Contenu du Sujet 18108

Auteur : iliasin
Date : 23 nov.07, 10:33
Message : bonjour , j'ouvre ce post avec la conviction de trouver la vérité, pour le salut des hommes, pour que les ténèbres fassent placent a la lumière, dans un esprit de sincérité, d'harmonie et de vérité

voilà, il y'a certaines paroles que j'aimerais élucider, avec votre aide svp, ensemble nous allons cheminer si Dieu veut pour trouver le vrai du faux, la vérité du mensonge

voici la première parole

Hébreux 1:5

5 Car auquel des anges a-t-il jamais dit : «Tu es mon Fils, moi je t’ai aujourd’hui engendré» ? Et encore : «Moi, je lui serai pour père, et lui me sera pour fils» ?

voilà une parole de paul, visionné ce que j'ai mis en gras, et dites moi où paul a déniché cà? car je n'ai jamais vu dans la bible que Dieu avait parlé du christ en disant qu'il était un père et qu'il sera son fils

si vous trouvez ce verset je vous en féliciterai merci bien

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.07, 11:15
Message : (2 Samuel 7:12-15) Quand tes jours seront accomplis et que tu seras couché avec tes pères, j’élèverai ta postérité après toi, celui qui sera sorti de tes entrailles, et j’affermirai son règne.
13 Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j’affermirai pour toujours le trône de son royaume.
14 Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. S’il fait le mal, je le châtierai avec la verge des hommes et avec les coups des enfants des hommes;
15 mais ma grâce ne se retirera point de lui, comme je l’ai retirée de Saül, que j’ai rejeté devant toi.

Peut-être n'es tu pas sans ignorer que Jésus est fils de David. C'est de lui qu'on parle dans ces verset : la postérité de David.

Auteur : iliasin
Date : 23 nov.07, 11:24
Message :

Quand tes jours seront accomplis et que tu seras couché avec tes pères, j’élèverai ta postérité après toi, celui qui sera sorti de tes entrailles, et j’affermirai son règne.
13 Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j’affermirai pour toujours le trône de son royaume.
14 Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. S’il fait le mal, je le châtierai avec la verge des hommes et avec les coups des enfants des hommes;15 mais ma grâce ne se retirera point de lui, comme je l’ai retirée de Saül, que j’ai rejeté devant toi.

Peut-être n'es tu pas sans ignorer que Jésus est fils de David. C'est de lui qu'on parle dans ces verset : la postérité de David.

[/quote]

bonsoir monstre, non, ici on parle de salomon lis mieux, si tu veux un indice: qui a construit une maison a l'eternel?

pour vous christ ne peut pas faire le mal, Dieu dit s'il fait le mal je le chatierai, est ce que pour vous jésus peut faire le mal , pour vous il est sans péché non?

donc c'est pas jésus mais salomon

y'a t'il autre?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.07, 11:33
Message : La parole prophétique l'ami ! La parole prophétique !!! Tu ne risques pas de comprendre.

Auteur : iliasin
Date : 23 nov.07, 12:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit :La parole prophétique l'ami ! La parole prophétique !!! Tu ne risques pas de comprendre.

tu vois monstre c'est si facile de savoir si une parole est vrai ou fausse

paul donc s'est trompé, encore une fois, je suis sincère c'est pour le salut des âmes

vous avez donc la preuve que paul ne parle que par ses propres opinions, il fait beaucoup d'erreur, a vous de les voir et ne pas les prendre pour vrai, c'est pour le salut de vos âmes

ne l'oubliez pas

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.07, 13:37
Message :

iliasin a écrit : tu vois monstre c'est si facile de savoir si une parole est vrai ou fausse

paul donc s'est trompé, encore une fois, je suis sincère c'est pour le salut des âmes

vous avez donc la preuve que paul ne parle que par ses propres opinions, il fait beaucoup d'erreur, a vous de les voir et ne pas les prendre pour vrai, c'est pour le salut de vos âmes

ne l'oubliez pas

Oui c'est facile de savoir si une parole est vrai ou fausse. C'est la raison pour laquelle je ne suis pas musulman, parce que le Coran est un livre plein de mensonges. Alors occupe toi des mensonges de ton Coran avant, et laisse nous avec notre Bible falsifiée. Merci !

Auteur : iliasin
Date : 23 nov.07, 19:24
Message :

Oui c'est facile de savoir si une parole est vrai ou fausse. C'est la raison pour laquelle je ne suis pas musulman, parce que le Coran est un livre plein de mensonges. Alors occupe toi des mensonges de ton Coran avant, et laisse nous avec notre Bible falsifiée. Merci

monstre, j'ai dit au départ que nous ferons des recherches ensemble pour trouvé la vérité, tu l'as bien vu de tes yeux, paul se trompe et parle de son propre chef, de là, tu sais fort bien que la bible n'est pas entièrement la parole divine

quant au coran que tu qualifies de mensonge, eh bin il sufit juste de trouver des preuves comme moi je t'en ai donné pour la bible

il ne suffit pas de parler mais de prouvé

alors si tu as des preuves concernant le coran, je t'écoute

Auteur : damacene
Date : 23 nov.07, 21:51
Message :

iliasin a écrit :
bonsoir monstre, non, ici on parle de salomon lis mieux, si tu veux un indice: qui a construit une maison a l'eternel?

pour vous christ ne peut pas faire le mal, Dieu dit s'il fait le mal je le chatierai, est ce que pour vous jésus peut faire le mal , pour vous il est sans péché non?

donc c'est pas jésus mais salomon

y'a t'il autre?

Pourquoi voudrais-tu qu'on s'arrête à Salomon ?

Pour un Chrétien, la lecture de l'ancien testament doit toujours aboutir au Messie eternel et Jésus est le Messie eternel

Salomon a était Roi mais son trône n'était pas éternel.

La parole adressée à David renfermait donc bien la promesse du Messie éternel

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 nov.07, 06:10
Message : Va faire comprendre à un musulman qu'il s'agit d'une parole prophétique. Paul était juif. Il connaissait les Ecritures hébraïques. S'il fait référence à cette parole prophétique à propos de Jésus, il sait de quoi il parle. Un musulman qui considère toute la Bible comme falsifiée va nous faire croire qu'il sait mieux ce que disent les Ecritures qu'un juif du premier siècle. Il faut vraiment avoir du culot !! Mais bon ! On a l'habitude.

Auteur : Aser
Date : 24 nov.07, 06:38
Message : Si on se fie à un passage des Psaumes, on s'aperçoit que le pouvoir de paître les nations avec un sceptre de fer est donné à celui que Dieu appelle son "Fils". Ce Fils est évidemment issu de la postérité de David, car c'est lui (David) qui a écrit : "Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, les extrémités de la terre pour possession; tu les briseras avec une verge de fer, tu les briseras comme le vase d'un potier." (Psaume 2:7à9)

Nous pouvons définir qu'il s'agit bien ici du Christ à cause de cette autre déclaration du Christ dans le N.T. : "A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations. Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père." (Apoc. 2:26-27)

Celui qui parle ici est le Christ. Et ce dernier dit très clairement que ce pouvoir de paître les nations avec une verge (ou un sceptre) de fer lui avait été donné par son Père!

Et, un peu plus loin, Jésus se définit lui-même comme étant de "la postérité de David". - "Moi, Jésus, ... Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin." (Apoc. 22:16)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 nov.07, 09:45
Message : Si tout ceci est clair pour un chrétien, c'est un grand mystère pour un mahométan. Les prophéties, ils ne connaissent pas.

Auteur : medico
Date : 24 nov.07, 10:20
Message : (Psaume 2:7) 7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.
c'est ce verset que PAUL applique a JESUS.
il faut pas non plus oublier celui là !

(Matthieu 3:17) Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 nov.07, 10:22
Message :

medico a écrit :vous avez oublié celui là
(Psaume 2:7) 7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.

Non ! Aser l'a déja donné Medico. Tu arrives en retard.

Auteur : medico
Date : 24 nov.07, 10:24
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Non ! Aser l'a déja donné Medico. Tu arrives en retard.

j'avais rectifié juste avant .tu tire trop vite

Auteur : Aser
Date : 24 nov.07, 23:30
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Si tout ceci est clair pour un chrétien, c'est un grand mystère pour un mahométan. Les prophéties, ils ne connaissent pas.

C'est vrai qu'ils ne peuvent pas comprendre... faut dire qu'ils ont déjà beaucoup de difficulté à admettre que le Messie puisse provenir de la nation d'Israël... alors, croire en plus qu'il doit être le Fils de Dieu!.. c'est encore pas mal plus difficile à croire pour eux, d'autant plus que leur prophète n'arrête pas de dire dans le Coran que Dieu ne peut aucunement avoir des enfants!.. alors...

Auteur : damacene
Date : 24 nov.07, 23:49
Message :

Aser a écrit : C'est vrai qu'ils ne peuvent pas comprendre... faut dire qu'ils ont déjà beaucoup de difficulté à admettre que le Messie puisse provenir de la nation d'Israël... alors, croire en plus qu'il doit être le Fils de Dieu!.. c'est encore pas mal plus difficile à croire pour eux, d'autant plus que leur prophète n'arrête pas de dire dans le Coran que Dieu ne peut aucunement avoir des enfants!.. alors...

toute la différence est là :

l'islam dit qu'il faut être soumis, ce qui implique une servitude.

La tradition judéochrétienne dit qu'il faut être JUSTE, c'est à dire être a l'image de Dieu.

D'un coté la servitude qui fait qu'il faut croire sans réfléchir, être terre à terre, prendre le texte à la lettre... de l'autre croire mais réfléchir, étudier le texte, évoluer et comprendre le texte en se projetant sur l'avenir

Auteur : iliasin
Date : 25 nov.07, 02:39
Message :

Aser a écrit :Si on se fie à un passage des Psaumes, on s'aperçoit que le pouvoir de paître les nations avec un sceptre de fer est donné à celui que Dieu appelle son "Fils". Ce Fils est évidemment issu de la postérité de David, car c'est lui (David) qui a écrit : "Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, les extrémités de la terre pour possession; tu les briseras avec une verge de fer, tu les briseras comme le vase d'un potier." (Psaume 2:7à9)

Nous pouvons définir qu'il s'agit bien ici du Christ à cause de cette autre déclaration du Christ dans le N.T. : "A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations. Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père." (Apoc. 2:26-27)

Celui qui parle ici est le Christ. Et ce dernier dit très clairement que ce pouvoir de paître les nations avec une verge (ou un sceptre) de fer lui avait été donné par son Père!

Et, un peu plus loin, Jésus se définit lui-même comme étant de "la postérité de David". - "Moi, Jésus, ... Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin." (Apoc. 22:16)

bonjour aser jésus donc oublie d'aimer ses enemis c'est cà?

comme je vous l'ai dit, paul s'est trompé, il croit que le verset parlait du christ , alors qu'il parle d esalomon, si vous croyez qu'il parle du christ, alors faudra tout prendre, le fait que si jésus fait du mal, Dieu le chatiera, le prenez vous? ou fuyez vous?

si vous êtes honnête du moins...

Auteur : Aser
Date : 25 nov.07, 03:10
Message :

iliasin a écrit :bonjour aser jésus donc oublie d'aimer ses enemis c'est cà?

comme je vous l'ai dit, paul s'est trompé, il croit que le verset parlait du christ , alors qu'il parle d esalomon, si vous croyez qu'il parle du christ, alors faudra tout prendre, le fait que si jésus fait du mal, Dieu le chatiera, le prenez vous? ou fuyez vous?

si vous êtes honnête du moins...

Cette prophétie est en rapport avec le Jugement de Dieu, Iliasin. Le Père a remis tout jugement au Fils, et lorsque le Christ reviendra, ce sera pour juger ce qui se passe présentement sur cette fichue planète, rendant ainsi du même coup à chacun selon ce qu'auront été ses oeuvres! (Jean 5:22) Le N.T. est très clair à ce sujet. Jésus dit, dans le livre de l'Apocalypse : "Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre."! (Apoc. 22:12)

À cette époque, le temps des gentillesses sera terminé. Le Christ viendra pour apporter son jugement... pas pour s'amuser! Et, à ton avis, que pourrait-il dire à ceux qui refusaient toujours de croire qu'il était et qu'il est toujours le Fils du Dieu vivant?... ceux-là mêmes qui massacraient sans gêne des gens pour la seule raison, qu'eux, ils y croyaient?

Comprends-moi bien, Iliasin... le sang qui est sur ses vêtements est bien celui de ses ennemis!.. de tous ses ennemis!.. car un jour de vengeance était dans son coeur, nous dit la prophétie! (Apoc. 19:13à15 et Ésaïe 63:1à4) En tout cas, il ne reviendra sûrement pas pour se faire tuer une seconde fois par une bande de barbares!.. ça, c'est certain!.. Une seule fois, c'est bien suffisant!

Auteur : iliasin
Date : 25 nov.07, 03:24
Message :

Aser a écrit : Cette prophétie est en rapport avec le Jugement de Dieu, Iliasin. Le Père a remis tout jugement au Fils, et lorsque le Christ reviendra, ce sera pour juger ce qui se passe présentement sur cette fichue planète, rendant ainsi du même coup à chacun selon ce qu'auront été ses oeuvres! (Jean 5:22) Le N.T. est très clair à ce sujet. Jésus dit, dans le livre de l'Apocalypse : "Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre."! (Apoc. 22:12)

À cette époque, le temps des gentillesses sera terminé. Le Christ viendra pour apporter son jugement... pas pour s'amuser! Et, à ton avis, que pourrait-il dire à ceux qui refusaient toujours de croire qu'il était et qu'il est toujours le Fils du Dieu vivant?... ceux-là mêmes qui massacraient sans gêne des gens pour la seule raison, qu'eux, ils y croyaient?

Comprends-moi bien, Iliasin... le sang qui est sur ses vêtements est bien celui de ses ennemis!.. de tous ses ennemis!.. car un jour de vengeance était dans son coeur, nous dit la prophétie! (Apoc. 19:13à15 et Ésaïe 63:1à4) En tout cas, il ne reviendra sûrement pas pour se faire tuer une seconde fois par une bande de barbares!.. ça, c'est certain!.. Une seule fois, c'est bien suffisant!

je ne te parlais pas de cà uniquement, si tu crois que jésus est prophétisé de ce que paul lui attribue alors qu'on parle de salomon; et que dans cette prophétie il est dit de la part de Dieu que si ce fils fait le mal, DIEU le chatiera

accepte tu que jésus fasse le mal? accepte tu que Dieu dit de jésus qu'il pourrait pécher?

sois honnête

Auteur : Aser
Date : 25 nov.07, 03:31
Message : Iliasin, je n'ai pas à repondre à cela... arrange-toi avec ce que tu as et avec ce que tu sais. Moi, ce que je sais, c'est que le Christ est bien le "rejeton de la postérité de David" et que c'est bien lui qui a été désigné pour accomplir la prophétie.

Et le jour viendra sûrement où il reviendra en tant que Juge de toute la terre!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.07, 03:36
Message : La parole prophétique est particulière. Elle peut s'appliquer à des évènements proches et lointains. Elle peut avoir un premier accomplissement, et un second. C'est la particularité de certaines paroles prophétiques. Un chrétien comprend celà, et un juif du premier siècle aussi. Un musulman non ! Ce n'est pas Paul qui se trompe (quelle audace quand même !!!!!), c'est celui qui sans la moindre preuve sérieuse prétend que les Ecritures sont falsifiées. C'est celui qui cherche dans ces mêmes Ecritures falsifiées la preuve que Mahomet a été annoncé, et cette fois, sans tenir compte des incohérences flagrantes.

Auteur : iliasin
Date : 25 nov.07, 05:19
Message : si vous voulez que cette prophétie s'attribue a jésus, alors faudra déclaré devant tout le monde que jésus peut faire des péchés

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.07, 05:37
Message :

iliasin a écrit :si vous voulez que cette prophétie s'attribue a jésus, alors faudra déclaré devant tout le monde que jésus peut faire des péchés

Tu veux nous prouver quoi avec ton verset falsifié ? Tu ne te trouves pas trop ridicule d'utiliser un livre falsifié ?

Auteur : Aser
Date : 25 nov.07, 05:47
Message :

iliasin a écrit :si vous voulez que cette prophétie s'attribue a jésus, alors faudra déclaré devant tout le monde que jésus peut faire des péchés

Iliasin, concernant cette affaire, tu dois mettre de côté le roi Salomon... Salomon n'est pas le Christ. Et, concernant le Christ, l'apôtre Paul a écrit que "Celui (Jésus) qui n'a point connu le péché, il (Dieu) l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu." (2 Cor. 5:21)

Et il poursuit, en disant ailleurs que "de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs (en mourant sur la croix), apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut." (Héb. 9:28)

Dans ces deux versets, tu as la réponse à ta question.

Auteur : iliasin
Date : 25 nov.07, 05:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Tu veux nous prouver quoi avec ton verset falsifié ? Tu ne te trouves pas trop ridicule d'utiliser un livre falsifié ?

c'est pour le salut des âmes! tout livre a ses critiques, on le fait dans une bonne intention, pour distinguer le vrai du faux

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.07, 06:09
Message :

iliasin a écrit :c'est pour le salut des âmes! tout livre a ses critiques, on le fait dans une bonne intention, pour distinguer le vrai du faux

Pour le salut des âmes ? Tu te prends pour qui ? Pour le Christ ? La seule voie à suivre, c'est le Christ, et cette voie était tracée bien avant que Mahomet commence à brailler, à voler, à mentir, et à manipuler ses semblables.

Auteur : Glorry
Date : 25 nov.07, 15:32
Message :

iliasin a écrit : c'est pour le salut des âmes!

Le seul salut c'est Jésus! Sache-le! Alors, cherche-Le!

Auteur : iliasin
Date : 26 nov.07, 05:37
Message :

Glorry a écrit : Le seul salut c'est Jésus! Sache-le! Alors, cherche-Le!

jésus était le salut mais quand est venu le paraclet(mohammed), c'est lui le seul salut maintenant, si jésus était le seul salut il n'aurait pas prophétisé mohammed le paraclet

Auteur : nuage
Date : 26 nov.07, 05:41
Message : Cela me rappel une chanson! "" On tourne en rond, on tourne en rond!""

Auteur : non.croyante
Date : 26 nov.07, 05:44
Message :

iliasin a écrit : jésus était le salut mais quand est venu le paraclet(mohammed), c'est lui le seul salut maintenant, si jésus était le seul salut il n'aurait pas prophétisé mohammed le paraclet

À ce que je sache l'attribution du Paraclet fut fait par les apôtres en l'Esprit Saint de la pentecôte.

Cela commence très mal.

Auteur : Aser
Date : 26 nov.07, 05:46
Message :

iliasin a écrit : jésus était le salut mais quand est venu le paraclet(mohammed), c'est lui le seul salut maintenant, si jésus était le seul salut il n'aurait pas prophétisé mohammed le paraclet

Le Paraclet était supposé prendre de ce qui appartenait à Jésus et nous l'annoncer! (Jean 16:13-14) Or, une des choses qui appartient à Jésus est justement qu'il soit le Fils de Dieu, qu'il a été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard! Pour ton information, le vrai Paraclet est censé confirmer intégralement ce que dit l'Évangile!.. pas le contredire dans ce qu'il y a de plus important pour le Christianisme!.. si tu vois ce que je veux dire!

Conclusion : ton paraclet (Mahomet) est un faux paraclet!

Auteur : damocles
Date : 26 nov.07, 05:49
Message :

nuage a écrit :Cela me rappel une chanson! "" On tourne en rond, on tourne en rond!""

La valse à mille temps

T'imagines un peu, les musulmans sont musulmans parce qu'ils croient que le paraclet est mahomet. D'autant plus que l'Evangile de Jean est l'antithèse du Coran par excellence

Les voies du Seigneur sont impénétrables

En Christ !

Auteur : non.croyante
Date : 26 nov.07, 05:58
Message :

nuage a écrit :Cela me rappel une chanson! "" On tourne en rond, on tourne en rond!""

Cela ????

http://fr.youtube.com/watch?v=bKSkAYchd ... re=related

Auteur : Aser
Date : 26 nov.07, 05:58
Message :

damocles a écrit : La valse à mille temps

T'imagines un peu, les musulmans sont musulmans parce qu'ils croient que le paraclet est mahomet. D'autant plus que l'Evangile de Jean est l'antithèse du Coran par excellence

Les voies du Seigneur sont impénétrables

En Christ !

Éh oui!.. et à la lumière du jour succède toujours les ténèbres de la nuit!

Et la terre tourne toujours...

Auteur : nuage
Date : 26 nov.07, 06:02
Message :

non.croyante a écrit :
Cela ????

http://fr.youtube.com/watch?v=bKSkAYchd ... re=related

Elle est chouette, mais je pensais à celle là:
http://fr.youtube.com/watch?v=DcBIX6ptLmY

Auteur : damocles
Date : 26 nov.07, 06:06
Message :

Aser a écrit : Le Paraclet était supposé prendre de ce qui appartenait à Jésus et nous l'annoncer! (Jean 16:13-14) Or, une des choses qui appartient à Jésus est justement qu'il soit le Fils de Dieu, qu'il a été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard! Pour ton information, le vrai Paraclet est censé confirmer intégralement ce que dit l'Évangile!.. pas le contredire dans ce qu'il y a de plus important pour le Christianisme!.. si tu vois ce que je veux dire!

Conclusion : ton paraclet (Mahomet) est un faux paraclet!

Oui d'autant plus que le Christ a fait la promesse aux apôtres et aux premiers Chrétiens qu'il ne les laisserait pas seul. Or Mahomet a surgit du désert plus de six siècles plus tard.

Le Christ était donc un menteur, d'après les musulmans, il faisait des fausses promesses a ceux qui l'écoutaient

Donc d'après les musulmans, le Christ était menteur et un prophète incompétent puisque son enseignement n'a pas résisté à la falsification, dés sa disparition, il ne restait plus grand chose a son enseignement.

Sans parler du Dieu trompeur qui fait croire aux chrétiens que le christ se fait crucifier alors que c'est un sosie

Si j'étais musulman j'en perdrais la direction de la mecque

Auteur : Aser
Date : 26 nov.07, 06:18
Message :

damocles a écrit :Oui d'autant plus que le Christ a fait la promesse aux apôtres et aux premiers Chrétiens qu'il ne les laisserait pas seul. Or Mahomet a surgit du désert plus de six siècles plus tard.

Le Christ était donc un menteur, d'après les musulmans, il faisait des fausses promesses a ceux qui l'écoutaient

Donc d'après les musulmans, le Christ était menteur et un prophète incompétent puisque son enseignement n'a pas résisté à la falsification, dés sa disparition, il ne restait plus grand chose a son enseignement.

Sans parler du Dieu trompeur qui fait croire aux chrétiens que le christ se fait crucifier alors que c'est un sosie

Si j'étais musulman j'en perdrais la direction de la mecque

Ouais... mais le problème est que les Musulmans n'admettront jamais que leur Coran puisse contenir des mensonges. Car, s'ils le faisaient, leur religion perdrait du même coup toute sa crédibilité et sa propre raison d'être. Si tu veux mon avis, ce monde est vraiment une impasse!

Auteur : iliasin
Date : 26 nov.07, 06:32
Message :

Aser a écrit : Le Paraclet était supposé prendre de ce qui appartenait à Jésus et nous l'annoncer! (Jean 16:13-14) Or, une des choses qui appartient à Jésus est justement qu'il soit le Fils de Dieu, qu'il a été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard! Pour ton information, le vrai Paraclet est censé confirmer intégralement ce que dit l'Évangile!.. pas le contredire dans ce qu'il y a de plus important pour le Christianisme!.. si tu vois ce que je veux dire!

Conclusion : ton paraclet (Mahomet) est un faux paraclet!

oui, le coran dit que jésus n'a pas été crucifié, c'est ce que dit jésus

Jean 16:32 Voici, l'heure vient, et elle est venue, que vous serez dispersés chacun chez soi, et que vous me laisserez seul ; - et je ne suis pas seul, car le Père est avec moi.

et

Hébreux 5:7 - qui, durant les jours de sa chair, ayant offert, avec de grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

surtout que jésus vous le prophétise ici

Matthieu 12:7 Et si vous aviez connu ce que c'est que : «Je veux miséricorde et non pas sacrifice» , vous n'auriez pas condamné ceux qui ne sont pas coupables.

Auteur : non.croyante
Date : 26 nov.07, 06:39
Message :
Jean 16:32 Voici, l'heure vient, et elle est venue, que vous serez dispersés chacun chez soi, et que vous me laisserez seul ; - et je ne suis pas seul, car le Père est avec moi.

#28-33 Voici une déclaration claire de la venue de Christ depuis le Père, et son retour à lui. Le Rédempteur, dans sa venue, était Dieu manifesté en chair, et son départ a été reçu là-haut dans la gloire. En disant ceci les disciples ont augmenté en connaissance. Également dans la foiá: Maintenant nous savons. Hélasá! Ils ne connaissaient pas leur propre faiblesse. La nature divine n’a pas abandonné la nature humaine, mais l’a aidée, et a mis de la consolation et de la valeur dans les souffrances de Christ. Et tandis que nous avons la faveur de la présence de Dieu, nous sommes heureux, et tout doit être facile, même si le monde entier nous abandonne. La paix en Christ est la seule vraie paix, et c’est en lui seul que les croyants ont cette paix. A travers lui nous avons la paix avec Dieu, et donc en lui nous avons la paix dans nos propres esprits. Nous devons être encouragés, parce que Christ a vaincu le monde avant nous. Mais tandis que nous pensons que nous sommes debout, prenons garde de ne pas tomber. Nous ne savons pas ce que serait notre réaction si nous étions conduit dans la tentationá; veillons et prions sans cesse, afin de ne pas être abandonnés à nous-mêmes.

Hébreux 5:7 - qui, durant les jours de sa chair, ayant offert, avec de grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

7 Au verset 1, l’auteur avait dit que le souverain sacrificateur devait être un homme. Pour remplir cette fonction, Jésus devait donc se faire homme. Ce verset présente quelques aspects de l’humanité de Jésus (voir #Mr 14:32-36). Jésus fut un homme comme nous, sujet aux tentations et aux faiblesses. Bien que Fils de Dieu, Il a subi toutes sortes d’épreuves et de tribulations. Quand Il a eu faim, Il aurait pu changer les pierres en pain, mais Il ne l’a pas fait (#Mt 4:2-4). Quand Il fut arrêté, Il aurait pu appeler plus de douze légions d’anges à son secours, mais Il s’en est abstenu (#Mt 26:53). Comme les hommes ordinaires, Il a enduré les difficultés et la souffrance. Il peut donc compatir à notre situation, pour l’avoir connue Lui-même (#Hé 2:18; 4:15).

Pourtant, sachons-leá: les souffrances de Jésus ont été incomparablement plus grandes que les nôtres. Quand nous souffrons, nous savons qu’Il est près de nous. Nous ne sommes jamais seuls. Mais quand Lui a souffert, et plus particulièrement quand Il agonisa sur la croix, Il fut seul. Même Dieu L’avait abandonné à ce moment-là (#Mr 15:34).

L’auteur déclare que Jésus a été exaucé à cause de sa piété. Il avait prié pour être délivré de la mort sur la croix (#Mr 14:35-36), mais Dieu n’a pas exaucé cette requête. Dieu aurait pu Le sauver de la mort, mais Il ne l’a pas fait. Il a cependant exaucé la prière de Jésus, puisque trois jours après, Il L’a ressuscité des morts.

Matthieu 12:7 Et si vous aviez connu ce que c'est que : «Je veux miséricorde et non pas sacrifice» , vous n'auriez pas condamné ceux qui ne sont pas coupables.

#Mt 12:7

Si vous saviez ce que signifie. Ils devraient le savoir puisqu’ils professent être les interprètes de la loi.

Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Ici, l’argument est que cette miséricorde envers ces disciples affamés était plus acceptable à Dieu que les sacrifices à l’autel, alors que le sacrifice était la couronne des rites Juifs. La citation provient d’Osée, et elle est également citée dans Matthieu. #Os 6:6 Mt 9:13

Cela montre que toutes nos formes, rites et cérémonies sont sans valeur devant Dieu si nous n’avons pas un coeur tendre et miséricordieux.

Auteur : non.croyante
Date : 26 nov.07, 06:52
Message : iliasin

Que dit le Coran sur le voile sur la tête ?

J'attends encore..!

Soyez honnête un peu et faite le même cheminement avec le coran...!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 nov.07, 06:56
Message : Comme d'habitude, tous les versets que sortent les mahométans ne sont pas falsifiés. C'est tout de même curieux non ?

Auteur : non.croyante
Date : 26 nov.07, 07:01
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Comme d'habitude, tous les versets que sortent les mahométans ne sont pas falsifiés. C'est tout de même curieux non ?

En plus, il nous met un verset de Paul..!

Auteur : Aser
Date : 26 nov.07, 07:31
Message :

iliasin a écrit :Hébreux 5:7 - qui, durant les jours de sa chair, ayant offert, avec de grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

De toute évidence, Iliasin, tu ne sais pas du tout de quoi tu parles. Tu fais allusion à Hébreux 5:7 - qui dit que, "durant les jours de sa chair, ayant offert, avec de grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,", et tu crois que cela signifie que Dieu ne l'a point livré à la mort, alors que, dans les faits, ce que dit ce verset, c'est que Jésus a justement été sauvé de la mort par le moyen de la résurrection, mais uniquement après sa crucifixion!

En fait, n'est-ce pas là ce qu'il faut comprendre par ces paroles : "Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption."? Pour moi, c'est évident! L'apôtre Pierre précise même, concernant cette affaire, que "Comme David était prophète, et qu'il savait que Dieu lui avait promis avec serment de faire asseoir un de ses descendants sur son trône, c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption. C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins."! (Actes 2:27-31-32)

Maintenant, concernant les prières que Jésus a dites à son Père, nous avons ce récit dans l'Évangile à l'effet que Jésus "s'étant mis à genoux, il pria, disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne. Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier. Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre." (Luc 22:41à44)

Toutefois, il est clair que la volonté de Dieu dans cette affaire était que Jésus meurt par la main des pécheurs! Par ailleurs, c'est exactement ce que sous-entend Jésus en disant que "Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père."! (Jean 10:17-18)

Ici, on voit très bien que la volonté du Père était que Jésus donne sa vie (en mourant sur la croix). Quand Jésus dit qu'il a le pouvoir de la reprendre (sa vie qui a ainsi été sacrifiée), éh bien cela signifie tout simplement qu'il va ressusciter d'entre les morts pour être éternellement vivant! - Gloire à Dieu! -

Auteur : iliasin
Date : 26 nov.07, 08:16
Message :

non.croyante a écrit :iliasin

Que dit le Coran sur le voile sur la tête ?

J'attends encore..!

Soyez honnête un peu et faite le même cheminement avec le coran...!

bonsoir non croyante, je le ferai bientôt si Dieu veut

Auteur : iliasin
Date : 26 nov.07, 08:24
Message :

non t'a pas compris, donner sa vie veut dire aider son prochain, quand jésus dit qu'il est le pain descendu du ciel , j'èspère que tu vas pas le prendre pour une baguette

et médite sur cà, la est la solution

Luc 17:33 Quiconque cherchera à sauver sa vie, la perdra ; et quiconque la perdra, la gagnera.

si jésus voulait donner sa vie jamais il n'aurait dit ceci

Jean 8:40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai ouïe de Dieu :

Auteur : non.croyante
Date : 26 nov.07, 08:35
Message :

iliasin a écrit : bonsoir non croyante, je le ferai bientôt si Dieu veut

En faite , ce n'est pas dure à faire de me donner un verset dans le Coran qui ordonne aux femmes de mettrent (un voile sur leur tête).

Après cela tu seras en mesure de critiquer les autres croyances et de dire que ce verset dit cela ou cela avant que tu le fasses t'es pas très crédible avec tes versets.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 nov.07, 08:40
Message : Encore des versets sorties d'un livre falsifié. C'est quand même assez formidable non ! Et puis, un mahométan qui se permet de nous expliquer des versets falsifiés. Incore plus incroyables !!!

Auteur : nuage
Date : 26 nov.07, 09:14
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Encore des versets sorties d'un livre falsifié. C'est quand même assez formidable non ! Et puis, un mahométan qui se permet de nous expliquer des versets falsifiés. Incore plus incroyables !!!

Tu vas pas nous dire que c'est un miracle tout de même!

Auteur : Aser
Date : 26 nov.07, 09:34
Message :

iliasin a écrit :si jésus voulait donner sa vie jamais il n'aurait dit ceci

Jean 8:40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai ouïe de Dieu :

Il faut mettre les versets dans leur juste contexte, Iliasin. Si Jésus a dit cela, c'était uniquement parce que les Pharisiens le détestaient... parce que Jésus parlait de Dieu comme s'il s'agissait de son propre Père. Au verset précédent, Jésus avait dit aux Pharisiens : "Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père." (Jean 8:38)

Et, de toute évidence, vous, les Musulmans, agissez de la même façon que les Pharisiens enver ceux qui croient que Jésus est le Fils de Dieu!.. vous les haïssez au point même de vouloir les tuer! N'est-ce pas étrange?

Auteur : Glorry
Date : 26 nov.07, 11:40
Message :

iliasin a écrit :jésus était le salut mais quand est venu le paraclet(mohammed), c'est lui le seul salut maintenant, si jésus était le seul salut il n'aurait pas prophétisé mohammed le paraclet

Ceci est dans les fantasmes les plus profond rempli de bêtises de celui qui ne comprenait RIEN à l'Évangile et se déclara prophète de Dieu!

Si tu prenais le temps de bien te renseigner en lâcher prise avec les "speudos" savant islamique? Ou les sites christianophobe?

Si tu veux parler du paraclet je t'invite ici: http://www.forum-religion.org/topic1628 ... t=paraclet

Auteur : Glorry
Date : 26 nov.07, 12:04
Message :

iliasin a écrit :
et médite sur cà, la est la solution

Luc 17:33 Quiconque cherchera à sauver sa vie, la perdra ; et quiconque la perdra, la gagnera.

Mon cher Iliasin, je trouve ironique le fait que tu nous demande de réfléchir sur ce verset! En fait, je trouve que c'est un autre verset qui contredit le dogme islamique.

Jésus n'a pas cherché à sauver sa vie, Il ne s'est pas enfuit devant les soldats qui venaient le chercher. Il ne s'est pas débattu avec ces hommes là et pour cause, Il est mort sur la croix! Il à perdu sa vie sur la croix et la gagnée le jour de la résurrection!

Auteur : non.croyante
Date : 27 nov.07, 04:18
Message :

non.croyante a écrit : En faite , ce n'est pas dure à faire de me donner un verset dans le Coran qui ordonne aux femmes de mettrent (un voile sur leur tête).

Après cela tu seras en mesure de critiquer les autres croyances et de dire que ce verset dit cela ou cela avant que tu le fasses t'es pas très crédible avec tes versets.

ET iliasin

Ton verset explicite ????

Auteur : iliasin
Date : 27 nov.07, 09:50
Message :

non.croyante a écrit : ET iliasin

Ton verset explicite ????

j'ai ouvert un post, c'est bon!

Auteur : iliasin
Date : 27 nov.07, 09:54
Message :

Mon cher Iliasin, je trouve ironique le fait que tu nous demande de réfléchir sur ce verset! En fait, je trouve que c'est un autre verset qui contredit le dogme islamique.

non, puisque jésus a voulu dire par là qu'il falait tout faire pour Dieu, même combattre le mal avec l'épée, car si tu cherches a sauver ta vie en évitant le combat , eh bien tu seras parmi les gens des ténèbres au jour du jugement

Jésus n'a pas cherché à sauver sa vie, Il ne s'est pas enfuit devant les soldats qui venaient le chercher. Il ne s'est pas débattu avec ces hommes là et pour cause, Il est mort sur la croix! Il à perdu sa vie sur la croix et la gagnée le jour de la résurrection!

si, il s'est beaucoup enfui a divers endroit mais au dernier moment il avait demander a Dieu de le sauver de la mort et Dieu l'a exaucé.

Auteur : iliasin
Date : 27 nov.07, 10:08
Message :

Ceci est dans les fantasmes les plus profond rempli de bêtises de celui qui ne comprenait RIEN à l'Évangile et se déclara prophète de Dieu!

non mademoiselle, savez vous que le plus ancien manuscrit en syriaque est mentionné byriclitus(mohammed) au lieu de paraclétos, fait une recherche tu verras de toi même, on a donc changer les termes

Si tu prenais le temps de bien te renseigner en lâcher prise avec les "speudos" savant islamique? Ou les sites christianophobe?

j'étudie que par moi même

Si tu veux parler du paraclet je t'invite ici: http://www.forum-religion.org/topic1628 ... t=paraclet

[/quote]

Le grand probleme qui se pose justement au Christianisme du moment que la vulgate en syriac de l Evangile selon Jean est plus vieille que les copies en grec:
Est-ce que les Copistes avec le succes de l Islam au moyen Orient n avaient pas ose changer les voyelles de PERIKLUTOS pour former le nouveau mot PARAKLETOS?
Parakletos dans le sens chretien actuel serait un faux obtenu par alteration des voyelles.Mais la vulgate en syriac a garde l original a savoir PERIKLUTOS qui signifie Ahmad et a fait decouvrir le coup des Copistes.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 nov.07, 13:46
Message : J'ai la curieuse impression que les musulmans ignorent ce qu'est la Vulgate. Parler de vulgate en syriaque, ce n'est plus de l'ignorance tellement ça défie l'imagination. Parler d'une copie de la Vulgate en grec, ça dépasse de beaucoup l'inculture.

Les musulmans voudraient qu'on les prennent au sérieux, mais ce n'est pas avec d'aussi énormes mensonges que l'on se laissera prendre. Il faut arréter de croire tout ce qui est écrit sur les sites islamistes et christianophobes.

J'avais déjà lu que la vulgate avait été faite à patir de l'évangile de Barnabé, et maintenant il existe un vulgate en syriaque et en grec !!! Vous nous prenez vraiment pour des idiots à moins que... !!!

Auteur : Glorry
Date : 27 nov.07, 15:23
Message :

iliasin a écrit : non, puisque jésus a voulu dire par là qu'il falait tout faire pour Dieu, même combattre le mal avec l'épée, car si tu cherches a sauver ta vie en évitant le combat , eh bien tu seras parmi les gens des ténèbres au jour du jugement

WOW! Toute une façon d'analyser la Bible mon cher!
Tu me dis SVP où ce trouve ce verset qui mentionne qu'il faut combattre le mal avec l'épée?? Car dans celui que tu as cité, je ne vois pas ça!
Et de grâce, ne me sort pas le verset de Luc pour confirmer tes dires, car tu ne confirmeras que ton ignorance!;)

iliasin a écrit :si, il s'est beaucoup enfui a divers endroit mais au dernier moment il avait demander a Dieu de le sauver de la mort et Dieu l'a exaucé.

Et où tu vois ceci à part dans le coran??

Auteur : Glorry
Date : 27 nov.07, 15:50
Message :

iliasin a écrit : non mademoiselle, savez vous que le plus ancien manuscrit en syriaque est mentionné byriclitus(mohammed) au lieu de paraclétos, fait une recherche tu verras de toi même, on a donc changer les termes

Mah oui! C'est ça! Ça sort d'où?

Lis ceci si ça t'intéresse.. http://facealislam.free.fr/Karl%20PFAND ... pitre2.htm

iliasin a écrit :j'étudie que par moi même

Tu dois bien avoir des liens d'où tu sors tes arguments?

Petite question...si tu veux apprendre sur l'Hindouisme iras-tu te renseigner avec un Hindou/ouvrages fait par des Hidouistes ou dans un site anti-Hindou ou des ouvrages de ceux qui critique cette religion??

Et donc, pourquoi tu ne lâche pas tes sites christianophobes et vas puiser chez les Chrétiens??

iliasin a écrit : Est-ce que les Copistes avec le succes de l Islam au moyen Orient n avaient pas ose changer les voyelles de PERIKLUTOS pour former le nouveau mot PARAKLETOS?

WOW! Que des illusions!!

Pourquoi avez-vous toujours cette manie de croire que les Chrétiens ont peur de l'expension de l'islam, alors il faut qu'ils altèrent leur écrits?? C'est complètement absurde! Vous nous prenez vraiment pour des C... ou quoi??

iliasin a écrit :Parakletos dans le sens chretien actuel serait un faux obtenu par alteration des voyelles.Mais la vulgate en syriac a garde l original a savoir PERIKLUTOS qui signifie Ahmad et a fait decouvrir le coup des Copistes.

Prouve-le maintenant! Et bonne chance!

Auteur : damocles
Date : 27 nov.07, 21:10
Message :

iliasin a écrit :
Le grand probleme qui se pose justement au Christianisme du moment que la vulgate en syriac de l Evangile selon Jean est plus vieille que les copies en grec:
Est-ce que les Copistes avec le succes de l Islam au moyen Orient n avaient pas ose changer les voyelles de PERIKLUTOS pour former le nouveau mot PARAKLETOS?
Parakletos dans le sens chretien actuel serait un faux obtenu par alteration des voyelles.Mais la vulgate en syriac a garde l original a savoir PERIKLUTOS qui signifie Ahmad et a fait decouvrir le coup des Copistes.

Tu devrais t'occuper des voyelles du coran qui ont été rajoutées par le tyran Hajjaj Ibn Yussef

nous quand on lit l'Evangile de jean on sait ce que veut dire le paraclet, peut importe s'il est écrit paraclet ou paraclutos, c'est sa description qui compte

Auteur : Aser
Date : 01 déc.07, 01:12
Message :

damocles a écrit : Tu devrais t'occuper des voyelles du coran qui ont été rajoutées par le tyran Hajjaj Ibn Yussef

nous quand on lit l'Evangile de jean on sait ce que veut dire le paraclet, peut importe s'il est écrit paraclet ou paraclutos, c'est sa description qui compte

Et, chose certaine, le Paraclet n'irait sûrement pas jusqu'à contredire que Jésus est le Fils de Dieu qui a été crucifié, qui est mort, et qui ressuscité quelques jours plus tard!.. ça c'est certain!... Au contraire, il devrait fidèlement le CONFIRMER, contrairement à ce qu'a fait Mahomet dans le Coran!

Auteur : iliasin
Date : 01 déc.07, 06:54
Message :

Aser a écrit : Et, chose certaine, le Paraclet n'irait sûrement pas jusqu'à contredire que Jésus est le Fils de Dieu qui a été crucifié, qui est mort, et qui ressuscité quelques jours plus tard!.. ça c'est certain!... Au contraire, il devrait fidèlement le CONFIRMER, contrairement à ce qu'a fait Mahomet dans le Coran!

c'est parce que t'a pas compris le terme fils, dans la bible c'est imagé,

la preuve par ici

1 Thessaloniciens 5:5 car vous êtes tous des fils de la lumière et des fils du jour ; nous ne sommes pas de la nuit ni des ténèbres

Auteur : Aser
Date : 02 déc.07, 01:50
Message :

iliasin a écrit :c'est parce que t'a pas compris le terme fils, dans la bible c'est imagé,

la preuve par ici

1 Thessaloniciens 5:5 car vous êtes tous des fils de la lumière et des fils du jour ; nous ne sommes pas de la nuit ni des ténèbres

C'est toi qui a mal compris, Iliasin!.. Car c'est différent pour Jésus. Ce dernier a été directement engendré dans le sein de Marie par la puissance de l'Esprit-Saint. C'est essentiellement pour cette raison que le N.T. dit qu'"Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David..." (Luc 1:32)

Et, de toute façon, le plus important est que tu te considères toi-même comme étant un potentiel "enfant de Dieu" par adoption, comme le sont tous les Chrétiens. (Éph. 1:5) Dis-moi, crois-tu que Dieu puisse être ton "Père" spirituel? Jésus avait dit que "Vous n'avez qu'un seul Père, celui qui est dans les cieux"!.. c'est-à-dire Dieu! (Mat. 23:9)

Auteur : iliasin
Date : 02 déc.07, 07:38
Message :

Aser a écrit : C'est toi qui a mal compris, Iliasin!.. Car c'est différent pour Jésus. Ce dernier a été directement engendré dans le sein de Marie par la puissance de l'Esprit-Saint. C'est essentiellement pour cette raison que le N.T. dit qu'"Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David..." (Luc 1:32)

Et, de toute façon, le plus important est que tu te considères toi-même comme étant un potentiel "enfant de Dieu" par adoption, comme le sont tous les Chrétiens. (Éph. 1:5) Dis-moi, crois-tu que Dieu puisse être ton "Père" spirituel? Jésus avait dit que "Vous n'avez qu'un seul Père, celui qui est dans les cieux"!.. c'est-à-dire Dieu! (Mat. 23:9)

non monsieur azer tout ceci n'est qu'une image, des termes employés par les auteurs bibliques, personne n'était témoin lorsque gabriel parla a marie dela naissance du christ. les évangiles ont été écrit 70 ans après christ, se sont les auteurs qui ont choisit les termes pas Dieu

la preuve que je t'avais donné, c'est que pour la même histoire on a differents termes, un coup on parle de juste, un coup de serviteur, un coup de fils, faudrait savoir qu'a t'il vraiment dit.

Auteur : Aser
Date : 02 déc.07, 08:11
Message :

iliasin a écrit :non monsieur azer tout ceci n'est qu'une image, des termes employés par les auteurs bibliques, personne n'était témoin lorsque gabriel parla a marie dela naissance du christ. les évangiles ont été écrit 70 ans après christ, se sont les auteurs qui ont choisit les termes pas Dieu

Mais, dis-moi, Iliasin, qu'est-ce qui t'empêche de te considérer toi-même comme étant un enfant de Dieu par adoption? Est-ce si terrible que cela que d'affirmer avoir Dieu comme Père spirituel adoptif?

Auteur : iliasin
Date : 02 déc.07, 08:25
Message :

Aser a écrit : Mais, dis-moi, Iliasin, qu'est-ce qui t'empêche de te considérer toi-même comme étant un enfant de Dieu par adoption? Est-ce si terrible que cela que d'affirmer avoir Dieu comme Père spirituel adoptif?

non, parce que paul parle de son propre chef jamais jésus n'a parlé d'adoption, paul oui! paul se donne l'autorité de dire ou faire ce qu'il veut, c'est absurde, vous suivez un homme qui a fait des erreurs, qui ajoute a la parole divine et qui se contredit quelques fois et vous délaissez le christ qui vous a enseigner que tout ceci n'était qu'une image

Auteur : damocles
Date : 02 déc.07, 21:47
Message :

iliasin a écrit :

non, parce que paul parle de son propre chef jamais jésus n'a parlé d'adoption, paul oui! paul se donne l'autorité de dire ou faire ce qu'il veut, c'est absurde, vous suivez un homme qui a fait des erreurs, qui ajoute a la parole divine et qui se contredit quelques fois et vous délaissez le christ qui vous a enseigner que tout ceci n'était qu'une image

Décidément pour toi Le christ est plus un artiste peintre qu'un Messie tous ça parce que ce qu'il dit ne correspond pas a ce que dit ton prophète.

En vérité ce que dit le Christ et ce que dit ton prophète c'est comme le jour et la nuit

quant a St paul il ne fait que transmettre l'enseignement du Christ en le glorifiant

Auteur : iliasin
Date : 04 déc.07, 02:33
Message :

Décidément pour toi Le christ est plus un artiste peintre qu'un Messie tous ça parce que ce qu'il dit ne correspond pas a ce que dit ton prophète.

En vérité ce que dit le Christ et ce que dit ton prophète c'est comme le jour et la nuit

quant a St paul il ne fait que transmettre l'enseignement du Christ en le glorifiant

tu te ments a toi même, jésus n'a jamais parlé d'adoption, paul oui, paul a donc ajouter aux paroles du christ ce qui est grave

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 déc.07, 03:33
Message :

iliasin a écrit :tu te ments a toi même, jésus n'a jamais parlé d'adoption, paul oui, paul a donc ajouter aux paroles du christ ce qui est grave

C'est vrai que Mahomet n'a ajouté aucune parole à celles de Jésus.

Auteur : non.croyante
Date : 04 déc.07, 03:59
Message :

MonstreLePuissant a écrit : C'est vrai que Mahomet n'a ajouté aucune parole à celles de Jésus.

Leur propre résonnement est aussi pour mahomet.

Hélas, ils ne savent pas le faire..!

Auteur : Aser
Date : 05 déc.07, 07:21
Message :

iliasin a écrit :tu te ments a toi même, jésus n'a jamais parlé d'adoption, paul oui, paul a donc ajouter aux paroles du christ ce qui est grave

C'est probablement à cause de gens dans votre genre que Paul a fait allusion à un Père adoptif. Il est vrai que vous, les Musulmans, êtes absolument incapables de vous imaginer que Allah pourrait être votre Père céleste! Ce faisant, il n'est donc pas étonnant que vous agissiez en individus qui se sentent constamment rejetés par le Dieu des Juifs et des Chrétiens et qui, pour cette raison, sont en fureur contre tous ceux qui croient que Dieu peut être leur Père spirituel! Fait dire que la jalousie... ça vous connaît assez bien!

Auteur : iliasin
Date : 05 déc.07, 23:07
Message :

Aser a écrit : C'est probablement à cause de gens dans votre genre que Paul a fait allusion à un Père adoptif. Il est vrai que vous, les Musulmans, êtes absolument incapables de vous imaginer que Allah pourrait être votre Père céleste! Ce faisant, il n'est donc pas étonnant que vous agissiez en individus qui se sentent constamment rejetés par le Dieu des Juifs et des Chrétiens et qui, pour cette raison, sont en fureur contre tous ceux qui croient que Dieu peut être leur Père spirituel! Fait dire que la jalousie... ça vous connaît assez bien!

non au contraire monsieur azer, spirituellement nous l'acceptons, puisque le diable peut aussi être ton père spirituel

Auteur : Aser
Date : 05 déc.07, 23:18
Message : Vraiment!?! Donc, si je te comprends bien, tu me dis que tu acceptes l'idée que ton Dieu (Allah) puisse être ton Père spirituel, au même titre que les Chrétiens qui ont le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob (YHWH) comme Père spirituel?!? Ça alors!.. c'est nouveau! Mais j'ai bien peur que c'est ton prophète qui ne sera pas content, Iliasin!.. lui qui ne cesse de dire dans le Coran que Dieu ne peut pas avoir d'enfant!

Auteur : iliasin
Date : 05 déc.07, 23:33
Message :

Aser a écrit :Vraiment!?! Donc, si je te comprends bien, tu me dis que tu acceptes l'idée que ton Dieu (Allah) puisse être ton Père spirituel, au même titre que les Chrétiens qui ont le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob (YHWH) comme Père spirituel?!? Ça alors!.. c'est nouveau! Mais j'ai bien peur que c'est ton prophète qui ne sera pas content, Iliasin!.. lui qui ne cesse de dire dans le Coran que Dieu ne peut pas avoir d'enfant!

oui il dit pas d'enfant dans le vrai sens du terme, les chrétiens , certaines sectes croyaient que dieu vait un fils un vrai, même les mecquois polythéistes croyaient que dieu avait de vrai filles, c'est cà que Dieu comdamne dans le coran

Auteur : Aser
Date : 06 déc.07, 00:18
Message :

iliasin a écrit :oui il dit pas d'enfant dans le vrai sens du terme, les chrétiens , certaines sectes croyaient que dieu avait un fils un vrai, même les mecquois polythéistes croyaient que dieu avait de vrai filles, c'est cà que Dieu comdamne dans le coran

C'est sûr que cela ne peut pas être pris littéralement pour nous... mais pour Jésus, c'est différent!.. car celui-ci a été engendré par la puissance de Dieu (le Saint-Esprit) dans le sein de Marie et non pas par une semence humaine! (Luc 1:35)

Qu'importe! Nous, on sait que nous pouvons appeler Dieu "notre Père"! Et vous, pouvez-vous en faire autant? (Mat. 6:9)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.07, 01:33
Message : J'ignorais qu'il y avait de vrais fils et de faux fils de Dieu. Que je sache, tous ceux que Dieu a créé ou engendré son fils de Dieu, sans exception. Mais Jésus en tant que Fils unique engendré du père a une position particulière.

Seul Mahomet en transe est capable de d'affirmer que Dieu n'a pas de fils, mais Dieu ne l'a jamais dit, bien au contraire.

Auteur : Aser
Date : 06 déc.07, 01:42
Message :

... mais il semble bien, MLP, que ce n'est qu'au moment de notre propre résurrection d'entre les morts, lorsque nous deviendrons semblables à des anges, que nous serons vraiment des "fils de Dieu", étant fils de la résurrection! (Luc 20:34à36)

À ce chapitre, Jean a même écrit que "nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui (Jésus), parce que nous le verrons tel qu'il est."! (1 Jean 3:2)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.07, 02:04
Message : Il faut bien comprendre ce que j'ai dit. D'une certaine façon, nous sommes fils de Dieu parce que descendant d'Adam qui était lui-même fils de Dieu, ayant été créé par Dieu. C'est la raison pour laquelle j'ai résumé, en disant que tous ceux qui ont été créés ou engendrés par Dieu sont fils de Dieu.

Maintenant, ce que les (vrais) chrétiens doivent devenir, ce sont des fils de Dieu par adoption, mais des fils engendré par Dieu, ayant reçu une nouvelle naissance qui feront d'eux des êtres incorruptibles et immortels à l'image du Dieu vivant, partageant avec lui la nature divine.

Auteur : Aser
Date : 06 déc.07, 02:27
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Il faut bien comprendre ce que j'ai dit. D'une certaine façon, nous sommes fils de Dieu parce que descendant d'Adam qui était lui-même fils de Dieu, ayant été créé par Dieu.

Mais, bon sang, ça veut donc dire qu'on est tous des "enfants de Dieu", dans ce cas-là, si Adam est un fils de Dieu!.. à l'exception peut-être de Caïn, de qui il est dit qu'il était plutôt issu du "malin"! (1 Jean 3:12) Mais j'y pense... à qui donc, dans ce cas, faisait allusion le Christ lorsqu'il parle des "fils du malin" dans sa parabole de l'ivraie et du champ? Jésus, dans cette parabole, nous dit que c'est le diable qui les a semés sur la terre! (Mat. 13:38-39) Ce faisant, il est donc tout à fait impossible que ces derniers soient des "enfants de Dieu"!.. tu ne crois pas?

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 déc.07, 02:40
Message :

Aser a écrit : Mais, bon sang, ça veut donc dire qu'on est tous des "enfants de Dieu", dans ce cas-là, si Adam est un fils de Dieu!.. à l'exception peut-être de Caïn, de qui il est dit qu'il était plutôt issu du "malin"! (1 Jean 3:12) Mais j'y pense... à qui donc, dans ce cas, faisait allusion le Christ lorsqu'il parle des "fils du malin" dans sa parabole de l'ivraie et du champ? Jésus, dans cette parabole, nous dit que c'est le diable qui les a semés sur la terre! (Mat. 13:38-39) Ce faisant, il est donc tout à fait impossible que ces derniers soient des "enfants de Dieu"!.. tu ne crois pas?

Puis il y a aussi les gens comme certains empereurs Romains tels Caligula et Néron ainsi que des dictateurs comme Hitler ou Staline ou encore certains crimminels comme Adolf Eichman, Aloïs Brunner ou le docteur Mangelé !

Auteur : Aser
Date : 06 déc.07, 03:14
Message :

maurice le laïc a écrit :Puis il y a aussi les gens comme certains empereurs Romains tels Caligula et Néron ainsi que des dictateurs comme Hitler ou Staline ou encore certains crimminels comme Adolf Eichman, Aloïs Brunner ou le docteur Mangelé !

Ouais... il y a de fortes chances que ces types ne fassent pas partie de la "bonne semence" dont parle la parabole du Christ en Mat. 13:38 !

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 déc.07, 04:39
Message :

Aser a écrit : Ouais... il y a de fortes chances que ces types ne fassent pas partie de la "bonne semence" dont parle la parabole du Christ en Mat. 13:38 !

Sans oublier les gouvernements qui cachent de tels hommes, comme le dictateur Syrien qui cache Aloïs Brunner depuis pas mal d'années ! C'est à se demander si ce criminel nazi est protégé par la Syrie parcequ'il s'est converti à l'islam ou parcequ'il a largement contribué à assassiner des milliers de juifs pendant la seconde guerre mondiale !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.07, 04:44
Message :

Mais, bon sang, ça veut donc dire qu'on est tous des "enfants de Dieu", dans ce cas-là, si Adam est un fils de Dieu!.. à l'exception peut-être de Caïn, de qui il est dit qu'il était plutôt issu du "malin"! (1 Jean 3:12) Mais j'y pense... à qui donc, dans ce cas, faisait allusion le Christ lorsqu'il parle des "fils du malin" dans sa parabole de l'ivraie et du champ? Jésus, dans cette parabole, nous dit que c'est le diable qui les a semés sur la terre! (Mat. 13:38-39) Ce faisant, il est donc tout à fait impossible que ces derniers soient des "enfants de Dieu"!.. tu ne crois pas?

Il ne faut pas commencer à faire comme les musulmans en confondant le sens de l'expression "fils de Dieu". Parce que dans ce cas, je suis avant tout fils de mon père biologique. Jésus était fils de David et Fils de Dieu, pourtant il n'avait pas deux pères. Donc, gardons nous de raisonner comme les mahométans.

Concrètement, même si tu te rebelles contre ton père, tu sera toujours son fils. C'est en ce sens que nous sommes tous des fils de Dieu. Mais lorsque tu opposes "fils de Dieu" à "fils du Malin", c'est dans un autre sens évidemment. Si nous faisons les oeuvres de Dieu, alors nous sommes "fils de Dieu", et si nous faisons les oeuvres du Diable, alors nous sommes "fils du malin".

Mais si tu t'adresses à un mahométan (ce que je faisais), tu as tout intérêt à lui simplifier les choses.

Auteur : iliasin
Date : 07 déc.07, 04:11
Message :

C'est sûr que cela ne peut pas être pris littéralement pour nous... mais pour Jésus, c'est différent!.. car celui-ci a été engendré par la puissance de Dieu (le Saint-Esprit) dans le sein de Marie et non pas par une semence humaine! (Luc 1:35)

adam est encore plus méritoire car lui ni père ni mère et que dire de melchesedek, tu le connais? lui aussi pas de mère ni de père il est donc plus grand que jésus dans la création

Qu'importe! Nous, on sait que nous pouvons appeler Dieu "notre Père"! Et vous, pouvez-vous en faire autant? (Mat. 6:9) :roll

bien evidemment, si c'est pris dans un sens figuré y'a aucun problème!

Auteur : iliasin
Date : 07 déc.07, 04:13
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Il ne faut pas commencer à faire comme les musulmans en confondant le sens de l'expression "fils de Dieu". Parce que dans ce cas, je suis avant tout fils de mon père biologique. Jésus était fils de David et Fils de Dieu, pourtant il n'avait pas deux pères. Donc, gardons nous de raisonner comme les mahométans.

Concrètement, même si tu te rebelles contre ton père, tu sera toujours son fils. C'est en ce sens que nous sommes tous des fils de Dieu. Mais lorsque tu opposes "fils de Dieu" à "fils du Malin", c'est dans un autre sens évidemment. Si nous faisons les oeuvres de Dieu, alors nous sommes "fils de Dieu", et si nous faisons les oeuvres du Diable, alors nous sommes "fils du malin".

Mais si tu t'adresses à un mahométan (ce que je faisais), tu as tout intérêt à lui simplifier les choses.

t'inquiète pas mlp, ce que tu viens d'écrire je le conçois tout a fait. c'est ce que j'éssaie de faire comprendre a aser

Auteur : Aser
Date : 13 déc.07, 02:03
Message :

iliasin a écrit : t'inquiète pas mlp, ce que tu viens d'écrire je le conçois tout a fait. c'est ce que j'éssaie de faire comprendre a aser

Mais la vérité est que tu n'as absolument rien à me faire comprendre, Iliasin! Nous, chrétiens, avons une croyance tout à fait différente de la vôtre en ce qui concerne ce sujet particulier. Et nous prenons cette parole de Jésus comme preuve de notre foi en un Dieu qui peut très bien être notre "Père" spirituel : "Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux." (Mat. 23:9) Mais, toi, si tu ne veux pas y croire, éh bien c'est ton problème!.. ce n'est pas le mien!

Auteur : iliasin
Date : 13 déc.07, 05:46
Message :

Aser a écrit : Mais la vérité est que tu n'as absolument rien à me faire comprendre, Iliasin! Nous, chrétiens, avons une croyance tout à fait différente de la vôtre en ce qui concerne ce sujet particulier. Et nous prenons cette parole de Jésus comme preuve de notre foi en un Dieu qui peut très bien être notre "Père" spirituel : "Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux." (Mat. 23:9) Mais, toi, si tu ne veux pas y croire, éh bien c'est ton problème!.. ce n'est pas le mien!

oueh et donc ce que raconte esaie sur cette inconnue personne ne serait nile christ ni aucun autre, si jésus enseigne que personne ne doit être appellé père sinon un seul qui DIEU

alors cette prophétie ne concerne aucunement le christ

Ésaïe 9:6 Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et le gouvernement sera sur son épaule ; et on appellera son nom : Merveilleux, Conseiller, Dieu fort, Père eternel, Prince de paix.

je vous l'avais dit, vous tendez un piège et vous tombez dedans.

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