que la qualité des données et des messages que ces extraterrestres ont laissé transpirer à l'occasion de leurs interactions avec leurs victimes humaines ne dépendent que de la bonne foi et de la bonne volonté de ces créatures. Or, l'on s'est aperçu que certains de ces témoignages étaient contradictoires, parcellaires, parfois totalement absurdes ou incohérents comme si "l'on" avait voulu volontairement "égarer" la victime. Selon les dernières prospectives et recherches en matière d'armes non létales, Il est, semble t'il possible d'altérer les perceptions et l'état de conscience d'autrui par des drogues ou par des moyens psychotroniques. Les militaires possèdent un arsenal technologique de plus en plus sophistiqué en la matière. Jim Keith , journaliste, écrivain et chercheur conspirationniste aujourd'hui décédé, estime même que la grande majorité des abductions n'impliquerait en fait que des militaires, les extraterrestres étant utilisés comme écran de fumée pour camoufler les véritables intentions des militaires.

Mais bon, il n'en demeure pas moins que la possibilité que ces extraterrestres gris existent et soient les auteurs de ces abductions est un argument plus que raisonnable. Les victimes de leur côté n'en démordent pas, ne pensent pas avoir fait l'objet d'une hallucination provoquée par des drogues, des hologrammes ou des armes psychotroniques et ne comprennent pas comment on peut mettre en doute la réalité de leur mésaventure. Mais revenons à Kerner. Malgré cette quasi impossibilité matérielle d'enquêter sur ces créatures, le journaliste britannique a tenté de répondre à toutes ces questions -qui sont-ils, que veulent-ils, d'où viennent-ils, où vont-ils?- sur base de rigoureuses déductions logiques et scientifiques que nous examinerons dans la seconde partie de ce dossier, dans un article qui se veut être un résumé de son livre et un mode d'emploi de l'interview assez dense qu'il nous a donnée. La démarche de Kerner est d'autant plus surprenante que l'intéressé ne focalise pas uniquement et de façon obsessionnelle sur l'ufologie et ses centres d'intérêts semblent aussi nombreux que divers. Aidé par une petite équipe très motivée, Kerner a publié un livre à ma connaissance unique et totalement original sur le sujet et par l'approche qu'il en fait. Nous verrons donc ce que Kerner a découvert au sujet des Gris et ce que son œuvre, le plus souvent spéculative a d'original. Mais auparavant, pour ceux qui n'ont absolument aucune idée de ce qu'est un Short Grey, voici donc une forme de réstrospective (non exhaustive sinon nous aurions besoin d'une encyclopédie) que nous voulons la plus didactique possible sur ce que nous pensons savoir d'eux.

Physionomie des Short Greys

Tout d'abord, soyons clair: officiellement, il n'existe aucune preuve qui a été avancée par un organisme gouvernemental pour certifier que les Short Greys existent et ont interagi avec des humains. Par contre, le nombre de témoins est quasi infini (plus de 2% de la population américaine selon une enquête de l'institut de sondage Roper) et de manière caricaturale, on peut dire que chaque témoin a vécu son aventure de façon très intense, donc très subjective. Pour simplifier les choses, il n'y a que les extraterrestres gris qui seraient entrés en interaction avec des humains mais bien une foisonnante variété d'entités apparemment intelligentes : des humanoïdes, des géants blonds nordiques, des Gris genre E.T de Roswell, des entités reptiliennes, des géants velus, des nains barbus, des sortes de Trolls, des elfes, des monstres indescriptibles, des objets indéfinissables (des boîtes, des valises marchantes) autonomes et communiquant et j'en passe. Il existe dans le commerce (dans les pays anglo-saxons!) de vraies encyclopédies descriptives des différentes races extraterrestres comme il existe des encyclopédies sur les insectes, les poissons, les arbres ou les nains de jardins ! Néanmoins, l'une des entités qui revient le plus fréquemment dans les témoignages est, avec les humains nordiques, celle des Short Greys. Selon des descriptions relativement cohérentes et similaires entre elles faites aussi bien par des civils que par des militaires et dans différents endroits du globe, les Short Greys seraient des créatures humanoïdes de petite taille entre 1m20 et 1m50 (4 et 5 pieds) de haut, de couleur grise et possédant un crâne proéminent, quasi hydrocéphale en forme de goutte d'eau inversée. Ces êtres sont la plupart du temps dépourvus de nez -juste deux petits orifices à la place de la protubérance nasale- de même qu'ils sont dépourvus de lèvres -juste une simple fente à la place de la bouche qui ne serait pas utilisée pour la nutrition (nutrition qui serait "épidermique", cad par la peau!) et pour la communication (qui est essentiellement télépathique) et dépourvus d'oreilles. Leurs mains comportent quatre doigts sans pouce opposable et leurs jambes seraient courtes et malingres. Ils auraient également une peau assez résistante de couleur grise ou gris rose. Ils sont totalement glabres, sans cheveux ni poils quoi qu'une version légèrement chevelue existe. Ils seraient dépourvus d'appareils digestifs, comme l'affirment tant le Colonel Corso (voir "ces hommes qui en savaient trop" pour la biographie de l'intéressé) que John Lear qui en tire une conclusion sur leur motivation de s'en prendre à nous (voir plus loin).

Pour Travis Walton , un célèbre abducté dont la sinistre mésaventure a donné naissance à un livre et à un film de science-fiction "Fire in the Sky" mais également selon d'autres chercheurs ( Branton et compagnie), l'aspect extérieur des Gris ne serait qu'une illusion car ils seraient revêtus d'une sorte de scaphandre, une observation en partie confirmée par le Colonel Corso qui, nous le verrons, a pu prendre connaissance d'un très précis rapport d'autopsie de la créature de Roswell. Donc, Walton, bûcheron de l'Arizona affirme que l'apparence des Gris, à savoir "leurs grands yeux noirs en amande et étirés sur les tempes" ne serait qu'une sorte de scaphandre, un dispositif de protection pour leurs yeux et leur visage. Sous leur vraie apparence, les Gris auraient l'aspect d'humanoïdes atrophiés, dégénérés, des yeux renfoncés, petits et atones, une peau ridée. Pour Corso, derrière le scaphandre se trouve un système sophistiqués de caméras organiques à la place des yeux. (note: nos yeux ne sont-ils pas justement un système de caméras organiques?)

Autre signe particulier: ces Short Greys dégageraient une très étrange odeur de souffre -parfois insoutenable- , un fait qui est souvent évoqué à leur approche. Nous verrons dans la seconde partie de ce dossier ce que cela signifie pour Nigel Kerner qui a réussi à en tirer une étonnante déduction technologique et scientifique.

Plusieurs espèces de Short Greys ?

Selon différents chercheurs (Phil Schneider , Branton etc...) qui ont étudié les témoignages des victimes d'enlèvements mais qui ont également examiné les affirmations de militaires qui auraient interagi avec ces Gris, il existerait plusieurs races et les données sur ce sujet sont peu fiables, contradictoires, nébuleuses et nombreuses. On parle de Petits Gris classiques, de Gris de plus grande taille avec une forte protubérance nasale, des Gris de type insecte, de type reptilien. Certaines factions obéissent à d'autres ou sont en conflit les unes contre les autres (la guerre entre Gris, entre Gris et extraterrestres ou entre Gris et humains est un thème récurent). Certaines de ces races sont moins dangereuses que d'autres, parfois même bénéfiques. Selon Jefferson Souza , l'un de ces "contactés" d'origine brésilienne (dont les recherches et témoignages sont enregistrés dans le catalogue de l'UFO Library, 11684 Ventura Blvd n 708, Studio City, Californie), il y aurait trois type fondamentaux de Gris: "ceux qui se reproduisent par le biais du clonage, par le biais de couveuses pour des œufs et par un biais polyembryonnaire (sic)".

"Cosmic Voyage", le livre de Courtney Brown , psychologue et spécialiste en "remote viewing" (voir article sur Ederman , le passage sur le remote viewing) met en évidence un mode de reproduction fort comparable à ceux évoqués par Souza. Soit, les Gris se propagent et se multiplient via le clonage pur et simple, soit sur le mode de certains insectes, voire des sauriens et se comportent comme une sorte de gigantesque organisme collectif, une sorte de ruche ou de fourmilière dans laquelle l'individu n'est rien et le collectif est le seul mode d'intelligence. Voici ce que nous en dit Courtney Brown alors qu'il entre en contact avec un Gris au cours de l'une de ses séances de Remote Viewing: "il y a ici une sorte de grand vide. De profonde vacuité. Et en même temps, il s'agit d'un esprit très éveillé, d'une totale conscience, quel que soit cet esprit. Cette entité a de nombreuses tâches à remplir, il est très occupé. Mais je ne perçois pas vraiment des surfaces d'émotions comme on peut le percevoir chez des êtres humains... C'est l'esprit lui-même qui est supérieur. C'est une mentalité essentiellement collective. L'esprit collectif est le contrôleur. Aucun n'individu n'est supérieur à un autre. Tous les Gris partagent le même esprit. Ils sont un et ensemble...La survie est primaire, fondamentale chez eux. Et l'évolution. Il s'agit d'un organisme collectif et la survie est une nécessité primordiale comme pour tout organisme. Mais il existe un manque flagrant et définitif de différentiation entre les individus.... Il y a chez eux une vraie panique, un besoin d'évasion... Ils ont besoin de sortir de leur corps physique. C'est une question de vie ou de mort. Il s'agit d'une priorité absolue pour la survie de leur esprit...l'organisme. L'esprit est enfermé maintenant.....Venant de très loin, il y a une quasi panique dans le collectif mais selon la conception des Gris, pas selon nos critères émotionnels. Les Gris travaillent avec des humains et d'autres races en vue d'une évasion collective".

Le mobile des Gris : une menace pour l'humanité ?

Brown ne perçoit pas les Gris comme une menace. Il parle plutôt d'une incompréhension fondamentale entre eux et nous, entre leur façon de fonctionner et la nôtre: "Etant donné la nature et l'étendue des interactions entre les Gris et les humains qui sont rapportées dans la littérature "abductionniste" (voir spécialement David Jacobs et John Mack ), il est facile de voir comment les activités et les intentions des Gris peuvent être incomprises et interprétées comme étant hostiles d'un point de vue humain. Mais il peut ressortir de tout cela que les Gris sont moins une armée d'invasion qu'une unité de cavalerie salvatrice. Ils peuvent nous faire des choses que nous n'aimons pas ou nous ne comprenons pas mais ils ne sont pas diaboliques...".

Au sujet de la raison pour laquelle les Gris enlèveraient des humains, Brown décrit la situation suivante: "Ils ont besoin d'une sélection aussi large que possible de matériel génétique afin d'assurer la viabilité d'un capital génétique plus performant, plus sophistiqué...Ils ont besoin d'une meilleure connexion entre l'esprit et le corps. Leur bagage génétique courant minimise cela. La structure génétique originale était nécessaire pour la survie dans notre passé. Mais des gènes nouveaux et modifiés sont nécessaires pour la croissance et la survie pour cette prochaine étape".

Pour John Lear , "les E.B.E (ndtr autre nom des Gris) ont une déficience génétique qui fait que leur système digestif est atrophié et non fonctionnel. Certains spéculent qu'ils ont écopé de cette tare dans un accident global, une sorte de catastrophe nucléaire ou bien qu'ils sont en train de dégringoler sur la partie descendante d'une courbe d'évolution génétique. Afin de se nourrir, ils utilisent une enzyme ou une sécrétion hormonale extraite des tissus prélevés sur des animaux ou des humains encore vivants". Lear ajoute que les humains feraient l'objet également d'expériences d'hybridation pour résoudre leur déficience génétique.

William Cooper livre une version génétique du scénario plus cauchemardesque, digne des films de série Z: "certains documents exposent les objectifs des aliénigènes et l'usage qu'ils font de leurs captures... Ils créent des spécimens de laboratoire en modifiant l'ADN des animaux ou des hommes capturés. Ils réussissent en transformant les liaisons chromosomiques à créer des êtres presque humains. Les clones de type 1 sont lents et malhabiles faits de tissus animaux et conditionnés par une mémoire informatisée à partir de véritables êtres humains..." Et de décrire par le détail une terrible cour des miracles où des étages entiers de ces bases militaires seraient occupés par des cages ou des containers dans lesquels se trouveraient enfermés des monstres hybrides, des hommes, des femmes et des enfants. Une sorte de laboratoire des horreurs digne d'Alien 4, le dernier de la série pour ceux qui ont vu le film. Cooper est loin d'être le seul à relayer la description de cet enfer extraterrestre souterrain et militarisé. Un must dans la lunatic Fringe (note : frange la plus extrémiste des conspirationnistes), véritable œuvre symbolique de la descente aux enfers. Et pourtant, au vu de la multiplicité des récits, rien ne nous permet d'écarter ces descriptions d'un geste brutal et dédaigneux.

Quant au Colonel Corso (ex patron du département recherches et développement du Pentagone), le célèbre auteur du livre culte "the Day after Roswell", il livre une version fort proche de celle de Lear avec une nuance toutefois: les Short Greys seraient des sortes de robots, de drones explorateurs et non des entités organiques conscientes et autonomes. Selon les souvenirs qu'il avait du rapport d'autopsie de la créature récupérée à Roswell rédigé par des experts militaires et qui lui est passé entre les mains dans les années 60, Corso déclare: "cet extraterrestre était une sorte de clone et c'est pour cette raison que nous avons utilisé l'appellation E.B.E. Nous en sommes venus à le nommer de la sorte car à cette époque, en 1961-1962, nous pensions précisément que, d'après les preuves en notre possession, il s'agissait d'une entité biologie extraterrestre; d'où l'appellation E.B.E ou encore clone humanoïde... Sans quelque chose comme lui, nous ne serions pas capable d'aller dans l'espace.... Cette poupée biologique artificielle était vraiment une chose importante... Ces robots n'ont pas de cheveux car cela pourrait constituer un net désavantage à l'intérieur d'un OVNI... Leurs concepteurs ont du penser que ces entités n'avaient pas besoin de cheveux. Et n'ayant pas de cordes vocales, elles ne parlent pas. Ce sont des entités électromagnétiques qui perçoivent le bruit d'une autre manière... Ces êtres ont été créés pour vivre dans un vaisseau géré par l'énergie électromagnétique... Si ces créatures sortent trop longtemps de leurs appareils, elles ne peuvent pas survivre. Je pense que cette entité était liée à la soucoupe volante par l'énergie qui la maintenait en vie dans l'OVNI, elle faisait partie du système de guidage et en était le cerveau". Voici donc essentiellement la raison pour laquelle les militaires auraient été incapable de faire fonctionner l'OVNI de Roswell, tout simplement parce que la créature était le système de pilotage et de guidage! Etonnante conclusion (le fait qu'il s'agisse de robots et de clones) dont se rapproche avec certaines nuances notre ami Kerner mais par d'autres chemins. Car Nigel Kerner estime que ces Gris se sont pas des clones biologiques mais de pures machines, de purs robots organiques possédant un hardware, un programme pour les faire fonctionner mais dépourvu d' âmes éternelles. Leur tâche consisterait à "maintenir" en état de marche des clones d'une race extraterrestre en pleine décadence. Nous, les hommes servirions de matière première pour tenter de redonner l'étincelle de vie à ces clones. Nous verrons cela plus dans le détail dans la 2ième partie de ce dossier.

Plusieurs races différentes sans émotions

Nous verrons que Brown affirme enfin avoir été en contact avec plusieurs civilisations, plusieurs races de Gris, certains pacifiques, d'autres carrément hostiles et parasitaires. Mais toutes ces races ont en commun un problème de décadence et de dégénérescence biologique et sociale. Brown a pu discerner trois sortes de Gris: "La première population est innombrable. Ils sont relativement primitifs. Ils ont de grands yeux et ne ressentent que peu d'émotions en surface. Ils ont une mentalité collective, de ruche. Ils opèrent dans des vaisseaux gigantesques et très peu d'entre eux restent dans leur monde d'origine". Brown les compare à des nuées de sauterelles qui vont de monde en monde lorsque les ressources sont épuisées". Concernant le second groupe, "ils sont presque aussi nombreux et ont quelques différences physiques avec le premier groupe. Ces Gris travaillent parfois avec des humains évolués et d'autres races au contraire du premier groupe...Ce groupe est moins hiérarchisé et centralisé que le premier et fonctionne plus sur le mode du consensus". Quant au troisième groupe, Brown estime qu'il s'agit de la "race" de Gris la plus sophistiquée mais est bien moins nombreuse: "ceux-ci ont gagné ou plutôt regagné une flexibilité émotionnelle. Ils ne sont pas comme les humains mais ils en sont proches... Ces êtres ont une individualité suffisante pour exprimer des différences d'opinions et une unicité dans la personnalité". Bref les bons Gris, les braves gars de la bande. Enfin, Brown évoque l'existence de groupes renégats, en révolte contre le collectif et qui peuvent se montrer tantôt très hostiles, tantôt très amicaux.

Quant à leur origine, les données sont également tout à fait floues. On parle de Gris présents sur la terre depuis 1947 ou depuis des millions d'années, on dit même que la terre serait leur planète d'origine, une hypothèse qui semble séduire Nigel Kerner. On affirme que certaines faction viennent de Zeta Reticuli (un système d'étoiles), de la ceinture d'Orion, ou encore d'Alpha Draconnis, Altaïr, Rigel ou Epsilon. Des gens comme Branton, Cooper ou Phil Schneider évoquent l'existence d'un conflit armé entre les Gris et l'armée américaine et entre les Gris et des extraterrestres "nordiques", conflit qui se déroulerait sous la terre au sujet justement de la possession d'installations et de bases souterraines gigantesques. Les Gris possèderaient même des villes entières dans les entrailles de notre planète, en dessous du Nouveau Mexique (base de Dulce) ou du Nevada (S4, Aire 51) voire même en dessous d'une installation civile! (l'ébouriffante affaire de l'aéroport de Denver dont les sous-sols serviraient de base secrète à une infâme alliance entre Gris et militaires). Des gens comme Richard Saunder , expert en génie civil et en technologie de forage et autres tunneliers se demande si les Etats-Unis ne seraient pas une sorte de gigantesque gruyère, un vaste réseau de bases souterraines reliées entre elles par des navettes à très grande vitesse. Faites un tour sur Internet sur les sites de Branton ou de Saunder et vous verrez l'énorme quantité de documents, de pages traitant de ces sujets. Une quantité telle qui s'accompagne même d'une certaine qualité d'écriture, une telle qualité que l'on a du mal à se figurer qu'il ne s'agit là que d'une simple œuvre collective de mythomanes, de plusieurs imaginaires géniaux, prolixes et un peu dérangés.

La guerre des Mondes

Comme nous l'avons déjà évoqué, les Shorts Greys, race extraterrestre particulièrement agressive serait en guerre non seulement avec les êtres humaines mais également avec d'autres extraterrestres qui fréquentent la terre. On parle ainsi d'une guerre entre les Gris et les grands blonds nordiques, comme l'expliquent Branton, Saunder, Lear, Cooper et consort. Lisez à ce sujet l'étonnante et foisonnante littérature présente sur le site www.teegeeack.com et plus particulièrement les dossiers Mojave (the mojave files) inspirés par des correspondants du célèbre et mystérieux Branton. Mais Branton n'est pas le seul à affirmer que les Short Greys sont en guerre avec le reste du monde: cela a commencé avec John Lear, William Cooper ou encore Phil Schneider. A certains détails près, selon les informations répandues par ces "ex militaires" ou proches des militaires, les Gris auraient réussi à investir tous les niveaux de la base souterraine de Dulce au Nouveau Mexique mais également d'autres parties d'installations comme certains étages de la base S4 Aire 51 dans le Nevada. Certaines sources vont même jusqu'à affirmer que les militaires US auraient contracté une alliance avec une autre race extraterrestre, les géants blonds pour mettre la pâtée aux Gris que l'on arrive pas à déloger. Cooper, qui incarne décidément à la perfection la tendance paranoïaque de ces militaires repentis se méfient de tout, même de ces providentiels alliés blonds puisqu'il s'agirait selon lui de Gris "déguisés", des Gris qui auraient la faculté de se projeter en "grand blond". "D'un autre côté", précise t'il, " certains des grands blonds aperçus dans l'entourage des Gris étaient bel et bien réels. Ces derniers étaient des prisonniers des Gris qui les avaient pour ainsi dire neutralisés en détruisant leur pouvoir de se téléporter à travers le temps et d'autres dimensions (Milton William Cooper, le gouvernement secret, Louise Courteau éditions). Pour mettre fin à cette occupation on aurait donc envoyer sur la base de Dulce des hommes des forces Delta (unité d'élite comme les Seals employée pour les coups tordus) et leur intervention se serait soldée par un véritable massacre.

Dans le genre scénario catastrophe façon "guerre des mondes", la palme revient au fameux Branton déjà cité et dont la littérature d'origine aussi mystérieuse que controversée abreuve le web et uniquement le web en informations effrayantes sur l'historique de l'invasion des Short Greys et des liens qu'ils entretiennent avec le cartel miltaro-industriel et certaines sociétés secrètes type "Illuminati". On peut affirmer que si Lear, Cooper, English ou Schneider constituent une forme de réseau, une sorte club ou d'association informelle et parfois divisée par des querelles internes ayant pour vocation de jeter la lumière sur l'univers des extraterrestres et des bases secrètes par le biais de documents soit-disant authentiques, Branton fait partie d'un autre groupe informel plus proche pour sa part de Preston Nichols , Peter Moon , Duncan Cameron ou Al Bielek , tous impliqués de près ou de loin dans la célèbre Philadelphia Experiment et dans le fantomatique Montauk Project. Il s'agit là d'une vaste et complexe affaire (assez difficile à croire) impliquant des voyages temporelles, des expériences sur le Mind Control, des extraterrestres, des Nazis, des Tibétains et une base gouvernementale -celle de Montauk- sise à proximité de New York. Un beau cocktail d'apparence déglinguée mais qui mérite que l'on s'y attarde lors d'un prochain article (que l'on consacrera au cas de John Ford, le plus célèbre "prisonnier politique" conspirationniste). Donc, appuyé en quelque sorte par Moon, Nichols et consort, Branton a publié sur le net ses fameux "Branton Files on Abductions" ou "les dossiers de Branton sur les enlèvements". Et il nous dépeint des Short Greys extrêmement compétents, rusés, implacables et c'est nouveau, ayant un lien avec les races reptiliennes qui auraient peuplées la terre dans les temps plus anciens. Voici ce qu'il nous en dit: "Les Reptiliens d'Alpha Draconis et de Rigel Orion affirment qu'ils sont originaires de la terre depuis les temps préhistoriques et qu'ils faisaient en fait partie d'une race saurienne ou bipède reptilienne (comme les sournois vélociraptor). Aujourd'hui, ils sont ici pour reprendre "leur planète" des mains de la race humaine. Pour y parvenir, ils utilisent l'arme de la tromperie, de la désinformation à plusieurs niveaux ainsi que la propagande, ce, principalement par le biais du channelling (ndtr: voir article Ederman sur le channelling) ou encore par le biais des informations transmises par les abductés afin de convaincre les humains qu'il est souhaitable de capituler, de se rendre à leurs guides extraterrestres, ce qui permettrait aux aliens d'avoir accès aux esprits des hommes et donc à leur société en général. Selon divers contactés tels Billy Meier, Jefferson Souza, Israël Norkin, Maurice Doreal, Georges Andrews, Thomas Castello ou Alex Collier, cette même technique a été employée avec succès sur nombre de mondes coloniaux que les Gris ont conquis et cela fonctionne également sur ce monde-ci. Ils ont donc pris le contrôle de la quasi totalité de l'empire souterrain des budgets clandestins (ndtr: "black budget" en anglais désigne toutes les recherches militaires top secret ainsi que les coups tordus et opérations subversives illégales de l'armée US ou de la CIA), un vaste réseau interconnecté de bases et d'usines militaires souterraines ainsi que des villes souterraines qui ont été construites à l'aide de budgets atteignant les trillions de dollars qui ont été "pompés" dans l'économie américaine via les taxes, la drogue, le crime organisé etc., de l'argent qui s'est littéralement volatilisé en laissant notre économie dans un état de chaos (sic)". Impossible bien entendu de confirmer sans autres vérifications ces scénarii tous plus noirs les uns que les autres mais de nombreux indices semblent se rejoindre pour confirmer, ne fut-ce qu'en partie, que ce cauchemar d'une économie ultra-libérale dopée et gangrenée par cet étrange univers souterrain existe bel et bien.

Parcours médiatique, parcours historique

Comment en serait-on arrivé là? En 1946, la panique se répand au sein de la Maison blanche au point que le président Truman , redoutant l'intervention de deux objets non identifiés détectés à haute altitude, confie la gestion du dossier à l'astronome Clyde Tombaugh . Puis, en 1946, a lieu le fameux crash de Roswell au Nouveau-Mexique au cours duquel un OVNI s'écrase dans le désert. L'armée récupère un ou plusieurs cadavres. Les débris de l'engin auraient été amenés au laboratoire de la base de Wright-Patterson, autre haut lieu avec Dulce et Dreamland de "l'ufologie militaire". Selon certaines sources, entre 1947 et 1952, ce sont pas moins de 11 soucoupes volantes qui auraient été abattues par l'armée U.S. De nébuleux témoins ont même été jusqu'à affirmer que certains extraterrestres de type Short Greys auraient été détenus par l'armée, tantôt dans les caves du Pentagone (note : comme par exemple un certain "Crill" qui se serait livré en confession. Les entretiens qui circulent seraient des faux ), tantôt à Wright-Patterson, tantôt à Dulce ou à l'Aire 51. L'une de ces créatures dont on affirme qu'elle se nourrissait par une sorte de photosynthèse aurait fait de nombreuses révélations sur la civilisation dont elle est issue mais aussi sur l'histoire et les destinées probables de l'humanité, révélations qui auraient été compilées sous le nom de Yellow Book par l'armée américaine (cfr: Le grand mensonge par Roseline Palascio et Isabelle Cloutier, Louise Courteau). Ensuite, ces mêmes militaires, sous l'autorité du MJ 12, tentèrent de mettre sur pied un programme de communication avec ces Petits Gris, programme connu sous l'appellation de Projet Sigma. Les relations entre les Gris et les humains auraient même été "réglées" par le biais de la signature d'un traité comme c'est le cas entre les nations. Connu sous le nom de projet Plato, ce protocole signé en plusieurs étapes entre 1960 et 1971 par les représentants du fameux et contesté MJ 12 (Majestic 12) porterait, d'après Cooper, sur un échange de technologies sophistiquées contre notre matériel génétique et quelques abductions, accord qui n'aurait pas été respecté par ces fielleux Gris. Un petit rappel: le MJ 12 serait cette entité occulte, cette sorte de second gouvernement créé en 1947, juste après l'incident de Roswell sur ordre présidentiel pour gérer la problématique extraterrestre, à savoir les opérations de désinformation vis à vis du grand public, les relations "diplomatiques" avec les races extraterrestres et les technologies que les militaires auraient réussi à "soutirer" de leurs contacts avec les aliens. Les contacts entre le gouvernement US et cette race d'extraterrestre se seraient donc étendus sur plusieurs années. Quant au projet Joshua, il s'agirait de la seule tentative des militaires pour chercher une parade, une arme (basée sur l'utilisation de sons à basse fréquence) qui pourrait éventuellement combattre l'invasion des Short Greys.

En ce qui concerne leur apparition dans le domaine "civil", le grand public en eut connaissance de façon plus large au milieu des années 60, en fait en 1966 avec les témoignages des époux Hill . Barney et sa femme furent les premiers à affirmer aux media avoir été enlevés par des extraterrestres qui se révèleront plus tard être des Short Greys. Il s'agit en tout cas du premier cas que de multiples enquêteurs ont analysé, soupesé, vérifié. Par la suite, à partir des années 80 et 90, les média américains popularisèrent les récits des abductés et les travaux de John Mack ou David Jacobs au point que l'on en arriva à constater que l'Amérique toute entière se voyait être la victime de vagues successives d'abductions qui se déroulaient dans tous les milieux sociaux. On estima que plus de 3 millions d'américains firent l'objet d'un enlèvement extraterrestre ou d'un contact prolongé avec ceux-ci et le plus remarquable est sans doute le fait que la créature qui revient le plus dans ces récits est le tristement célèbre Short Grey.

Plus tard, lorsque l'incident de Roswell fut disséqué par des journalistes et des ufologues et que tous les témoins impliqués de près ou de loin dans la récupération des débris de la soucoupe volante et de son équipage furent interrogés, on eut une image encore plus précise de ce à quoi ressemblaient ces Gris. Et surtout, ces témoignages ne venaient pas de personnes abductées ayant vécu un épisode traumatisant à cheval entre l'hallucination et la manipulation mentale mais bien d'individus ayant aperçu parfois fugitivement ces entités dans l'exercice de leur profession ou ayant recueilli sous le sceau de la confidence le témoignages d'un de ces témoins directs. En 1989, à l'occasion de conférences données aux 4 coins des USA, deux anciens membres des services de renseignements de l'US Navy, Milton William Cooper et Bill English (notamment lors du mythique congrès du Mufon à Las Vegas à l'hôtel Alladin le 2 juillet 1989) furent les premiers avec John Lear (pilote d'essai, patron de l'entreprise aéronautique Lear Jet) à révéler au grand public l'existence d'une conspiration mondiale impliquant plusieurs races d'extraterrestres de type "Gris" et le cartel militaro-industriel américain.

Dans le monde francophone, à ma connaissance, le premier qui popularisa ou plutôt révéla au grand public l'existence d'un complot extraterrestre orchestré par des Petits Gris et le cartel militaro-industriel fut Jimmy Guieu , étrange ufologue, écrivain de science-fiction, passionné et précurseur du sujet puisqu'il animait déjà sur RMC (radio Monte Carlo) une chronique quasi quotidienne sur les OVNIS entre 1953 et 1956. On ne peut pas oublier son intervention malheureuse parce que folkloriquement mise en scène par Christophe Dechavane dans "Ciel mon Mardi" en 1989.

Aujourd'hui, on ne peut pas dire que le dossier amène de nouvelles informations bouleversantes ou de nouveaux indices tangibles confirmant l'existence de ces aliens gris. Le Web a eu pour vertu de répandre à un niveau jamais constaté auparavant l'information sur les Gris mais également d'en multiplier les sources, ce qui ne rime pas toujours avec crédibilité. En 1997, Nigel Kerner publiait dans un quasi anonymat son ouvrage "the Song of the Greys" et par le seul biais de la démarche déductive, arrivait à établir un certain nombre de constatations qui, à tout le moins, nous mettent en garde contre le phénomène. Kerner redoute en fait que la révélation progressive et souvent pleine de contradictions de ces extraterrestres devant le grand public ne soit qu'une subtile stratégie destinée à nous acclimater à leur présence pour ensuite mieux l'accepter, voir même la souhaiter. Car au plus le mode de fonctionnement de notre société entrera en déliquescence, au plus nous serons amenés à percevoir ces Gris comme des sortes de prophètes, de sauveurs. Nous ne sommes pas loin du fameux projet "Aquarius" (référence à la mythique Ere du Verseau) et du sous-projet Stargate qui seraient, selon certains auteurs (comme Lynn Picknett et Clive Prince), une vaste manipulation qui aurait pour but -surfant sur la fameuse vague new age- d'établir une nouvelle religion monothéiste, un nouveau pouvoir temporel et spirituel mondial. Dans ce scénario, les Gris pourraient jouer un rôle prédominant.

Voilà donc pour cette forme de rétrospective qui ne se veut en aucune manière exhaustive. Elle constituera une bonne introduction avant de pénétrer dans l'univers de Kerner.

http://www.karmapolis.be/pipeline/retro ... e_gris.htm

Auteur : erectous
Date : 17 nov.07, 22:16
Message :

Gerard a écrit :Erectous dit :
N'oublie pas les primitifs des Iles Marquises qui eux aussi, se croyaient "seuls au monde". Si tu lies ta foi avec une certitude qui n'est nullement établie, tu mets ta foi en grand danger....

....

Il y a une limite entre les esprits pouvant prendre un corps et ceux qui trop méchant n'y ont pas droit. Cette limite trouve son fondement dans la sensibilité.
L'endroit où je vis les humains les plus hideux les plus malheureux était un certain hôpital psychiatrique. En deçà de cette ambiance proche de l'inhumain il n'y a pas de vie dans un corps de chair et d'os.

Auteur : Gerard
Date : 17 nov.07, 22:18
Message : Y a pas moyen de supprimer le FLOOD du "Philosophe" ?

Je ne cherche pas à parler des extra-terrestres, mais seulement de leur statut religieux au sein des religions chrétiennes.

Je parle de "STATUT". Au même titre que le statut des anges :
La raison pour laquelle il y a eu quelques révélations sur les anges dans les textes sacrés, c'est parce qu'il est possible pour des simples humains de rencontrer un ange. (il y a des précédents célèbres reconnus par la religion). Il est donc normal de nous avertir de leur STATUT.

En revanche, il n'y a aucune révélation dans les textes sacrés sur l'existence d'extra-terrestres. Donc, soit c'est parce qu'ils n'existent pas, soit parce que nous ne les rencontrerons jamais. PAR CONSEQUENT, si nous devions quand même être confrontés à des extra-terrestres, nous nous retrouverions dans un cas de figure non-prévu par la religion.


Evidemment, ce ne serait pas la première fois que la religion se retrouverait face à un cas de figure "en apparence" non-prévu. Quand des chrétiens ont rencontré les indiens d'Amérique du Sud, ils se sont posés la question de savoir s'ils étaient des animaux ou des hommes au même titre que nous, et que notre alliance avec Dieu s'appliquait à eux. En l'absence "d'exception dans les textes sacrés", les religieux ont fini par admettre qu'il fallait les considérer comme des hommes.


DONC si des extra-terrestres débarquaient alors que rien dans les textes sacrés ne nous prévenait d'une telle confrontation, c'est donc bien que de la même façon, il s'agit d'HOMMES (au sens religieux du terme) et qu'ils sont concernés par notre alliance avec Dieu. Et non pas (comme le pensait ce prêtre) qu'ils ont "leur propre alliance" avec Dieu. Car si tel était le cas, les prophètes nous en aurait averti.


Tu comprends Rene pourquoi je dis qu'il faudrait les baptiser ? Ce n'est pas pour jouer les missionnaires, mais simplement pour dire qu'il faudrait les considérer comme NOS FRERES.

Ce serait ça leur STATUT. Mais pour l'instant, les autorités religieuses ne semblent pas d'accord sur ce point.

...

Auteur : Béréen
Date : 18 nov.07, 01:11
Message : Rien dans les écritures permet d’affirmer où d’infirmer d’autres créatures vivant sur d’autres mondes.

S’il en existe ils doivent avoir leur propre alliance avec le Créateur tout comme les humains ont leur alliance avec Dieu et Christ. Les écritures ont été écrites pour les hommes et personne d’autre. Je ne vois donc pas d’où l’idée de baptiser des créatures ne faisant pas partie de cette alliance ni de s’en préoccuper.

C’est fou tout de même ce que l’homme veut toujours voir plus loin or qu’il n’est déjà pas capable de s’occuper correctement des taches que Dieu lui a confié.

Auteur : sainte blandine
Date : 18 nov.07, 02:22
Message : La bible a été écrite par des terriens, pour des terriens, normal qu'elle n'aborde pas le sujet de la vie sur les autres planètes, d'autant qu'à l'époque, ils se se sont sûrement même pas posé la question

Auteur : erectous
Date : 18 nov.07, 05:16
Message : Le problème de savoir s'il faudrait baptiser des éventuels extra terrestres ne se posera pas parce qu'il est impossible que des êtres mortels d'une autre planète puissent venir jusqu'à nous. Je crois que la capacité de se mouvoir à grande échelle dans l'espace est réservée à des êtres célestes ressuscités et immortels.

Les anges sont des serviteurs ayant déjà vécus sur la terre ou destinés à y vivre un jour comme nos frères et soeurs. Lors de la résurrection du Christ il y eut d'autres justes qui ressuscitèrent. De fait il peut y avoir beaucoup de visiteurs célestes capables de nous rendre visite. Maintenant une autre question se pose : des êtres célestes ayant vécu en tant que mortels sur d'autres terres peuvent-ils nous apparaître ? Il est probable qu'ils vont respecter cette loi qui indique que seuls les anciens habitants de cette terre ont le droit de s'occuper d'elle.

Auteur : Gerard
Date : 18 nov.07, 07:04
Message : Béréen dit :

Rien dans les écritures permet d?affirmer où d?infirmer d'autres créatures vivant sur d'autres mondes.

S'il en existe ils doivent avoir leur propre alliance avec le Créateur tout comme les humains ont leur alliance avec Dieu et Christ. Les écritures ont été écrites pour les hommes et personne d'autre. Je ne vois donc pas d'où l'idée de baptiser des créatures ne faisant pas partie de cette alliance ni de s'en préoccuper.

Ce que tu dis est exact Béréen... à condition qu'on ne rencontre JAMAIS d'extra-terrestres.

Mais SI on en rencontre ?
Si on en rencontre, Dieu doit le savoir qu'on va les rencontrer. Et dès lors, "parler des extra-terrestres" dans la Bible ce serait toujours "parler des terriens" et de leur destin commun avec des extra-terrestres. Or, comme tu le dis, la Bible n'envisage nullement cette possibilité.

Du coup, si des extra-terrestres débarquaient, ce serait la fin de la religion. Ce serait la preuve flagrante que la Bible ne peut pas avoir été inspirée par Dieu.


Sainte-blandine dit :

La bible a été écrite par des terriens, pour des terriens, normal qu'elle n'aborde pas le sujet de la vie sur les autres planètes

Encore une fois, la Bible aborde le sujet des anges qui eux non plus, ne vivent pas sur notre planète. Alors, pourquoi ?...


Erectous dit :

Je crois que la capacité de se mouvoir à grande échelle dans l'espace est réservée à des êtres célestes ressuscités et immortels.

Je me demande d'où te viennent de telles certitudes Erectous...

Y a 100 ans, tu aurais sans doute affirmé qu'il était impossible pour un homme de voyager dans l'espace pour aller se poser sur la Lune. C'est pourtant ce qui s'est passé...

Que peux-tu savoir de ce qui se passera dans 100 ans ou 200 ans ? Tu crois que la science est arrivé au bout de son rouleau ? .. Qu'elle n'a plus rien à découvrir ?

....

Auteur : medico
Date : 18 nov.07, 08:43
Message : pourquoi s'inqueter des autres planétes alors que nous n'arrivons pas a gérer celle ou nous habitons!

Auteur : Béréen
Date : 18 nov.07, 09:19
Message : Je ne vois vraiment pas le rapport que la bible ne soit pas inspiré de Dieu pour le fait que des ET’s débarqueraient sur la terre.

J’ai dis que les hommes ont LEUR alliance et SI des ET’s devaient exister ils ont probablement LEUR alliance avec Dieu ce qui fait que la question du baptème des ET’s ne nous concerne PAS car Dieu n’est nullement obligé de nous parler de ses autres créations (si il y a) que nous ne pouvons voir. Dieu ne doit pas obligatoirement envisager un destin commun pour toute sa création.

Auteur : Gerard
Date : 18 nov.07, 20:56
Message : Béréen dit :

Dieu n?est nullement obligé de nous parler de ses autres créations (si il y a) que nous ne pouvons voir.

Encore une fois, c'est vrai, mais cela implique donc que nous ne rencontrerons jamais "ses autres créations".

Mais si nous les rencontrons quand même, il faudra bien se demander pourquoi Dieu (ou les hommes inspirés par Dieu) ne nous a jamais averti de leur existence...

...

Auteur : Ezéchiel
Date : 19 nov.07, 07:31
Message : J'étais loin d'imaginer que ce sujet prendrait une telle ampleur!
Que d'magination d'ébordante!!!
Cependant, je n'ai pas le sentiment qu'elle soit édifiante, et après la lecture de tous ces messages...j'aurai tendance à me pencher du côté de médico.
Consacrons nous à notre responsabilité terrestre, celle qui nous incombe, car je découvre dans deutéronome un verset qui devrait à mon avis mettre fin à ce débat...
"Les choses cachées sont à l'Eternel, notre Dieu; les choses révélées sont à nous et à nos fils, à perpétuité, afin que nous mettions en pratique toutes les parole de cette loi" Deut. 29/28
Surtout , ne prenez pas mes remarques comme une insulte, pas du tout.
Je pense que tous nous voulons avancer, nous édifier, nous instruire à l'école de Dieu...Or notre manuel est la bible ,alors n'est -il pas sage de prendre en considération ses dires? 2 Timothée 2/10 et 1 timothée 1/20
Cordialement.

Auteur : medico
Date : 19 nov.07, 07:45
Message : trés bones remarques.

Auteur : Gerard
Date : 19 nov.07, 20:08
Message : Filin dit :

Consacrons nous à notre responsabilité terrestre, celle qui nous incombe

Oui, consacrons-nous à notre petite ile, comme les primitifs des Iles Marquises, sans chercher à imaginer ce qu'il peut y avoir au-delà de l'océan.

Pourtant, je ne pense pas qu'il faut avoir beaucoup d'imagination pour se dire que si la vie intelligente existe ailleurs, elle va développer des moyens de communications et de déplacements. Par conséquent, notre rencontre avec eux, est juste une question de temps.

Ils font donc partie des choses qui ne resteront pas "cachées" éternellement. Sauf si on veut faire l'autruche bien sûr....

Auteur : erectous
Date : 19 nov.07, 23:25
Message :

Gerard a écrit :Erectous dit : Je me demande d'où te viennent de telles certitudes Erectous...

Y a 100 ans, tu aurais sans doute affirmé qu'il était impossible pour un homme de voyager dans l'espace pour aller se poser sur la Lune. C'est pourtant ce qui s'est passé...

Que peux-tu savoir de ce qui se passera dans 100 ans ou 200 ans ? Tu crois que la science est arrivé au bout de son rouleau ? .. Qu'elle n'a plus rien à découvrir ?

....

Sur les possibilités fantasmées de la science tu prêches un converti. En effet je suis un inconditionnel de Stargate SG-1, le feuilleton qui passe le samedi soir sur M6.
J'aimerais qu'il soit possible dans la réalité de vivre de telles aventures cependant comme je crois aussi au retour imminent du Christ il me semble qu'il sera trop tard pour notre terre de voir l'invasion de quelque extra-terrestres que ce soit.
La résurrection aura lieu avant que les humains ne soient capables de parcourir les années lumières en un instant. Dans peu de temps le Christ viendra inaugurer le dernier millénaire de la terre avant sa célestialisation. Les êtres immortels côtoieront les êtres mortels alors peut-être pendant ce millénium nous déplacerons-nous en soucoupes volantes et irons-nous rendre visite aux habitants d'autres planètes habitées ?

Auteur : Gerard
Date : 20 nov.07, 20:43
Message : Erectous dit :

comme je crois aussi au retour imminent du Christ il me semble qu'il sera trop tard pour notre terre de voir l'invasion de quelque extra-terrestres que ce soit.

Le retour imminent du Christ ?

Pour l'instant, ça n'est pas encore fait, et il suffit d'une seule journée pour qu'une soucoupe volante vienne se poser sur la Place St-Pierre et remette en cause beaucoup de certitudes.

Dans un tel cas, comment devra-t-on les considérer sur un plan religieux ?

La question reste posée.

Bien sûr, ce n'est qu'une hypothèse, mais ceux qui se seront posé la question avant que ça se produise auront beaucoup moins de certitudes à remettre en question. Ils auront donc "une foi plus forte".

Je ne cesse de penser aux primitifs des Iles Marquises... Si seulement leur religion s'était posée la question de l'éventualité de l'existence d'autres terres habitées au-delà de leur océan, ils n'auraient pas été aussi désemparés quand les premiers navires européens ont débarqué sur leur plage, détruisant ainsi les fondements de leur religion....

Auteur : erectous
Date : 21 nov.07, 02:59
Message :

Gerard a écrit :Le retour imminent du Christ ?

Pour l'instant, ça n'est pas encore fait, et il suffit d'une seule journée pour qu'une soucoupe volante vienne se poser sur la Place St-Pierre et remette en cause beaucoup de certitudes.

Dans un tel cas, comment devra-t-on les considérer sur un plan religieux ?

La question reste posée.

Je pense que d'une façon ou d'une autre les extra-terrestres vont respecter le plan du Seigneur. Ils ne vont pas faire un grand coup d'éclat, ni donner un signe pour complaire à l'esprit pervers des hommes. La foi pour grandir ne se nourrit pas de manifestations grandioses. Seul ceux qui ont suffisamment de foi verront le retour du Christ. Les autres s'ils sont trop méchants seront balayés de la terre.
Je dis cela avec la foi que le développement technique et technologique des extra-terrestres doit aller de pair avec leur évolution spirituelle. Ils doivent être empli d'amour et de charité et vont respecter notre niveau de progression. C'est en général le désir d'une génération adultère de vouloir des signes avant d'avoir fait preuve de foi, avant de s'être efforcée de se purifier de ses péchés.

Auteur : sainte blandine
Date : 21 nov.07, 05:40
Message : Jésus va revenir dans une soucoupe volante, lerver la tête et observez ...

Auteur : medico
Date : 21 nov.07, 06:49
Message : il faut pas prendre le film la soupe aux choux trop au sérieux

Auteur : Gerard
Date : 21 nov.07, 07:23
Message : Erectous dit :

Je dis cela avec la foi que le développement technique et technologique des extra-terrestres doit aller de pair avec leur évolution spirituelle. Ils doivent être empli d'amour et de charité et vont respecter notre niveau de progression.

Ha ! Voilà un argument que je partage !

De nouveau, j'ai un exemple correspondant se rapportant à des primitifs :

Trés récemment (en 1999, je crois), des ethnologues ont découvert une petite tribu vivant dans une forêt de Nouvelle Guinée et qui n'avait jamais rencontré d'occidentaux. Les ethnologues ont exigé et obtenu que personne n'aille les déranger ! Précisemment, pour respecter leur niveau de progression. Pour qu'ils ne se retrouvent pas comme les pygmés, à porter des t-shirt Nike et à boire du Coca-Cola.

Donc je pense que des extra-terrestres "un peu intelligents", ne se permettraient pas de venir nous imposer ou même seulement, nous proposer, leur propre culture. Ils se contenteraient de nous observer en essayant de rester cachés (plus ou moins bien).

Mais sait-on jamais ?... S'ils pensent que notre culture ressemble à la leur, alors je pense qu'ils se découvriront...

Auteur : sainte blandine
Date : 22 nov.07, 03:42
Message : Je ne suis pas sure que jésus revienne dans une soucoupe volante, mais j'ai la preuve que jean-paul II est parti dans une assiette

Auteur : sainte blandine
Date : 22 nov.07, 03:45
Message :

Gerard a écrit :Erectous dit :

Ha ! Voilà un argument que je partage !

De nouveau, j'ai un exemple correspondant se rapportant à des primitifs :

Trés récemment (en 1999, je crois), des ethnologues ont découvert une petite tribu vivant dans une forêt de Nouvelle Guinée et qui n'avait jamais rencontré d'occidentaux. Les ethnologues ont exigé et obtenu que personne n'aille les déranger ! Précisemment, pour respecter leur niveau de progression. Pour qu'ils ne se retrouvent pas comme les pygmés, à porter des t-shirt Nike et à boire du Coca-Cola.

Donc je pense que des extra-terrestres "un peu intelligents", ne se permettraient pas de venir nous imposer ou même seulement, nous proposer, leur propre culture. Ils se contenteraient de nous observer en essayant de rester cachés (plus ou moins bien).

Mais sait-on jamais ?... S'ils pensent que notre culture ressemble à la leur, alors je pense qu'ils se découvriront...

Où bien, ile viendront prélever quelques spécimens pour leurs zoos

Auteur : erectous
Date : 23 nov.07, 00:05
Message :

sainte blandine a écrit :Où bien, ils viendront prélever quelques spécimens pour leurs zoos

Ton ironie semble dénoter chez toi un profond doute quant à la possibilité qu'il existe ailleurs que sur notre terre des êtres vivants doués de conscience et civilisés.
Je suis assez idéaliste pour penser qu'il existe bien des planètes habitées d'êtres bien plus évolués que nous ne le sommes. C'est une ruse de Satan de tenter de nous faire croire que les extra-terrestres ne peuvent être que belliqueux.

Auteur : Gerard
Date : 23 nov.07, 01:10
Message : Erectous dit !

C'est une ruse de Satan de tenter de nous faire croire que les extra-terrestres ne peuvent être que belliqueux.

Cette tendance à imaginer des extra-terrestres belliqueux, c'est peut-être tout simplement le reflet de notre propre civilisation...

Raffraichis-moi la mémoire Erectous, il s'est passé quoi A CHAQUE FOIS que la civilisation chrétienne européenne a rencontré des terres nouvelles et des êtres nouveaux ?.... Faut être objectif : ça s'est toujours mal passé, non ?

Sans oublier le fait que "l'agression" peut prendre des formes non-violentes. Pas besoin de faire des massacres pour détruire un peuple ! Il suffit d'exposer SES valeurs pour que la civilisation "envahie" renonce peu à peu à sa culture pour adopter celle de l'envahisseur. Et oui, même les pygmés trouvent qu'un frigo c'est bien pratique pour conserver les aliments. Du coup, ils apprenent à stocker, donc à chasser d'avantage, etc... Au bout du compte l'équilibre qu'ils avaient se trouve mis-en-question et toutes leurs traditions aussi.

Donc des extra-terrestres qui débarqueraient n'auraient pas besoin d'être méchants ou agressifs pour neutraliser notre culture et nos croyances. Ce serait forcément un choc culturel qui ferait des dégâts.

Heureusement, s'ils sont intelligents, je pense qu'ils s'en rendront compte et éviteront tout contact. Mais d'un autre coté, ils peuvent aussi penser que "changer la culture humaine" serait un BIEN pour nous. Car faut avouer qu'en regardant notre monde humain, y a pas de quoi applaudir, non ?

....

Auteur : medico
Date : 23 nov.07, 01:15
Message : la lecture de la guerre des mondes a du vous perturber !

Auteur : Aser
Date : 23 nov.07, 03:13
Message :

Gerard a écrit : Moïse 1:27-40 ? C'est où ? Dans "Le livre des nombres" ? Je dois avouer que la référence à d'autres terres dans l'univers est troublante, mais à l'époque, l'univers c'était quoi ? La galaxie ou simplement notre planète ? Qui plus est, ça parle des "autres terres que l'homme peupler, mais pas des "autres hommes des autres terres". Donc plus un encouragement à la colonisation spatiale qu'aux extra-terrestres...

Le livre de Moïse dont il est question ici provient d'un autre livre intitulé "Le Perle de Grand Prix" et lequel a été écrit par Joseph Smith, le fondateur du mormonisme.

Toutefois, on peut sérieusement se questionner sur la crédibilité de ce soi-disant "prophète", étant donné que ce dernier pensait (et enseignait en secret) que la lune était habitée par des gens de haute stature, étant vraisemblablement habillés à la mode "Quaker", une secte chrétienne vivant en Amérique du Nord vers les années 1600 et 1700! Voici le texte traduit en français, issu du "Young Woman's Journal" (Feb. 6, 1892), et dont l'auteur est Oliver B. Huntington, lui-même un mormon reconnu.

Les habitants de la lune

Les astronomes and les philosophes ont, depuis des temps immémoriaux jusqu'à récemment, affirmé que la lune était inhabitée, qu'elle n'avait pas d'atmosphère, etc. Mais de récentes découvertes, par le biais de puissants télescopes, ont apporté aux scientistes un doute ou deux sur cette vieille théorie...

La plupart des grandes découvertes des hommes dans cette dernière moitié du siècle ont, soit directement ou indirectement, contribué à prouver que Joseph Smith était un Prophète.

Aussi loin que 1837, je sais qu'il a dit que la lune était habitée par des hommes et des femmes identiques à ceux de la terre, et qu'ils vivaient beaucoup plus vieux que nous - qu'ils vivaient généralement jusqu'à l'âge de 1000 ans.

Il décrivait les hommes comme ayant une hauteur moyenne de six pieds, et comme étant habillés à la façon des Quakers.

Dans ma bénédiction Patriarcale, donnée par le père de Joseph le prophète, à Kirtland, en 1837, il m'a été dit que je devrais prêcher l'évangile aux habitants des îles de la mer, et - aux habitants de la lune, la planète même que vous pouvez observer de vos yeux.

Source : http://www.lds-mormon.com/moon.shtml

Disons que ça se passe de commentaire. Mais peut-être pourrait-on dire qu'on reconnaît toujours un arbre à ses fruits!

Auteur : erectous
Date : 23 nov.07, 09:33
Message :

Gerard a écrit :Donc des extra-terrestres qui débarqueraient n'auraient pas besoin d'être méchants ou agressifs pour neutraliser notre culture et nos croyances. Ce serait forcément un choc culturel qui ferait des dégâts.

Heureusement, s'ils sont intelligents, je pense qu'ils s'en rendront compte et éviteront tout contact. Mais d'un autre coté, ils peuvent aussi penser que "changer la culture humaine" serait un BIEN pour nous. Car faut avouer qu'en regardant notre monde humain, y a pas de quoi applaudir, non ?

Et si ces extra-terrestres venaient pour répondre à nos prières ?

Auteur : Mereck
Date : 23 nov.07, 10:48
Message :

erectous a écrit : Et si ces extra-terrestres venaient pour répondre à nos prières ?

Et s'ils venaient pour nous éradiquer ?

Auteur : Aser
Date : 23 nov.07, 23:10
Message :

erectous a écrit : Et si ces extra-terrestres venaient pour répondre à nos prières ?

D'après la prophétie, le diable (le dragon) va un jour être précipité sur la terre avec ses anges. (Apoc. 12:7à9) Sachant que ses jours sont maintenant comptés, et étant en très grande colère contre Dieu qui l'a définitivement banni du ciel, vous comprendrez alors que Satan est tout à fait indifférent à ce qui peut arriver à l'espèce humaine!.. et même qu'il va sûrement s'arranger pour "perdre" le plus d'êtres humains qu'il peut avant le Jour fatidique du Jugement Dernier! Son plan : donner sa puissance et une grande autorité à la "bête" décrite dans le livre de l'Apocalypse! (Apoc. 13:1-2)... Et ainsi obliger tous les habitants de la terre à prendre sur eux une "marque" sans laquelle personne ne pourra acheter ni vendre quoi que ce soit pour survivre! (Apoc. 13:15à18)

Auteur : erectous
Date : 24 nov.07, 04:52
Message : Par cette expression " Et si ces extra-terrestres venaient pour répondre à nos prières ? " je voulais exprimer l'idée qu'à la différence des explorateurs humains découvrant de nouvelles peuplades et les déracinant de leur culture, les extra-terrestres eux seraient capables de répondre à nos attentes comme Dieu souhaiterait répondre à nos prières justes. Je suis évidemment idéaliste sur ce point en attribuant une intention bienveillante à ceux qui sont capables de traverser de vastes espaces pour venir nous rendre visite.

Mais je crois que les premiers qui viendront nous voir seront nos ancêtres ressuscités lors du retour du Christ en gloire.

Auteur : Aser
Date : 24 nov.07, 05:30
Message :

erectous a écrit :Par cette expression " Et si ces extra-terrestres venaient pour répondre à nos prières ? " je voulais exprimer l'idée qu'à la différence des explorateurs humains découvrant de nouvelles peuplades et les déracinant de leur culture, les extra-terrestres eux seraient capables de répondre à nos attentes comme Dieu souhaiterait répondre à nos prières justes. Je suis évidemment idéaliste sur ce point en attribuant une intention bienveillante à ceux qui sont capables de traverser de vastes espaces pour venir nous rendre visite.

Voyons les choses en face. En supposant (parce que ce n'est toujours qu'une supposition!) que des créatures quelconques auraient la possibilité de voyager dans cet immense cosmos à une vitesse frôlant la vitesse de la lumière pour se rendre jusqu'à notre terre, éh bien il est certain que ces créatures auraient atteint un niveau de connaissance technologique définitivement supérieur au nôtre. À côté d'eux, nous ferions probablement figure de nains à peine sortis des bois. Donc, il serait tout à fait normal que nous leur accorderions toute notre attention et que nous serions même portés à suivre scrupuleusement leurs directives dans le soi-disant but de faire "avancer" notre propre civilisation afin de la rendre à un niveau comparable à ces étranges visiteurs venus de l'espace.

Qui plus est, le risque par certains de considérer ces créatures venues de l'espace comme étant des "dieux" plus évolués que nous le sommes nous-mêmes serait également présent... d'où la possibilité qu'un culte pourrait éventullement être établi en leur honneur sur la terre!.. ce qui n'est pas sans me rappeller ces paroles du N.T. : "Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués. Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six." (Apoc. 13:15à18)

Mais je crois que les premiers qui viendront nous voir seront nos ancêtres ressuscités lors du retour du Christ en gloire.

À quels saints ressuscités fais-tu allusion, exactement?.. à ceux décrits en Mat. 27:51à53 ???

Auteur : medico
Date : 24 nov.07, 09:38
Message :

erectous a écrit : Et si ces extra-terrestres venaient pour répondre à nos prières ?

donc c'est les anges les extra- terrestres

Auteur : erectous
Date : 24 nov.07, 09:39
Message :

Aser a écrit :À quels saints ressuscités fais-tu allusion, exactement?.. à ceux décrits en Mat. 27:51à53 ???

Aux ressuscités de la première résurrection, dont il est question dans l'écriture que tu as citée, il faudra ajouter ceux de la seconde résurrection qui commencera au retour du Christ lorsqu'il inaugurera le millénium.
Plus généralement tous les habitants de la terre depuis Adam sont d'une même famille. J'espère en la résurrection de l'humanité et alors nous ne serons plus limités pour découvrir le ciel.

Je ne crois pas que des extra-terrestres seront à l'origine de l'immense dictature de la fin des temps. Les questions de réchauffement climatique pourraient justifier d'une telle dictature. Quelquefois il me semble que l'image de la bête est à voir dans les prouesses des trucages informatiques.

Auteur : erectous
Date : 24 nov.07, 22:13
Message :

medico a écrit : donc c'est les anges les extra- terrestres

Il est effectivement vraisemblable de penser que la capacité de se déplacer à grande vitesse dans l'espace est liée à l'évolution spirituelle d'une civilisation et que cette aptitude ou cette connaissance scientifique soit aussi liée à l'immortalité physique.
Ainsi les extra-terrestres pourraient venir à notre rencontre au moment où nous serions spirituellement près sans créer en nous un bouleversement culturel perturbateur. Mais comme je l'ai expliqué plus haut je crois que la résurrection de l'humanité interviendra avant la rencontre de civilisations d'exoplanètes.

Auteur : Mereck
Date : 24 nov.07, 22:57
Message : C'est pas loin des raëliens tout ça....

Auteur : Aser
Date : 24 nov.07, 23:19
Message :

erectous a écrit : Il est effectivement vraisemblable de penser que la capacité de se déplacer à grande vitesse dans l'espace est liée à l'évolution spirituelle d'une civilisation et que cette aptitude ou cette connaissance scientifique soit aussi liée à l'immortalité physique. Ainsi les extra-terrestres pourraient venir à notre rencontre au moment où nous serions spirituellement près sans créer en nous un bouleversement culturel perturbateur. Mais comme je l'ai expliqué plus haut je crois que la résurrection de l'humanité interviendra avant la rencontre de civilisations d'exoplanètes.

Réfléchissons un instant... Nous savons que, présentement, toutes les religions qu'il y a sur cette terre entrent ni plus ni moins en conflit les unes contre les autres... c'est assez évident si vous avez lu les divers articles de ce forum traitant du problème... Par conséquent, qu'est-ce qui pourrait possiblement faire en sorte de régler une bonne fois pour toute tous les différends qui existent présentement entre ces religions si ce ne serait pas, justement, une manifestation tout à fait inattendue de soi-disant visiteurs de l'espace, venant à bord de leurs impressionnants vaisseaux spatiaux, et lesquels auraient vraisemblablement toutes les réponses à nos questions existentielles ainsi que toutes les solutions aux problèmes sociaux-économiques de cette humanité?

Voyons les choses sous un autre angle. Nous savons tous que l'Avènement du Fils de l'homme doit s'opérer de façon à ce que toutes les tribus de la terre puissent le voir venir avec gloire et puissance sur les nuées du ciel! (Mat. 24:30-31 et Apoc. 1:7)

Or, n'est-il pas étonnant de constater que l'un des rois de l'antiquité, à savoir le roi de Babylone, avait justement cette présomption de vouloir être semblable à Dieu?.. allant même jusqu'à désirer l'imiter en montant sur le sommet des nues (mais de quelle façon... posons-nous la question)?

- Le roi de Babylone disait dans son coeur : "Je monterai sur le sommet des nues, je serai semblable au Très Haut."! (Ésaïe 11:14) -

Or, d'après l'Évangile, le Christ doit aussi revenir sur les nuées du ciel avec gloire et puissance! N'est-ce pas étrange? Peut-être devrions-nous demander à Salah Al Din ce qu'il en pense... juste pour voir!

Auteur : Gerard
Date : 25 nov.07, 05:56
Message : Erectous dit :

Et si ces extra-terrestres venaient pour répondre à nos prières ?

Oui mais alors, pourquoi DIEU ne vient-il pas répondre lui-même à nos prières ?

Le problème c'est qu'il faudrait savoir quelles sont nos prières, nos ATTENTES. Suite au péché originel, Dieu a compris que notre véritable attente était une attente de LIBRE-ARBITRE. Peu importe qu'on soit malheureux, on veut d'abord être LIBRE.

Donc Dieu ne peut qu'attendre que nous prenions seuls les bonnes décisions. Toute autre intervention de sa part irait à l'encontre de notre souhait le plus cher : être libre.

Dans ce cas, je pense que des éventuels extra-terrestres ne peuvent que répondre à ce souhait et donc ne pas intervenir pour nous dire ce qu'il FAUT faire. Nous avons été capables d'aller sur la Lune et nous en sommes beaucoup plus fiers que si on nous avait payé un tour en soucoupe volante pour y aller...


Erectous dit :

Il est effectivement vraisemblable de penser que la capacité de se déplacer à grande vitesse dans l'espace est liée à l'évolution spirituelle d'une civilisation et que cette aptitude ou cette connaissance scientifique soit aussi liée à l'immortalité physique

Oui.. et peut-être comme le dit Aser en citant les mormons :
peut-être qu'ils mesurent 6 pieds de haut et qu'ils vivent 1000 ans...

Soyons sérieux : il est inutile d'imaginer le détail d'une civilisation extra-terrestre, on ne ferait que les imaginer en les humanisant. Je me demande surtout comment NOUS nous réagirions face à eux. Aprés la première surprise, on pourrait peut-être se comporter bêtement comme des racistes (DEHORS LES GUEULES VERTES !). On n'arrive déjà pas s'entendre entre humains.. C'est peut-être pour ça qu'ils n'ont pas envie de se montrer.

Et faut arrêter de parler du diable !

Une fois j'avais lue une nouvelle de science-fiction amusante :
Des extra-terrestres avaient atteris, mais refusaient de se montrer. Ils acceptèrent une petite délégation à bord de leur vaisseau pour expliquer pourquoi ils ne pouvaient pas se montrer. La délégation humaine comprit tout de suite en les voyant : Les extra-terrestres étaient rouges, avec des cornes, des ailes de chauves-souris, des sabots et une queue fourchue.

Tu comprends Erectous ? On n'est pas responsable de son physique, mais si les extra-terrestres ressemblent à ça, ils n'oseront jamais se montrer....

....

Auteur : sainte blandine
Date : 25 nov.07, 09:02
Message : La caractéristique première de l'être humain, c'est son nombrilisme, il lui est impossible de croire que Dieu ai pu créer quelque chose qui ne soit à son intention.

Auteur : erectous
Date : 25 nov.07, 17:46
Message :

Aser a écrit :Toutefois, on peut sérieusement se questionner sur la crédibilité de ce soi-disant "prophète", étant donné que ce dernier pensait (et enseignait en secret) que la lune était habitée par des gens de haute stature, étant vraisemblablement habillés à la mode "Quaker", une secte chrétienne vivant en Amérique du Nord vers les années 1600 et 1700! Voici le texte traduit en français, issu du "Young Woman's Journal" (Feb. 6, 1892), et dont l'auteur est Oliver B. Huntington, lui-même un mormon reconnu.
Disons que ça se passe de commentaire. Mais peut-être pourrait-on dire qu'on reconnaît toujours un arbre à ses fruits!

Déclarer qu'il existe des habitants sur la lune est surprenant de la part d'un prophète tel que Joseph Smith l'inspirateur des Mormons.
Il faut quand même relativiser cette croyance et essayer de comprendre pourquoi Dieu ne l'a pas empêché de dire une telle énormité. Souvenez-vous il n'y a pas si longtemps certains affirmaient que la planète mars était habitée. Il n'y a donc pas de raison d'être aussi féroce contre ceux qui croient encore à des erreurs.

Auteur : Aser
Date : 25 nov.07, 23:34
Message :

erectous a écrit :Déclarer qu'il existe des habitants sur la lune est surprenant de la part d'un prophète tel que Joseph Smith l'inspirateur des Mormons. Il faut quand même relativiser cette croyance et essayer de comprendre pourquoi Dieu ne l'a pas empêché de dire une telle énormité. Souvenez-vous il n'y a pas si longtemps certains affirmaient que la planète mars était habitée. Il n'y a donc pas de raison d'être aussi féroce contre ceux qui croient encore à des erreurs.

J'en conviens... mais lorsque des erreurs manifestes sont incluses dans le canon des croyances d'un religion, quelle qu'elle soit, éh bien c'est une toute autre affaire!

Pour ma part, il est clair que M. Smith n'a aucune crédibilité à titre de prophète. Je prends à témoin cette étonnante déclaration de sa part selon laquelle la lune serait plus grande que la terre! Joseph Smith a écrit dans le livre d'Abraham (lui-même issu du Perle de Grand Prix) : "Et le Seigneur me dit: la planète qui est le plus petit luminaire (la lune), plus petite que celle qui domine sur le jour (le soleil), c'est-à-dire celle qui domine sur la nuit (la lune), est supérieure ou plus grande que celle sur laquelle tu te tiens (la terre)..."! (Abraham 3:5)

Faut le faire! Cette déclaration est contenue dans un livre qui sert d'enseignement fondamental pour les Mormons! Or, il convient de réaliser que, premièrement, le soleil n'est aucunement une planète!.. c'est plutôt une étoile! Et quant à cette déclaration selon laquelle la lune serait plus grande que la terre, éh bien je vous laisse seuls juges de cette évidente aberration!

Auteur : erectous
Date : 26 nov.07, 01:20
Message :

Aser a écrit :Pour ma part, il est clair que M. Smith n'a aucune crédibilité à titre de prophète. Je prends à témoin cette étonnante déclaration de sa part selon laquelle la lune serait plus grande que la terre! Joseph Smith a écrit dans le livre d'Abraham (lui-même issu du Perle de Grand Prix) : "Et le Seigneur me dit: la planète qui est le plus petit luminaire (la lune), plus petite que celle qui domine sur le jour (le soleil), c'est-à-dire celle qui domine sur la nuit (la lune), est supérieure ou plus grande que celle sur laquelle tu te tiens (la terre)..."! (Abraham 3:5)

Si tu prends la lecture de la suite du verset tu trouves qu'il s'agit du temps de la planète et non de sa taille. Le contexte général du début du chapitre me fait penser à la formulation du voyageur de Langevin décrit dans la théorie de la relativité d'Einstein. Le temps de Kolob qui est selon l'ordre du calcul du Seigneur. Un jour sur Kolob correspond à mille ans sur notre terre.

Abraham 3:5 " ... au point de vue calcul, car elle se meut dans un ordre plus lent ; cela est dans l'ordre, parce qu'elle se trouve au-dessus de la terre sur laquelle tu te teins, c'est pourquoi le calcul de son temps n'est pas aussi élevé quant à son nombre de jours, de mois et d'années. ".

Il vaut mieux en matière de doctrine se faire une idée par soit même plutôt que de se fier à des commentaires partisans.

Auteur : Aser
Date : 26 nov.07, 02:12
Message :

erectous a écrit :Si tu prends la lecture de la suite du verset tu trouves qu'il s'agit du temps de la planète et non de sa taille. Le contexte général du début du chapitre me fait penser à la formulation du voyageur de Langevin décrit dans la théorie de la relativité d'Einstein. Le temps de Kolob qui est selon l'ordre du calcul du Seigneur. Un jour sur Kolob correspond à mille ans sur notre terre.

Abraham 3:5 " ... au point de vue calcul, car elle se meut dans un ordre plus lent ; cela est dans l'ordre, parce qu'elle se trouve au-dessus de la terre sur laquelle tu te teins, c'est pourquoi le calcul de son temps n'est pas aussi élevé quant à son nombre de jours, de mois et d'années. ".

Il vaut mieux en matière de doctrine se faire une idée par soit même plutôt que de se fier à des commentaires partisans.

Bon, ben... dans ce cas, Smith se contredit carrément! Il dit que la lune est plus grande que la terre dans ce même verset. Et, ensuite, il dit que "son temps n'est pas aussi élevé quant à son nombre de jours, de mois et d'années" que la terre! Bref... c'est n'importe quoi!

Auteur : Gerard
Date : 26 nov.07, 06:11
Message : Vous battez pas....

De toute façon, la Bible elle-même dit que les chauves-souris sont des oiseaux !

LEVITIQUE 11:13
13 Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer; 14 le milan, l'autour et ce qui est de son espèce; 15 le corbeau et toutes ses espèces; 16 l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce; 17 le chat-huant, le plongeon et la chouette; 18 le cygne, le pélican et le cormoran; 19 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.

Les textes religieux ne sont pas des références scientifiques, faut l'accepter !

Auteur : Béréen
Date : 26 nov.07, 06:29
Message : Le terme hébreu Shaqats, d’après les notes de Strong, représentent non seulement les oiseaux mais également toutes créatures volantes.

Auteur : Aser
Date : 26 nov.07, 06:44
Message :

Gerard a écrit : Vous battez pas....

C'est pas mon intention...

Les textes religieux ne sont pas des références scientifiques, faut l'accepter !

J'en conviens... mais n'est-il pas étonnant de constater que Joseph Smith va même jusqu'à prédire le moment exact où le Fils de l'homme devait revenir... à savoir lorsqu'il atteindrait l'âge de 85 ans! Smith a écrit dans le livre des Doctrines et Alliances : "Un jour, je priais avec une grande ferveur pour connaître le temps de la venue du Fils de l'Homme, lorsque j'entendis une voix répéter ce qui suit: Joseph, mon fils, si tu vis jusqu'à l'âge de quatre-vingt-cinq ans, tu verras la face du Fils de l'Homme; c'est pourquoi, que cela suffise, et ne m'importune plus à ce sujet." (D. et A. 130:14-15) Je dis : Vraiment?!?

Mais le problème est que, voyez-vous, non seulement le Fils de l'homme ne s'est jamais manifesté dans la génération de Joseph Smith, mais aussi que ce dernier n'a jamais atteint l'âge de 85 ans! En fait, étant né en l'année 1805, et ayant été tué par balles en 1844, cela lui fait tout au plus 39 ans! (D. et A. préface et 135:1)

Question : Comment le Seigneur aurait-il pu ignorer un tel destin aussi tragique de son serviteur?.. si "serviteur de Dieu" il était réellement! En somme, le Christ est-il revenu au moment annoncé par Joseph Smith?.. c.-à-d. lorsqu'il atteindrait l'âge de 85 ans? Les textes sont là pour le prouver! Joseph Smith n'était rien d'autre qu'un faux prophète parmi tant d'autres!

Auteur : erectous
Date : 26 nov.07, 07:14
Message :

Aser a écrit :Bon, ben... dans ce cas, Smith se contredit carrément! Il dit que la lune est plus grande que la terre dans ce même verset. Et, ensuite, il dit que "son temps n'est pas aussi élevé quant à son nombre de jours, de mois et d'années" que la terre! Bref... c'est n'importe quoi!

Je ne sais pas si tu as le livre " la perle de grand prix " où Abraham est cité. Ce n'est pas Joseph Smith qui a enseigné ce calcul du temps des planètes mais Abraham qui l'enseignait aux Egyptiens. Le livre d'Abraham a été traduit de papyrus.

Revenons à ce que tu ne comprends pas.
La lune est dite plus grande que la terre au sens où elle est plus proche de Kolob que la terre dans le calcul du temps. Par contre sur la lune le temps qui s'écoule moins vite (donc il est moins élevé) que sur la terre puisque sur la terre mille ans valent un jour sur Kolob.
Cette explication se rapproche de ce qui est mesuré par les physiciens modernes. Si un avion avec une horloge embarquée part autour de la terre à son retour sur terre son horloge marquera moins de temps écoulé que l'horloge laissée sur terre pour étalonnage. Ce sont des résultats expérimentaux validés. Le Seigneur avait voulu révéler cette loi à Abraham.

Quant au 85 ans de vie supposée de Joseph Smith, le Seigneur voulait dire par là à Joseph de ne plus l'importuner quant à la date de son retour. C'était une manière de le remettre à sa place parce qu'il demandait une révélation inconnaissable pour l'homme.

Auteur : Aser
Date : 26 nov.07, 07:48
Message : Pfff! C'est quoi encore cette histoire de dingues? Kolob! C'est quoi ça et c'est où ça? Si tu veux mon avis, cette histoire est une véritable histoire à dormir debout!

Et pour ce qui est de la prophétie qui dit que Joseph Smith allait voir le Christ si celui-ci atteignait l'âge vénérable de 85 ans, éh bien faut dire que même si Joseph Smith n'a pas atteint l'âge de 85 ans et qu'il n'a pas pu avoir la chance de voir le Fils de l'homme qui devait vraisemblablement venir à cette époque-là, il reste que le Fils de l'homme devait tout de même se manifester à cette époque-là!.. à moins que celui qui lui avait dit cela lui avait carrément menti! Non, mais, quelle farce grotesque!

Faudrait tout de même pas nous prendre pour des imbéciles (morons), là!.. tout de même!

Auteur : erectous
Date : 26 nov.07, 17:44
Message :

Aser a écrit :Et pour ce qui est de la prophétie qui dit que Joseph Smith allait voir le Christ si celui-ci atteignait l'âge vénérable de 85 ans, éh bien faut dire que même si Joseph Smith n'a pas atteint l'âge de 85 ans et qu'il n'a pas pu avoir la chance de voir le Fils de l'homme qui devait vraisemblablement venir à cette époque-là, il reste que le Fils de l'homme devait tout de même se manifester à cette époque-là!.. à moins que celui qui lui avait dit cela lui avait carrément menti! Non, mais, quelle farce grotesque!

Voici comment j'interprète ce qui fut dit à Joseph Smith à propos de sa demande sur le jour de l'avènement du Seigneur. " Si tu vis jusqu'à 85 ans tu me verras revenir en gloire " signifie : s'il était possible que tu vives jusqu'à 85 ans alors les conditions de la terre seraient différentes et alors je pourrais venir à ce moment-là, mais comme l'ordre de la terre est différent, je ne viendrais pas à ce moment-là.

Auteur : Aser
Date : 26 nov.07, 23:32
Message :

erectous a écrit :Voici comment j'interprète ce qui fut dit à Joseph Smith à propos de sa demande sur le jour de l'avènement du Seigneur. " Si tu vis jusqu'à 85 ans tu me verras revenir en gloire " signifie : s'il était possible que tu vives jusqu'à 85 ans alors les conditions de la terre seraient différentes et alors je pourrais venir à ce moment-là, mais comme l'ordre de la terre est différent, je ne viendrais pas à ce moment-là.

Désolé, Érectous!.. mais j'ai bien peur que ce ne soit pas là une bien bonne interprétation! Veux-tu que je te dise pourquoi? Éh bien tout simplement parce que la voix qui avait dit à Joseph Smith que "s'il vivait jusqu'à l'âge de 85 ans, qu'il verrrait la face du Fils de l'homme", se répétait apparemment sans cesse dans sa tête, alors que cette même voix lui a dit de ne plus l'importuner à ce sujet!

Smith a écrit qu'"Un jour, je priais avec une grande ferveur pour connaître le temps de la venue du Fils de l'Homme, lorsque j'entendis une voix répéter ce qui suit: Joseph, mon fils, si tu vis jusqu'à l'âge de quatre-vingt-cinq ans, tu verras la face du Fils de l'Homme; c'est pourquoi, que cela suffise, et ne m'importune plus à ce sujet."! (D. et A. 130:14-15)

Dis-moi, Érectous, comment pourrait-il être possible que cette voix, qui s'est vraisemblement adressée à Joseph Smith, répète sans cesse le même message tout en lui disant de ne plus l'importuner à ce sujet? C'est quand même assez invraisemblable, tu ne trouves pas? Il me semble qu'une seule fois aurait bien suffit! Éh bien non!.. apparemment, la voix lui répétait sans cesse le même message dans sa tête! Et si on demandait l'avis des autres forumeurs à ce sujet, juste pour voir ce qu'ils en pensent... que dirais-tu de cela?

Auteur : erectous
Date : 27 nov.07, 01:33
Message : J'ai repris mon livre d'écritures et je trouve au verset suivant ce que dit Joseph Smith de cette voix : " Je fus laissé ainsi, incapable de décider si cette venue avait rapport au commencement du millénium ou a une apparition préalable, ou si je mourrais et verrais ainsi sa face. "

Une autre explication que tu espérais : " Kolob : Etoile la plus proche du trône de Dieu. "

Auteur : Aser
Date : 27 nov.07, 01:46
Message :

erectous a écrit :J'ai repris mon livre d'écritures et je trouve au verset suivant ce que dit Joseph Smith de cette voix : " Je fus laissé ainsi, incapable de décider si cette venue avait rapport au commencement du millénium ou a une apparition préalable, ou si je mourrais et verrais ainsi sa face. "

Une autre explication que tu espérais : " Kolob : Etoile la plus proche du trône de Dieu. "

C'est pour le moins assez étrange que M. Smith ne sache pas si l'Avènement du Fils de l'homme visait essentiellement à établir son règne de 1000 ans sur cette terre!.. tu ne trouves pas? Tous les Chrétiens savent que l'Avènement du Fils de l'homme vise principalement ce but! Et au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, Smith parle du "temps de la venue du Fils de l'Homme", faisant ainsi clairement allusion à son Avènement, dans les derniers jours!.. pas à une banale apparition! Une chose est néanmoins certaine... c'est que d'après ce que disait la voix, le Fils de l'homme devait se manifester, que Joseph Smith ait atteint l'âge de 85 ans ou non!.. c'est-à-dire dans SA GÉNÉRATION, à son époque!.. événement qui, de toute évidence, ne s'est jamais produit!

Et pour ce qui est de "Kolob"... connais pas!

Auteur : Gerard
Date : 27 nov.07, 04:10
Message : Beréen dit :

Le terme hébreu Shaqats, d?après les notes de Strong, représentent non seulement les oiseaux mais également toutes créatures volantes.

Merci pour l'explication !

Tu pourrais m'expliquer la suite ?

LEVITIQUE 11 : 20 Vous aurez en abomination tout reptile qui vole et qui marche sur quatre pieds. 21 Mais, parmi tous les reptiles qui volent et qui marchent sur quatre pieds, vous mangerez ceux qui ont des jambes au-dessus de leurs pieds, pour sauter sur la terre. 22 Voici ceux que vous mangerez: la sauterelle, le solam, le hargol et le hagab, selon leurs espèces.

Les sauterelles sont des reptiles volants à 4 pattes ?

Y a encore un problème de traduction, je suppose...


En tout cas tu avoueras que pour démarrer des études en zoologie, vaut mieux éviter de se servir de la Bible.

...

Auteur : erectous
Date : 27 nov.07, 06:54
Message :

Aser a écrit :C'est pour le moins assez étrange que M. Smith ne sache pas si l'Avènement du Fils de l'homme visait essentiellement à établir son règne de 1000 ans sur cette terre!.. tu ne trouves pas? Tous les Chrétiens savent que l'Avènement du Fils de l'homme vise principalement ce but! Et au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, Smith parle du "temps de la venue du Fils de l'Homme", faisant ainsi clairement allusion à son Avènement, dans les derniers jours!.. pas à une banale apparition! Une chose est néanmoins certaine... c'est que d'après ce que disait la voix, le Fils de l'homme devait se manifester, que Joseph Smith ait atteint l'âge de 85 ans ou non!.. c'est-à-dire dans SA GÉNÉRATION, à son époque!.. événement qui, de toute évidence, ne s'est jamais produit!

Joseph Smith était l'habitude d'avoir des visions. Jésus-Christ lui est apparu plusieurs fois alors pourquoi pas une fois de plus avant le jour du Seigneur ou avant sa mort.
Je ne veux pas aller plus loin pour te harceler. Il me semble avoir donné toutes les explications qui me suffisent à ne voir là aucun problème.

Auteur : Aser
Date : 27 nov.07, 23:39
Message :

erectous a écrit :Joseph Smith était l'habitude d'avoir des visions. Jésus-Christ lui est apparu plusieurs fois alors pourquoi pas une fois de plus avant le jour du Seigneur ou avant sa mort. Je ne veux pas aller plus loin pour te harceler. Il me semble avoir donné toutes les explications qui me suffisent à ne voir là aucun problème.

Bon... d'accord... mais dis-moi, Érectous, tu ne trouves pas cela étrange que dans le livre de Mormon les croyants de l'époque du prophète Alma étaient apparemment déjà appelés "chrétiens", et ce, 73 ans avant que Jésus-Christ n'apparaisse sur cette terre? Éh oui!.. Étrangement, nous pouvons lire dans le livre d'Alma que "ceux qui appartenaient à l'Église étaient fidèles; oui, tous ceux qui étaient de vrais croyants au Christ furent heureux de prendre sur eux le nom du Christ, ou de chrétiens comme on les appelait, à cause de leur croyance au Christ qui allait venir. Et c'est pourquoi, à ce moment-là, Moroni pria pour que la cause des chrétiens et de la liberté du pays fût favorisée." (Alma 46:15-16)

À remarquer ici qu'il est bien précisé "au Christ qui allait venir". De toute évidence, le Christ ne s'était pas encore incarné sur cette terre et certains individus se faisaient déjà appeler "chrétiens", et ce, 73 ans avant la naissance physique du Christ sur cette terre!.. du moins, selon les références fournies au tout début du chapitre 46 du livre d'Alma : (Les vrais croyants sont appelés chrétiens... Vers 73-72 av. J.-C.). Faut le faire! Y'a pas à dire... ça devait sûrement être une église chrétienne très précoce!.. étant donné qu'elle aurait commencé à se former 73 ans avant la naissance même de son fondateur sur cette terre!.. que dis-je?.. même 147 ans avant la naissance du Christ sur cette terre!.. du moins, selon les références fournies au commencement du chapitre 18 du livre de Mosiah (Alma organise l'Église du Christ et ordonne des prêtres... Vers 147-145 av. J.-C.)!

Auteur : erectous
Date : 28 nov.07, 04:29
Message :

Aser a écrit :mais dis-moi, Érectous, tu ne trouves pas cela étrange que dans le livre de Mormon les croyants de l'époque du prophète Alma étaient apparemment déjà appelés "chrétiens", et ce, 73 ans avant que Jésus-Christ n'apparaisse sur cette terre?

Tu trouveras dans 2 Néphi 10:3 la première mention du nom du Seigneur : " ... Il faut nécessairement que le Christ - car la nuit dernière l'ange m'a dit que ce serait là son nom - vienne parmi les juifs... ". C'était entre 559 et 545 av. JC.

Auteur : Aser
Date : 28 nov.07, 05:11
Message :

erectous a écrit :Tu trouveras dans 2 Néphi 10:3 la première mention du nom du Seigneur : " ... Il faut nécessairement que le Christ - car la nuit dernière l'ange m'a dit que ce serait là son nom - vienne parmi les juifs... ". C'était entre 559 et 545 av. JC.

Je vois... mais à ce que j'en sais, le nom du Christ devait être Jésus... Christ n'étant en fait qu'un terme signifiant "Messie" ou "Oint". Quoiqu'il en soit, c'est juste que j'ai un peu de difficulté à m'imaginer qu'il pouvait exister des Chrétiens avant même que le Christ apparaisse sur la terre... c'est tout. Aussi, ayant moi-même lu le livre de Mormon (et aussi les autres), je dois dire que j'ai été pour le moins très étonné d'apprendre que la descendance de Caïn était noire! En effet, nous pouvons lire dans le livre de Moïse que "Hénoc vit aussi le reste des hommes qui étaient les fils d'Adam; et ils étaient un mélange de toute la postérité d'Adam, à l'exception de la postérité de Caïn, car la postérité de Caïn était noire et n'avait pas de place parmi eux." (Moïse 7:22)

À en croire ce seul verset, M. Smith devait sûrement considérer tous les noirs qu'il y avait à son époque comme faisant eux-mêmes partie de la postérité de Caïn qui, comme tout le monde sait, a été le meurtrier de son frère Abel! Ce faisant, Joseph Smith ne devait sûrement pas les avoir en très haute estime!.. tu ne crois pas?.. étant donné qu'il associe la race noire à la descendance de Caïn!

Tu me corrigeras si je me trompe, Érectous, mais j'ai la nette impression, en lisant les récits de Joseph Smith, que ce dernier semble associer le signe de la "malédiction divine" sur l'espèce humaine avec le changement de couleur de la peau qui aurait vraisemblablement passée du blanc au noir pour les rebelles, à un moment donné. À cet égard, dans le deuxième livre de Néphi, on nous dit que Dieu "avait fait tomber la malédiction sur eux (les Lamanites), oui, une grande malédiction, à cause de leur iniquité. Car voici, ils s'étaient endurci le coeur contre lui, de sorte qu'il était devenu semblable à un caillou; c'est pourquoi, comme ils étaient blancs et extrêmement beaux et agréables, afin qu'ils ne fussent pas séduisants pour mon peuple, le Seigneur Dieu fit venir sur eux une peau sombre. Et ainsi dit le Seigneur Dieu: Je les rendrai repoussants pour ton peuple, à moins qu'ils ne se repentent de leurs iniquités."! (2 Néphi 5:21-22)

Étrangement, dans un autre passage des Écrits de Joseph Smith, on peut y lire que certains de ceux qui avaient été rebelles à Dieu et dont leur peau s'était apparemment assombrie à cause de leur iniquité, se seraient finalement repentis et auraient eu le très grand privilège de retrouver leur peau blanche d'origine! Hey!.. c'est génial!

À ce chapitre, le livre de Mormon raconte que "C'est pourquoi, tous les Lamanites qui s'étaient convertis au Seigneur s'unirent à leurs frères, les Néphites... Et il arriva que ces Lamanites qui s'étaient unis aux Néphites furent comptés parmi les Néphites; et leur malédiction leur fut enlevée, et leur peau devint blanche comme celle des Néphites; et leurs jeunes hommes et leurs filles devinrent extrêmement beaux, et ils furent comptés parmi les Néphites et furent appelés Néphites."! (3 Néphi 2:12-14-16) Mes vieux!.. Qui y aurait cru?

Question : Comment se fait-il, dans ce cas, que tous les Noirs ou encore les gens à la peau sombre qu'il y a présentement dans l'église mormone, et lesquels se sont de toute évidence repentis de leur iniquité et se sont convertis au Seigneur, n'ont pas encore retrouvés leur peau blanche d'origine? Leur malédiction n'aurait-elle pas encore été enlevée, par hasard?

Auteur : erectous
Date : 28 nov.07, 19:08
Message : Aser :

En fait il me semble que tu demandes plus des explications sur l'origine de l'homme que sur la raison de la couleur de leur peau. Les questions que tu poses ne sont pas souvent abordées et je ne me souviens pas avoir lu de texte circonstancié sur le sujet.
Tout commence par l'acceptation de notre origine en la personne d'Adam et Ève. Si tu veux raisonner avec ce concept il va nécessairement se poser la question de la raison de l'existence des diverses races et couleurs de peaux. Il doit être aussi facile à Dieu de changer la couleur de blanc en noir comme de noir en blanc. Donc un noir issu de la descendance d'Adam a en lui les gènes de la race blanche. S'il plaît à Dieu d'inverser la tendance il peut influer pour que les descendants des Lamanites aient des enfants blancs plutôt que sombres.
N'est-ce pas plus facile à Dieu d'influer sur les caractéristiques raciales qu'à la nature de gérer ces différences. D'ailleurs, les paléontologues que disent-ils des différences raciales ? Ne voient-ils pas l'influence du climat sur la couleur de la peau comme seul facteur discriminant ? Savent-ils dire si le premier homo sapien était noir ou blanc ? Y avait-il plusieurs foyers avec apparition simultanée de races diverses ? Et bien d'autres questions auxquelles il n'est guère possible de répondre.
C'est l'homme borné qui voit dans une autre race que la sienne une malédiction, une limitation. Chacun dans son camp se croit le meilleur.

Auteur : franjuant
Date : 28 nov.07, 23:19
Message : si vous voulez debatre de doctrine mormone ouvrez un sujet a l'endroit approprié.
merci

Auteur : sainte blandine
Date : 28 nov.07, 23:21
Message : Les mormons ne sont pas chrétiens ?

Auteur : franjuant
Date : 28 nov.07, 23:24
Message :

franjuant a écrit :si vous voulez debatre de doctrine mormone ouvrez un sujet a l'endroit approprié.
merci

Auteur : franjuant
Date : 28 nov.07, 23:27
Message :

sainte blandine a écrit :Les mormons ne sont pas chrétiens ?

g cru kon était dans athé et religion

Auteur : erectous
Date : 29 nov.07, 03:45
Message :

franjuant a écrit :si vous voulez debatre de doctrine mormone ouvrez un sujet a l'endroit approprié.
merci

Je ne sais pas pourquoi ton intervention m'irrite. J'aurais trouvé normal de la part de celui qui a ouvert ce fil de nous censurer puisqu'il est aussi modérateur. Si quelqu'un souhaite exprimer ses doutes sur les doctrines des chrétiens mormons il serait bien de ne pas lui couper l'herbe sous les pieds. Ouvrir officiellement un fil pour contester la vision des saints des derniers jours demande, je crois, un certain niveau de révolte. Par contre faire une remarque de-ci de-là peut être constructif dans la mesure où ceux qui se trouvent concernés peuvent faire part de leurs remarques sans porter la contestation à son paroxysme.

Auteur : Alisdair
Date : 29 nov.07, 05:43
Message : On peut toujours en apprendre plus en échangeant sur la foi mormonne en uppant des anciens sujets sur cette religion.

Auteur : Aser
Date : 29 nov.07, 06:20
Message :

Alisdair a écrit :On peut toujours en apprendre plus en échangeant sur la foi mormonne en uppant des anciens sujets sur cette religion.

C'est une idée!.. Moi, la chose qui me chicote, c'est de savoir que les Mormons autorisaient autrefois le mariage plural, alors que le livre de Mormon condamne formellement une telle pratique!

Les preuves : "Voici, en vérité, David et Salomon avaient beaucoup de femmes et de concubines, ce qui m'était en abomination, dit le Seigneur"... Et encore : "Soyez attentifs à la parole du Seigneur, car tout homme parmi vous n'aura qu'une femme; et de concubines, il n'en aura aucune!"... ou encore : "Et alors, il arriva que le peuple de Néphi, sous le règne du deuxième roi, commença à s'endurcir dans son coeur et à se livrer quelque peu à des pratiques mauvaises, semblables à celles de David autrefois, qui désirait beaucoup d'épouses et de concubines, et aussi de Salomon, son fils." (Jacob 2:24-27 et 1:15)

Dans ces versets du livre de Mormon, on voit très clairement que le fait d'avoir plusieurs femmes n'était aucunement approuvé par le Seigneur! Ce faisant, n'est-il pas étrange qu'il fut un temps où cette pratique était tolérée, voire même encouragée chez les Mormons?

Auteur : franjuant
Date : 29 nov.07, 06:40
Message :

erectous a écrit : Je ne sais pas pourquoi ton intervention m'irrite. J'aurais trouvé normal de la part de celui qui a ouvert ce fil de nous censurer puisqu'il est aussi modérateur. Si quelqu'un souhaite exprimer ses doutes sur les doctrines des chrétiens mormons il serait bien de ne pas lui couper l'herbe sous les pieds. Ouvrir officiellement un fil pour contester la vision des saints des derniers jours demande, je crois, un certain niveau de révolte. Par contre faire une remarque de-ci de-là peut être constructif dans la mesure où ceux qui se trouvent concernés peuvent faire part de leurs remarques sans porter la contestation à son paroxysme.

timal
prends ton temps quand tu lis, j'ai dis que j'ai cru q'on était dans la partie "athé"
le debat est "les autres mondes"
puis on parle de joseph smith et les 85ans
le mot "christ" dans le livre de mormon
puis le livre de mormon et la couleur de peau
et maintenant le mariage plurial dans le livre de mormon

il est claire il sagit de "renseignement" sur la doctrine "mormone"
vous passez du coq a l'âne la moderation devrait faire un deplacement comme ça vous pourriez poursuive sans gener ainci les gens qui recherche des infos sur le "nouveau sujet" se retrouveront plus facilement.

Aser
essaie d'etre + structué tu changes de theme comme on change de slip.
ecrit tout ce ke tu as a dire en un seul post c plus simple comme ça.

Auteur : Gerard
Date : 29 nov.07, 07:04
Message : C'est pas sympa de me pourrir mon sujet...

Je l'avais créé dans "Christianisme", car je voulais connaitre les positions officielles des Eglises vis à vis des extra-terrestres.

Mais finallement, avoir déplacé ce sujet dans "Athéisme" est assez significatif de la position chrétienne :
Les extra-terrestres c'est un concept athée.

Je crois que c'est clair pour tout le monde. Alors le responsable d'astronomie du Vatican devrait se taire, sinon il va finir sur un bucher.


Bon allez... je vous laisse finir de pourrir mon sujet avec Joseph Smith et les mormons, mais j'aurais cru qu'on pouvait débattre sérieusement d'un sujet qui pose la question de la place de l'Homme dans l'Univers....

....

Auteur : Aser
Date : 29 nov.07, 07:12
Message :

franjuant a écrit :Aser
essaie d'etre + structué tu changes de theme comme on change de slip.
ecrit tout ce ke tu as a dire en un seul post c plus simple comme ça.

Ben... j'ai juste dit ce qui me chicotait le plus dans le mormonisme. Désolé, si ce n'est pas bien structuré.

Auteur : W.Amadéus
Date : 29 nov.07, 07:30
Message : Il éxiste dans la Bible une histoire qui ressemble étroitement a des soucoupes volantes.

Ezechiel 1-15 Je regardais ces animaux; et voici, il y avait une roue sur la terre, près des animaux, devant leurs quatre faces.

16 A leur aspect et à leur structure, ces roues semblaient être en chrysolithe, et toutes les quatre avaient la même forme; leur aspect et leur structure étaient tels que chaque roue paraissait être au milieu d'une autre roue.

17 En cheminant, elles allaient de leurs quatre côtés, et elles ne se tournaient point dans leur marche.

18 Elles avaient une circonférence et une hauteur effrayantes, et à leur circonférence les quatre roues étaient remplies d'yeux tout autour.

19 Quand les animaux marchaient, les roues cheminaient à côté d'eux; et quand les animaux s'élevaient de terre, les roues s'élevaient aussi.

Des roues avec des yeux autour qui volent (s'elevent) c'est étrange n'est-ce pas pour une histoire qui a été ecrite il y a env: 3500 ans.

Auteur : Gerard
Date : 29 nov.07, 07:47
Message : Bravo Amadeus !!!

Là je dois avouer que je suis sidéré ! La description dans "Ezéchiel" fait vraiment penser à une soucoupe volante !

Mais l"Eglise interprète ça comment officiellement ?...

....

Auteur : Jlouisalpha
Date : 29 nov.07, 08:21
Message :

medico a écrit :Ven Nov 16, 2007 5:32 am .

oui mais il est simplement dit que la terre il la donné aux hommes .point aprés c'est forcément de la spéculation piusque DIEU ne dit rien de plus

Je ne peux pas dire que je crois aux ET, mais par contre, je pense que les chances mathématiques que de nombreuses planètes de l'univers soient peuplées par un organisme vivant, évolué ou pas, sont très nombreuses.

C'est une spéculation, certes. Mais ni plus ni moins que la certitude que vous avez qu'un dieu existe.

Une autre spéculation que Pascal n'aurait certes pas pu démentir : lequel, parmi la multitude de dieux que les humains se sont inventés est le bon, si tant est que cette spéculation est vérifiable.

La foi, est par définition, une des fort nombreuses spéculations existantes, mais c'est la plus répandue, au grand dam de la rationalité...

Auteur : W.Amadéus
Date : 29 nov.07, 08:35
Message :

Gerard a écrit :Mais l"Eglise interprète ça comment officiellement ?...
....

Très franchement je ne sais pas quel est la position de l'Eglise sur cette histoire, surement que ceci fesait partie de ce que l'astronome du Vatican voulait parler en disant que dans la Bible il existe des traces d'autres monde.

Auteur : Bijo
Date : 29 nov.07, 10:18
Message :

medico a écrit :LES écritures disent que DIEU a donné la terre a l'homme est il n'est pas question d'autres lieux.

la Bible ne parle pas de voitures ni d'ordinateurs ou d'électricité... et poutant ils existent. L'erreur c'est que certains veulent interprétater la Bible à la lettre (pour la justifier ou au contraire l'attaquer). Le plus important ce sont les principes que ce livre nous enseigne.

Auteur : lionel
Date : 29 nov.07, 13:47
Message : le probleme c'est que quand la bible pale de quelque chose de concret, les hommes l'occulte, et la cache ou la détruit. La bible dis quand meme que dieu a créer l'Homme a son himage, comme androgine, (homme et femme), au début la femme avait la priorité car elle donnait la vie(comme maintenant toujours) mais l'homme plus fort c'est donné les moyens de reprendre le pouvoir.quande il a compris qu'il avait une interaction dans la vie.

Pauvre de vous crédule de religion.

Je vous rexpecte pourtant tous, mais ne supporte pas votre impoosition comme vous ne supportez pas la mienne. Mais prouvez moi l'inverse... je suis tout ouie

Auteur : Gerard
Date : 29 nov.07, 20:43
Message : Amadéus dit :

Ezechiel 1-15 Je regardais ces animaux; et voici, il y avait une roue sur la terre, près des animaux, devant leurs quatre faces.
16 A leur aspect et à leur structure, ces roues semblaient être en chrysolithe, et toutes les quatre avaient la même forme; leur aspect et leur structure étaient tels que chaque roue paraissait être au milieu d'une autre roue.
17 En cheminant, elles allaient de leurs quatre côtés, et elles ne se tournaient point dans leur marche.
18 Elles avaient une circonférence et une hauteur effrayantes, et à leur circonférence les quatre roues étaient remplies d'yeux tout autour.
19 Quand les animaux marchaient, les roues cheminaient à côté d'eux; et quand les animaux s'élevaient de terre, les roues s'élevaient aussi.

Mais l"Eglise interprète ça comment officiellement ?...


Très franchement je ne sais pas quel est la position de l'Eglise sur cette histoire, surement que ceci fesait partie de ce que l'astronome du Vatican voulait parler en disant que dans la Bible il existe des traces d'autres monde

Malheureusement, j'ai bien l'impression que l'Astronome du Vatican n'est pas trés représentatif de la position chrétienne officielle. Dans son interview, il avait d'ailleurs fait allusion au premier théologien chrétien ayant fait allusion à la pluralité des mondes :

GIORDANO BRUNO (1548 - 1600) brulé vif par l'Inquisition.



" Se basant sur les travaux de Nicolas Copernic et Nicolas de Cues, il démontre, de manière philosophique, la pertinence d'un univers infini, peuplé d'une quantité innombrable de mondes identiques au nôtre. "

http://fr.wikipedia.org/wiki/Giordano_bruno

L'astronome du Vatican a tenu à préciser que Bruno n'a pas été brulé vif pour son opinion sur la pluralité des mondes, mais pour ses remises en question de points théologiques (virginité de Marie...).

Mais on ne m'otera pas de l'idée que l'Eglise assimile toujours l'idée d'extra-terrestres à une idée hérétique. Le fait que mon post ait été éjecté de la rubrique "Christianisme" pour la rubrique "Athéisme" semble le prouver.


En tout cas, je vais essayer de lire l'ouvrage de Giordano Bruno :

De l'infinito universo et Mondi (De l'infini, l'univers et les mondes)

Je suis épaté qu'un homme du XVIème siècle ait déjà envisagé la vie extra-terrestre !

...

Auteur : franjuant
Date : 30 nov.07, 00:15
Message : sup

Auteur : franjuant
Date : 30 nov.07, 00:16
Message : sup

Auteur : franjuant
Date : 30 nov.07, 00:17
Message : sup

Auteur : franjuant
Date : 30 nov.07, 00:18
Message : sup

Auteur : werdox
Date : 30 nov.07, 04:47
Message : Si la vie extraterrestre existe .. alors dieu n'existe pas !

L'un ne va pas avec l'autre ...

Auteur : Gerard
Date : 30 nov.07, 05:01
Message : Werdox dit :

Si la vie extraterrestre existe .. alors dieu n'existe pas !

SAUF... si on assimile les extra-terrestres à des "hommes", au sens religieux du terme. (donc il faudra les baptiser)

Dieu ne nous avait pas non plus prévenu qu'il existait des indiens en Amérique ! Cela ne remet pas en question l'existence de Dieu !

Auteur : patlek
Date : 30 nov.07, 05:25
Message : Mais dans les textes religieux, il a déjà créé d' autres monde, au moins un...

Toute cette batterie d' anges, il faut bien qu' ils évoluent dans un système quelconque.