Résultat du test :
Auteur : Le_philosophe
Date : 15 nov.07, 15:28
Message : Expliquer moi pourquoi dieu a créé l'enfer?
a quoi sa sert?
Quescequi fait que quelqun va en enfer et POURQUOI cest sa qui justifie Cette soufrance??
si dieu est un dieu d'amour et de tolérance pourquoi envoie til les personnes qui ne croie pas en lui ou qui lui désobéis en enfer , nestce pas de la haine et de l'intolérance pour ceux qui nont pas choisi la bonne voie??
Auteur : spin
Date : 15 nov.07, 20:24
Message : Bonjour,
Le_philosophe a écrit :Expliquer moi pourquoi dieu a créé l'enfer?
La question n'est déjà pas très bien posée
, ce sont "les dieux" qui ont créé l'enfer, puisque ce sont des religions polythéistes qui ont lancé le concept, qui n'apparaît que très tardivement, et d'abord subrepticement, dans la Bible.
à+
Auteur : medico
Date : 15 nov.07, 21:12
Message : l"enfer c'est tout simplement la tombe et tout le monde y va.
Auteur : IIuowolus
Date : 15 nov.07, 21:53
Message : c'est déjà qui, qui disait que l'enfer c'est l'autre ?
Auteur : spin
Date : 15 nov.07, 22:22
Message : IIuowolus a écrit :c'est déjà qui, qui disait que l'enfer c'est l'autre ?
Jean-Paul Sartre dans
Huis-clos. Il imagine trois défunts qui arrivent en enfer, étonnés de se retrouver dans un appartement confortable où on les laisse libres d'agir et discuter à leur guise. Ils finissent par ne plus se supporter, ne peuvent pourtant pas se tuer puisqu'ils sont déjà morts, et l'un d'eux gueule qu'il préférerait les bons vieux supplices d'avant à base de feu.
Il aurait aussi bien pu dire que le paradis, c'est les autres.
à+
Auteur : Badri
Date : 15 nov.07, 22:59
Message : Le_philosophe a écrit :Expliquer moi pourquoi dieu a créé l'enfer?
a quoi sa sert?
Quescequi fait que quelqun va en enfer et POURQUOI cest sa qui justifie Cette soufrance??
si dieu est un dieu d'amour et de tolérance pourquoi envoie til les personnes qui ne croie pas en lui ou qui lui désobéis en enfer , nestce pas de la haine et de l'intolérance pour ceux qui nont pas choisi la bonne voie??
Un Dieu d'amour et de tolérance et de justice aussi. Tu crois que des gens qui ont massacrés des humains cimme Hitler ne méritent pas l'enfer ?
Auteur : flooo
Date : 15 nov.07, 23:10
Message : Dieu a la genèse a promis à satan qu'il partirait de la terre avec tous ceux qui l'auront suivit!!
Et Dieu n'a jamais manqué une de ces promesses!!
P.s. : si l'homme a été créé à son image (au sens figuré), c'est pour qu'il réfléchisse et ne tombe pas dans le piège de satan!!
Auteur : medico
Date : 15 nov.07, 23:26
Message : l'enfer c'est la tombe pas un lieu de tourment .
Auteur : flooo
Date : 15 nov.07, 23:30
Message : Du tout, la tombe enferme le corps d'un mort, pas de son âme!!
Auteur : Le_philosophe
Date : 16 nov.07, 00:43
Message : Badri a écrit :
Un Dieu d'amour et de tolérance et de justice aussi. Tu crois que des gens qui ont massacrés des humains cimme Hitler ne méritent pas l'enfer ?
Sa peut étonner mais je ne crois pas tout le monde vie dans se monde pour apprendre. Hitler lui meme si il a tué des millions de juif nest pas une exception je préfereraus lui montrer que sont geste est mal et lentendre sen excuser sincerement plutot que de l'envoyer en enfer.
Auteur : Le_philosophe
Date : 16 nov.07, 00:45
Message : Aussi tu devrais peut etre te demander combien de mort les humains ont provoqué chez les animaux : quelque milliard mais cest humains vont aller au paradi bien sur certainement.
D'apres moi tout les etre vivant sont égaux et nous nous devons de les respecter .moi je suis végétarien pour sa.
Auteur : medico
Date : 16 nov.07, 00:50
Message : flooo a écrit :Du tout, la tombe enferme le corps d'un mort, pas de son âme!!
dans la bible le mot âme désigne la personne donc quand la personne meurt son âme aussi.
(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche —
c’est elle qui mourra. Auteur : Le_philosophe
Date : 16 nov.07, 01:11
Message : Les ame n'appartienne pas a dieu cest des grosse connerie comme les péché les ame cest pas quelque chose qui vous appartien CEST VOUS donc vous vous appartener et dieu na pas le droit de faire se quil veut avec vous grrrr.
Auteur : flooo
Date : 16 nov.07, 01:17
Message : medico a écrit :
dans la bible le mot âme désigne la personne donc quand la personne meurt son âme aussi.
(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
Bah, oui puisqu'elle ne ressuscite pas. elle reste en Enfer. Qu'est ce que vous êtes compliqués quand même !!
Auteur : medico
Date : 16 nov.07, 01:41
Message : je suis pas compliqué c'est la bible qui ledit tout simplement et ce qui est compliqué c'est les fausses doctrines qui se sont gréffées sur l'enfer et l'âme.
Auteur : idrom
Date : 16 nov.07, 04:41
Message : Le_philosophe a écrit :Les ame n'appartienne pas a dieu cest des grosse connerie comme les péché les ame cest pas quelque chose qui vous appartien CEST VOUS donc vous vous appartener et dieu na pas le droit de faire se quil veut avec vous grrrr.
les âmes appartiennes bien a dieu mais dieu n'a pas le droit de faire se qu'il veut avec, comme tu le dis si bien.
medico a écrit :
dans la bible le mot âme désigne la personne donc quand la personne meurt son âme aussi.
(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
je crois que l'enfer n'est pas la mort, au sens ou la personne cesse d'exister. dieu ne va pas tuer des gens parce que ceux-ci ne veulent pas de lui et le déteste. il serait alors semblable aux assassins qui tue ceux qui ne l'aime pas ou ceux ceux qui font le mal.
il y a toujours cette métaphore de la mort qui accompagne l'enfer, une mort spirituelle. il n'ont plus ni racines, ni rameaux pour pousser, mais ils existent toujours. il existe bien dans la bible une mort, différente de celle connue de tout le monde, qui n'a rien avoir avec un état d'inconscience.
1 Tim 5 : 6 « Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante. »
ephésien 2.1
Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
pour moi, l'enfer est bien un lieu de tourment ou plutot un état d'esprit, ainsi qu'en parle la bible. c'est l'âme qui est tourmenté, non le corps. la honte, l'angoisse, la crainte, la peur, "l'absence" de bonheur, de joie, d'amour, d'espoir.... c'est cela les tourments de l'enfer, et ces tourments sont éternels.
"Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles, ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image." Apocalypse 14:11
comment ceux qui n'existent plus pourraient etre tourmenter?
voila, l'enfer n'est pas une punition et ne l'a jamais ete. dieu est contraint de mettre les hommes qui le déteste, qui ne veulent absolument pas de lui, dans un endroit ou "dieu ne parle plus" et ou il n'aide personne, ainsi que le voulait ces hommes, un "monde" sans dieu.
Auteur : mario
Date : 16 nov.07, 05:46
Message : medico a écrit : dans la bible le mot âme désigne la personne donc quand la personne meurt son âme aussi.
(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
OK. Je suis d'accord, sauf que tu oublies Jésus qui a promis la résurrection de ce corps psychique, et qui a prouvé la véracité de sa promesse en ressuscitant lui-même.
Ceci dit, il est possible, certains théologiens chrétiens le pensent, que ne ressuscitent que ceux qui désirent entrer dans l'Amour de Dieu.
Et dans ce cas,
l'enfer serait l'anéantissement de la personne qui refuse cet amour. Les paraboles de Jésus sur la Gehenne vont tout à fait dans ce sens, d'ailleurs !
Auteur : abdel19
Date : 16 nov.07, 07:38
Message : Le_philosophe a écrit :Expliquer moi pourquoi dieu a créé l'enfer?
a quoi sa sert?
Quescequi fait que quelqun va en enfer et POURQUOI cest sa qui justifie Cette soufrance??
si dieu est un dieu d'amour et de tolérance pourquoi envoie til les personnes qui ne croie pas en lui ou qui lui désobéis en enfer , nestce pas de la haine et de l'intolérance pour ceux qui nont pas choisi la bonne voie??
Être jeté en enfer
L'enfer… Ce lieu où les attributs de Dieu tels que al-Jabbar (le Contraignant), al-Qahhar (le Subjugueur) et al-Mountaqim (le Vengeur) se manifestent pour toute l'éternité; ce lieu a été créé spécialement pour infliger des souffrances aux humains. Dans le Coran, l'enfer est décrit comme un être vivant. Une créature pleine de rage et de haine envers les mécréants. Depuis le jour où elle a été créée, elle attendait impatiemment de prendre sa revanche sur les mécréants. Sa soif de vengeance ne peut jamais être étanchée. Sa haine pour les mécréants la rend folle. Quand l'enfer rencontre ceux qui niaient l'existence de Dieu, sa rage s'intensifie. La création de ce feu sert un seul et unique but: infliger un tourment insupportable. En effet, il remplira ses fonctions et infligera la souffrance la plus atroce.
Une fois que le jugement des mécréants aura eu lieu en présence de Dieu, ils recevront leurs livres dans la main gauche. C'est à ce moment-là qu'ils seront envoyés en enfer pour l'éternité. Pour les mécréants, il n'y aura aucune occasion d'échapper à leur sort. Il y aura des milliards de personnes, et malgré la présence d'une telle masse de gens, aucune chance de se sauver ou de se faire oublier ne sera offerte aux mécréants. Personne ne peut se cacher dans la foule. Chacun de ceux qui seront envoyés en enfer sera accompagné par un témoin et un guide qui conduiront son âme:
Et l'on soufflera dans la Trompe: voilà le jour de la menace. Alors chaque âme viendra accompagnée d'un conducteur et d'un témoin. "Tu restais indifférent à cela. Et bien, Nous ôtons ton voile; ta vue est perçante aujourd'hui." Et son compagnon dira: "Voilà ce qui est avec moi, tout prêt." "Vous deux, jetez dans l'enfer tout mécréant endurci et rebelle, acharné à empêcher le bien, transgresseur, douteur, celui qui plaçait à côté d'Allah une autre divinité. Jetez-le donc dans le dur châtiment." (Sourate Qaf: 20-26)
Les mécréants seront guidés vers ce lieu terrible, comme le dit le Coran "en groupes". Sur le chemin menant à l'enfer, la crainte sera inspirée aux cœurs des mécréants par le rugissement de l'enfer entendu à distance.
Quand ils y seront jetés, ils lui entendront un gémissement, tandis qu'il bouillonne. Peu s'en faut que, de rage, il n'éclate. Chaque fois qu'un groupe y est jeté, ses gardiens leur demandent: "Quoi! Ne vous est-il pas venu d'avertisseur?" (Sourate al-Mulk, 7-8)
De ces versets, il ressort clairement que lorsqu'ils seront recréés, tous les mécréants comprendront ce qui va leur arriver. Ils resteront seuls, sans amis, sans parents, ni soutien pour les aider. Les mécréants n'auront pas la force d'être arrogants et ils auront le regard fuyant. Un verset décrit ce moment:
Et tu les verras exposés devant l'enfer, confondus dans l'avilissement, et regardant d'un œil furtif, tandis que ceux qui ont cru diront: "Les perdants sont certes, ceux qui au Jour de la Résurrection font leur propre perte et celle de leurs familles." Les injustes subiront certes un châtiment permanent. (Sourate Achoura: 45)
La descente en enfer et les portes de l'enfer
Enfin, les mécréants arrivent aux portes de l'enfer. Le Coran décrit les événements comme suit:
Ceux qui auront rejeté la foi seront dirigés par groupes vers l'enfer dont les portes, à leur arrivée, s'ouvriront toutes grandes. Ses gardiens leur diront alors: "Des prophètes issus de vous-mêmes ne sont-ils pas venus vous prêcher l'enseignement de votre Seigneur, n'étiez-vous pas informés que ce jour devait arriver?" "Oui, nous l'étions en effet" avoueront-ils. Mais déjà, contre les impies, l'arrêt de damnation s'est réalisé. "Franchissez", leur dira-t-on, "les portes de la Géhenne, où vous demeurerez à jamais! Horrible séjour que celui des arrogants!" (Sourate az-Zumar: 71-72)
Pour chacun de ces groupes, une porte spéciale de l'enfer est créée. En proportion de leur rébellion contre Dieu, les gens sont soumis à une classification. Les mécréants sont placés dans des places individuelles en enfer selon leurs péchés. Il en est ainsi dans le Coran:
"Entrez dans le feu", dira [Allah,] "parmi les djinns et les hommes des communautés qui vous ont précédés." Chaque fois qu'une communauté entrera, elle maudira celle qui l'aura précédée. Puis, lorsque tous s'y retrouveront, la dernière fournée dira de la première: "Ô notre Seigneur! Voilà ceux qui nous ont égarés: donne-leur donc double châtiment du feu." Il dira: "À chacun le double, mais vous ne savez pas." (Sourate al-Araf: 38)
Un autre verset nous donne plus de détails:
L'enfer est le lieu de rencontre promis pour eux tous; il a sept portes et chaque porte a un nombre assigné d'issues. (Sourate al-Hijr: 43-44)
Ceux qui seront soumis aux tourments les plus atroces seront les hypocrites. Ce sont les gens qui prétendent être croyants, mais qui n'ont aucune foi dans leurs cœurs.
Les hypocrites seront, certes, au plus bas fond du feu, et tu ne leur trouveras jamais de secoureur. (Sourate an-Nisa: 145)
L'enfer est rempli de haine, sa faim des mécréants ne peut jamais être rassasiée. Bien qu'on jette plusieurs mécréants, il demandera plus:
En ce jour, Il demandera à l'enfer: "Es-tu plein?"? L'enfer dira: "Y'en a-t-il encore?" (Sourate Qaf: 30)
Une fois qu'il les attrape, il les garde pour toujours. Le Coran le confirme:
Je vais le brûler dans le feu intense (Saqar). Et qui te dira ce qu'est Saqar? Il ne laisse rien et n'épargne rien; il brûle la peau et la noircit. (Sourate al-Muddattir: 26-29)
Certainement, la descente en enfer est aussi très atroce. Les gens y sont "jetés pêle-mêle…" (Sourate Achoura: 94)
Une vie éternelle derrière les portes fermées
Dès qu'ils arrivent en enfer, ses portes se ferment derrière les mécréants. Ici, ils verront les scènes les plus effrayantes. Ils comprennent immédiatement qu'ils sont "présentés" à l'enfer, le lieu où ils passeront l'éternité. Les portes fermées indiquent qu'il n' y a pas de salut possible. Dieu nous décrit l'état des mécréants découvrant cette vérité ainsi:
Quant à ceux qui ne croient pas en Nos signes, ils sont les gens de la main gauche, sur eux le feu sera fermé. (Sourate al-Balad: 19-20)
Le tourment des mécréants est décrit par le Coran en ces termes: "un châtiment sévère" (al-Imran: 176), "une lourde calamité" (Sourate al-Imran: 4), "un tourment douloureux" (Sourate al-Imran: 1). Toutefois, aucune description ne peut donner une image exacte de son intensité. Étant incapable de supporter la souffrance occasionnée par une simple brûlure en ce monde, l'homme ne peut pas imaginer ce que c'est que d'être exposé au feu de l'enfer pour toute l'éternité. Par ailleurs, la douleur résultant du feu en ce monde ne peut être comparée à celle du feu de l'enfer. Aucune souffrance n'est comme celle de l'enfer:
Aucun ne punit comme Il punira ce jour-là! Aucun n'attache comme Il attachera. (Sourate al-Fajr: 25-26)
Il y a une vie dans l'enfer. Une vie où chaque moment est rempli d'angoisse et de torture. Dans cette vie, il y aura tous les types de tourments physiques, mentaux et psychologiques, et toutes sortes de tortures, malédictions et fureurs jamais expérimentés. Il est impossible de les comparer à la détresse de ce monde.
Les gens dans l'enfer perçoivent la souffrance par leurs cinq sens. Leurs yeux verront des images dégoûtantes et terribles. Leurs oreilles entendront des cris, des rugissements et des sanglots. Leurs nez se rempliront d'odeurs nauséabondes et calcinées; leurs langues connaîtront des goûts insupportables, et des sensations affreuses. Ils sentiront l'enfer dans la profondeur de leurs entrailles. Une peine qui rend fou et qui ne peut être imaginée en ce monde. Leurs peaux et organes internes et leurs corps en entier se consumeront en se tordant sous l'effet de la souffrance.
Les résidents de l'enfer résistent bien à la souffrance et ne meurent jamais. Par conséquent, ils ne peuvent jamais se soustraire à la torture. Leurs peaux sont réparées chaque fois qu'elles sont bien calcinées, et la torture continue pendant l'éternité. L'intensité de la souffrance ne diminue jamais;.Dieu dit dans le Coran: "Brûlez dedans! Supportez ou ne supportez pas, ce sera égal pour vous…" (Sourate at-Tur: 16)
Tout autant que la douleur physique, la souffrance mentale est très intense dans l'enfer. Les gens de l'enfer éprouvent de profonds regrets, et sombrent dans le désespoir. Ils se sentent dépourvus de toute espérance et passent des siècles à se morfondre. Chaque coin, chaque place de l'enfer est désignée pour inspirer la souffrance psychique qui dure éternellement. Si seulement ils savaient que la torture allait finir après des milliers, des millions ou des milliards d'années – certes c'est très long – cela donnerait aux gens de l'enfer une lueur d'espoir et une lumière de joie. Hélas, le caractère éternel de la torture inspirera aux hôtes de l'enfer une sorte de désespoir qui ne peut être comparé à aucun sentiment ressenti dans le monde d'ici-bas puisqu'il n'existe de désespérance équivalente.
Selon le Coran, l'enfer est le lieu de la souffrance extrême. Il est étroit, bruyant, fumant et sombre, inspirant à l'âme humaine un sentiment d'insécurité. C'est un lieu marqué par les odeurs néfastes, les flammes dévorant les cœurs, la nourriture écœurante, les boissons dégoûtantes, les vêtements de feu et par des marécages d'eaux puantes: ce sont là les caractéristiques principales de la vie en enfer. Cette vie se déroule dans un environnement terrible, alors que les hôtes de l'enfer ont les sens très aiguisés. Ils entendent, parlent et discutent, et essayent d'échapper à la souffrance. Ils brûlent dans le feu, ressentent la soif et la faim, et éprouvent le regret. Ils sont tourmentés par le sentiment de culpabilité. Et plus capital encore, ils veulent que la souffrance s'arrête.
Les gens de l'enfer mènent une vie infiniment plus dégradante que celle des animaux dans ce milieu sale et dégoûtant. Les seules nourritures qu'ils possèdent sont des fruits ayant des épines acerbes et l'arbre de zaqqum. Leur boisson est faite de sang et de pus. Et pendant ce temps-là le feu les entoure de partout. L'angoisse dans l'enfer est décrite ainsi:
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! (Sourate an- Nisa: 56)
La peau en lambeaux, la chair calcinée et le sang coulant de partout, les hôtes de l'enfer sont enchaînés et fouettés. Leurs mains liées à leurs cous, ils sont poussés dans le fin fond de l'enfer. Les anges du châtiment, pendant ce temps-là, placent ceux qui sont coupables dans des lits de feu, les recouvrant aussi de flammes. Les cercueils dans lesquels ils sont placés sont aussi couverts de feu. Les mécréants crient sans arrêt pour être sauvés de cette fournaise et ces tourments. Comme réponse, ils reçoivent davantage d'humiliation et de supplices. Ils sont abandonnés, seuls.
Ces scènes se réaliseront certainement: elles sont réelles, encore plus réelles que notre vie quotidienne.
Ceux qui "adorent Allah marginalement" (Sourate al-Hajj: 11) et ceux qui disent: "Le feu ne nous touchera que pendant quelques jours" (Sourate al-Imran: 24); ceux qui font de l'argent, de leurs carrières et d'autres choses matérielles le but principal de leur vie, et par conséquent négligent de gagner l'agrément de Dieu; ceux qui modifient les ordres de Dieu pour satisfaire leurs désirs; ceux qui interprètent le Coran pour servir leurs propres intérêts; ceux qui s'égarent loin du chemin droit; bref, tous les mécréants et les hypocrites auront comme demeure l'enfer, sauf ceux qui seront graciés et pardonnés par Dieu le Clément. Ceci est le mot décisif de Dieu et certainement, Il triomphera:
Si Nous voulions, Nous apporterions à chaque âme sa guidée. Mais la parole venant de Moi doit être réalisée: "J'emplirai l'enfer de djinns et d'hommes réunis." (Sourate as-Sajda: 13)
Ces gens-là sont déjà destinés à l'enfer:
Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants. (Sourate al-Araf: 179)
Le tourment du feu
Dans cette vie d'enfer, le tourment le plus fondamental est sans aucun doute l'exposition au feu. À la différence d'autres formes de torture, le feu, trait caractéristique de l'enfer, laisse des traces irréparables sur le corps humain. C'est un châtiment qui filtre le corps et le réduit à ses cellules. Les hôtes de l'enfer sont jetés dans "le feu ardent" (Sourate al-Maarij: 15). Ils brûlent dans "un feu fulgurant" (Sourate al-Furqane: 11) qui est "un feu qui rugit de colère" (Sourate al-Layl: 14).
Dieu dit dans un verset:
Quant à celui dont les œuvres ne pèsent pas lourd, sa demeure sera un abîme de feu. Sais-tu ce qu'est l'abîme de feu; un feu rugissant de colère. (Sourate al-Qariah: 8-11)
D'après ces versets, nous comprenons que le feu brûle partout dans l'enfer. Dans cette fournaise, il n' y a pas un seul endroit à l'abri des flammes. Le feu atteint tous les coins et recoins de l'enfer. Alors qu'il subit d'autres formes de torture physique et morale, le mécréant reste constamment en contact avec le feu. Le feu de l'enfer est immensément grand. Le Coran nous donne des éléments d'appréciation en comparant les étincelles de ce feu avec des choses matérielles de ce monde: des étincelles aussi "grandes que des châteaux" ou "étincelles comme un troupeau de chameaux jaunes"; tout cela pour donner une idée de la puissance du feu.
En ce jour, malheur aux dénégateurs! Avancez vers ce que vous avez nié! Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge! Allez vers une ombre [fumée de l'enfer] à trois branches; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme; car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. (Sourate al-Mursalate: 28-30)
Les mécréants dirigeront tous leurs efforts et énergies à échapper aux flammes, mais il ne leur est pas permis de le faire. Car, c'est un feu qui "appellera celui qui tournait le dos et s'en allait…" (Sourate al-Maarij: 17)
Dans un autre verset, Dieu nous parle davantage du sort des dénégateurs:
Et quant à ceux qui auront été pervers, leur refuge sera le feu: toutes les fois qu'ils voudront en sortir, ils y seront ramenés, et on leur dira: "Goûtez au châtiment du feu auquel vous refusiez de croire." (Sourate as-Sajda: 20)
Les cris et les gémissements de ceux qui seront soumis à ce tourment pourront être entendus de très loin et de partout. Rien que ces cris et ces gémissements sont une source de torture pour les mécréants.
Ils y pousseront des gémissements… (Sourate al- Anbiya: 100)
Ceux qui sont damnés seront dans le feu où ils ont des soupirs et des sanglots. (Sourate Hud: 106)
Le feu provoque des souffrances insupportables. Les humains sont incapables de supporter la douleur causée par une allumette, mais doit-on rappeler que la brûlure ressentie en ce monde est insignifiante par rapport à celle de l'enfer. Aucune personne ne peut dans ce monde être exposée au feu pendant longtemps. Ou bien elle meurt ou elle ressent la douleur un certain temps! Le feu de l'enfer, lui, est horrible car il ne tue pas, il est conçu seulement pour infliger la douleur. Les gens de l'enfer seront soumis au feu toute l'éternité de leur séjour là-bas. Sachant que ce tourment ne prendra jamais fin, les hôtes de l'enfer sombrent dans un état de désespérance complète. Ils vivent un sentiment de destruction totale qui les annihile.
Une face brûlée est l'un des aspects les plus horribles du tourment. En effet, le visage est très important car il aiguise chez l'être humain son sens de la fierté et de la dignité. Il donne aussi l'identité et l'expression la plus essentielle de notre être qu'on appelle: "je". Souvent, les qualificatifs beau ou laid sont liés au visage. En regardant la photo d'une personne ayant une brûlure sur la figure, notre première réaction est de reculer d'horreur et de demander à Dieu de nous épargner un tel désastre. Personne ne veut être frappé par un tel malheur. Les mécréants, par contre, sont trop insouciants et aveugles, car ils avancent chaque jour davantage vers cette fin désastreuse et incroyablement tragique. La souffrance du feu de l'enfer pénètre tout le corps, mais quand il touche le visage, la torture atteint un sommet intolérable: les yeux, les oreilles, la bouche et le nez, bref tous les organes des sens sont localisés sur la face. Toute menace au visage, même mineure, suscite un réflexe très fort de la part de la personne. En enfer le visage est ébouillanté. Ainsi, la partie la plus vulnérable du corps est la plus sérieusement blessée. Ce tourment est décrit ainsi dans ce verset:
Le jour où leurs visages seront tournés dans le feu, ils diront: "Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au messager!" (Sourate al-Ahzab: 66)
… portant des chemises en goudron, leurs visages sont enveloppés par le feu. (Sourate Ibrahim: 50)
Le feu endurcira leurs visages, les faisant grimacer de façon horrible, leurs lèvres décollées de leurs dents. (Sourate al-Muminune: 104)
Le bois à brûler et l'eau bouillante
Dans les descriptions coraniques concernant la façon dont les mécréants brûlent en enfer, nous rencontrons souvent une expression très forte: les mécréants sont décrits comme "le bois à brûler de l'enfer". Leur consumation est différente de celle de tout autre corps dans le feu. Ils font eux-mêmes le combustible du feu.
Les déviants seront le bois à brûler du feu de l'enfer. (Sourate al-Jinn: 15)
Le bois qui entretient le feu brûle plus longtemps qu'un autre combustible et avec une intensité plus grande. De même, les mécréants deviennent le bois pour ce même feu dont ils avaient nié l'existence auparavant. C'est ce que nous disent les versets suivants:
Vous qui croyez! Sauvez vos âmes et celles de vos proches d'un feu qui a pour combustible les humains et les pierres… (Sourate at-Tahrim: 6)
Quant à ceux qui ne croient pas, leurs richesses et leurs enfants ne leur serviront en rien de protection contre Dieu, ils sont les combustible du feu… (Sourate al-Imran: 10)
Vous serez, vous et ce que vous adoriez en dehors d'Allah, le combustible de l'enfer, vous vous y rendrez tous. (Sourate al-Anbiya: 98)
En plus des gens qui servent de bois pour le feu, il y a d'autres combustibles pour attiser le feu qui sont une source supplémentaire de tourment pour les mécréants. Ces derniers, qui étaient si proches de leurs épouses et enfants, ne savent pas qu'ils portaient le bois qui allait brûler ces êtres chers; tel fut l'exemple d'Abu Lahab et de sa femme:
Que périssent les deux mains d'Abu Lahab, et qu'il périsse lui-même, point ne lui servira sa fortune et tout ce qu'il a acquis! Il subira l'impact d'un feu ardent ainsi que sa femme, pliant sous un fagot de ronces et le cou enserré d'une corde rugueuse. (Sourate al-Masad: 1-5)
Ceci est la cassure de tous les liens de ce monde. Les mécréants qui disaient qu'ils étaient très amoureux, l'un de l'autre, et qu'ils se rebellaient ensemble contre Dieu, étaient en vérité en train d'attiser mutuellement le feu qui allait les brûler. L'épouse bien aimée, les parents et les amis intimes deviendront des ennemis. La trahison ne connaîtra aucune limite.
Le feu alimenté par les vivants et le bois sert aussi à bouillir l'eau qui va arracher la peau des mécréants. La peau, l'un des organes vitaux du corps humain, épaisse d'à peine quelque millimètres, couvre toutes les parties du corps; visage, nez, mains, jambes, organes génitaux, parties sensibles, enfin tout ce qui compte pour l'être humain. Elle procure les sensations agréables et est vitale pour le plaisir. Cette peau va devenir la principale source de souffrance car elle est particulièrement vulnérable devant le feu et les liquides bouillants. Le feu rôtit la peau et l'eau bouillante l'arrache; ces eaux bouillantes détruisent complètement la peau, aucun endroit ne reste indemne. La peau fine gonfle au début puis s'enflamme, provocant des souffrances atroces. Ni le charme physique, ni la richesse matérielle, ni la force, ni la célébrité, bref rien ne peut rendre la personne résistante aux blessures de l'eau bouillante.
Selon les paroles coraniques, "… ils auront pour boisson de l'eau bouillante et un tourment douloureux pour avoir été des mécréants" (Sourate al-Anam: 70).
Dans un autre verset:
Et s'il était l'un des dénégateurs égarés, il y aura pour lui l'hospitalité de l'eau bouillante et il rôtira dans le feu ardent. Ceci est en effet, la vérité de la certitude. (Sourate al-Waqi'a: 92-95 )
Dans l'un des versets, cette forme de tourment est décrite comme suit:
Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise; qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. Goûte! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez. (Sourate ad-Dukhan: 47-50)
Ceci à part, il y a d'autres formes d'angoisse infligées par le feu. Le marquage en est une. Les gens de l'enfer sont marqués par des métaux chauffés à blanc. Ces métaux sont des possessions des mécréants et des polythéistes en ce monde:
... À ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux, le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos: voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez." (Sourate at-Tawbah: 34-35)
Autres formes de tourment
Contrairement aux idées reçues, l'enfer n'est pas simplement un "four gigantesque". Les hôtes de l'enfer seront exposés aux flammes, cela est vrai. Mais le tourment dans l'enfer n'est pas limité à la calcination. Les gens de l'enfer seront aussi éprouvés par, supplices physiques et psychologiques.
Dans ce monde, des diverses méthodes et instruments sont utilisés pour torturer les humains. Souvent le supplice laisse des séquelles sur les personnes et parfois elle provoque leur décès. Néanmoins, certains survivent à la torture et se retrouvent souvent mentalement déficients. Toutefois, il faut reconnaître que les techniques de supplice employées en ce bas-monde ne sont pas comparables avec les techniques de l'enfer. Prenons le cas d'une personne électrocutée: l'électricité et la vulnérabilité de l'homme à l'électricité sont toutes deux créées par Dieu. Plusieurs autres sources de souffrance inconnues et d'autres formes de faiblesses humaines font partie du savoir parfait de Dieu. Par conséquent, Dieu inflige des tortures plus atroces qu'on ne peut imaginer. C'est la loi de Dieu, al-Qahhar (le Contraignant).
Le Coran nous informe que dans l'enfer, les supplices sont partout, pas moyen de les éviter. Le tourment enveloppe les gens de partout et sous toutes les formes. Les hôtes de l'enfer ne peuvent ni se défendre contre la torture ni l'éviter.
Ils te demandent de hâter [la venue] du châtiment, tandis que l'enfer cerne les mécréants de toutes parts. (Sourate al-Ankabut: 54-55)
En outre, il y a d'autres sources de souffrance dans l'enfer. Elles sont énumérées dans le Coran comme suit:
L'enfer, là où ils vont rôtir. Quelle mauvaise demeure! Celle-ci! Alors qu'ils la goûtent – de l'eau bouillante et du pus brûlant, et autres tourments pareils. (Sourate Sad: 56-58)
À partir de ces versets et d'autres, on comprend qu'il y a plusieurs types de tourments dans l'enfer. Les plus visibles, comme le feu et l'humiliation sont mentionnés dans le Coran. Mais, les gens de l'enfer ne sont pas à l'abri d'autres supplices. il y a également la possibilité d'être attaqué par des animaux sauvages, d'être jeté dans un trou plein d'insectes, scorpions et serpents, d'être mordu par des rats, de souffrir de plaies envenimées de vers et d'autres souffrances bien au-delà de l'imagination lesquelles, pourront être infligées en même temps aux mécréants.
Chaleur, obscurité, fumée et étroitesse
Les lieux étroits et sales sont ceux qui sont les plus insupportables pour les humains en ce monde. L'humidité et la chaleur provoquent l'asphyxie; la respiration très précieuse pour l'organisme devient difficile en un endroit où l'humidité est élevée. Ne pas pouvoir respirer engendre un état de fatigue: la poitrine se resserre; même l'ombre ne fournit aucune aide dans un climat chaud et humide. Un courant d'air invisible dans un milieu fermé provoque une sensation identique. Même dans le sauna, l'humidité ajoutée à la chaleur devient suffocante. Incapable de supporter la vapeur intense plus de quelques minutes, une personne enfermée dans un sauna s'évanouit très vite. Si elle y reste trop longtemps, elle meurt.
Cette atmosphère étouffante domine l'enfer. L'être humain qui prend des précautions très sophistiquées contre la chaleur en ce monde, se trouve désemparé dans l'enfer. L'enfer est plus chaud, plus sale et plus oppressant que n'importe laquelle des places qu'on puisse imaginer. La chaleur pénètre le corps humain et se ressent au niveau des cellules. Pour les mécréants, il n'y a pas de possibilité de soulagement ou de rafraîchissement là-bas. Dans le Coran, la situation des gens de l'enfer est décrite ainsi:
Et les compagnons de la gauche: que sais-tu des compagnons de la gauche? Ils doivent demeurer parmi les rafales fulgurantes et une eau brûlante et des ténèbres faites de fumée noire épaisse, qui ne fournit aucune fraîcheur et aucun plaisir. (Sourate al-Waqi'a: 41-44)
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge! Allez vers une ombre [fumée de l'enfer] à trois branches; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme… (Sourate al-Mursalate: 28-31)
Dans une telle atmosphère lourde, être confiné en un endroit étroit est une vraie torture. Ce supplice est décrit ainsi:
Et quand on les y aura jetés, dans un étroit réduit, les mains liées derrière le cou, ils souhaiteront alors leur destruction complète. "Aujourd'hui, ne souhaitez pas la destruction une seule fois, mais souhaitez-en plusieurs." (Sourate al-Furqane: 13-14)
Dans ce monde, être enfermé dans un lieu étroit provoque une angoisse qui peut rendre fou. L'isolement est l'une des punitions les plus atroces des prisonniers. Être emprisonné dans une voiture, des heures durant, suite à un accident, ou se trouver enfermé dans une ruine après un séisme est considéré comme l'un des traumatismes les plus graves. Mais, ces exemples sont insignifiants comparés aux désastres de l'enfer. Après tout, une personne piégée dans les décombres ou bien elle meurt ou elle perd conscience, ou encore elle est sauvée après un certain temps. La souffrance ne dure donc que pendant un temps limité.
Ceci ne s'applique pas à l'enfer; là-bas, il n' y a pas de fin à la souffrance de l'enfer et donc pas d'espoir. Dans une atmosphère sale, étouffante, obscure avec plein de fumée dans l'air, le mécréant ayant les mains à son cou est piégé dans un lieu étroit, torturé par l'angoisse. Il lutte, s'efforce de se sauver, en vain. Il ne peut même pas bouger. À la fin, il supplie pour disparaître, comme nous le dit le verset et souhaite seulement la mort. Cette demande est tout simplement irrecevable. Dans ce trou étroit où il se trouve, il reste pour des mois, des années et peut être des siècles et des siècles. Une peur croissante remplit son cœur alors qu'il supplie des milliers de fois pour disparaître; une fois "sauvé", il ne goûtera point au salut, mais rencontrera une autre face de l'enfer.
La nourriture, les boissons et les vêtements
Le monde regorge d'une infinité de variétés de nourritures délicieuses et savoureuses. Chaque nourriture est un bienfait de Dieu. Différentes sortes de viandes, de fruits, de légumes avec des couleurs innombrables, des goûts et des odeurs, des produits laitiers, du miel et bien d'autres aliments provenant des animaux, des épices: tous ont été créés spécialement par Dieu et généreusement mis à la disposition de l'homme depuis la création du monde. En outre, Dieu a doté les êtres humains de cinq sens pour pouvoir apprécier tous ces goûts délicieux. Par inspiration de Dieu, l'homme a de l'appétit pour les nourritures délicates alors qu'il éprouve du dégoût pour celles qui sont mauvaises ou avariées.
Des faveurs et des bienfaits, encore plus nombreux et incomparables à ceux de ce monde, sont réservés pour les gens du paradis, les croyants qui en profiteront toute l'éternité. Des dons provenant de Dieu, source de grâce et de prospérité. Les gens de l'enfer, au contraire, recevront la juste rétribution de leurs mauvaises actions dans ce monde; ils seront ainsi privés des bienfaits de Dieu, ar-Razzaq (Celui qui pourvoit aux besoins de tout le monde), et recevront leur lot de tourments:
Et le jour où ceux qui auront mécru seront présentés au feu (il leur sera dit): "Vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre: on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité." (Sourate al-Ahqaf: 20)
Il n'y aura plus de faveurs pour eux. Même satisfaire leurs besoins le plus élémentaires relèvera du calvaire. Leur nourriture est spécialement créée par Dieu comme source de supplice pour eux. Les seules choses qui leur sont offertes seront les fruits épineux et amers de l'arbre de zaqqum, qui ne rassasient pas la faim et n'étanchent pas la soif non plus. Ils infligent seulement de la souffrance en déchirant la bouche, l'œsophage et l'estomac et en laissant un goût amère et une odeur désagréable. Dans le Coran, nous trouvons d'un côté la description de la nourriture délicieuse du paradis et d'autre celle de la nourriture insupportable des gens de l'enfer:
Est-ce que ceci est meilleur comme séjour, ou l'arbre de Zaqqoum? Nous l'avons assigné en épreuve aux injustes. C'est un arbre qui sort du fond de la Fournaise. Ses fruits sont comme des têtes de diables. Ils doivent certainement en manger et ils doivent s'en remplir le ventre. (Sourate as-Saffat: 62-66)
Ils n'ont pas d'autre nourriture sauf des arbustes épineux et amers qui ne sont ni nourrissants ni satisfaisants. (Sourate al-Gasiyah: 6-7)
Les hôtes de l'enfer, étant des rebelles et des ingrats envers Dieu, méritent une telle rétribution. Comme punition, ils sont reçus par "l'hospitalité" qui leur est due.
Ils vivaient auparavant dans le luxe. Ils persistaient dans le grand péché [le polythéisme] et disaient: "Quand nous mourrons et serons poussière et ossements, serons-nous ressuscités? Ainsi que nos anciens ancêtres?..." Dis: "En vérité les premiers et les derniers seront réunis pour le rendez-vous d'un jour connu." Et puis, vous, les égarés, qui traitiez (la Résurrection) de mensonge, vous mangerez certainement d'un arbre de Zaqqoum. Vous vous en remplirez le ventre, puis vous boirez par-dessus cela de l'eau bouillante, vous en boirez comme boivent les chameaux assoiffés. Voilà le repas d'accueil qui leur sera servi, au Jour de la Rétribution. (Sourate al-Waqi'a: 45-56)
Dans ce monde, il arrive à l'un ou l'autre de souffrir occasionnellement d'un sévère mal de gorge ou de crampes d'estomac. Mais, en enfer, il n' y a pas une minute qui passe sans de telles souffrances: la nourriture des mécréants les étrangle et s'ils arrivent à l'avaler, elle pèse dans leur estomac comme si elle était du plomb fondu (Sourate ad-Dukhan: 44). C'est une nourriture qui ne rassasie jamais, et les laisse éternellement affamés, tenaillés par une faim terrible.
Ce tourment se répète à l'infini; encore et encore pendant toute l'éternité. Les gens de l'enfer éprouvent une grande faim, et malgré leurs efforts pour s'abstenir, ils ne peuvent s'empêcher de manger les fruits épineux, qui leur font un mal affreux. Puis, ils se précipitent vers l'eau bouillante bien qu'elle soit indigeste. Comme le verset suscité le dit, ils boivent "… comme boivent les chameaux assoiffés". Pour accentuer leurs souffrances, les mécréants sont conduits à l'enfer assoiffés. (Sourate Maryam: 86)
En plus de l'eau bouillante, il y a une autre boisson dégoûtante pour les hôtes de l'enfer: le pus. Ce liquide produit d'une inflammation, une sécrétion du corps humain ayant des odeurs affreuses, est le second choix en boisson des mécréants. Il leur est servi avec le sang. Un autre verset mentionne le pus servi avec l'eau bouillante. La description faite dans le Coran a pour but de faire percevoir au mécréant le goût obscène de cette boisson répugnante associée à l'eau bouillante.
Malgré le goût dégoûtant et insupportable, les mécréants les boivent quand même car ils "meurent" de soif. Après avoir goûté à ce supplice, ils courent vers un autre, qui dure pour l'éternité; leur soif persistante les pousse à boire de tous ces liquides infects et à se contorsionner de douleur:
Ils ne goûtent là-bas aucune fraîcheur ni aucune boisson, excepté de l'eau bouillante et du pus brûlant, une récompense bien méritée. (Sourate an-Naba: 24-26)
Il n'a pour lui ici, aujourd'hui, point d'ami chaleureux [pour le protéger], ni d'autre nourriture que du pus, que seuls les fautifs mangeront. (Sourate al-Haqqah: 35-37)
Les mécréants luttent pour avaler cette mixture, en vain. Le sang et le pus les étranglent mais jamais ils ne meurent:
L'enfer est sa destination et il sera abreuvé d'une eau purulente qu'il tentera d'avaler à petites gorgées. Mais c'est à peine s'il peut l'avaler. La mort lui viendra de toutes parts, mais il ne mourra pas; et il aura un châtiment terrible. (Sourate Ibrahim: 16-17)
Dans cette situation, par le biais d'un dialogue spécial, les hôtes de l'enfer voient les gens du paradis et les faveurs prodigués à eux par Dieu. Cela rajoute à leur supplice. Pendant ce temps, les gens de l'enfer demandent des provisions à leurs homologues du paradis, mais vaine supplication:
Et les gens du feu crieront aux gens du paradis: "Déversez sur nous de l'eau, ou de ce qu'Allah vous a attribué." Ils répondront: "Allah les a interdits aux mécréants." (Sourate al-Araf: 50)
Outre la nourriture, les vêtements des gens de l'enfer sont spécialement conçus pour eux. La peau humaine est un tissu sensible; toucher un fourneau ou un fer à repasser chaud même pour quelques secondes occasionne une souffrance insupportable. Il se peut que l'on souffre de cette brûlure pour des jours, la blessure peut aussi boursoufler et s'infecter. L'enfer regorge de vêtements plus chauds qu'un fer à repasser, qui s'enflamment dès qu'ils touchent la peau humaine pour la calciner de façon horrible:
… Ceux qui sont mécréants auront des vêtements de feu, conçus pour eux… (Sourate al-Hajj: 19)
… habillés de chemises en goudron, leurs visages sont enveloppés par le feu. (Sourate Ibrahim: 50)
Ils auront l'enfer pour demeure et le feu comme couverture. C'est ainsi que Nous rétribuons les fauteurs d'injustices. (Sourate al-Araf: 41)
Les anges du châtiment
Malgré les supplices qu'ils endurent, il n'y aura pas une seule âme qui apportera de l'aide aux mécréants dans l'enfer. Aucune âme n'est capable de les sauver. Se sentir, ainsi abandonné accentuera leur sentiment de profonde solitude. Du pécheur Dieu dit dans le Coran: "Par conséquent, ici en ce lieu, il n'a pas d'ami." (Sourate al-Haqqah: 35) Parmi les hôtes de l'enfer, il y aura seulement "les anges du châtiment" qui leur infligeront la torture perpétuelle et la souffrance. Ce sont des gardiens extrêmement sévères, sans pitié, terrifiants, assumant la seule responsabilité de faire subir aux hôtes de l'enfer les supplices les plus infernaux. L'unique raison de leur existence est de se venger de ceux qui se sont rebellés contre Dieu et s'acquittent de cette responsabilité comme il se doit.
Ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne. (Sourate at-Tahrim: 6)
Mais non! S'il ne cesse pas, Nous le saisirons certes, par le toupet, le toupet d'un menteur, d'un pécheur. Qu'il appelle donc son assemblée. Nous appellerons les gardiens (de l'enfer). Non! Ne lui obéis pas; mais prosterne-toi et rapproche-toi. (Sourate al-Alaq: 15-18)
Ces anges du châtiment font ressentir aux mécréants la colère de Dieu se déversant sur eux; ils les soumettent aux tortures les plus sévères, les plus terribles et dégradantes.
Il ne faut pas oublier un point particulier à ce propos: les anges du châtiment, en effet, évitent la moindre injustice ou cruauté gratuite. Ils administrent simplement la punition de la manière dont les mécréants la méritent. Ces anges, manifestation majeure de la justice divine, sont des êtres qui s'acquittent de leur devoir en totale soumission à Dieu.
Auteur : Mereck
Date : 16 nov.07, 07:43
Message : L'enfer pour "délit de mécréance", c'est comme si, pendant la seconde guerre mondiale, le nazi disait aux juifs "t'as le droit d'être juif, mais alors c'est directement les camps". C'est comme si le KKK disait aux noirs "t'as le droit d'être noir, mais alors, c'est la corde ou le bucher" (on omettra le cas problématique de michael jackson).
Auteur : abdel19
Date : 16 nov.07, 07:55
Message : Mereck a écrit :L'enfer pour "délit de mécréance", c'est comme si, pendant la seconde guerre mondiale, le nazi disait aux juifs "t'as le droit d'être juif, mais alors c'est directement les camps". C'est comme si le KKK disait aux noirs "t'as le droit d'être noir, mais alors, c'est la corde ou le bucher" (on omettra le cas problématique de michael jackson).
ton opinion d'athé n'a pas de place ici, c'est un dialogue entre diverse croyances
Auteur : Son of God
Date : 16 nov.07, 07:56
Message : Jésus est venu nous dire qu'il nous veut tous au paradis et que l'enfer, dont on parle si peu de nos jours, existe éternellement pour tous ceux qui ferment leur cœur à l'amour du Père
1- Sauver veut dire délivrer du mal absolu. Le mal n'est pas simplement le déclin progressif de l'homme au fur et à mesure que le temps s'écoule et avec l'écroulement final dans l'abîme de la mort. Car le mal plus radical encore, c'est le rejet de l'homme par Dieu, c'est-à-dire la damnation éternelle, conséquence du rejet de Dieu par l'homme
2- La damnation est l'envers du salut, assure Jean-Paul II. Mais damnation et salut sont liés au fait que l'homme est appelé à la vie éternelle. L'une et l'autre présupposent l'immortalité de l'être humain. La mort temporelle ne peut pas faire que l'homme ne soit plus destiné à la vie éternelle
3- À la suite de ce jugement , les justes sont appelés à la vie éternelle. Mais les réprouvés sont renvoyés à la damnation éternelle, la séparation définitive avec Dieu, la rupture de la communion avec le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Ce n'est pas alors tant Dieu qui rejette l'homme, que l'homme qui rejette Dieu
4- La possibilité de la damnation éternelle est affirmée dans l'Évangile sans qu'aucune ambiguïté soit permise. Mais dans quelle mesure cela s'accomplit-il réellement dans l'au-delà ? C'est finalement un grand mystère. Il n'autorise cependant pas à oublier que le Père par Jésus veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance
Dans la paix du Christ
Auteur : mario
Date : 16 nov.07, 08:16
Message : abdel19 a écrit :Être jeté en enfer
L'enfer… Ce lieu où les attributs de Dieu tels que al-Jabbar (le Contraignant), al-Qahhar (le Subjugueur) et al-Mountaqim (le Vengeur) se manifestent pour toute l'éternité; ce lieu a été créé spécialement pour infliger des souffrances aux humains. ......................................................................................................................................................................................
lol !!! Franchement, Abdel, tu y crois ! Mais c'est encore pire que les images médiévales de l'enfer biblique !!! lol !!!
Et d'abord : qu'est-ce qui va brûler ? notre âme ou notre corps ? Et quel corps, ? Celui-là, de cette terre, notre corps organique que l'on connaît si bien ? Ou notre corps ressuscité dans l'immortalité ? Le sais-tu ???
Penser que Dieu puisse avoir inventé cet antre de souffrances INSUPPORTABLES est pour moi un blasphème §
Ah que je suis heureux d'avoir quitté l'Islam !
Cordialement.
Auteur : papymoujot
Date : 16 nov.07, 08:58
Message : l'enfer c'est le baton...le paradis :la carotte.
Auteur : non.croyante
Date : 16 nov.07, 09:03
Message : abdel19 a écrit :
ton opinion d'athé n'a pas de place ici, c'est un dialogue entre diverse croyances
Il t'a bouché..!
Trop comique ce muslim.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 16 nov.07, 09:06
Message : L'enfer et le parradis sont des états, pas des lieux.
Auteur : Le_philosophe
Date : 16 nov.07, 10:16
Message : Ark vraiment abdel19 tu me décois t surement un de cest fanatique qui adore et vénere allah.
Auteur : Le_philosophe
Date : 16 nov.07, 10:47
Message : /.le [Mécréant] que je suis n'arrive pas a comprendre que des personnes croie en se genre de chose et pense que cest vrai !!!! Sa a pas de bon sens .
Auteur : mario
Date : 16 nov.07, 20:29
Message : Ponce-Pilate a écrit :L'enfer et le parradis sont des états, pas des lieux.
EXACT, Ponce-Pilate. D'ailleurs on peut lire dans le
"Catéchisme de l'Eglise catholique" cette phrase :
"La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire."
Vie et bonheur qui ne se réalisent que dans l'amour et par l'amour de Dieu. L'amour est bien un état, pas un lieu. Et l'absence d'amour aussi est un état.
Cordialement.
Auteur : Mereck
Date : 16 nov.07, 21:03
Message : non.croyante a écrit :
Il t'a bouché..!
Trop comique ce muslim.
C'est clair : à croire qu'il a été incapable de contredire cette comparaison
(notons que je l'ai mise en signature)
Auteur : flooo
Date : 16 nov.07, 23:16
Message : mario a écrit :
EXACT, Ponce-Pilate. D'ailleurs on peut lire dans le "Catéchisme de l'Eglise catholique" cette phrase :
"La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire."
Vie et bonheur qui ne se réalisent que dans l'amour et par l'amour de Dieu. L'amour est bien un état, pas un lieu. Et l'absence d'amour aussi est un état.
Cordialement.
FAUX. "Il le (satan)jeta dans l'abîme qu'il ferma et scella pour mille ans, au-desssus de lui, afin qu'il ne séduise plus les nations"!! (Apocalypse 19-20)
C'est bien un lieu, l'Enfer
Auteur : dinish
Date : 17 nov.07, 06:16
Message : flooo a écrit :
FAUX. "Il le (satan)jeta dans l'abîme qu'il ferma et scella pour mille ans, au-desssus de lui, afin qu'il ne séduise plus les nations"!! (Apocalypse 19-20)
C'est bien un lieu, l'Enfer
pauvre flooo, ce n'est pas un verset de l'apocalypse cité hors contexte qui va justifier l'enfer.
il est clair que c'est une pure invention de théologiens chrétien , adopté par les musulmans qui y ont rajouté le raffinement des tortures orientales genre la peau qui repousse pour pouvoir la bruler à nouveau.
l'enfer n'existe ni dans le judaisme ni dans les paroles de Jesus car il connaissait la Torah sur le bout des doigts.
la gehenne n'a rien à voir avec l'enfer chrétien moyen âgeux.
Originellement, il s'agissait d'un dépotoir dans une vallée étroite et profonde, où des feux étaient continuellement alimentés afin de brûler les déchets et les maintenir à un niveau bas.
Il est généralement considéré que la vallée dont il est question passe à l'Est de l'actuelle Vieille Ville, au sud du mont Sion et débouche au fleuve Cardon.
La Géhenne est actuellement considérée comme synonyme d'"enfer", encore que les trois religions abrahamiques ne partagent pas les mêmes points de vue sur la nature de cet "enfer".
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9henne Auteur : medico
Date : 17 nov.07, 09:12
Message : "
mario"]
l'enfer ou la tombe n'empéche en rien la résurection qui est la base du christianisme car si nous ne croyons pas en la résurection comme le dit PAUL ( alors buvons mangeons car demain nous mourrons ). et notre foi est vaine.
ps pas confondre l'enfer avec la géhenne c'estpas un synonyme.
Auteur : mario
Date : 17 nov.07, 21:36
Message : flooo a écrit :
FAUX. "Il le (satan)jeta dans l'abîme qu'il ferma et scella pour mille ans, au-desssus de lui, afin qu'il ne séduise plus les nations"!! (Apocalypse 19-20)
C'est bien un lieu, l'Enfer
Bonjour, cher Flooo.
Permets-moi de te citer un lien catholique "Regnum Christi " :
"L’enfer n’est pas un lieu. C’est un état. C’est l’état dans le quelle se trouvent les démons, unis dans leur haine de Dieu. C’est l’état de la négation de l’amour. Dieu est amour.
L’enfer c’est l’anti-amour, c’est la haine. L’enfer est l’état dans lequel sont ces esprits. L’enfer est l’état d’un éternel anti-amour. C’est également le refus éternel d’accepter l’amour de Dieu. "
LU sur :
http://209.85.135.104/search?q=cache:oW ... lr=lang_fr
Et petite question personnelle : Si l'enfer existait matériellement avec du feu bien matériel, il serait donc dans un lieu, et ce lieu, DIEU ne pourrait même pas y pénétrer, comment cela est-il imaginable ???
Cordialement.
Auteur : abdel19
Date : 18 nov.07, 00:41
Message : mario a écrit :
Et petite question personnelle : Si l'enfer existait matériellement avec du feu bien matériel, il serait donc dans un lieu, et ce lieu, DIEU ne pourrait même pas y pénétrer, comment cela est-il imaginable ???
Dieu qui ne pourrait pas aller dans un lieu ?
tu croit que le feu fasse effet sur dieu ?
Auteur : mario
Date : 18 nov.07, 01:16
Message : abdel19 a écrit :
Dieu qui ne pourrait pas aller dans un lieu ?
tu croit que le feu fasse effet sur dieu ?
A mon avis, Dieu n' irait pas dans l'enfer pour 2 raisons :
1. Pour quoi y faire ?
2. L'enfer, s'il est un lieu, n'est-il pas le domaine de Satan, d'Iblis ?
Car :
Dieu (le Très-Haut) a dit : {et l'on exposera aux errants la Fournaise, et on leur dira : "Où sont ceux que vous adoriez, en dehors de Dieu ? vous secourent-ils ? ou se secourent-ils eux-mêmes ?" Ils y seront donc jetés pêle-mêle, et les errants aussi, ainsi que toutes les légions d'Iblis.} (26/91-95)
Dieu (le Très-Haut) a dit : {(Allah) dit : "En vérité, et c'est la vérité que je dis,
J'emplirai certainement l'Enfer de toi et de tous ceux d'entre eux qui te suivront".} (38/84-85)
Et donc, que ferait ALLÂH devant Iblis, je te le demande !!!
Cordialement.
Auteur : CHAHIDA
Date : 18 nov.07, 04:23
Message : Le_philosophe a écrit :Expliquer moi pourquoi dieu a créé l'enfer?
a quoi sa sert?
Quescequi fait que quelqun va en enfer et POURQUOI cest sa qui justifie Cette soufrance??
si dieu est un dieu d'amour et de tolérance pourquoi envoie til les personnes qui ne croie pas en lui ou qui lui désobéis en enfer , nestce pas de la haine et de l'intolérance pour ceux qui nont pas choisi la bonne voie??
Bonjour,
Penses tu sincèrement, qu'il serait juste de mettre les violeurs, les meurtriers, le spédophiles (se sont le spires pour ma part) les brefs.....
Au paradis!!!
raisonne, s'il y a une juctice sur cette terre, la justice vers l'au delà pour ces barbares c'est l'enfer...
Alors cessez de mettre en doute l'amour de dieu, la compassion, j'au vu beaucoup de personnes chrétiennes, qui aujourd'hui convertie a l'islam me faisait part de la vision des cathos ou autres par rapport a dieu, du style dieu ne peut pas etre aussi mauvais etc... c'est votre jugement!!!! enfin bref je ne peut en quelques lignes argumenter leurs dires.
Auteur : mario
Date : 18 nov.07, 06:05
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonjour,
Penses tu sincèrement, qu'il serait juste de mettre les violeurs, les meurtriers, le spédophiles (se sont le spires pour ma part) les brefs.....
Au paradis!!!
raisonne, s'il y a une juctice sur cette terre, la justice vers l'au delà pour ces barbares c'est l'enfer...
Alors cessez de mettre en doute l'amour de dieu, la compassion, j'au vu beaucoup de personnes chrétiennes, qui aujourd'hui convertie a l'islam me faisait part de la vision des cathos ou autres par rapport a dieu, du style dieu ne peut pas etre aussi mauvais etc... c'est votre jugement!!!! enfin bref je ne peut en quelques lignes argumenter leurs dires.
Bonjour, Bonté.
Les Chrétiens ne récusent pas la nécessité de l'enfer. Veux-tu que je te cite un paragraphe du Catéchisme catholique :
"1035 L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel " (cf. DS 76 ; 409 ; 411 ; 801 ; 858 ; 1002 ; 1351 ; 1575 ; SPF 12)."
Bon, mais qu' est-ce que l'enfer ? Est-ce que c'est un feu matériel qui brûle éternellement une peau constamment recréée ? C'est justement cela qu'on récuse, et je te cite la suite du paragraphe :
" La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire. "
Quant aux "personnes ex-chrétiennes", converties à l'islam, et qui te faisaient part de la vision des cathos sur l'enfer, à mon avis ces personnes ne connaissaient rien de leur ex-religion !!!
Cordialement.
Auteur : CHAHIDA
Date : 18 nov.07, 21:53
Message : mario a écrit :
Bonjour, Bonté.
Les Chrétiens ne récusent pas la nécessité de l'enfer. Veux-tu que je te cite un paragraphe du Catéchisme catholique :
"1035 L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel " (cf. DS 76 ; 409 ; 411 ; 801 ; 858 ; 1002 ; 1351 ; 1575 ; SPF 12)."
Bon, mais qu' est-ce que l'enfer ? Est-ce que c'est un feu matériel qui brûle éternellement une peau constamment recréée ? C'est justement cela qu'on récuse, et je te cite la suite du paragraphe :
" La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire. "
Quant aux "personnes ex-chrétiennes", converties à l'islam, et qui te faisaient part de la vision des cathos sur l'enfer, à mon avis ces personnes ne connaissaient rien de leur ex-religion !!!
Cordialement.
Les Chrétiens ne récusent pas la nécessité de l'enfer. Veux-tu que je te cite un paragraphe du Catéchisme catholique :
TU LE SITE TOI MME : "1035 L’enseignement de l’Église affirme l’existence de
l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel " (cf. DS 76 ; 409 ; 411 ; 801 ; 858 ; 1002 ; 1351 ; 1575 ; SPF 12)."
Bon, mais qu' est-ce que l'enfer ? Est-ce que c'est un feu matériel qui brûle éternellement une peau constamment recréée ? C'est justement cela qu'on récuse, et je te cite la suite du paragraphe
Bonjour Mario,
Et bien pour te répondre je ne vais pas argumenter sur un plan religieux, mais LOGIQUE. De plus tu le dit toi mm je l'ai soulign2 en gras rouge
L'ENFER EST L'ETERNITE (enfin ta bible te le dit)
L'enfer est bien éternel, le paradis aussi, tu es d'accord avec moi, tous ceux qui iront au paradis y resterons éternellement, et bien l'enfer c pareil, si une personne est condanmné a vivre éternellement en enfer, si on la ^brûle une seule fois comment alors parler d'éternité?????
La logique veut que sont corp reprenne vie pour denouveau subir le feu de l'enfer!!!! ET ETERNELLEMENT
non???
Auteur : medico
Date : 18 nov.07, 22:02
Message : mario a écrit :
l'abime n'est pas l'enfer car justement l'enfer sera jeter dans l'abime.
apocalypse20: 14 Après quoi la Mort et le Séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu : cet étang de feu est la seconde mort .
séjour des mort on l'enfer c'est la même chose et ce verset prouve que l'enfer n'est pas eternel puisqu'il sera détruit dans l'étang de feu.
Auteur : mario
Date : 18 nov.07, 22:36
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Bonjour Mario,
Et bien pour te répondre je ne vais pas argumenter sur un plan religieux, mais LOGIQUE. De plus tu le dit toi mm je l'ai soulign2 en gras rouge
L'ENFER EST L'ETERNITE (enfin ta bible te le dit)
L'enfer est bien éternel, le paradis aussi, tu es d'accord avec moi, tous ceux qui iront au paradis y resterons éternellement, et bien l'enfer c pareil, si une personne est condanmné a vivre éternellement en enfer, si on la ^brûle une seule fois comment alors parler d'éternité?????
La logique veut que sont corp reprenne vie pour denouveau subir le feu de l'enfer!!!! ET ETERNELLEMENT
non???
Il y a en effet 2 écoles thélogiques, d'après ce que j'ai pu voir parmi mes lectures et discussions à droite et à gauche :
1. --
Le feu éternel :
le "feu éternel de la Géhenne" , mais qui ne peut être compris que comme un feu symbolique.
Et comme je l'ai écrit sur l'autre topic "l'enfer, c'est quoi ? " :
Le feu est le symbole de l'amour dans la Bible. Et Dieu même se présente à Moïse sous la forme d'un buisson ardent (Exode, 3, 2-5). C'est un amour qui brûle celui qui n'est pas digne de voir DIEU. "brûler", au sens de ne pas pouvoir être tout près de l'être aimé.
Et, selon les Chrétiens, l'enfer, c'est cela : l'empêchement éternel (voulu par soi-même) d'être aimé par qui que ce soit, et de pouvoir approcher le Seul être qui soit totalement Amour, c'est-à-dire DIEU !
Jean-Paul Sartre avait dit : "L'enfer, c'est les autres"? En fait
... l'enfer, ce serait soi-même, prisonnier éternellement de sa solitude haineuse."
2. --
L'anéantissement :
L'enfer serait l'anéantissement de celui qui a refusé l'amour proposé par Dieu, de celui qui ne peut s'intégrer dans le Royaume de Dieu, puisque toute sa vie et son comportement ont été contraires à cet amour qui sera comme l'air qu'on y respirera.
C'est la thèse que je préfère quant à moi : L'enfer serait cette panique que l'on doit ressentir lorsqu'on prend conscience de son propre anéantissement ( 2°mort après la panique de la mort matérielle).
Mais tout cela ne sont qu'hypothèses. Mais pour moi, ce qui est sûr cependant c'est que l'enfer ne peut pas être le fait des brûlures car les flammes n'attaquent que la matière, et, à notre mort nous deviendrons esprit, corps spirituel, comme nous l'a expliqué l'apôtre Paul.
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 18 nov.07, 22:40
Message : DIEU a fait (l'homme droit mais il a chercher bien des détours) car l'enfer c'est tout simplement la tombe et il ne se pase rien.car la mort est comparer a un long sommeil tout simplement.
Auteur : medico
Date : 18 nov.07, 22:42
Message : voila une image qui montre que SATAN estl'enfer son jeter dans l'abîme.
Auteur : Mereck
Date : 19 nov.07, 00:21
Message : medico a écrit :voila une image qui montre que SATAN estl'enfer son jeter dans l'abîme.
Et elle prouve quoi ton image ?
Auteur : nuage
Date : 19 nov.07, 00:28
Message : Que le dessinateur c'est basé sur des écrits pour recréer une image.
L'enfer, c'est pas un truc "imaginaire" pour nous flanquer la frousse?
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 nov.07, 00:41
Message : Le_philosophe a écrit :Expliquer moi pourquoi dieu a créé l'enfer?
a quoi sa sert?
Quescequi fait que quelqun va en enfer et POURQUOI cest sa qui justifie Cette soufrance??
si dieu est un dieu d'amour et de tolérance pourquoi envoie til les personnes qui ne croie pas en lui ou qui lui désobéis en enfer , nestce pas de la haine et de l'intolérance pour ceux qui nont pas choisi la bonne voie??
En tant que musulman, on ne peut nier le fait que l’enfer est un lieu de tourment.
Même l’archange Mikaël a cessé de sourire dès l’annonce de l’enfer appliqué comme châtiment aux esprits rebelles !
Pourquoi une sanction si terrible, est possible chez Dieu, lui l'être aimant?
Réponse : parce que le néant n’est pas une alternative possible pour l’homme dans l’univers de Dieu.
L’homme a été crée à l’image de Dieu : cette place lui confère des privilège et des responsabilités. La perfection n'est pas impossible car
l’homme parfait existe dans la pensée de Dieu pour chaque individu
La liberté de chacun ne devrait être utilisé que pour saisir le plan que Dieu a conçu pour lui.
Le fait qu’un homme s’oppose à Dieu lui donne la propriété de "non-être " qui n’est pas le néant mais le malheur éternel (ou perpétuel) !
puisque l'homme ainsi devenu ne peut plus être maintenu dans la pensée de Dieu , Dieu lui oppose donc sa pensée, une partie particulière de sa pensée: l'enfer!
Auteur : mario
Date : 19 nov.07, 01:14
Message : Abdel_du_Un a écrit :...........................
................................................................
Le fait qu’un homme s’oppose à Dieu lui donne la propriété de "non-être " qui n’est pas le néant mais le malheur éternel (ou perpétuel) !
puisque l'homme ainsi devenu ne peut plus être maintenu dans la pensée de Dieu , Dieu lui oppose donc sa pensée, une partie particulière de sa pensée: l'enfer!
Et pourquoi Dieu ne lui opposerait-Il pas, dans ta logique, le malheur éternel, par absence de Sa présence, par absence éternelle de Son amour . Pourquoi penser à des flammes matérielles, alors qu' elles ne peuvent être que symboliques.
Oui, qui ne peuvent être que symboliques, puisqu'on parle ence moment des êtres spirituels que deviennent les morts ....après leur mort !!!
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 19 nov.07, 01:29
Message : Mereck a écrit :
Et elle prouve quoi ton image ?
elle prouve que SATAN est l'enferseront détruits tout simplement.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 nov.07, 01:47
Message : mario a écrit :
Et pourquoi Dieu ne lui opposerait-Il pas, dans ta logique, le malheur éternel, par absence de Sa présence, par absence éternelle de Son amour . Pourquoi penser à des flammes matérielles, alors qu' elles ne peuvent être que symboliques.
Oui, qui ne peuvent être que symboliques, puisqu'on parle ence moment des êtres spirituels que deviennent les morts ....après leur mort !!!
Cordialement.
Je n'ai pas abordé le problème des flammes matérielles ou pas:
S'il s'agit de l'enfer juste après la mort, il est certains que le feu en question est d'une autre nature ou texture du feu terrestre!
Pour l'enfer après le jugement , sa nature peut-être voisine de notre feu terrestre (pour la partie matérielle)
Mais le sujet n'est pas là:
le fond du sujet est pourquoi la souffrance:
il n'ya rien en dehors de dieu qui n'aie d'existence propre, il n'y a donc aucun endroit dans l'univers da Dieu ou Dieu est complètement absent:
Or Le fait d'invoquer Dieu appelle sa présence (hadith):
Quel endroit serait-il plus privilégié pour trouver l'absence de Dieu: si ce n'est un lieu où l'on souffre et où on n'invoque pas le nom de dieu, à part l'enfer?
Auteur : medico
Date : 19 nov.07, 01:56
Message : dans la bible l'exprésion( feux de l'enfer ) n'existe pas c'est une invention humaine pour assujettir les gens . c'est une conception paîenne tout simplement.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 nov.07, 02:09
Message : Luc fait-il partie de La Bible?
Si oui on peut soufrir atrocement (et durablement) après la mort
quant à la nature des flammes : quelle importance?
16.20
Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
16.21
et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.
16.22
Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
16.23
Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
16.24
Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
16.25
Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
16.26
D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
16.27
Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
16.28
C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
16.29
Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
16.30
Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
16.31
Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 nov.07, 02:10
Message : doublon (involontaire)
Auteur : Aser
Date : 19 nov.07, 02:26
Message : medico a écrit :dans la bible l'exprésion( feux de l'enfer ) n'existe pas c'est une invention humaine pour assujettir les gens . c'est une conception paîenne tout simplement.
C'est une conception
païenne qui est néanmoins enseignée dans le N.T. sous une autre appellation, à savoir le "
feu de la géhenne", Medico! (Mat. 18:8-9)
Pourquoi refuses-tu toujours de l'admettre?
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 nov.07, 04:59
Message : un hadith ou le mot feu est synonyme de douleur, souffrance, maladie:
(45) Abou Houraira rapporta qu’il se rendit au chevet d’un malade en compagnie du Messager d’Allah. Il lui dit : « réjouis-toi, car Allah dit : »Mon feu que j’inflige sur mon serviteur dans la vie ici-bas sera sa part du feu de l’au-delà »[Ahmed,Ibn Majah et Athirmidi
Auteur : Mereck
Date : 19 nov.07, 05:12
Message : medico a écrit :
Mais enfin, medico, c'est un simple dessin !
Tu t'en rends compte au moins ?
Avec une logique telle que la tienne, n'importe quel dessin pourrait servir de preuve à n'importe quelle ineptie !
Dans le shintoïsme, tu as divers dessins, estampes, qui montrent des dieux en train de se battre, de s'aimer, de causer aux humains peut-être, etc...
Ca va nous prouver que la religion shinto est vraie e qu'il existerait plusieurs dieux, etc ?
Auteur : mario
Date : 19 nov.07, 05:48
Message : Abdel_du_Un a écrit :Luc fait-il partie de La Bible?
Si oui on peut soufrir atrocement (et durablement) après la mort
quant à la nature des flammes : quelle importance?
L'importance, cher Abdel, c'est ce verset 4, 56, objet d'un autre topic, et je ne sais pas si tu es intervenu dessus et ce que tu en as dit .........
Mais je vois que tu penses qu'il ne s'agit pas de feu, et c'est tout ce qui importait pour moi, car cela signifie que tu récuses ce verset 4, 56 du Coran. Pour le reste, enfer et paradis, ce qui est bien, c'est qu'on peut chacun dans sa tête, imaginer mille choses à leur sujet, sans être traité d' hérétique pour autant ! Car aucun Livre révélé ne donne de descriptions fiables et précises de ce que sont ces 2 "lieux" de l'au-delà !
"lieux" entre guillemets bien sûr, puisque l'au-delà est en dehors du Temps et de l'Espace. Et c'est la raison pour laquelle je préfère le terme "état", plutôt que celui de "lieu"...
Cordialement.
Auteur : nuage
Date : 19 nov.07, 06:00
Message : L'enfer, c'est de voir souffrir un enfant...à mes yeux.
Et cette image...quelque peu imagé ne représente pas grand chose de concret. Le mal peut avoir l'apparence qu'il veut...non?
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 nov.07, 06:13
Message : mario a écrit :
L'importance, cher Abdel, c'est ce verset 4, 56, objet d'un autre topic, et je ne sais pas si tu es intervenu dessus et ce que tu en as dit .........
Mais je vois que tu penses qu'il ne s'agit pas de feu, et c'est tout ce qui importait pour moi, car cela signifie que tu récuses ce verset 4, 56 du Coran. Pour le reste, enfer et paradis, ce qui est bien, c'est qu'on peut chacun dans sa tête, imaginer mille choses à leur sujet, sans être traité d' hérétique pour autant ! Car aucun Livre révélé ne donne de descriptions fiables et précises de ce que sont ces 2 "lieux" de l'au-delà !
"lieux" entre guillemets bien sûr, puisque l'au-delà est en dehors du Temps et de l'Espace. Et c'est la raison pour laquelle je préfère le terme "état", plutôt que celui de "lieu"...
Cordialement.
que dit le verset 4:56?
[4:56] Les femmes (An-Nisa') :
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)
(en réalité: ceux qui renient nos versets)
Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !
je ne refuse nullement le témoignage de ce verset (entout cas pour c'est qui est du chatiment réservé à partir du jour de Dieu:
ce verset est d'apparence cruelle:
mais il n'en n'est rien:
On peut l'analyser au contraire en se disant qu'entre chaque moment ou la peau est changé, cela constituent un moment de répit da la douleur:
tout le monde a eu une rage de dent: quelque seconde de répit ne sont-il pas appréciable juste pour une rage de dent:alors combien pour l'enfer
si la durée pour changer la peau est plus grande que celle que la peau met pour "brûler", les condamnée demanderait à coup sûr que la peau leur soit changer plus souvent (à défaut bien sûr de pouvoir éviter tout bonnement le supplice)
Auteur : medico
Date : 19 nov.07, 10:14
Message : Mereck a écrit :
JE te signal que cette image est tirée d'une bible catholique . la bible OSTY.
ce qui compte c'est que l'enfer ( la tombe) tout comme SATAN seront détruit
Auteur : mario
Date : 19 nov.07, 21:56
Message : Abdel_du_Un a écrit :
que dit le verset 4:56?
[4:56] Les femmes (An-Nisa') :
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)
(en réalité: ceux qui renient nos versets)
Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !
je ne refuse nullement le témoignage de ce verset (entout cas pour c'est qui est du chatiment réservé à partir du jour de Dieu:
ce verset est d'apparence cruelle:
mais il n'en n'est rien:
On peut l'analyser au contraire en se disant qu'entre chaque moment ou la peau est changé, cela constituent un moment de répit da la douleur:
tout le monde a eu une rage de dent: quelque seconde de répit ne sont-il pas appréciable juste pour une rage de dent:alors combien pour l'enfer
si la durée pour changer la peau est plus grande que celle que la peau met pour "brûler", les condamnée demanderait à coup sûr que la peau leur soit changer plus souvent (à défaut bien sûr de pouvoir éviter tout bonnement le supplice)
Ce serait bien si tu transferais ce message dans le topic approprié ("Comment musulman expliquez-vous un tel verset sadique ?" , pour ne pas tout mélanger. Qu'en penses-tu ?
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 nov.07, 22:24
Message : Non, car "comment expliquez-vous un tel verset sadique"
est d'emblée mal posé, je serais contraint de reformuler le sujet, ce qui allongerait le débat de manière artificiel!
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 nov.07, 01:27
Message : nuage a écrit :L'enfer, c'est de voir souffrir un enfant...à mes yeux.
Et cette image...quelque peu imagé ne représente pas grand chose de concret. Le mal peut avoir l'apparence qu'il veut...non?
Bonjour,
A la différence des catholiques, l'islam dit que tous les enfants iront aux paradis, sans jugement, les enfants, les malades mentaux, etc...
Par contre les catholiques pensent que si vous ne batpitser pas un enfant il n'ira pas au paradis......
Là est la nuance.
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 20 nov.07, 02:56
Message : Abdel_du_Un a écrit :Luc fait-il partie de La Bible?
Si oui on peut soufrir atrocement (et durablement) après la mort
quant à la nature des flammes : quelle importance?
16.20
Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
16.21
et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.
16.22
Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
16.23
Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
16.24
Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
16.25
Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
16.26
D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
16.27
Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
16.28
C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
16.29
Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
16.30
Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
16.31
Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.
désolé c'est une parabole . trouve moi autre chose qui parle sur le feux de l'enfer . je parle de l'enfer pas de la géhénne qui n'est pas un synonyme. Auteur : CHAHIDA
Date : 20 nov.07, 03:02
Message : medico a écrit :
désolé c'est une parabole . trouve moi autre chose qui parle sur le feux de l'enfer . je parle de l'enfer pas de la géhénne qui n'est pas un synonyme.
Bonjour
Ou est la parabole dans ce verset biblique : il veut bien dire ce qu'il veut dire !!!!
16.24
Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue;
car je souffre cruellement dans cette flamme.
cordialement.
Auteur : medico
Date : 20 nov.07, 03:14
Message : je vois que tu ne sais pas le sens du mot parabole.
parabole=récit allégorigue = allégorieexpression dont les sens doit être deviné sous le sens d'une métaphore.
dons pas a prendre au sens littéral.c'est une image .
donc trouve autre chose qu'une parabole .
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 nov.07, 03:49
Message : medico a écrit :je vois que tu ne sais pas le sens du mot parabole.
parabole=récit allégorigue = allégorieexpression dont les sens doit être deviné sous le sens d'une métaphore.
dons pas a prendre au sens littéral.c'est une image .
donc trouve autre chose qu'une parabole .
Re,
pas la peine de jouer avec les mots, et surtout il ne faut pas croire que tu es le seul a posséder la capacité de comprendre le vocabulaire Français!!!
tu as une haute opinion de toi, de plus c très "bas" comme réponse, je ne m'abaisserai pas a ton niveau...
Et bien oui Monsieur je connais la signification du mot parabole, et appraememnt c toi qui ne la comprend pas!!! ou est la métaphore dans le sens ou il explique "la douleur du feu, donc demande a etre soulagé par l'eau!!!! cela explique complètement que le feu fait souffrir!!!
c'est vous qui voulez interpréter les textes bibliques a votre guise et comme cela vous arrange!!!
A MEDITER
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 20 nov.07, 04:08
Message : Le contexte au contraire montre qu'il ne s'agit pas d'une parabole mais d'une vision vécue :
En effet, Jésus ayant donner plusieurs paraboles pour enseigner la sagesse, se rend compte que les pharisiens le descréditait ,
c'est pourquoi il leur livre la vérité crue (le pharisien à cette époque comme tout le monde sait vie grassement)
16.14
Les pharisiens, qui étaient avares, écoutaient aussi tout cela, et ils se moquaient de lui.
16.15
Jésus leur dit: Vous, vous cherchez à paraître justes devant les hommes, mais Dieu connaît vos coeurs; car ce qui est élevé parmi les hommes est une abomination devant Dieu.
16.16
La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.
16.17
Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber.
16.18
Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre commet un adultère, et quiconque épouse une femme répudiée par son mari commet un adultère.
16.19
Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
...
16.20
Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
Le fait que jésus nomme le pauvre (il l'appelle Lazare)enlève toute ambiguité
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 nov.07, 04:11
Message : Abdel_du_Un a écrit :Le contexte au contraire montre qu'il ne s'agit pas d'une parabole mais d'une vision vécue :
En effet, Jésus ayant donner plusieurs paraboles pour enseigner la sagesse, se rend compte que les pharisiens le descréditait ,
c'est pourquoi il leur livre la vérité crue (le pharisien à cette époque comme tout le monde sait vie grassement)
16.14
Les pharisiens, qui étaient avares, écoutaient aussi tout cela, et ils se moquaient de lui.
16.15
Jésus leur dit: Vous, vous cherchez à paraître justes devant les hommes, mais Dieu connaît vos coeurs; car ce qui est élevé parmi les hommes est une abomination devant Dieu.
16.16
La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.
16.17
Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber.
16.18
Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre commet un adultère, et quiconque épouse une femme répudiée par son mari commet un adultère.
16.19
Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
...
16.20
Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
Le fait que jésus nomme le pauvre (il l'appelle Lazare)enlève toute ambiguité
Salam aleykoum mon frere,
Complètement d'accord avec toi, c'est impréssionnant il n'arrive pas a comprendre, pourtant il me semble que c leur langue maternelle, c'st bien connu les étrangers parlent mieux français que les Français, enfin bref là n'est pas la question.
L'interprétation est clair comme de l'eau de roche, je ne comprends pas comment ils font ppour ne pas comprendre!!!
wa salam,
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 20 nov.07, 04:39
Message : aleykoum Salam ma soeur,
nous avons la chance d'avoir un coran parfaitement insistant sur l'enfer, c'est pourquoi nous n'avons aucun doute sur sa réalité:
Dieu peut aimer et châtier sévèrement, l'enfer est bien réel !
Désolé pour les âmes sensibles (qui doivent se faire le devoir quand même de garder une bonne opinion de Dieu)
Auteur : medico
Date : 20 nov.07, 11:32
Message : vous vous basez uniquement sur une parabole et cette image montre un dialogue des morts avecl es vivants ce qui est bien sur impossible.
preuves
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
(Psaume 88:10) Pour ceux qui sont morts feras-tu un prodige ? Ou ceux qui sont sans force dans la mort se lèveront-ils ? Te loueront-ils ? Sèla.
(Psaume 115:17) Ce ne sont pas les morts qui louent Yah, ni aucun de ceux qui descendent au silence.
(Psaume 146:4) Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
(Isaïe 38:18) Car ce n’est pas le shéol qui peut te louer ; la mort ne peut pas te célébrer. Ceux qui descendent dans la fosse ne peuvent se tourner avec espoir vers ta fidélité.
vous vous achrochez a une branche sciée.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 20 nov.07, 21:02
Message : medico a écrit :vous vous basez uniquement sur une parabole et cette image montre un dialogue des morts avec les vivants ce qui est bien sur impossible.
preuves
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
en effet les morts ne savent pas quand ils ressusciteront,
quant au souvenir il faut parfois des dizaines d'années avant que le défunt ne soit vraiment oublié parmi les siens: par contre dieu n'a rien omis dans sa création : il connaît tous les noms des morts!
l'amour , la haine, la jalousie d'un trépassé ne sont hélas pas complètement éffacé et continue dans l'au-delà à travers les traditions bonnes ou mauvaises qu'il a laissé aux vivants ainsi que les dettes qu'il a contracté!
donc Dieu le paiera en retour pour ses oeuvres dès qu'il passe les portes de ce monde (Dieu, puisse-tu nous faire Miséricorde, Amen!)
en complet désaccord donc avec écclésiaste, qui ne fait qu'exprimer d'ailleurs son opinion (théorique) et n'apporte aucun témoignage à l'inverse de Jésus
(Psaume 88:10) Pour ceux qui sont morts feras-tu un prodige ? Ou ceux qui sont sans force dans la mort se lèveront-ils ? Te loueront-ils ? Sèla.
Jésus a fait un prodige pour les morts (la réssurection de talitha pour ne parler que d'elle)
et Lazare sorti du caveau s'est mis à louer Dieu en bon croyant qu'il était
(Psaume 115:17) Ce ne sont pas les morts qui louent Yah, ni aucun de ceux qui descendent au silence.
(Psaume 146:4) Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
(Quarante-huit psaumes dans le texte hébreu sont d'auteurs inconnus.)
et l'esprit des gens tombé dans le coma, qui reprenne vie?
(Isaïe 38:18) Car ce n’est pas le shéol qui peut te louer ; la mort ne peut pas te célébrer.
Tout à fait, la mort , concept, et non individu la mort ne peut rien célébrer
(...)Ceux qui descendent dans la fosse ne peuvent se tourner avec espoir vers ta fidélité.
pour celui qui a passé les portes de la morts, la conclusion des oeuvres de l'impie est arrivée qu'il loue ou pas Dieu, Dieu l'a déjà condamné: mais en quoi ce verset remet-il en cause la nature de l'enfer?
vous vous achrochez a une branche sciée.
Non, je ne fait que vous expliquer que vous vous tromper! :ce n'est pas moi qui suit assis dessus
j'ai toujours mis en garde contre la collection des livres et versets de la Bible
Auteur : spin
Date : 20 nov.07, 21:38
Message : Bonjour,
Bonté-d'ALLAH a écrit :Par contre les catholiques pensent que si vous ne batpitser pas un enfant il n'ira pas au paradis......
Cordialement.
Plus maintenant ! Ils viennent de décider (c'est tout frais, peut-être un an ou deux) que les Limbes (équivalent du paradis, en un peu moins bien, pour les enfants non baptisés) n'existaient pas, que les enfants non baptisés avaient droit au paradis.
Et déjà le dernier concile, en 1965, avait précisé que les non-chrétiens pouvaient aller au paradis si ce n'était pas "de leur faute" et s'ils avaient honnêtement cherché Dieu.
Cela dit, je trouve assez dérisoire ce genre d'adaptation pour essayer de coller à la mentalité dominante et maintenir son fond de commerce. Comme si quelque institution humaine que ce soit avait le pouvoir de décider qui va au paradis ou ailleurs après sa mort. Ca vaut aussi pour les absurdes menaces coraniques contre ceux qui ne croient pas aux menaces coraniques (voir fil récent là-dessus).
à+
Auteur : mario
Date : 20 nov.07, 22:16
Message : spin a écrit :Bonjour,
Plus maintenant ! Ils viennent de décider (c'est tout frais, peut-être un an ou deux) que les Limbes (équivalent du paradis, en un peu moins bien, pour les enfants non baptisés) n'existaient pas, que les enfants non baptisés avaient droit au paradis.
Et déjà le dernier concile, en 1965, avait précisé que les non-chrétiens pouvaient aller au paradis si ce n'était pas "de leur faute" et s'ils avaient honnêtement cherché Dieu.
Cela dit, je trouve assez dérisoire ce genre d'adaptation pour essayer de coller à la mentalité dominante et maintenir son fond de commerce. Comme si quelque institution humaine que ce soit avait le pouvoir de décider qui va au paradis ou ailleurs après sa mort. Ca vaut aussi pour les absurdes menaces coraniques contre ceux qui ne croient pas aux menaces coraniques (voir fil récent là-dessus).
à+
Bonjour, Spin.
"dérisoire", dis-tu, cette adaptation des Textes à la mentaalité ambiante.
"dérisoire" de pouvoir répondre à la maman qui te demande en larmes si son bébé est au Ciel ???
C'est la richesse de la Bible justement de pouvoir être interprétée selon les époques, selon les mentalités. C'est aussi cela la richesse de la Parole divine, c'est qu'elle est polysémique, et donc UNIVERSELLE ! pour tous les peuples et pour tous les siècles !
Auteur : maurice le laïc
Date : 20 nov.07, 22:28
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Re,
pas la peine de jouer avec les mots, et surtout il ne faut pas croire que tu es le seul a posséder la capacité de comprendre le vocabulaire Français!!!
tu as une haute opinion de toi, de plus c très "bas" comme réponse, je ne m'abaisserai pas a ton niveau...
Et bien oui Monsieur je connais la signification du mot parabole, et appraememnt c toi qui ne la comprend pas!!! ou est la métaphore dans le sens ou il explique "la douleur du feu, donc demande a etre soulagé par l'eau!!!! cela explique complètement que le feu fait souffrir!!!
c'est vous qui voulez interpréter les textes bibliques a votre guise et comme cela vous arrange!!!
A MEDITER
Et justement relis cette partie du verset :
"envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue". Je te suggère de méditer sur l'effet rafraichissant que peut avoir pour quelqu'un qui est en train de griller dans un brasier le bout d'un doigt mouillé ! Si ça ce n'est pas une allégorie, c'est quoi ?
Auteur : Aser
Date : 21 nov.07, 00:23
Message : maurice le laïc a écrit :Et justement relis cette partie du verset : "envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue". Je te suggère de méditer sur l'effet rafraichissant que peut avoir pour quelqu'un qui est en train de griller dans un brasier le bout d'un doigt mouillé ! Si ça ce n'est pas une allégorie, c'est quoi ?
Moi, ce que je trouve vraiment bizarre avec vous, les TJ, c'est de vous entendre dire que la notion du "
feu de l'enfer" est une notion typiquement
païenne, alors que, dans les faits, cette notion est issue et même enseignée dans le N.T. sous l'appellation de "
géhenne de feu"! (Mat. 10:28 et Marc 9:43à48)
C'est quand même bizarre que vous ne puissiez pas admettre que cette notion de "
géhenne de feu" ait une origine chrétienne puisqu'enseignée dans le N.T.!.. tu ne trouves pas?
Auteur : iliasin
Date : 21 nov.07, 01:28
Message : medico a écrit :vous vous basez uniquement sur une parabole et cette image montre un dialogue des morts avecl es vivants ce qui est bien sur impossible.
preuves
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
(Psaume 88:10) Pour ceux qui sont morts feras-tu un prodige ? Ou ceux qui sont sans force dans la mort se lèveront-ils ? Te loueront-ils ? Sèla.
(Psaume 115:17) Ce ne sont pas les morts qui louent Yah, ni aucun de ceux qui descendent au silence.
(Psaume 146:4) Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
(Isaïe 38:18) Car ce n’est pas le shéol qui peut te louer ; la mort ne peut pas te célébrer. Ceux qui descendent dans la fosse ne peuvent se tourner avec espoir vers ta fidélité.
vous vous achrochez a une branche sciée.
bonjour medico, as tu pensé qu'il pouvait y avoir les deux
c'est a dire que seul Dieu décide si dans la mort tu vis ou tu restes inconscient
n'as tu pas compris la parole du christ, qu'il ne faut pas craindre celui qui tue le corps mais pas l'âme mais il faut craindre celui qui tue et le corps et l'âme dans la gehenne de feu
ainsi l'âme c'est l'affaire de Dieu
s'il veut, tes pensées périssent dans la mort et s'il veut, bien que mort de corps, to nesprit restera vivant, c'est lui qui décide dans la mort
toi qui croit en paul, tu devrais le savoir il te fait un p'tit cour la dessus, lorsqu'il dit qu'il aimerait mourrir pour rejoindre le christ
phillipiens 1
21 Car pour moi, vivre c’est Christ ;
et mourir, un gain ;
22 mais si je dois
vivre dans la chair, il en vaut bien la peine ; et ce que je dois choisir, je n’en sais rien ;
23 mais je suis pressé des deux côtés,
ayant le désir de déloger et d’être avec Christ, car cela est de beaucoup meilleur ;
24 mais il est plus nécessaire à cause de vous
que je demeure dans la chair.
ainsi tu as la preuve qu'on peut mourrir de corps et pas de l'âme
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 21 nov.07, 01:43
Message : maurice le laïc a écrit :Et justement relis cette partie du verset : "envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue". Je te suggère de méditer sur l'effet rafraichissant que peut avoir pour quelqu'un qui est en train de griller dans un brasier le bout d'un doigt mouillé ! Si ça ce n'est pas une allégorie, c'est quoi ?
4.8
Car ses disciples étaient allés à la ville pour acheter des vivres.
4.9
La femme samaritaine lui dit: Comment toi, qui es Juif, me demandes-tu à boire, à moi qui suis une femme samaritaine? -Les Juifs, en effet, n'ont pas de relations avec les Samaritains. -
4.10
Jésus lui répondit: Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit: Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive.
4.11
Seigneur, lui dit la femme, tu n'as rien pour puiser, et le puits est profond; d'où aurais-tu donc cette eau vive?
4.12
Es-tu plus grand que notre père Jacob, qui nous a donné ce puits, et qui en a bu lui-même, ainsi que ses fils et ses troupeaux?
4.13
Jésus lui répondit: Quiconque boit de cette eau aura encore soif;
4.14
mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'
eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
C'est dans une phase de répit de l'enfer que l'ancien riche a la capacité de s'adresser à Lazare:
Si Lazare avait donner une seule goutte d'eau du paradis a son ancien tortionnaire, il aurait été d'office admissible au paradis:
car "une source d'eau se serait mis à jaillir "au-dedans de lui! Auteur : iliasin
Date : 21 nov.07, 01:47
Message : Abdel_du_Un a écrit :
4.8
Car ses disciples étaient allés à la ville pour acheter des vivres.
4.9
La femme samaritaine lui dit: Comment toi, qui es Juif, me demandes-tu à boire, à moi qui suis une femme samaritaine? -Les Juifs, en effet, n'ont pas de relations avec les Samaritains. -
4.10
Jésus lui répondit: Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit: Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive.
4.11
Seigneur, lui dit la femme, tu n'as rien pour puiser, et le puits est profond; d'où aurais-tu donc cette eau vive?
4.12
Es-tu plus grand que notre père Jacob, qui nous a donné ce puits, et qui en a bu lui-même, ainsi que ses fils et ses troupeaux?
4.13
Jésus lui répondit: Quiconque boit de cette eau aura encore soif;
4.14
mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
C'est dans une phase de répit de l'enfer que l'ancien riche a la capacité de s'adresser à Lazare:
Si Lazare avait donner une seule goutte d'eau du paradis a son ancien tortionnaire, il aurait été d'office admissible au paradis:
car "une source d'eau se serait mis à jaillir "au-dedans de lui!
bien vu !!!
moi je pensais qu'il sagissait juste de donner le minimum
tu sais quand on a rien et qu'on le demande a une persone riche, stp, je ne veux qu'une gorgée, je te demande rien d'autre. tellement on est fautif, on n'ose demander plus. voilà le sens auquel je pensais
comme les chiens qui mangent les miettes de leur maïtre
Auteur : medico
Date : 21 nov.07, 01:51
Message : du n'importe quoi c'est deux récits différents l'un est une parabole l'autre le contact que JESUS a avec une samaritaine.
drole d'amalgame qui est fait ici.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 21 nov.07, 02:15
Message : iliasin a écrit :
bien vu !!!
moi je pensais qu'il sagissait juste de donner le minimum
tu sais quand on a rien et qu'on le demande a une persone riche, stp, je ne veux qu'une gorgée, je te demande rien d'autre. tellement on est fautif, on n'ose demander plus. voilà le sens auquel je pensais
comme les chiens qui mangent les miettes de leur maïtre
version toute à fait plausible!
félicitation eliasin
il demande le moins dans l'espoir de recevoir plus! Auteur : medico
Date : 21 nov.07, 02:21
Message : je sais que le mot amalgame est d'origine arabe mais de là a dire que c'est tout a fait plausible ily a une marge allégrement franchis .
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 21 nov.07, 03:20
Message : medico a écrit :du n'importe quoi c'est deux récits différents l'un est une parabole l'autre le contact que JESUS a avec une samaritaine.
drole d'amalgame qui est fait ici.
le récit de Lazare est une parabole, uniquement selon votre avis!
l'enseignement que donne jésus à la samaritaine n'a pas de raisons objective d'être séparé de l'enseignement de la vision qu'il a eu de Lazare:
en ce sens il ne s'agit donc pas du tout d'un amalgame, terme impropre mais d'une interprétation croisée de l'enseignement du Maître! Auteur : medico
Date : 21 nov.07, 07:25
Message : c'est pas mon avis c'est celui de la bible ce qui n'est pas la même chose !veux tu que je te donne le ltste des paraboles de JESUS ! comme cela ça évitera bien des confusions.
Auteur : maurice le laïc
Date : 21 nov.07, 07:30
Message : Abdel_du_Un a écrit :
C'est dans une phase de répit de l'enfer que l'ancien riche a la capacité de s'adresser à Lazare:
Si Lazare avait donner une seule goutte d'eau du paradis a son ancien tortionnaire, il aurait été d'office admissible au paradis:
car "une source d'eau se serait mis à jaillir "au-dedans de lui!
C'est une pure conjecture car le texte ne dit rien de tel !
Auteur : maurice le laïc
Date : 21 nov.07, 07:32
Message : Aser a écrit :
Moi, ce que je trouve vraiment bizarre avec vous, les TJ, c'est de vous entendre dire que la notion du "
feu de l'enfer" est une notion typiquement
païenne, alors que, dans les faits, cette notion est issue et même enseignée dans le N.T. sous l'appellation de "
géhenne de feu"! (Mat. 10:28 et Marc 9:43à48)
C'est quand même bizarre que vous ne puissiez pas admettre que cette notion de "
géhenne de feu" ait une origine chrétienne puisqu'enseignée dans le N.T.!.. tu ne trouves pas?
Cherche l'origine du mot géhenne et tu comprendras peut-être !
Auteur : maurice le laïc
Date : 21 nov.07, 07:36
Message : Abdel_du_Un a écrit :
version toute à fait plausible!
félicitation eliasin
il demande le moins dans l'espoir de recevoir plus!
C'est ce qu'on appelle
tirer des plans sur la comète !
Auteur : iliasin
Date : 21 nov.07, 08:05
Message : maurice le laïc a écrit :C'est ce qu'on appelle tirer des plans sur la comète !
moïse et elie sont bien venue voir jésus sous une nuée, pourtant d'après vous ils sont mort
Auteur : medico
Date : 21 nov.07, 10:40
Message : ça c'est la tranfiguration donc une vision tout simplement.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 21 nov.07, 20:16
Message : medico a écrit :ça c'est la tranfiguration donc une vision tout simplement.
ce n'est pas une vision mais une converstion bien rélle et non un pure produit de l'imaginaire ou effet de l'opium : La preuve: Jésus* y accorde tant de crédit qu'il s'adresse à elle comme à un interlocuteur à part entière et effectivement Elie et Moïse lui répopndent!
votre interprétation est donc clairement à réviser!
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 21 nov.07, 20:36
Message : maurice le laïc a écrit :C'est ce qu'on appelle tirer des plans sur la comète !
Si depuis la nuit des temps les étoiles ont toujours fasciné les hommes, les comètes avaient plutôt tendance à les effrayer. En effet, ne sachant expliquer ce phénomène, on disait qu'une comète était un signe annonciateur de malheurs. Ainsi, chacun "tirait des plans sur la comète", c'est-à-dire qu'il essayait de prédire quel allait être le prochain malheur à s'abattre. De nos jours, l'expression signifie qu'une personne s'imagine des choses (négatives en général) dans une situation donnée, mais qui n'arriveront probablement pas.
Le problème c'est précisément que Jésus prend tous les soins pour mettre en garde contre une calamité qui attend la plupart de ceux qui passent les portes de la mort, et le protagoniste de l'histoire, Lazare, demande même une deuxième faveur:
16.27
Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
16.28
C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
16.29
Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
16.30
Et il dit: Non, père Abraham, mais
si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
16.31
Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait. Auteur : maurice le laïc
Date : 21 nov.07, 23:37
Message : Abdel_du_Un a écrit :
Si depuis la nuit des temps les étoiles ont toujours fasciné les hommes, les comètes avaient plutôt tendance à les effrayer. En effet, ne sachant expliquer ce phénomène, on disait qu'une comète était un signe annonciateur de malheurs. Ainsi, chacun "tirait des plans sur la comète", c'est-à-dire qu'il essayait de prédire quel allait être le prochain malheur à s'abattre. De nos jours, l'expression signifie qu'une personne s'imagine des choses (négatives en général) dans une situation donnée, mais qui n'arriveront probablement pas.
Le problème c'est précisément que Jésus prend tous les soins pour mettre en garde contre une calamité qui attend la plupart de ceux qui passent les portes de la mort, et le protagoniste de l'histoire, Lazare, demande même une deuxième faveur:
16.27
Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
16.28
C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
16.29
Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
16.30
Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
16.31
Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.
Toi et iliasin maîtrisez l'art de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas et ainsi d'essayer de défendre l'idée de vie après la mort, mais j'aimerais savoir dans quel but précis !
Auteur : iliasin
Date : 22 nov.07, 00:24
Message : medico a écrit :ça c'est la tranfiguration donc une vision tout simplement.
comme l'a dit abdel du un, c'était une vrai conversation
la preuve messieurs mesdames
28 Et il arriva, environ huit jours après ces paroles, qu’il prit avec lui Pierre et Jean et Jacques, et qu’il monta sur une* montagne pour prier.
29 Et comme il priait, l’apparence de son visage devint tout autre, et son vêtement devint blanc [et] resplendissant comme un éclair ;
30 et voici, deux hommes, qui étaient
Moïse et Élie, parlaient avec lui, Auteur : iliasin
Date : 22 nov.07, 00:26
Message : maurice le laïc a écrit :Toi et iliasin maîtrisez l'art de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas et ainsi d'essayer de défendre l'idée de vie après la mort, mais j'aimerais savoir dans quel but précis !
maurice
tu demanderas a paul, de ce qu'il pense de l'âme qui monte au ciel sans le corps tu t'en rappelles?
phillippiens
21 Car pour moi, vivre c’est Christ ;
et mourir, un gain ;
22 mais si [je dois] vivre dans la chair, il en vaut bien la peine ; et ce que je dois choisir, je n’en sais rien ;
23 mais je suis pressé des deux côtés,
ayant le désir de déloger et d’être avec Christ, [car] cela est de beaucoup meilleur ;
24 mais il est plus nécessaire à cause de vous
que je demeure dans la chair. Auteur : Son of God
Date : 22 nov.07, 05:42
Message : Le_philosophe a écrit :Expliquer moi pourquoi dieu a créé l'enfer?
a quoi sa sert?
Quescequi fait que quelqun va en enfer et POURQUOI cest sa qui justifie Cette soufrance??
si dieu est un dieu d'amour et de tolérance pourquoi envoie til les personnes qui ne croie pas en lui ou qui lui désobéis en enfer , nestce pas de la haine et de l'intolérance pour ceux qui nont pas choisi la bonne voie??
Qu'est ce qui fait que quelqu'un va en prison??? L'enfer, c'est la même chose
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 22 nov.07, 07:07
Message : Son of God a écrit :
Qu'est ce qui fait que quelqu'un va en prison??? L'enfer, c'est la même chose
Dieu est l'existant suprême, s'il y avait un lieu dans l'univers où Dieu ne pourrait pas exister, Dieu y déposerait
les âmes rebelle, mais il faudrait ensuite qu'il les nourisse et se mette à les servir: mais il ne supporterait par leur vu , car il ne se repentirait et penserait qu'il est juste qu'eux l'insulte et que lui les serve!
il n'y a pas d'endroit où dieu est le plus absent, si ce n'est l'enfer ou l'on souffre et où l'on n'invoque peu son nom (voire on le blasphème)
c'est là qu'il a décidé que les ämes rebelles serait le mieux placer, loin de sa présence, sans qu'il les serve, et préservant les âmes sauvées de leur puanteur!
Auteur : maurice le laïc
Date : 23 nov.07, 00:21
Message : iliasin a écrit :
maurice
tu demanderas a paul, de ce qu'il pense de l'âme qui monte au ciel sans le corps tu t'en rappelles?
phillippiens
21 Car pour moi, vivre c’est Christ ; et mourir, un gain ;
22 mais si [je dois] vivre dans la chair, il en vaut bien la peine ; et ce que je dois choisir, je n’en sais rien ;
23 mais je suis pressé des deux côtés, ayant le désir de déloger et d’être avec Christ, [car] cela est de beaucoup meilleur ;
24 mais il est plus nécessaire à cause de vous que je demeure dans la chair.
Il n'est pas question d'âme qui quitte le corps, mais de résurrection au ciel, ce qui est complètement différent !
Auteur : Aser
Date : 23 nov.07, 00:34
Message : Son of God a écrit :Qu'est ce qui fait que quelqu'un va en prison??? L'enfer, c'est la même chose
À ton avis, envoie-t-on des gens en prison dans le but de les faire souffrir indéfiniment, en les torturant à toute heure de la journée, ou bien uniquement dans le but de leur faire prendre conscience que leurs agissements n'étaient pas conformes à des gens respectant la loi?
Auteur : iliasin
Date : 23 nov.07, 09:14
Message : maurice le laïc a écrit :Il n'est pas question d'âme qui quitte le corps, mais de résurrection au ciel, ce qui est complètement différent !
maurice , ne joue pas l'idiot, paul parle de mourrir, c'est un gain pour lui afin de rejoindre jésus, puis il dit mais je préfère rester avec vous
il ne s'agit pas de la resurrection puisque il veut mourrir pour aller au ciel alors que les autres vivent encore sur terre
ne nous prends pas pour des...
Auteur : maurice le laïc
Date : 23 nov.07, 13:09
Message : iliasin a écrit :
maurice , ne joue pas l'idiot, paul parle de mourrir, c'est un gain pour lui afin de rejoindre jésus, puis il dit mais je préfère rester avec vous
il ne s'agit pas de la resurrection puisque il veut mourrir pour aller au ciel alors que les autres vivent encore sur terre
Cela ne signifie pas que c'est possible ! N'oublie pas que l'âme ne peut quitter le corps étant donné que l'âme c'est le corps en vie, c'est à dire la personne :
"Et l’Éternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante."(Genèse 2:7).
Auteur : iliasin
Date : 23 nov.07, 19:33
Message : Cela ne signifie pas que c'est possible ! N'oublie pas que l'âme ne peut quitter le corps étant donné que l'âme c'est le corps en vie, c'est à dire la personne : "Et l’Éternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante."(Genèse 2:7)
maurice c'est parce que c'est pas expliqué correctement et il y'a differente façon de parler de l'âme, pourquoi paul en qui tu crois dis que l'âme peut quitter le corps?
pourquoi le christ dit que personne peut détruire l'âme sauf DIEU mais le corps on peut le détruire
Job 27:8 Car quelle est l'espérance de l'impie quand [Dieu le] retranche,
quand Dieu retire son âme ? Auteur : medico
Date : 24 nov.07, 10:39
Message : MAIS tu peux traduire quand DIEU lui enléve la vie?
CHOURAQUI
8. Oui, quel est l’espoir de l’hypocrite quand il triche,
quand Eloha pacifie son être ?
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