Résultat du test :

Auteur : l'ancetre
Date : 19 nov.07, 08:56
Message : allah a puni les habitants du bangladesh.

allez savoir pourquoi,?
Auteur : medico
Date : 19 nov.07, 09:01
Message : tout comme il a puni les américains avec l'ouragan KATRINA ! allez savoir pourquoi !
Auteur : bazanos95
Date : 19 nov.07, 10:02
Message : Le bilan n'est pas encore définitif , et deja des milliers de morts ... :cry:
Auteur : l'ancetre
Date : 19 nov.07, 10:02
Message :
medico a écrit :tout comme il a puni les américains avec l'ouragan KATRINA ! allez savoir pourquoi !
les américains c'est normal ce sont des mécréants , mais de pauvres gens qui sont deja bien malheureux....c'est dur.
l'ont ils mérité??
Auteur : Salah Al Din
Date : 19 nov.07, 10:07
Message :
l'ancetre a écrit : les américains c'est normal ce sont des mécréants , mais de pauvres gens qui sont deja bien malheureux....c'est dur.
l'ont ils mérité??
Qui es tu pauvre vermiceau pour te mettre à la place de Dieu????
Auteur : medico
Date : 19 nov.07, 10:10
Message :
l'ancetre a écrit : les américains c'est normal ce sont des mécréants , mais de pauvres gens qui sont deja bien malheureux....c'est dur.
l'ont ils mérité??
a bon tout les américains sont des mécréants ! mais il y a aussi des américains musulmans donc ceux là aussi c'est des mécréants ?
Auteur : l'ancetre
Date : 19 nov.07, 10:11
Message :
Salah Al Din a écrit : Qui es tu pauvre vermiceau pour te mettre à la place de Dieu????
moi me mettre a la place de dieu!!!!
je te rappelle que je suis athée..je ne cois pas a son existence.

pour moi les catastrophes naturelles ne sont que le resultat de circonstances climatiques.
pour vous les croyants vous y voyez l'action divine

alors je vous le demande
qu'ont fait ces malheureux pour mériter la colère divine.?
Auteur : medico
Date : 19 nov.07, 10:18
Message : mais c'est toi qui dit que cela vient de DIEU.
moi ce qui m'interpel c'est le peu de tapage médiatique qui est fait concernant cette catastrophe en comparaison de KATRINA , c'et là la vrais questions.
Auteur : l'ancetre
Date : 19 nov.07, 10:23
Message : bonhe bien si vous ne croyez pas que cela vient de dieu , laissez ceux qui le croient répondre.
ps jusqu'a présent les musulmans ont toujours soutenu la thèses que dieu etait le responsable de tous evenements survenant sur terre.
Auteur : nuage
Date : 19 nov.07, 10:29
Message : http://www.cyberpresse.ca/article/20071 ... /CPDMINUTE
Auteur : medico
Date : 19 nov.07, 10:30
Message : alors il fallait leur poser directement cela éviterait des spéculations inutiles.
ps : il y a aussi beaucoup d'hindous au BANGLADESH il faut aussi leurs poser la question.
Auteur : Smart
Date : 19 nov.07, 10:32
Message : l'ancetre :
Ça c’est les affaires d’Allah, et toi, pauvre vermisseau comme l’a bien dit Salah Al Din, occupe-toi plutôt de tes affaires, ça sera mieux pour toi !
Auteur : l'ancetre
Date : 19 nov.07, 10:53
Message : mais pourquoi ça vous enerve comme ça
?

Vous n'avez pas de réponse ou quoi?

pourquoi allah puni des musulmans pauvres qui n'on rien fait de mal au liau d'aller punir les israeliens...
Une bonne catastrophe en Israel seaiit bien plus juste qu'une catastrophe au bangladesh NON?

signé : le vermiceau :D
Auteur : Smart
Date : 19 nov.07, 11:08
Message :
Une bonne catastrophe en Israel seaiit bien plus juste qu'une catastrophe au bangladesh NON?
ça sera le jour où tu cesseras de poser des questions stupides comme toi !
Auteur : l'ancetre
Date : 19 nov.07, 11:10
Message : a part me traiter de vermiceau et de stupide tu as quelque chose de cohérent a dire.?
Auteur : Smart
Date : 19 nov.07, 11:24
Message : J’ai dis ce que j’ai à dire, tu n’as qu’à lire et comprendre (essaye !)
Auteur : l'ancetre
Date : 19 nov.07, 11:39
Message :
l'ancetre :
Ça c’est les affaires d’Allah, et toi, pauvre vermisseau comme l’a bien dit Salah Al Din, occupe-toi plutôt de tes affaires, ça sera mieux pour toi !
ça sera le jour où tu cesseras de poser des questions stupides comme toi !
si c'est tout ce que tu as a dire vas te coucher.
Auteur : Smart
Date : 19 nov.07, 11:50
Message : Et qu’est-ce que tu as dans les yeux pour t’aveugler sur le reste des répliques ?! Lis tout et arrête de jouer le *** !!
Auteur : Falenn
Date : 19 nov.07, 21:31
Message :
l'ancetre a écrit :Vous n'avez pas de réponse ou quoi?
Selon l'islam "Allah sait mieux".
C'est-à-dire, que les valeurs et connaissances de Allah sont différentes des valeurs et connaissances humaines et que c'est Allah qui a raison.

Concernant l'aspect divin (quelque soit la religion) des "catastrophes naturelles" : il faut rappeller que, comme la vieillesse, les maladies, les accidents, les meurtres, elles sont source de mort.
Affirmer qu'elles sont une punition particulière devient absurde, car celui qui est conçu mourra. Et la manière de mourir semble surtout intéresser les vivants.
De plus, si la mort permet de rencontrer un dieu, c'est + une récompense qu'une punition (à condition que le dieu en question soit sympa).

:D
Auteur : l'ancetre
Date : 19 nov.07, 22:02
Message :
Smart a écrit :Et qu’est-ce que tu as dans les yeux pour t’aveugler sur le reste des répliques ?! Lis tout et arrête de jouer le *** !!
quelles répliques???
Auteur : l'ancetre
Date : 19 nov.07, 22:10
Message :
Falenn a écrit : Selon l'islam "Allah sait mieux".
C'est-à-dire, que les valeurs et connaissances de Allah sont différentes des valeurs et connaissances humaines et que c'est Allah qui a raison.

Concernant l'aspect divin (quelque soit la religion) des "catastrophes naturelles" : il faut rappeller que, comme la vieillesse, les maladies, les accidents, les meurtres, elles sont source de mort.
Affirmer qu'elles sont une punition particulière devient absurde, car celui qui est conçu mourra. Et la manière de mourir semble surtout intéresser les vivants.
De plus, si la mort permet de rencontrer un dieu, c'est + une récompense qu'une punition (à condition que le dieu en question soit sympa).

:D
[/quote]Affirmer qu'elles sont une punition particulière devient absurde,

nous sommes d'accord la dessus.
en tant qu'athée ,je suis toujours stupéfait d'entendre les croyants dire que c'est dieu qui "initie" les tsunamis, les tremblements de terre, les cyclones etc qu'il nous envoie une épreuve pour juger de notre foi.(enfin pas moi)
c"'est pourquoi j'aimerais bien que des musulmans me disent pourquoi allah a chois un pays islamique pour frapper cette fois?
et pourquoi il ne frappe pas israel ??
j'attends leur reponse,

mais sivous en avez une n'hésitez pas

Auteur : Falenn
Date : 19 nov.07, 22:13
Message :
l'ancetre a écrit :[c"'est pourquoi j'aimerais bien que des musulmans me disent pourquoi allah a chois un pays islamique pour frapper cette fois?
et pourquoi il ne frappe pas israel ??
j'attends leur reponse,

mais sivous en avez une n'hésitez pas
Parce que "Allah sait mieux".
Telle sera la réponse de n'importe quel musulman (donnée en 1ère page de ce topique).
Synonyme du "les voies de dieu sont impénétrables" chrétien.
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 19 nov.07, 22:13
Message :
l'ancetre a écrit :allah a puni les habitants du bangladesh.

allez savoir pourquoi,?
as-salam 'alaykum


Cette question comme le dit un de nos savnats ne peut provenir que de la bouche d'un ignorant qui ignore que tout cela fait partie de l'epreuve de ce bas monde.
Et que la mort un jour sera la clef pour dissiper son aveuglement.

Allah invite le peuple du Bengladesh au repentir et par ce signe ils nous rapelle que ce monde est éphémère .Par cela nous arrêtons nos niaseries journalieres et nous meditons sur la mort de facon utile pour nos âmes.


Ainsi Allah choisit ses martyrs , ses serviteurs ,guerit les coeurs malades des survivants et eleve la Nation par la solidarité .

Car un musulman qui meurt sous une innodation est un martyr : sa recompense est le paradis . Et c'est la fin que tout les musulmans souhaitent.Ils ne sont pas morts mais bien vivants au pres de nostre Seigneur et plus jamais la fain , la misere, le froid , la chaleur et la peur ne les saisira.
Des jardins verdoyants parés de coussins et de parfums envoutants sous lequels coulent des ruisseaux les attendent.

Allah invite les musulmans du monde a accourir et ces actes de solidarité unissent nos rangs . Il nous donne des occasions de laver nos peches par ces aumones avant que l'ange de la mort vienne nous chercher.
Certes Allah est Sage et Miséricordieux et multiplie les appels vers ses Creatures.

Et je profite de ce post pour inviter tous nos freres et soeurs à aider le peuple du Bengladesh pour se relever de cette épreuve.

Car des jardins verdoyants parés de coussins et de parfums envoutants sous lequels coulent des ruisseaux attendent les croyants qui oeuvrent en bienfaisance.

Citation :

Et puis ils(musulmans) subissent des sécheresses, des fléaux, des tremblements de terre et des tempêtes dévastatrices qui sont connues et dont les radios, les journaux et autres parlent toujours. Mais celui qui pose la question est aveugle. Allah l’a aveuglé et il ne connaît donc pas les faits, ni la réalité des choses. Le conseil que je lui donne est de se repentir à Allah de ces fausses idées avant que ne lui vienne soudainement la mort, de revenir à Lui, et qu’il sache que nous n’aurons aucune puissance, aucun prestige, aucun triomphe ni suprématie sauf en revenant à la religion de l’Islam de façon véridique, et que les propos et les actes l’attestent. Et en sachant que ce sur quoi sont ces mécréants est vain et n’est pas la vérité, et que leur destination est le Feu comme Allah en a informé dans son Livre et par la langue de Son messager (salallahu’ alayhi wasalam).



Tous les biens matériels qu’Allah leur accordés (non musulmans) ne sont qu’une épreuve, un test et une avance sur les bonnes choses jusqu’à ce qu’ils périssent et qu’ils soient séparés de ces bienfaits pour aller dans le Feu. Alors leur perte, douleur et chagrin augmenteront. Ceci fait partie de la sagesse d’Allah, de leur accorder des bienfaits alors que – comme je l’ai dit – ils ne sont pas épargnés des calamités qui les touchent tels que les tremblements de terre, les sécheresses, les tempêtes, les inondations… Je demande à Allah, pour celui qui a posé la question, la guidée et la réussite, et qu’Il le fasse revenir vers la vérité et qu’ils nous rendent tous clairvoyants en ce qui concerne (les affaires de) notre religion. Il est Généreux et Noble.

extrait Fatâwa arkân al-Islâm, p187-190par le Shaykh Muhammad Ibn Salih Al-'Uthaymîn (radhi Allah ranhu)


à lire egalement :
question:
Bon nombre de pays tels que la Turquie, le Mexique, le Taïwan, le Japon et d’autres ont été secoués par des tremblements de terre. Est-ce que cela comporte des indications ?

réponse :
....
Les personnes adultes, musulmanes ou non, doivent se repentir à Allah le Transcendant et perpétuer une droite conduite dans le cadre de Sa religion et se méfier de tous les actes de shirk et de rébellion qu’Il a interdits afin d’obtenir la sécurité et le salut ici-bas et dans l’au-delà de tous les maux et pour qu’Allah leur écarte toute calamité et leur procure du bien. Car le Transcendant a dit : « Si les habitants des cités avaient cru et avaient été pieux, Nous leur aurions certainement accordé des bénédictions du ciel et de la terre. Mais ils ont démenti et Nous les avons donc saisis, pour ce qu' ils avaient acquis. » (Coran, 7 : 96)
....
Ce qu’il faut faire face aux tremblements de terre et aux autres signes tels que les éclipses, les violentes tempêttets et les inondations, c’est de s’empresser à se repentir à Allah le Transcendant, de se montrer humble devant lui, de lui demander la sécurité, de le rappeler fréquemment et de lui demander pardon. C’est pourquoi le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui)dit: «Quand vous constatez cela (l’éclipse) ayez recours au rappel (d’Allah), à Son invocation et à lui demander le pardon ». Extrait d’un hadith rapporté par Boukhari (2/30) et Mouslim (2/628).

Il est recommandé également de manifester de la compassion à l’égard des pauvres et de leur offrir des aumônes compte tenu des propos du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) : « Ayez pitié pour les autres, on l’aura pour vous » (cité par l’imam Ahmad, 2/165) : Ceux qui font preuve de compassion (envers les autres) bénéficieront de la compassion du Clément, ayez de la compassion pour ceux qui vivent sur terre, Celui qui est dans le ciel l’aura pour vous ». (Cité par Abou Dawoud, 13/285 et at-Tarmidhi, 6/43).
...

extrait Fatawa de Cheikh Ibn Baz ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde)

http://islamqa.com/index.php?ref=2593&ln=fre

Des jardins verdoyants parés de coussins et de parfums envoutants sous lequels coulent des ruisseaux attendent les croyants à la fin de ces epreuves.

Nous implorons à Allah d'epargner nos èpaules de fardeaux que nous ne pourions supporter, et je vous invite ,ainsi que moi même, à revenir repentant vers le Souverain.
Car certes , Allah est le Meilleur guarant de notre sécurité et la meilleure demeure est celle de l'Au-Dela.
Auteur : Raito
Date : 19 nov.07, 22:40
Message :
l'ancetre a écrit : et pourquoi il ne frappe pas israel ??
j'attends leur reponse,
6 millions de juifs gazés ne t'a pas suffi ?
Auteur : Smart
Date : 19 nov.07, 23:12
Message : l'ancetre :
quelles répliques???
Celles que tu as cité !!!
Auteur : medico
Date : 20 nov.07, 02:07
Message : quand ce fil a été ouvert je croyais que nous allons parler de l'aide a apporter aux habitants et qu'il a été fait dans un esprit de compassion et bien non ! c'est juste un argument de condradiction . comme quoi même la misére est sujet a contreverse et déja les juifs sont impliqué dans l'afaire.
vraiment déplorable comme sujet.
Auteur : l'ancetre
Date : 20 nov.07, 02:18
Message : abou adam al...

Allah invite le peuple du Bengladesh au repentir et par ce signe ils nous rapelle que ce monde est éphémère .Par cela nous arrêtons nos niaseries journalieres et nous meditons sur la mort de facon utile pour nos âmes.


Ainsi Allah choisit ses martyrs , ses serviteurs ,guerit les coeurs malades des survivants et eleve la Nation par la solidarité .

Car un musulman qui meurt sous une innodation est un martyr : sa recompense est le paradis . Et c'est la fin que tout les musulmans souhaitent.Ils ne sont pas morts mais bien vivants au pres de nostre Seigneur et plus jamais la fain , la misere, le froid , la chaleur et la peur ne les saisira.
Des jardins verdoyants parés de coussins et de parfums envoutants sous lequels coulent des ruisseaux les attendent.

que c'est beau!!!
et ceux qui ne sont pas morts?
ceux qui galèrent deja pour se nourrir chaque jour,
que dites vous aux orphelins , qui vont mourrir de faim, de soif et de maladies après de longues souffrances ?
aux handicapés qui n'ont ni maison, ni famille?
que dites vous au gamin qui vous demande :
en 1970... 500 000 morts, an 1991 ...138000 morts au bangla desh,
pourquoi toujours nous, Nous avons la foi en allah, nous faisons nos prières, nous sommes de bons musulmans.
Pourquoi ne frappe t'il pas les musulmans qui vivent dans la débauche??

vous leut direz : remerciez allah car allah est grand et bon??
repentissez vous d'etre pauvres et bons musulmans?
Auteur : l'ancetre
Date : 20 nov.07, 02:22
Message :
Raito a écrit : 6 millions de juifs gazés ne t'a pas suffi ?

comme catastrophe naturelle on fait mieux.

comment expliquez vous qu'allah s'en prenne a un peuple démuni pour la troisième fois en 37 ans ?
ce ne sont pas de bons musulmans?
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 20 nov.07, 02:37
Message :
l'ancetre a écrit :abou adam al...

vous leut direz : remerciez allah car allah est grand et bon??
repentissez vous d'etre pauvres et bons musulmans?
Oui Allah est le plus Grand et le Tout-Miséricordieux.

Chaque goutte de pluie,chaque rayon de soleil, chaque atome de terre qui produit la semence , vêtement et toit pour les hommes sont le fruit de la Clemence d'Allah.

Une vie ne suffirait pas à dénombrer ses largesses.
Et meme la bouche qu'il t'a crée fait partie de sa générosité mais au lieu de l'adorer vous le dénigrer.

Ses largesses debordent comme un torrent charrue ses eaux, un flot continu et généreux qui jamis ne s'arrête
Et tandis que les viperes elles ,ce sont leur venin qui se charient .

Elles ne partagent pasplutot ,plutot passent leur temps a s'enrichir ,ne nourrissent pas l'orphelin et passent leur temps à calomnier et bien sur n'adorent pas leur Seigneur.

Tels sont les traits des viperes ingrates.

Jamais elles disent un seule fois merci pour ce qu'elles ont recut de tout cela gratuitement , du matin au soir elles recoivent et du matin au soir elles calomnient leur Nourricier.
Elles preferent dire du mal de son Nourricier et mordre dans Sa main.
C'est la Nature des serpents.

Pourquoi vos Seigneurs qui siegent dans des tours de forteresse ne nourrissent ils pas ces orphelins de leur poche ?

Ou sont ils donc ?

Certes ils distribuent des miettes du butin devant la TV issu du vol des ressources de la planete d'une maniere qui provoque ces memes catastrophes climatiques.

Quelle largesse ! OH quels samaritains !
Auteur : l'ancetre
Date : 20 nov.07, 03:32
Message :
AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Oui Allah est le plus Grand et le Tout-Miséricordieux.

Chaque goutte de pluie,chaque rayon de soleil, chaque atome de terre qui produit la semence , vêtement et toit pour les hommes sont le fruit de la Clemence d'Allah.

Une vie ne suffirait pas à dénombrer ses largesses.
Et meme la bouche qu'il t'a crée fait partie de sa générosité mais au lieu de l'adorer vous le dénigrer.

Ses largesses debordent comme un torrent charrue ses eaux, un flot continu et généreux qui jamis ne s'arrête
Et tandis que les viperes elles ,ce sont leur venin qui se charient .

Elles ne partagent pasplutot ,plutot passent leur temps a s'enrichir ,ne nourrissent pas l'orphelin et passent leur temps à calomnier et bien sur n'adorent pas leur Seigneur.

Tels sont les traits des viperes ingrates.

Jamais elles disent un seule fois merci pour ce qu'elles ont recut de tout cela gratuitement , du matin au soir elles recoivent et du matin au soir elles calomnient leur Nourricier.
Elles preferent dire du mal de son Nourricier et mordre dans Sa main.
C'est la Nature des serpents.

Pourquoi vos Seigneurs qui siegent dans des tours de forteresse ne nourrissent ils pas ces orphelins de leur poche ?

Ou sont ils donc ?

Certes ils distribuent des miettes du butin devant la TV issu du vol des ressources de la planete d'une maniere qui provoque ces memes catastrophes climatiques.

Quelle largesse ! OH quels samaritains !
et vos élucubrations , elles vont leur remplir l'estomac, vont calmer leur chagrin, vont leur redonner une famille et un toit??

allah detruit tout et nous devrions reparer ses conneries?
alors qu'il peut en levant le petit doigt tout arranger?

vos freres milliardaires du pétrole ont largement de quoi aider a la reconstruction et a donner a manger sans que les occidentaux y participent, mais encore une fois se seront les américains et les européens qui donneront le plus.

Vous ne m'avez pas dit ce que vous repondriez aux malheureux.
Auteur : bazanos95
Date : 20 nov.07, 03:44
Message :
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Pourquoi vos Seigneurs qui siegent dans des tours de forteresse ne nourrissent ils pas ces orphelins de leur poche ?

Ou sont ils donc ?

Certes ils distribuent des miettes du butin devant la TV issu du vol des ressources de la planete d'une maniere qui provoque ces memes catastrophes climatiques.

Quelle largesse ! OH quels samaritains !
l'ancetre a écrit :
vos freres milliardaires du pétrole ont largement de quoi aider a la reconstruction et a donner a manger sans que les occidentaux y participent, mais encore une fois se seront les américains et les européens qui donneront le plus.

Vous ne m'avez pas dit ce que vous repondriez aux malheureux.
Voila , c'est de la faute des occidentaux encore ...

(drunk)

VOS seigneurs eux sont parfait peut etre , il se construisent des harem et regardent la population creuver !!

Regarde les emirats , 80% de la population est asiatique , ce sont eux qui construisent les tours de VOS riches , sans meme avoir droit a un syndicat , ils n'ont pas le droit de greve , il y a eu des morts pour cela d'ailleur .

Continue de montrer du doigt les autres ( les non musulmans )
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 20 nov.07, 04:40
Message :
l'ancetre a écrit :
et vos élucubrations , elles vont leur remplir l'estomac, vont calmer leur chagrin, vont leur redonner une famille et un toit??

allah detruit tout et nous devrions reparer ses conneries?
alors qu'il peut en levant le petit doigt tout arranger?

vos freres milliardaires du pétrole ont largement de quoi aider a la reconstruction et a donner a manger sans que les occidentaux y participent, mais encore une fois se seront les américains et les européens qui donneront le plus.

Vous ne m'avez pas dit ce que vous repondriez aux malheureux.
Tout ce qui est sur la Terre appartient à Allah.
Rien n'appartient aux hommes. Les hommes eux sont des locataires.
Les frontieres n'existent que dans la tete de ceux qui les ont ecrits.
TOUTE LA TERRE APPARTIENT A ALLAH. ET ALLAH LA DONNE ET LA PRIVE A QUI IL VEUT.
Les hommes qui on recut un lopin de terre et des Biens gratuitement doivent en echange adorer leur Seigneur.
Ils doivent demander pardon et merci pour ce qu'Allah leur a leguer.

Quand on vous donne qqchose on dit merci on dit n'insulte pas son progeniteur , sinon le progeniteur se met en colere.
Car quand Il est en colere , le ciel se dechire et la Terre se fend.

Allah ne detruit rien.Il reprend Sa propriété quand Il veut et la redonne à qui Il veut, car l'homme est une créature impuissante et Allah le Créateur Majestueux.

Ce sont les hommes eux mêmes qui se font du tord.
Allah leur prête Ses Biens en echange d'un contrat.S'ils violent le contrat ou denature ses Biens alors Allah reprend ses biens et la redonne à qui il veut.C'est simple à comprendre.

Si Allah envoi Katrina par exemple c'est pour donner lecon aux habitnats qui faisait de la corruption avec les biens d'Allah. Si les hommes n'ecoutent toujours pas.
Alors Allah enverra plusieurs autres Katrina jusqu'a anéantir les villes et ses habitants et redonnera ses Biensà d'autres.Et Allah ne craint pas leur disparition.

L'Homme en partie par sa désobéissance provoque une serie de conséquence comme la deregulation du climat qui engendrent des catastrophes climatiques naturelles.
Si Allah ne detruit pas cette corruption alors la planete perira de celle-ci cad meme les innocents. C'est une question d'équilibre et de Justice.

L'homme qui a romput son contrat avec Allah , provoque SA Colere et risque sa destruction . Allah seul decide.
Il lui accorde un répit ou l'anéantit.

Tirons lecon de ce qu'il advint aux fils d'ISrael comme aujourd'hui il advint aux musulmans qui ont rompus le contrat.
Et si les musulmans subissent la foudre c'est parcequ'ils sont sous un contrat et sont plsu responsables que les autres.
Donc plus susceptible d'être punit pour leur ecarts.

Donc quand Allah reprend ses biens Allah se fait justice.

Repentons-nous , conseillons autrui de se repentir et respectons le contrat et faisont le rappel afin de continuer a profier des largesses de notre Progéniteur.

Sinon pour les autres touchez du Singe et priez voss Seigneurs pour que le ciel ne vous tombe pas sur la tête. Parole de gaulois.
Auteur : l'ancetre
Date : 20 nov.07, 05:12
Message :
AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Tout ce qui est sur la Terre appartient à Allah.
Rien n'appartient aux hommes. Les hommes eux sont des locataires.
Les frontieres n'existent que dans la tete de ceux qui les ont ecrits.
TOUTE LA TERRE APPARTIENT A ALLAH. ET ALLAH LA DONNE ET LA PRIVE A QUI IL VEUT.
Les hommes qui on recut un lopin de terre doivent demander pardon et merci pour ce qu'Allah leur a preter.

Allah ne detruit rien.va dire ça aux sinistrés du bangladeshIl reprend Sa propriété quand Il veut et la redonne à qui Il veut, car l'homme est une créature impuissante et Allah le Créateur Majestueux.

Ce sont les hommes eux mêmes qui se font du tord.
Allah leur prête Ses Biens en echange d'un contrat.S'ils violent le contrat ou denature ses Biens alors Allah reprend ses biens et la redonne à qui il veut.C'est simple à comprendre. c'est quoi le contrat?

Si Allah envoi Katrina par exemple c'est pour donner lecon aux habitnats qui faisait de la corruption avec les biens d'Allah. Si les hommes n'ecoutent toujours pas.
Alors Allah enverra plusieurs autres Katrina jusqu'a anéantir les villes et ses habitants et redonnera ses Biensà d'autres.Et Allah ne craint pas leur disparition. au bangladesh c'etait quoi la corruption des pauvres malheureux qui ont a peine de quoi manger?

L'Homme en partie par sa désobéissance provoque une serie de conséquence comme la deregulation du climat qui engendrent des catastrophes climatiques naturelles.
Si Allah ne detruit pas cette corruption alors la planete perira de celle-ci cad meme les innocents. C'est une question d'équilibre et de Justice.

L'homme qui a romput son contrat avec Allah , provoque SA Colere et risque sa destruction . Allah seul decide.
Il lui accorde un répit ou l'anéantit.

Donc quand Allah reprend ses biens Allah se fait justice.

Alors va plutot demander des comptes à ceux qui ont denaturent la planete du haut de leur tour d'ivoire et engendre la Colere du Seigneur.
tu peux m'expliquer comment les hommes déclanchent les tremblements de terre, les éruptions volcaniques, les tsunamis

Alors tu veux être utile et tirer lecon de tout cela ?

Repents toi , conseilles autrui de se repentir et de respecter le contrat et fais le rappel.j'ai signé aucun contrat, ni avec dieu ni avec le diable
Sinon touches du Singe et prie tes Seigneurs pour que le ciel ne te tombe pas sur la tête. Parole de gaulois.
pour un dieu bon et misericordieux je trouve qu'il chatie beaucoup les musulmans en ce moment.

Et Je trouve que vous n'avez pas beaucoup de compassion pour vos frères .

ha oui j'oubliais , si les petits enfants souffrent c'est qu'ils ont péché...et qu'ils méritent leur sort.
vous etes un sage et un grand coeur ...abouadam alchaouia
Auteur : Glorry
Date : 20 nov.07, 14:49
Message :
l'ancetre a écrit :pour moi les catastrophes naturelles ne sont que le resultat de circonstances climatiques.
pour vous les croyants vous y voyez l'action divine
Mais non, pas tous les croyants!
Je crois plutôt que c'est l'Homme qui engendre ses conséquances climatiques.
L'Homme n'a pas besoin de Dieu pour détruire la Terre, il le fait très bien tout seul!
l'ancetre a écrit :
alors je vous le demande
qu'ont fait ces malheureux pour mériter la colère divine.?
C'est donc une mauvaise question...;)
Auteur : Glorry
Date : 20 nov.07, 15:01
Message :
Falenn a écrit : Synonyme du "les voies de dieu sont impénétrables" chrétien.
Pour moi, ce qui est "impénétrables" c'est Dieu Lui-même! Mais en aucun cas je crois que c'est Dieu qui est l'auteur de tous les maux de la Terre.

Ça serait vraiment irresponsabiliser l'Homme et le classer comme un vulgaire pantin!!
Auteur : Glorry
Date : 20 nov.07, 15:52
Message :
AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Allah invite le peuple du Bengladesh au repentir et par ce signe ils nous rapelle que ce monde est éphémère .Par cela nous arrêtons nos niaseries journalieres et nous meditons sur la mort de facon utile pour nos âmes.


Et pour ceux qui sont morts dans cette tragédie? Comment ils se repentiront???
Ils sont quoi eux? Des "dommages collatéraux"?
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :Ainsi Allah choisit ses martyrs , ses serviteurs ,guerit les coeurs malades des survivants et eleve la Nation par la solidarité .


Justement, tu l'écris toi-même: Allah CHOISI, alors POURQUOI Allah ravage t-il SA nation pour amener le repentir si c'est LUI QUI CHOISI???
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :Car un musulman qui meurt sous une innodation est un martyr : sa recompense est le paradis .
.../...

Allah invite les musulmans du monde a accourir et ces actes de solidarité unissent nos rangs . Il nous donne des occasions de laver nos peches par ces aumones avant que l'ange de la mort vienne nous chercher.



Et qu'arrive-t-il des non-musulmans, de ceux qui n'on JAMAIS entendu parler de l'islam et qui meurs? Ils sont quoi eux?

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :Et en sachant que ce sur quoi sont ces mécréants est vain et n’est pas la vérité, et que leur destination est le Feu



Encore une fois, si c'est Allah qui choisi, pourquoi cette menace continuelle qu'à l'islam à mettre au bûcher tous les non-musulmans?
C'est quand même pas de ma faute si je ne suis pas musulmane puisque c'est Allah qui m'aveugle et voile mon coeur, c'est donc SA volonté!! Pourquoi me punir alors??
AbouAdam Al-Chaouia a écrit : (non musulmans) .../...Alors leur perte, douleur et chagrin augmenteront. Ceci fait partie de la sagesse d’Allah,



Je me méfis de cette soit-disante "sagesse" divine avec de tel propos!!

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :«Quand vous constatez cela (l’éclipse) ayez recours au rappel (d’Allah), à Son invocation et à lui demander le pardon ». Extrait d’un hadith rapporté par Boukhari (2/30) et Mouslim (2/628).



Je crois que Mohammed ne savait pas c'est quoi une éclipse!
Je doute ENCORE PLUS de sa soit-disante révélation divine!!
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :Des jardins verdoyants parés de coussins et de parfums envoutants sous lequels coulent des ruisseaux attendent les croyants à la fin de ces epreuves.



Tu sais, ce n'est pas un scoop..la Terre, elle est RECOUVERTE de beautés naturelles.

Regarde.. verdure..ruisseaux..vient faire un tour au Canada et tu seras au Paradis! :lol:

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Auteur : l'ancetre
Date : 20 nov.07, 21:40
Message :
Glorry a écrit : Mais non, pas tous les croyants!
Je crois plutôt que c'est l'Homme qui engendre ses conséquances climatiques.
L'Homme n'a pas besoin de Dieu pour détruire la Terre, il le fait très bien tout seul!
les volcans, les tremblements de terre, les tsunamis,les cyclones, tempetes inondations etc existaient bien avant que l'homme n'apparaisse sur cette terre
pour une croyante vous donnez plues de pouvoir aux humains qu'a dieu...étonnant!....
Auteur : Glorry
Date : 21 nov.07, 14:20
Message :
l'ancetre a écrit : les volcans, les tremblements de terre, les tsunamis,les cyclones, tempetes inondations etc existaient bien avant que l'homme n'apparaisse sur cette terre
Oui, je suis d'accord là-dessus!
l'ancetre a écrit :pour une croyante vous donnez plues de pouvoir aux humains qu'a dieu...étonnant!....
Non, je ne donne aucun pouvoirs aux humains, sauf celui de détruire partout où ils passent.
Ne mélange pas les pinceaux! ;)

J'accuse l'humain car il est coupable face au réchauffement climatique et ses conséquences. Et qu'il est urgent de changer notre comportement.
Parce que la science nous explique toutes les conséquences tragiques pour l’homme et pour le climat dues à la déforestation.

Dans ce cas, si tu parles de "pouvoirs", pour moi, ils sont tout simplement néfaste! Rien à voir avec Dieu!
Auteur : l'ancetre
Date : 21 nov.07, 23:34
Message : que les humains polluent la planète actuellemnt, nous sommes bien d'accord.
mais avant l'apparition de l'homme sur cette planète tout a été détruit plusieurs fois par dieu, (glaciation,sécheresse, deluge, météorites tremblements de terre , raz de marées etc) pour l'instant c'est dieu le plus destructeur de tous. Et il mène largement au score. :oops:
Auteur : medico
Date : 21 nov.07, 23:51
Message : oui mais dans ses cas là l'homme y était pour rien ce qui n''est plus le cas maintenant avec entre autre la pollution.
en fait le but de se sujet n'est pas le sort du Bangladesh mais une exusse pour critiquer une religion car jusqu'a maintenant personne ne parler sur les habitants et leurs conditions de vie.
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 22 nov.07, 00:28
Message :
l'ancetre a écrit :que les humains polluent la planète actuellemnt, nous sommes bien d'accord.
mais avant l'apparition de l'homme sur cette planète tout a été détruit plusieurs fois par dieu, (glaciation,sécheresse, deluge, météorites tremblements de terre , raz de marées etc) pour l'instant c'est dieu le plus destructeur de tous. Et il mène largement au score. :oops:
as-salama

La formation del a vie a été une suite de stades intermitents passant par des stades chaotiques.

Ces chaos ou catastrophes naturelles comme vous dites n'ont pas eteind la vie , sinon vous ne seriez pas là à ecrire votre contradictions, mais elles ont systématiquement été des moteurs pour ameliorer la vie humaine.

La creation de la vie a pour finalité l'avenement de l'homme et son bohneur.

Je ne sais pas si vous pouvez apprehender cela : Les cieux et la terre, la vie tout ce qui nous entoure a été creé pour notre confort.

connaissez-vous un être plus genreux ?

Vous personnelement vous avez crée quoi et vous laisserez quoi aux generations futures ?

Ces catastrophes que vous croyez detructrices engendre un Bien pour l'homme mais pour le savoir il faut faudrait connaitre tous les parametres cad être Omniscient.

Donc il est irraisonnable de parler d'acte de destruction de facon objective quand on est pas Omniscient

Disons seulement que vous emettez un jugement de l'ordre de votre echelle cad qui se limite à votre personne.

Il faurt dire que nous somme signorants des desseins du Createur.

Les croyants eux Lui font confiance : dans le malheur il endurent e se repentent dans le Bonheur ils chantent ses louanges.
Donc quoi qu'il arrive ils améliorent leur sort et facilitent leur entrée dans les jardins.
Les accidents ne changent en rien nos actes d'adoration, mais seuls les mecreants desesperent

Et des jardins verdoyants parsemés de coussins et de parfums envoutants sous lequels coulent des ruisseaux attendent les endurants et les patients.

Nous avons plusiuers milliards d'années de vie qui temoignent de sa Misericorde à travers des stades chaotiques encore plus destructif:du feu et des tenebres à jaillit la vie.

Peut être y reflechirez-vous.
Auteur : Falenn
Date : 22 nov.07, 05:42
Message :
AbouAdam Al-Chaouia a écrit :[La creation de la vie a pour finalité l'avenement de l'homme et son bohneur.

Je ne sais pas si vous pouvez apprehender cela : Les cieux et la terre, la vie tout ce qui nous entoure a été creé pour notre confort.
Ce n'est que de l'anthropocentrisme qui ne tient pas compte des faits.
1/ à l'échelle temporelle de l'univers, l'humain est récent
2/ à l'échelle spatiale de l'univers, l'humain est microscopique
3/ il y a d'autres espèces que l'humain (rien que sur notre minuscule planète !)

Le gel n'est pas particulèrement confortable, l'absence d'air non plus, les tempêtes idem, ... etc ... etc ... , les microbes, ... etc ... les imbéciles, ... etc ..., la canicule, ... etc ... les météorites, ... etc ... les pannes de télé ... la fin d'une série qu'on adorait .... :lol:
Auteur : Glorry
Date : 22 nov.07, 11:15
Message :
l'ancetre a écrit :que les humains polluent la planète actuellemnt, nous sommes bien d'accord.
mais avant l'apparition de l'homme sur cette planète tout a été détruit plusieurs fois par dieu, (glaciation,sécheresse, deluge, météorites tremblements de terre , raz de marées etc) pour l'instant c'est dieu le plus destructeur de tous. Et il mène largement au score. :oops:
Je ne crois toujours pas que c'est Dieu qui est derrière ses catastrophes naturelles!
Je ne peux croire en un dieu qui détruit!
Auteur : l'ancetre
Date : 22 nov.07, 22:34
Message :
Glorry a écrit : Je ne crois toujours pas que c'est Dieu qui est derrière ses catastrophes naturelles!
Je ne peux croire en un dieu qui détruit!
tu as raison de ne pas le croire.
seuls les illuminés dont je ne citerai pas les noms le croient.
Auteur : Déborah
Date : 07 janv.08, 08:46
Message :
en tant qu'athée ,je suis toujours stupéfait d'entendre les croyants dire que c'est dieu qui "initie" les tsunamis, les tremblements de terre, les cyclones etc qu'il nous envoie une épreuve pour juger de notre foi.(enfin pas moi)
c"'est pourquoi j'aimerais bien que des musulmans me disent pourquoi allah a chois un pays islamique pour frapper cette fois?
et pourquoi il ne frappe pas israel ??
j'attends leur reponse,

mais sivous en avez une n'hésitez pas
Allah n'a pas puni un pays islamique mais un pays musulman laïque. Qu'a bien pu faire les musulmans "modérés" en occident pour qu'Allah frappe de cette façon?

En Israël :
2 décembre 2007 :

Un séisme de magnitude moyenne a secoué Israël et une partie des territoires palestiniens ce matin sans faire ni victime ni dégât, a indiqué l'institut national israélien de géophysique.

Selon ses premières évaluations, la secousse a atteint une magnitude de 4 sur l'échelle de Richter et a été ressentie surtout à Jérusalem, Jéricho en Cisjordanie et près de la mer Morte.

Il s'agissait du troisième tremblement de terre enregistré depuis deux semaines dans ces régions.

Source : AFP

Cet avertissement a été clair, Abbas a renoué avec le Hamas après ces secousses.

Quand l'on voit ce certains musulmans d'origine algérienne de ce forum ont dit sur leurs frères d'Al Quaida juste après la catastrophe de Bangladesh, (super la compassion) c'est au tour de l'algérie :

05.01.08 | 10h46 le monde

Une secousse tellurique d'une magnitude de 3,4 sur l'échelle ouverte de Richter a été ressentie vendredi soir à Larbâa, dans la région de Blida à 50 km au sud d'Alger, a indiqué samedi le Centre algérien de recherche en astronomie, astrophysique et géophysique (CRAAG).

L'épicentre de cette secousse, enregistrée à 21H39 (20H39 GMT), a été localisé à trois kilomètres au sud-est de la ville de Larbâa, a précisé le CRAAG qui ne fait état ni de victimes ni de dégâts.


Il ne manquerait que les mauvaises langues continuent à siffler pour voir une autre catastrophe en Algérie comme en 2003.
L'avantage, c'est qu'ils ne pourront en vouloir à personne (ironie).
Auteur : Jonathan L
Date : 07 janv.08, 20:42
Message : La (les) vrai question est :
Ils sont méchant depuis la nuit des temps dans la zone du pacifique ou il y a plusieur ouragan par année depuis des millénaires?

Ils sont des mécréants depuis une éternité sur la cote ouest du pacifique ou il y a des Tsunami de facon regulière depuis toujours?

Ils sont infidèles depuis toujours au Bangladesh qui est secoué de tremblement de terre depuis la formaton des plaques tectoniques?
Auteur : bernard1933
Date : 07 janv.08, 21:19
Message : C'est vraiment ridicule de se masturber l'esprit sur des textes anciens qui ne veulent plus rien dire. Réfléchissez simplement et ne mêlez pas Dieu à toutes les catastrophes qui ne sont que naturelles et nullement la conséquence d'un jugement divin sur notre pauvre monde! Quel Dieu sadique soutenez-vous!
Auteur : Déborah
Date : 08 janv.08, 00:37
Message :
Quel Dieu sadique soutenez-vous!
Le même Dieu qui a l'époque de Noé a détruit la terre avec un déluge, le même Dieu qui à l'époque de Moïse a noyé les soldats de Pharaon, etc....


Dieu n'a jamais frappé sans que les hommes n'aient été averti avant.

Le Bangladesh n'est pas infidèle, c'est un des pays les plus pauvres du monde, quel mal peut-il faire au reste de l'humanité ?

C'est un avertissement pour les musulmans qui ont apparemment été trop loin dans le blasphème.
Une des priorités des musulmans est de s'occuper des orphelins, là beaucoup d'enfants ont survécu donc sont orphelins, comment les aider, là est la question.

C'est facile de vivre dans les pays riches et se servir de sa langue pour dire des anneries alors que les autres sont plus mal loti.
En Occident, nous avons le droit à la liberté d'expression, autant sans servir pour faire évoluer les choses. Comme quoi, le hadith qui dit "si tu n'as pas de choses bien à dire, tais-toi" est VERIDIQUE.
Auteur : Mereck
Date : 08 janv.08, 00:48
Message :
Déborah a écrit : Le même Dieu qui a l'époque de Noé a détruit la terre avec un déluge, le même Dieu qui à l'époque de Moïse a noyé les soldats de Pharaon, etc....
C'est bien ce qu'on dit, un dieu sadique !

Déborah a écrit :Dieu n'a jamais frappé sans que les hommes n'aient été averti avant.
La bonne blague !
Parce que tu crois que les gens qui ont été noyés dans le tsunami, ils ont été prévenu ? Et les victimes des tremblements de terre de part le monde (en iran notamment), ils ont été prévenus ?
Comment ?!
par qui ?!

Déborah a écrit :Le Bangladesh n'est pas infidèle, c'est un des pays les plus pauvres du monde, quel mal peut-il faire au reste de l'humanité ?
Raison de plus pour les tuer, c'est ça ?
Déborah a écrit :C'est un avertissement pour les musulmans qui ont apparemment été trop loin dans le blasphème.
Un avertissement ? Suite à quoi ?!

A moins qure dieu, dans sa grande "bonté", il prenne un pays et décide" bon, bah, je vais les trucider".
Qu'ont-ils fait alors pour ça ?!
Déborah a écrit :Une des priorités des musulmans est de s'occuper des orphelins, là beaucoup d'enfants ont survécu donc sont orphelins, comment les aider, là est la question.
C'est un peu comme i ont disait "il n'y a pas assez de monde dans les hopitaux, balançons donc un bon virus bien dangereux pour faire travailler les médecins et infirmières !

Ton raisonnement (enfin, celui qui tu prêtes à dieu) est franchement horrible !
Hitler faisait pareil "les gens n'ont plus de boulot, alors faisons marcher les usines en fabriquant des armes" (bush fait pas vraiment mieux non plus remarque).
Et pourquoi PROVOQUER l'existence de ces orphelins ?!
Déborah a écrit :C'est facile de vivre dans les pays riches et se servir de sa langue pour dire des anneries alors que les autres sont plus mal loti.
En Occident, nous avons le droit à la liberté d'expression, autant sans servir pour faire évoluer les choses. Comme quoi, le hadith qui dit "si tu n'as pas de choses bien à dire, tais-toi" est VERIDIQUE.
Parce que tu crois faire quoi en disant "c'est dieu qui a averti les gens (de chaque catastrophes - comment ?) et qui punit les gens (pourquoi ?) pour quelque chose (quoi ?)"

Pour ton hadith en question (je doute que s'en soit un, une simple maxime éventuellement), je connais une expression "charité bien ordonnée commence par soi-même".
Auteur : Déborah
Date : 08 janv.08, 01:04
Message : Tu me diras ce que j'ai dit de mal, pour que tu me dises de commencer par soi-même.

ce n'est pas le hadith exact en effet, mais c'est quand même un hadith ,

Le Prophète (p&s) a dit :
« Celui qui croit en Dieu et au jour dernier, qu’il dise le bien ou alors qu’il se taise ». (Muslim)

le proverbe arabe qui en est déduis est "si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence alors tais-toi.

Et le verset coranique est "« Il n'y a rien de bon dans la grande partie de leurs conversations secrètes, sauf si l'un d'eux ordonne une charité, une bonne action ou une réconciliation entre les gens. Et quiconque le fait, cherchant l'agrément d'Allah, à celui-là Nous donnerons bientôt une récompense énorme. » (4 :114)


Ta comparaison avec Hitler, tu peux me l'expliquer car je ne l'ai pas comprise.
J'ai simplement dit pendant que certains disent n'importe quoi, qui va s'occuper de ces orphelins, sachant que c'est une priorité pour les musulmans.

La mort n'est pas une fin en soi, il n'y a que les athées pour avoir peur de la mort.
C'est vrai que Dieu étant l'Omniscient pourrait facilement déclencher une crise cardiaque ou une rupture d'anévrisme aux blasphémateurs, pourquoi frappe-t-Il des pays entiers, je ne sais pas.

C'est un avertissement pour le monde entier, pas pour les survivants du Bangladesh.

Nous sommes en l'an 2000, les Ecrits avertissent, ne pas en tenir compte va obligatoirement accélérer les catastrophes naturelles (accélérées depuis 2000 d'ailleurs).

TOUS les présidents du MONDE se sont réunis en l'an 2000 pour parler du réchauffement climatique (gag). Donc tous les pays ont été averti depuis 2000!!!
Auteur : Déborah
Date : 08 janv.08, 01:34
Message : Leçons théologiques tirées du tremblement de terre de Sumatra

Par le Shaykh Abdelhakim Murad



L'archevêque de Canterbury, Rowan Williams, a récemment déclaré qu’il était possible que notre foi en Dieu puisse être perturbée par la catastrophe naturelle qui a englouti des milliers de personnes le 26 Décembre 2004.

Historiquement, l’une des causes majeures de l’athéisme dans le monde Chrétien vient du fait qu’il est inconcevable que « le Dieu de la Bible » puisse exister dans un monde aussi arbitraire et rempli de souffrances.



Une telle incompréhension pourrait-elle mettre en danger de la même façon la foi musulmane ?


Ceci nous amène à nous plonger au coeur des divergences existant entre les croyances chrétiennes et musulmanes. L’incompréhension chrétienne la plus fréquente au sujet de l’islam repose sur l’accent mis sur la transcendance divine. Pour les chrétiens, il est de l’ordre du dogmatique de croire que Dieu ne peut être pleinement concerné par l’humanité que s’Il devient une personne à part entière, identique à nous. Et pour eux, l’opposé de ceci est l’ancienne alliance, système dans lequel l’abstraite transcendance de Dieu conduisait à une lointaine adoration à travers lois et rituels.


Dans le Coran, Dieu se décrit en termes humains. Ses 99 noms sont tous des noms qui ont des manifestations possibles et envisageables parmi celles présentes dans les comportements humains. Nous ne pouvons être omnipotent, mais nous comprenons ce qu’est le pouvoir, et par conséquent nous pouvons appréhender dans un certain sens le fait que Dieu possède une puissance illimitée ne tolérant aucune opposition. Et c’est la même chose avec les autres attributs tels que la vue, l’ouïe, le savoir, etc…


On pourrait dire, avec ces termes linguistiques, que Dieu est une « personne » (les musulmans peuvent le faire en faisant très attention au sens donné à ce mot, mais le terme est absent de notre théologie), car Il possède des qualités que nous sommes capables d’identifier par analogie à celles présentes dans l’humanité, telles que la conscience, le but, la volonté, la capacité, la perception, sans pour autant affirmer tels les chrétiens que « Dieu est avec nous » (Emmanuel). Ceci car, premièrement, pour Dieu, en tant que personne et présence localisée, être à un endroit à l’intérieur de Sa création suggère qu’Il est d’une certaine manière absent d’elle, ce qui est une notion dualiste. Et deuxièmement, car cela satisfait le désir naturel humain de penser que Dieu nous ressemble, mais sans imperfection. Cela signifierait, dans cette optique, qu’en ne cessant d’augmenter sa puissance, on pourrait éventuellement penser arriver à l’omnipotence.


Ce raisonnement n’est cependant pas acceptable selon notre théologie. Cette différence entre le pouvoir de Dieu et le notre n’est pas de l’ordre du quantitatif mais plutôt du qualitatif, différence du même type qu’entre la notion de fini et d’infini. Sa puissance est donc finalement complètement différente de la notre. Notre puissance est fonction de la réalité et de la possibilité de rencontrer ou non l’opposition d’un obstacle. Si nous possédions l’omnipotence, nous ne ferions probablement pas le rapport avec le pouvoir dont nous faisions usage auparavant. Et nous pourrions conclure la même chose sur les autres noms divins qui semblent avoir un rapport avec des qualités humaines. Ainsi le Qur’an dit, « Il n’y a rien qui lui ressemble » (42:11). Et dans le hadith : « Quoique tu imagine, Allah est différent ».


L’une des brillantes facettes du Qur’an est de ne faire aucun compromis avec la transcendance divine. D’une part il dément les païens et les chrétiens qui essaient de localiser Dieu, et d’autre part, il ne lésine aucunement sur les moyens donnés aux humains pour L’adorer. Dans le Qur’an, Sa transcendance n’est pas en opposition avec Son immanence. C’est pourquoi Sa transcendance est vraie dans son sens absolu, car Sa nature est transcendante. Le langage du Qur’an sur l’immanence de Dieu (tashbih) est vraiment contingent, car l’existence humaine est contingente. Le Tawhid a été identiquement enseigné par tous les prophètes depuis l’aube des temps, mais les façons de L’adorer et de parler de Lui ont pu changer. C’est une croyance musulmane fondamentale ; « Il n’est pas interrogé sur ce qu’il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte [de leurs actes] » (21:23). S’adresser à Lui signifierait imposer des conceptions purement humaines aux sens de Ses noms.


L’essence divine, le véritable Dieu se situe au delà de l’imaginaire, c’est pour cela qu’il nous est interdit d’y songer. Par contre, nous pouvons imaginer Ses noms, et ce sont les sens de ces noms qui rendent possible l’adoration. Mais s’ils sont compréhensibles pour nous c’est qu’ils sont contingents. Il nous dit qu’Il est l’Audient, non pas parce qu’il possède un organe physiquement sensible aux ondes sonores, mais parce que c’est la meilleure façon de faire comprendre un aspect de Sa nature à nos esprits. Et mis ensembles, Ses noms immanents se rapportent à une « personne » comparable à aucune autre. Ainsi l’Islam ne dit pas « Dieu est amour » mais il dit : « Dieu est l’Aimant » (wadud), et la miséricorde est véritablement Sa qualité majeure, mais c’est donner une limite à Sa transcendance que de nier qu’Il est aussi autre chose, certains de Ses attributs sont plus facilement imaginables que d’autres pour nos esprits limités. Le Christianisme, à force d’insister sur le fait que le Christ immanent est le véritable Dieu, enlève à Dieu Ses attributs de rigueur, qui sont moins intrinsèques à l’immanence. Ainsi, une fois « de retour dans les cieux », cet « homme divin » (le Christ) pourrait ensuite être valablement interrogé sur les raisons des événements que nous redoutons dans ce monde (les catastrophes naturelles), tout comme Ulysse défiait Poséidon pour expliquer une tempête.


Tout ceci prouve que l’Islam est le juste milieu, se situant entre deux extrêmes : d’un côté, le phénomène d’incarnation avec le Christianisme, qui pose comme principe que Dieu est amour mais qui est incapable d’expliquer les catastrophes naturelles, et de l’autre côté, l’aspect clairement impersonnel de la plupart des formes du bouddhisme, qui n’a aucun problème à affirmer l’existence de l’enfer dans ce monde. Nous ne sommes « ni d’orient ni d’occident », nous sommes la « nation du milieu ». Et ceci car nous reconnaissons les limites de notre compréhension de Ses noms. Lui, le Glorieux, ne peut être accusé de notre propre ignorance et arrogance. Au lieu de cela, nous devons nous soumettre à Lui, le remercier pour les bienfaits non mérités qu’Il nous accorde, comme chaque bouffée d’oxygène ; et nous sommes convaincus que ceux qui meurent de manière inexpliquée, recevront, dans la justice et la miséricorde de l’éternité, une récompense à côté de laquelle leur souffrance vécue sur Terre paraîtra dérisoire.


Et Allah est le plus savant.
Auteur : Jonathan L
Date : 08 janv.08, 02:11
Message : [modo] Attaque personelle, II, 8.1.8 [/modo]
La mort n'est pas une fin en soi, il n'y a que les athées pour avoir peur de la mort.


MOUHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ceux qui ont peur de la mort c'est justement ceux qui comme toi s'accroche a tout prix 9surtout au prix de la raison et de la logique) a une vie après la mort... Je connais pas beaucoup d'athé qui ont peur de la mort...

Auteur : Déborah
Date : 08 janv.08, 02:25
Message : [modo] HS, II,8.1.8 [/modo]

lol

pourquoi Jonathan m'attaques-tu ?
, je viens de trouver un article d'un autre sheick qui dit que pour les musulmans, les catastrophes naturelles ne sont pas l'expression d'une colère divine mais est du au destin.

comme quoi, chacun donne son avis, qui est différent selon les personnes et non selon la religion.

P.s : si c'est parce que j'ai dis que seul les athéés ont peur de la mort , c'est que normalement un croyant pense qu'une fois mort, il rencontrera Dieu.
Auteur : Falenn
Date : 08 janv.08, 07:36
Message :
Déborah a écrit :P.s : si c'est parce que j'ai dis que seul les athéés ont peur de la mort , c'est que normalement un croyant pense qu'une fois mort, il rencontrera Dieu.
Ou l'enfer.
Mais rares sont les croyants face à la mort ...
Auteur : Déborah
Date : 08 janv.08, 08:36
Message : les croyants ont peur de l'Enfer (sans manipulations, il n'y aurai jamais eu de kamicazes chez les musulmans) et les athéés de la mort, chacun son truc!!

nous mourrons tous (du moins notre corps)!!
Auteur : Jonathan L
Date : 08 janv.08, 20:18
Message : C,est la peur de la mort qui pousse les croyants a justement croire qu'il existe quelque chose après. C'est cette peur qui a poussé l'homme a fantasmé sur l'après-mort et créer toutes les religions. Il y a un thème récurent à toutes les religions. Un seul. Et c'est la vie après la mort. La récompense d'une vie meilleur, ou la punition pour un vie mauvaise.
Auteur : Déborah
Date : 09 janv.08, 06:48
Message :
Jonathan L a écrit :C,est la peur de la mort qui pousse les croyants a justement croire qu'il existe quelque chose après. C'est cette peur qui a poussé l'homme a fantasmé sur l'après-mort et créer toutes les religions. Il y a un thème récurent à toutes les religions. Un seul. Et c'est la vie après la mort. La récompense d'une vie meilleur, ou la punition pour un vie mauvaise.
Tu parles. C'est plutôt la peur de l'enfer qui nous pousse à dominer nos pulsions, tu veux dire!!
Quoique les juifs n'ont pas peur de l'enfer donc il faudrait leur poser la question.

Tu crois que l'homme aurait pu inventé un fantasme de cette nature. Et raconter la même adoration envers Dieu l'Unique il y a 5000, 2000, et 1400 ans.
Auteur : Mereck
Date : 09 janv.08, 07:13
Message :
Déborah a écrit : Tu parles. C'est plutôt la peur de l'enfer qui nous pousse à dominer nos pulsions, tu veux dire!!
Quoique les juifs n'ont pas peur de l'enfer donc il faudrait leur poser la question.
Tu veux dire que les athées, agnostiques, déistes (ils n'ont pas de paradis non plus) et d'autres encore ne savent pas maîtriser leurs pulsions et sont perpétuellement victimes de leur bas-instincts ?!

"les musulmans et éventuellement les chrétiens sont évolués et les autres sont des animaux", en gros, c'est ce que tu nous dit.
Tu crois que l'homme aurait pu inventé un fantasme de cette nature. Et raconter la même adoration envers Dieu l'Unique il y a 5000, 2000, et 1400 ans.
Oui, de la même façon qu'avant encore, les gens croyaient en un autre-monde diriger par un dieu des enfers, pensaient qu'il y avaient plusieurs dieux que ceux-ci avaient figure humaine, etc...
Auteur : Déborah
Date : 09 janv.08, 12:51
Message : Pas perpétuellement, je dis que les croyants ne se laisseront pas séduire par les perversions même si elles ne font pas de mal.
S'ils ne sont pas tous victimes de leur bas-instincts, on peut dire que tous les croyants maitrisent leur bas-instincts.

Ce n'est pas la peur de la mort qui nous a amené à croire en Dieu sinon vous allez tous devenir croyant (humour)
Auteur : Jonathan L
Date : 09 janv.08, 18:50
Message : [modo] HS, II, 10.1.8 [/modo]

Vas relire l'article que j'ai poster sur la fidélité et les religion comparé au athés. Tu verra bien que les religieux sont pas plus fidèle que les athés.
Dans la section religion et nouvelles.

Auteur : Déborah
Date : 10 janv.08, 01:15
Message : [modo] HS, II, 10.1.8 [/modo]

Citation :
Prostestants et catholiques :
Ils sont 33% moins enclins à tromper leur conjoint que les non-croyants.

Autre surprise, les groupes religieux les plus conservateurs, comme les mormons, ne sont pas les plus fidèles. En fait, les mormons et les témoins de Jéhovah sont aussi infidèles que les Américains qui ne pratiquent aucune religion.

En ce qui concerne les juifs et les musulmans, l'étude révèle qu'ils trompent leur tendre moitié aussi souvent que les non-croyants. La Dre Burdette hésite toutefois à comparer les juifs et les musulmans aux autres groupes. «Ils ne représentaient qu'une très faible part des 8000 personnes sondées. On ne peut pas tirer de conclusions pour les juifs et les musulmans parce que leurs résultats ne sont pas significatifs», précise la Dre Burdette.

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La Fornication envoie l'âme en Enfer donc les musulmans qui trompent leur femme n'est pas un croyant sauf si l'amour est derrière et qu'il se répend. Dieu est miséricordieux.
Si le coran emploie 2 mots différents, c'est qu'il doit y avoir une différence "l'adultère est interdit mais la fornication envoie l'âme en ENFER".

Pour les juifs qui ne croient pas à l'Enfer dans l'au-delà, la fidélité est un de leur precepte religieu et l'adultère est un pêché majeur chez eux donc çà m'étonne.

le dr est hônnète en disant que leurs résultats ne sont pas significatifs.

les mormons et les témoins de jéhovah devraient relire leur Livre.

33 pour cent veut dire que 77 pour cent sont égarés.
L'avantage c'est qu'ils croient en Dieu, ils sauront punis dans l'au-delà ou sur terre, et ne pourront pas dire "si j'avais su" car ils le savent .
Dieu est Miséricordieux mais n'aime pas le blasphème.

Dans le Coran, il est écrit que Dieu ne veille que sur Ses serviteurs, pas de ceux qui iront en Enfer, c'est satan qui leur embellit leur vie sur terre mais dans l'au-delà, ils vont directement en Enfer.

Donc je te le répète, c'est la peur de l'Enfer et pas de la mort qui fait que nous controns les tentations.

Toi athéé, tu vas me répondre mais si l'Enfer n'existe pas, je te répondrai et bien comme tromper n'est pas nécessaire pour vivre, je vais m'abstenir.

P.s. : on est hors-sujet.

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