Contenu du Sujet 18151

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.07, 05:36
Message : Bonjour a toutes et tous,
Salam Aleykoum,

Jésus désavoue ceux qui le divinisent en l’appelant : Seigneur ! Il ne les reconnaîtra pas au Jour de la résurrection :

Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24 Quelqu’un qui prie Dieu et qui l’invoque n’est pas Dieu. Or, Jésus priait Dieu et L’invoquait :

« En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. » (Lc 6.12) Jésus avoue en Jean 14.2 que le Père est plus grand que lui.

Jésus n’a pas cessé de prêcher la nécessité de connaître et d’adorer Dieu pour avoir la vie éternelle : « Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » Jn 17.3

« Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé, et d’accomplir son oeuvre » Jn 4.34

"Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur" Marc 12.29 « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël » Matthieu 15.24

Marc 10,17 Jésus se mettait en route quand un homme accourut vers lui, se mit à genoux et lui demanda : « Bon maître, que dois-je faire pour avoir en héritage la vie éternelle ? » Jésus lui dit : « Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne n’est bon, sinon Dieu seul.

Lorsque les Juifs exprimèrent leur étonnement des connaissances qu’avait Jésus, lui « qui n’a point étudié », Jésus leur répondit : « Mon enseignement n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé » Jn 7. 14-16

Jésus a affirmé que Seul le Père au ciel peut attribuer des places au paradis. (Mt 20.23)

Et il y en a encore énormément d'autres, mais je m'arrêterai,

Ne croyez pas que je cherche a vous nuire, simplement remettre la vérité en place sur celle de JESUS (psl) notre prophète a tous.

Auteur : damocles
Date : 28 nov.07, 06:00
Message : Le Christ n'est pas qu'un prophète, il est le Messie éternel.

L'islam nous parle d'un Jésus qui prend la place de Jean le Batiste et qui ne fait qu'annoncer Mahomet. C'est carrément un canular

Jn 14:21- Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime ; or celui qui m'aime sera aimé de mon Père ; et je l'aimerai et je me manifesterai à lui. "

Jn 14 6 Jésus lui répondit : « Je suis le chemin, la vérité, la vie. Personne ne peut aller au Père autrement que par moi.

Auteur : non.croyante
Date : 28 nov.07, 06:06
Message : Écoute, il y a tant de sujet sur cela alors vas les chercher et t'auras ta réponse de chacun.!

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.07, 06:06
Message :

damocles a écrit :Le Christ n'est pas qu'un prophète, il est le Messie éternel.

L'islam nous parle d'un Jésus qui prend la place de Jean le Batiste et qui ne fait qu'annoncer Mahomet. C'est carrément un canular

Jn 14:21- Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime ; or celui qui m'aime sera aimé de mon Père ; et je l'aimerai et je me manifesterai à lui. "

Jn 14 6 Jésus lui répondit : « Je suis le chemin, la vérité, la vie. Personne ne peut aller au Père autrement que par moi.

Réponse qui n'a rien avoir avec le post!!!!
dites moi ou Jésus dans la bible a t'il dit :
ne serait ce qu'un seule fois : Je suis Dieu …adorez moi…je suis le père… je suis un dieu… j’ai une nature divine … j’ai deux nature humaine et divine … Dieu est trinitaire, et je suis la deuxième personne de la trinité …etc.

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.07, 06:09
Message :

non.croyante a écrit :Écoute, il y a tant de sujet sur cela alors vas les chercher et t'auras ta réponse de chacun.!

Tu sais il y a un proverbe Français qui t'ira certainement bien

"Les plus gênes s'en vont" si C ton cas, tu es libre mais à l'évenir ne me dit pas ce que je dois faire stp,

je te donne un conseil ne lis plus mes messages, merci

Auteur : Son of God
Date : 28 nov.07, 06:15
Message : Je me demande jusqu'à quand les musulmans vont ils rester aveugles et refuser le vrai message de Jésus qui n'a rien avoir ave le Coran??? Jésus est sorti du Père, il est de la même nature que le Père, d'une nature divine,mais n'est pas le Père....c'est comme le Coran, qui soi-disant vient d'Allah, doc c'est une parole divine, mais n'est pas Allah...

mais entre le message de Jésus et celui du Coran, y a une tres grande différence: le premier avait des preuves qu'il est dsorti du Père (miracles, transfiguration de Jésus, pardon des péchés, et paroles même du Christ pour affirmer d'où il vient) par contre le Coran est une vraie supercherie, et Mahomet un leader arabe et non point un prophète.

Jésus dit:"Le Père aime le Fils et a mis toutes choses entre ses mains. Celui qui croit au Fils a la vie éternelle. Celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu restera sur lui éternellement" (Jn 3, 35-36).

Jésus lui-même affirme: Je suis la voie, la vérité et la vie, et personne ne vient à mon Père si ce n'est par moi (Jn 14, 6).

Vous scrutez les Écritures, dans lesquelles vous pensez avoir la vie éternelle. Or, ce sont elles qui me rendent témoignage, dit le Christ aux docteurs de la Loi (Jn 5, 39)

Tout m'a été confié par mon Père; personne ne connaît le Fils, sinon le Père, et personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler (Mt 11, 27).

Les Juifs ont compris, en entendant ces paroles, que Jésus s'attribuait la divinité... et voilà pourquoi ils veulent le lapider: Ce n'est pas pour tes bonnes oeuvres que nous te lapidons, mais à cause de ton blasphème, parce que toi qui es un homme, tu te fais Dieu... (Jn 10, 30-33). (filiation divine avec le Père)

Jésus répond à Philippe qui lui demande de montrer aux apôtres le Père: Philippe, qui me voit, voit aussi mon Père... Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? (Jn 14, 9-11).

Jésus dit: Le Père a donné au Fils le droit de juger, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père (Jn 5, 22-23).

etc

Dans la paix du Christ

Auteur : damocles
Date : 28 nov.07, 06:17
Message : Le Christ n'est pas Dieu créateur de toutes les choses mais il est le Verbe de Dieu c'est à dire l'expression de notre créateur sur la terre et dans l'univers le même Verbe qui s'est exprimer a Moïse en catimini au sommet d'une montagne
avec le Christ, le verbe c'est exprimé a tout le monde

Nous n'adorons pas le corps du Christ, nous adoront le verbe de Dieu, c'est a dire Dieu dans son expression sur notre terre

Le Coran dit que les chrétiens prennent jésus comme un Dieu EN DEHORS de Dieu, les Chrétiens n'ont jamais dit ça. Ils ne prennent pas le Christ pour un dieu en dehors de dieu

Donc avant d'essayer de nous corriger corrige d'abord ton Coran

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.07, 06:18
Message :

Son of God a écrit :Je me demande jusqu'à quand les musulmans vont ils rester aveugles et refuser le vrai message de Jésus qui n'a rien avoir ave le Coran??? Jésus est sorti du Père, il est de la même nature que le Père, d'une nature divine,mais n'est pas le Père....c'est comme le Coran, qui soi-disant vient d'Allah, doc c'est une parole divine, mais n'est pas Allah...

mais entre le message de Jésus et celui du Coran, y a une tres grande différence: le premier avait des preuves qu'il est dsorti du Père (miracles, transfiguration de Jésus, pardon des péchés, et paroles même du Christ pour affirmer d'où il vient) par contre le Coran est une vraie supercherie, et Mahomet un leader arabe et non point un prophète.

Jésus dit:"Le Père aime le Fils et a mis toutes choses entre ses mains. Celui qui croit au Fils a la vie éternelle. Celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu restera sur lui éternellement" (Jn 3, 35-36).

Jésus lui-même affirme: Je suis la voie, la vérité et la vie, et personne ne vient à mon Père si ce n'est par moi (Jn 14, 6).

Vous scrutez les Écritures, dans lesquelles vous pensez avoir la vie éternelle. Or, ce sont elles qui me rendent témoignage, dit le Christ aux docteurs de la Loi (Jn 5, 39)

Tout m'a été confié par mon Père; personne ne connaît le Fils, sinon le Père, et personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler (Mt 11, 27).

Les Juifs ont compris, en entendant ces paroles, que Jésus s'attribuait la divinité... et voilà pourquoi ils veulent le lapider: Ce n'est pas pour tes bonnes oeuvres que nous te lapidons, mais à cause de ton blasphème, parce que toi qui es un homme, tu te fais Dieu... (Jn 10, 30-33). (filiation divine avec le Père)

Jésus répond à Philippe qui lui demande de montrer aux apôtres le Père: Philippe, qui me voit, voit aussi mon Père... Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? (Jn 14, 9-11).

Jésus dit: Le Père a donné au Fils le droit de juger, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père (Jn 5, 22-23).

etc

Dans la paix du Christ

TU NE réponds toujours pas!!! de plus se ne sont pas les versets du coran qui sont citées ici mais de la BIBLE verset de MATTHIEU

alors ou dans la bible Jésus a t'il dit je suis trinitaire????

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.07, 06:21
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : TU NE réponds toujours pas!!! de plus se ne sont pas les versets du coran qui sont citées ici mais de la BIBLE verset de MATTHIEU

alors ou dans la bible Jésus a t'il dit je suis trinitaire????

AUTRE chose Tu me cite la parole de Jean, alors est ce que tu as répondu à ma question ? Pour quoi tu réponds à coté,

De plus les versets que tu as cités, ne prouvent non plus la divinité.

Ce qui est étrange c’est que ceci est le fondement de votre foi, et qu’on ne trouve aucune parole venant de la bouche de Jésus, êtes vous plus savants que Jésus Paix sur lui.

Je souhaite une parole de JESUS (psl)

Auteur : damocles
Date : 28 nov.07, 06:25
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :
de plus se ne sont pas les versets du coran qui sont citées ici mais de la BIBLE verset de MATTHIEU

les versets du Coran il faut en parler, parceque tu réagit en musulman. or le coran dit des mensonges sur le christianisme

Bonté-d'ALLAH a écrit : alors ou dans la bible Jésus a t'il dit je suis trinitaire????

de quoi tu te mèles ?

Tu as ton coran sublime, cela ne te suffis pas ?

bref,

La trinité est un dogme, c'est à dire une certaine conception de Dieu. Personne n'est obligé d'y croire.

Le principe du Christianisme est commun a tous les Chrétiens, c'est d'être parmi les JUSTES le jour de la résurrection, rien avoir avec un quelconque dogme

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 nov.07, 06:25
Message : Bonté-d'ALLAH, tu nous sors des versets de la Bible, alors que tu crois qu'ils sont falsifiés. Soit d'abord cohérente avec toi même. Si on te sort des versets qui affirment que Jésus est de nature divine, es tu prête à le croire ou ne vas tu pas plutôt crier à la falsification ? En fait, je connais ta réponse. Donc pourquoi veux tu qu'on perde notre temps ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.07, 06:30
Message :

damocles a écrit : les versets du Coran il faut en parler, parceque tu réagit en musulman. or le coran dit des mensonges sur le christianisme

de quoi tu te mèles ?

Tu as ton coran sublime, cela ne te suffis pas ?

bref,

ici on débàt sur le sujet de la trinité de jésus (psl) pas du coran merci...
Pas de réponse damocles, j'en doute pas...

La trinité est un dogme, c'est à dire une certaine conception de Dieu. Personne n'est obligé d'y croire.

Le principe du Christianisme est commun a tous les Chrétiens, c'est d'être parmi les JUSTES le jour de la résurrection, rien avoir avec un quelconque dogme

ici on débàt sur le sujet de la trinité de jésus (psl) pas du coran merci...
Pas de réponse damocles, CELA ne m'étonne pas!!!

Auteur : Badri
Date : 28 nov.07, 06:32
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Tu sais il y a un proverbe Français qui t'ira certainement bien

"Les plus gênes s'en vont" si C ton cas, tu es libre mais à l'évenir ne me dit pas ce que je dois faire stp,

je te donne un conseil ne lis plus mes messages, merci

La Bonté d'Allah est le meilleur décor de ce forum. Rien que son pseudo évoque ce qu'il y a de plus beau et de plus vénérable. laissez-le tranquille SVP.

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.07, 06:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Bonté-d'ALLAH, tu nous sors des versets de la Bible, alors que tu crois qu'ils sont falsifiés. Soit d'abord cohérente avec toi même. Si on te sort des versets qui affirment que Jésus est de nature divine, es tu prête à le croire ou ne vas tu pas plutôt crier à la falsification ? En fait, je connais ta réponse. Donc pourquoi veux tu qu'on perde notre temps ?

mon cher Monstre le puissant, le smuslmans reconnaissent une partie des évangiles, et pas les partie falsifié!!! celle qui suivent la logique du coran seront forcément juste

Si deux livre qui plus est Les évangiles et la coran disent la mm chose, nous nous devont d'y croirent non seulement c logique d'y croire car 2 LIVREs ya pas photo!!!
oR LE coran est une suite à la thorah et aux évangiles, qu'elle meilleur preuve ne serait ce???

Bref ici encore une fois on parle de la trinité de Jésus et non de musulman donc répondez svp.Merci si vous savez

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 nov.07, 06:43
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :mon cher Monstre le puissant, le smuslmans reconnaissent une partie des évangiles, et pas les partie falsifié!!! celle qui suivent la logique du coran seront forcément juste

Si deux livre qui plus est Les évangiles et la coran disent la mm chose, nous nous devont d'y croirent non seulement c logique d'y croire car 2 LIVREs ya pas photo!!!
oR LE coran est une suite à la thorah et aux évangiles, qu'elle meilleur preuve ne serait ce???

Voilà ! Tu as tout dit !!! Nous n'avons donc rien à te prouver, ni la divinité du Christ, ni quoi que ce soit d'autre. Parce que nous, en personne intelligente, on n'est pas prêt à croire qu'un bédoin illettré, menteur, voleur et amateur de fillette en transe peut avoir plus de crédit 6 siècles plus tard, que ceux qui ont écrit à leur époque la Thorah et les Evangiles.

Auteur : damocles
Date : 28 nov.07, 06:46
Message :

Badri a écrit :
La Bonté d'Allah est le meilleur décor de ce forum. Rien que son pseudo évoque ce qu'il y a de plus beau et de plus vénérable. laissez-le tranquille SVP.

Il ne suffit pas de se donner un pseudo pour faire joli, malheureusement le naturel revient au galop

Bonté-d'ALLAH a écrit : CE PAYS QUI ME FAIT VIVRE, je bosse et je paie des impots tu veux dire le pays que je fait vivre!!!!!!!

N'oublie pas il n'y pas que des patrons français !!!!!

autre chose, je traite la France comme j'en ai envie, je la traite comme une merde car elle n'a fait que cela aupres des émmigrés, aujourd'hui remdoullah grace a dieu les blacks les rebeu les jaunes etc... ont des postes tres haut placé, et ma venageance c de voir un minable lepenniste frottrer le trottoire, quand je le regarde par ma fenetre de mon bureau....
LA france je fais dessus, je ramasse, ensuite on verra l'avenir au soleil

Ton décor on aurait voulu ne pas le voir

Auteur : Pere Castor
Date : 28 nov.07, 06:46
Message :

damocles a écrit :Jn 14:21- Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime ; or celui qui m'aime sera aimé de mon Père ; et je l'aimerai et je me manifesterai à lui. "

Jn 14 6 Jésus lui répondit : « Je suis le chemin, la vérité, la vie. Personne ne peut aller au Père autrement que par moi.

Jésus doit se sentir bien seul ,au moins il a de la place pour jouer au foot ,dommage qu'il ait si peu de personne pour s'amuser avec lui .

Auteur : damocles
Date : 28 nov.07, 06:48
Message :

Pere Castor a écrit : Jésus doit se sentir bien seul ,au moins il a de la place pour jouer au foot ,dommage qu'il ait si peu de personne pour s'amuser avec lui .

En tout cas, il n'aimerait pas être avec toi, parce que ton humour est nul

Auteur : Pere Castor
Date : 28 nov.07, 06:51
Message : damocles attend j'oubliais il va bientot voir arriver la génération hippie,peut etre qu'il en acceptera quelques un

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.07, 06:58
Message :

damocles a écrit : Il ne suffit pas de se donner un pseudo pour faire joli, malheureusement le naturel revient au galop
Ton décor on aurait voulu ne pas le voir

et je réitère, tu crois que sous prétexte, que tu remettes ce message, j'en aurait honte absolument pas c ma pensée, cela te gene, et bien tant pis pour toi....

Bref ceci n'ai pas le sujet LE SUJET EST LA TRINITE DE JESUS, merci de ne pas polluer mon post damocles
a moins que tu es une réponse en se sens

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.07, 06:59
Message :

Pere Castor a écrit :damocles attend j'oubliais il va bientot voir arriver la génération hippie,peut etre qu'il en acceptera quelques un

salam mon frere,

Je vois lol que tu les cernes vite,

wa salam mon frere

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.07, 07:01
Message :

Badri a écrit : La Bonté d'Allah est le meilleur décor de ce forum. Rien que son pseudo évoque ce qu'il y a de plus beau et de plus vénérable. laissez-le tranquille SVP.

Salam Aleykoum mon frere,

Braka ou fik, je te remercie beaucoup mon frère,

wa salam et c laissez là (lol) mon frere

Auteur : non.croyante
Date : 28 nov.07, 12:42
Message :

Badri a écrit : La Bonté d'Allah est le meilleur décor de ce forum. Rien que son pseudo évoque ce qu'il y a de plus beau et de plus vénérable. laissez-le tranquille SVP.

laissez-le tranquille SVP

Si il voulait être traquillle, il a juste à pas écrire..!

Rien que son pseudo évoque ce qu'il y a de plus beau et de plus vénérable

C'est vrai les Juifs de médime nous démontre la Bonté d'Allah.

Bonté dictionnaire : manifestation de bienveillance.

Bienveillance: indulgence.

etc

Quand vous voulez être ridicule vous le faite si bien.

Ma citation :

Écoute, il y a tant de sujet sur cela alors vas les chercher et t'auras ta réponse de chacun.!

Ta citation Bonté-d'ALLAH :

"Les plus gênes s'en vont" si C ton cas, tu es libre mais à l'évenir ne me dit pas ce que je dois faire stp,

Je te donne la solution la plus facile et cela ne sert à rien de faire de la polémique et je pense bien que c'était le cas quand tu as mis ce sujet.

Peut importe la réponse elle te plaira pas et peut importe la réponse valide elle est falsifiée pour toi..

Auteur : Glorry
Date : 28 nov.07, 15:24
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Voilà ! Tu as tout dit !!! Nous n'avons donc rien à te prouver, ni la divinité du Christ, ni quoi que ce soit d'autre. Parce que nous, en personne intelligente, on n'est pas prêt à croire qu'un bédoin illettré, menteur, voleur et amateur de fillette en transe peut avoir plus de crédit 6 siècles plus tard, que ceux qui ont écrit à leur époque la Thorah et les Evangiles.

Tout à fait!

Auteur : Glorry
Date : 28 nov.07, 15:53
Message : Jean 1
1.1Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1.5
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
1.6
Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
1.7
Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
1.8
Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
1.9
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
1.10
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
1.12
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu , lesquels sont nés,
1.13
non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu. (fils et filles de Dieu)*
1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
1.15
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.
1.16
Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;
1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
1.18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique (Jésus)*, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Mais bon...c'est des versets falsifiés n'est-ce pas?!

Auteur : iliasin
Date : 29 nov.07, 01:10
Message :

Glorry a écrit : Jean 1
1.1Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1.5
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
1.6
Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
1.7
Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
1.8
Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
1.9
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
1.10
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
1.12
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu , lesquels sont nés,
1.13
non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu. (fils et filles de Dieu)*
1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
1.15
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.
1.16
Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;
1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
1.18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique (Jésus)*, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Mais bon...c'est des versets falsifiés n'est-ce pas?!

bonjour glorry, t'a pas encore saisi ce texte?

en grec le mot dieu est théos

la parole était avec théos et la parole était tan théos qui veut dire un dieu, donc pas Dieu

ta bible ne dit t'elle pas que le diable est dieu tan théos?

jésus ne dit t'il pas que les croyants sont des dieux théos

voilà tu confonds les termes tout simplement

Auteur : CHAHIDA
Date : 29 nov.07, 01:19
Message :

iliasin a écrit : bonjour glorry, t'a pas encore saisi ce texte?

en grec le mot dieu est théos

la parole était avec théos et la parole était tan théos qui veut dire un dieu, donc pas Dieu

ta bible ne dit t'elle pas que le diable est dieu tan théos?

jésus ne dit t'il pas que les croyants sont des dieux théos

voilà tu confonds les termes tout simplement

Bonjour, Salam

J'allais y venir, merci de l'avoir fait.

Glorry ton texte n'a absolument rien a voir avec le sens trinitaire.....

Auteur : Son of God
Date : 29 nov.07, 01:46
Message : Mahomet Prophète ? "Il n’a même pas su deviner qu’un jour le poison lui serait servi par des mains soumises."

"A la place de la simplicité, de la douceur, de la bénignité, de l’esprit de paix et de pardon, de la pauvreté volontaire, de l’humilité, de l’amour des souffrances de Jésus, vous voyez éclater dans Mahomet la duplicité, la cruauté, la soif des jouissances, du butin, de la domination, de la vengeance et de l’orgueil, à leur paroxysme le plus élevé."

Le Coran nie la divinité de Jésus-Christ, le Coran est anathème (galates 1-8)

Auteur : CHAHIDA
Date : 29 nov.07, 01:51
Message :

Son of God a écrit :Mahomet Prophète ? "Il n’a même pas su deviner qu’un jour le poison lui serait servi par des mains soumises."

"A la place de la simplicité, de la douceur, de la bénignité, de l’esprit de paix et de pardon, de la pauvreté volontaire, de l’humilité, de l’amour des souffrances de Jésus, vous voyez éclater dans Mahomet la duplicité, la cruauté, la soif des jouissances, du butin, de la domination, de la vengeance et de l’orgueil, à leur paroxysme le plus élevé."

Le Coran nie la divinité de Jésus-Christ, le Coran est anathème (galates 1-8)

Je n'attends qu'une seule syllabe Jésus a t'il dit je suis DIEU, je suis le FILS, je le saint ESPRIT.....

Jésus désavoue ceux qui le divinisent en l’appelant : Seigneur ! Il ne les reconnaîtra pas au Jour de la résurrection :

Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24 Quelqu’un qui prie Dieu et qui l’invoque n’est pas Dieu. Or, Jésus priait Dieu et L’invoquait :

« En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. » (Lc 6.12) Jésus avoue en Jean 14.2 que le Père est plus grand que lui.

Jésus n’a pas cessé de prêcher la nécessité de connaître et d’adorer Dieu pour avoir la vie éternelle : « Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » Jn 17.3

Auteur : non.croyante
Date : 29 nov.07, 02:21
Message :

iliasin a écrit : bonjour glorry, t'a pas encore saisi ce texte?

en grec le mot dieu est théos

la parole était avec théos et la parole était tan théos qui veut dire un dieu, donc pas Dieu

ta bible ne dit t'elle pas que le diable est dieu tan théos?

jésus ne dit t'il pas que les croyants sont des dieux théos

voilà tu confonds les termes tout simplement

------------------------------------------------------------------------------------

Le reste de la phrase te convaicrait et t'aurais pas eu besoin de soulever ta thèse si tu lis le reste avec ce que les autres textes biblique disent.

Jean 1:3- Tout a été fait par elle (Parole=Jésus), et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

Esaïe 44:24 Voici ce que déclare l’Eternel, ton libérateur, celui qui t’a formé dès le sein maternel : Oui, c’est moi, l’Eternel, qui ai fait toutes choses. Moi seul j’ai déployé le ciel, j’ai étendu la terre, sans aucune aide.

Alors à la lumière de les écrient Dieu seul fut la terre et les cieux et la comprenhesion que Jésus n'est pas Dieu est illogique.

Paul dit sur Jésus : existait en forme de Dieu n'a pas regardé son égalité avec Dieu (l'empreinte de sa personne).

Colossiens 1:16 Car en lui tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés, principautés, pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui.

Colossiens 1:17 Il est avant toutes choses, et tout subsiste en lui.

Il faut intrepréter le verset à la lumière de la bible...!

Si Jésus est l'empreinte de Dieu il doit être indentifié comme Dieu.

Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et il soutient toutes choses par sa parole puissante. Il a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.

Si par exemple t'aurais été un voleur et nous aurions découvert tes empreintes cela démontre que tes empreintes te définisent et non une autre personne.

Si Jésus est l'empreinte de la personne du Père alors il est le Père.

Auteur : iliasin
Date : 29 nov.07, 03:00
Message : bonjour non croyante, c'est parce que toi aussi tu n'as pas saisi le sens du texte, je vais te l'expliquer par la grâce divine, je vais te faire réfléchir sur certains points

Jean 1:3- Tout a été fait par elle (Parole=Jésus), et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

dis moi, quand jésus était sur terre, est ce que la parole de Dieu était présente chez Dieu?

Esaïe 44:24 Voici ce que déclare l’Eternel, ton libérateur, celui qui t’a formé dès le sein maternel : Oui, c’est moi, l’Eternel, qui ai fait toutes choses. Moi seul j’ai déployé le ciel, j’ai étendu la terre, sans aucune aide.

tu as vu? moi seul ,c'est a dire que seul DIEU, a créer l'univers et non jésus avec lui, la preuve jésus dit ceci

Jean 8:29 Et celui qui m'a envoyé est avec moi ; il ne m'a pas laissé seul, parce que moi, je fais toujours les choses qui lui plaisent.

ce qui montre bien que jésus et DIEU sont deux personnes differentes

Paul dit sur Jésus : existait en forme de Dieu n'a pas regardé son égalité avec Dieu (l'empreinte de sa personne).

encore une fois tu ne comprends pas le langage biblique sinon ceci pour toi

2 Pierre 1:4 par lesquelles il nous a donné les très grandes et précieuses promesses, afin que par elles vous participiez de la nature divine, ayant échappé à la corruption qui est dans le monde par la convoitise... ;

et

Éphésiens 3:19 - et de connaître l'amour du Christ qui surpasse toute connaissance ; afin que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu.[/b]

Colossiens 1:16 Car en lui tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés, principautés, pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui.

oui Dieu a créer l'univers en fontion du christ, pour l'amour du christ

Colossiens 1:17 Il est avant toutes choses, et tout subsiste en lui.

même l'hyppopotâme est le premier créer

job ch 40

10 Vois le béhémoth,que j’ai fait avec toi : il mange l’herbe comme le bœuf.

11 Regarde donc : sa force est dans ses reins, et sa puissance dans les muscles de son ventre.

12 Il courbe sa queue comme un cèdre ; les nerfs de sa cuisse sont entrelacés ;

13 Ses os sont des tubes d’airain, ses membres sont des barres de fer !

14 Il est la première des voies de Dieu : celui qui l’a fait lui a fourni son épée

Il faut intrepréter le verset à la lumière de la bible...!

je t'ai donner sa lumière, a toi de sortir de tes tes ténèbres

Si Jésus est l'empreinte de Dieu il doit être indentifié comme Dieu.

Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et il soutient toutes choses par sa parole puissante. Il a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.

tu sais c'est quoi une métaphore?

1 Jean 3:2 Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté ; nous savons que quand il sera manifesté, nous lui serons semblables, car nous le verrons comme il est.

crois tu que les apotres seront semblables a DIEU?

Si par exemple t'aurais été un voleur et nous aurions découvert tes empreintes cela démontre que tes empreintes te définisent et non une autre personne

Si Jésus est l'empreinte de la personne du Père alors il est le Père.

sauf que t'a pas saisi l'image donné par paul, pour preuve jésus dit

Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi

comment jésus peut t'il être le père, si le père est plus grand que lui

c'est comme la bonne blague de nos amis belges:

comment rendre fou un belge? eh bien tu le met dans une pièce ronde et tu lui dis qu'il y'a une barquette de frite dans un coin

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 nov.07, 03:53
Message : Un musulman expliquant des versets falsifiés. C'est pas génial ça !!! Je n'ai plus qu'à expliquer les versets du Coran. On verra si un musulman me prends au sérieux. Parce franchement, je ne suis pas prêt de tenir compte des explications mahométanes de la Bible falsifiée.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 nov.07, 03:58
Message :

iliasin a écrit :crois tu que les apotres seront semblables a DIEU?

On voit bien que tu ne connais pas la Bible, sinon tu ne poserais pas cette question.

Auteur : non.croyante
Date : 29 nov.07, 04:17
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Un musulman expliquant des versets falsifiés. C'est pas génial ça !!! Je n'ai plus qu'à expliquer les versets du Coran. On verra si un musulman me prends au sérieux. Parce franchement, je ne suis pas prêt de tenir compte des explications mahométanes de la Bible falsifiée.

Même si nous avons pas la même façon de voir la trinité je suis d'avis comme toi sur cela.

Et quand j'explique des versets sur le Coran (ex: voile) ils font de même notre interprétation ne vaut jamais rien et toute sorte astuse pour nous faire croire à leur message.

Je sais qu'il y a des endoctrinés mais il y a des gens encore plus endoctrinés que les endoctrinés.

Je me pose vraiment la question mais avec respects sont-ils capablent de réflichir correctement ? à ce que j'ai vue ici non.

Auteur : non.croyante
Date : 29 nov.07, 04:28
Message : iliasin

sauf que t'a pas saisi l'image donné par paul, pour preuve jésus dit

Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi

Philippiens 2:6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
Philippiens 2:7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;

Quand Jésus dit cela c'est normal:

car mon Père est plus grand que moi

il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes

Vriament il faut pas connaître la bible pour dire n'importe quoi pour s'ajuster à sa croyance musulmane.

Je fini avec cela car j'ai assez vue que tu n'étais pas honnête même avec ta croyance.

Cela ne sert à rien de t'expliquer le bon sens tu ne voudras jamais le comprendre et tu ne le predras jamais pour toi aussi.

Auteur : CHAHIDA
Date : 29 nov.07, 06:59
Message : Salam, Bonsoir,

Je vois qu'il n'y a aucune réponsé!!!!!
c simple vous ne pouvez pas en trouver, car aucune ligne des évangiles de la bible, Ne souligne de la trinité de Jésus (psl) du moins aucune parole de sa part, jamais il n'a dit je suis LE FILS JE SUIS L'ESPRIT JE SUIS DIEU.....
NON AUCUNE LIGNE DE LA BIBLE,

Alors vous appliquez ce que l'on vous enseigne depuis le berceau, ou depuis les églises, tiens on va parler d'endoctrinement (comme vous le faites pour nous) vous avez été endoctrinez sans véritablement chercher la vérité!!! qui est sous vos yeux lisez votre bible...........

Auteur : non.croyante
Date : 29 nov.07, 08:26
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Salam, Bonsoir,

Je vois qu'il n'y a aucune réponsé!!!!!
c simple vous ne pouvez pas en trouver, car aucune ligne des évangiles de la bible, Ne souligne de la trinité de Jésus (psl) du moins aucune parole de sa part, jamais il n'a dit je suis LE FILS JE SUIS L'ESPRIT JE SUIS DIEU.....
NON AUCUNE LIGNE DE LA BIBLE,

Alors vous appliquez ce que l'on vous enseigne depuis le berceau, ou depuis les églises, tiens on va parler d'endoctrinement (comme vous le faites pour nous) vous avez été endoctrinez sans véritablement chercher la vérité!!! qui est sous vos yeux lisez votre bible...........

jamais il n'a dit je suis LE FILS ...NON AUCUNE LIGNE DE LA BIBLE

Jean 10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites, Tu blasphèmes ! Et cela parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

Quand on n'a aucune connaisance biblique alors voilà la preuve et après tu veux nous faire croire que tu connais la
Bible..!

Poff

Si je fais la même chose envers le Coran cela donne quoi avec le voile ? aucun verset

Alors si tu condamnes la croyance des chrétiens sur cela que fais-tu avec ta croyance ? rien

JE SUIS L'ESPRIT

Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en esprit et en vérité.

JE SUIS DIEU

Jean 14:9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père ; comment dis–tu : Montre–nous le Père ?

Question ????
Mahomet à t-il dit je suis Prophète d'Allah ? non aucun verset

On suit le même résultat que les musulmans..!

Alors si il ne la pas dit dans le coran alors il n'est pas un Prophète.

Quand on ne sait plus quoi dire on dit des conneries comme tu fais très bien..!

Pitoyable..!

Auteur : mario
Date : 29 nov.07, 21:56
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Salam, Bonsoir,

Je vois qu'il n'y a aucune réponsé!!!!!
c simple vous ne pouvez pas en trouver,
.........

Bien sûr que si ! Bien sûr que si ! Tu citais Matthieu en introduction :

Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24

Jésus ne dit pas que tous ceux qui l'appellent "Seigneur" commettent l'iniquité ! Mais seulement les hypocrites qui disent par devant "je t'aime" , "je t'aime" et par derrière n'en font qu'à leur tête ! et qui servent le démon, Satan, et non le DIEU UNIQUE.

Commettre l'iniquité signifie ici : " être hypocrite", c'est-à-dire : dire à haute voix "tu es mon maître", mais en n'en faisant qu'à sa tête par derrière !!!!!

Ici, l'iniquité est le 'faire semblant". Il ne suffit pas de dire : " Un tel est mon maître ", pour être un vrai disciple de ce maître-là ! Pour être le disciple d'un maître, il ne suffit pas de le nommer, il faut suivre ses instructions, ses conseils ou ses commandements.

Or Jésus ne se considère pas comme un maître qui aurait accès par lui-même à la Vérité. La Vérité de Jésus est la Vérité du Père, que Jésus, Parole du Père, fait connaître à ses disciples et à tous ceux qui l'écoutent. Jésus n'est que la Parole de DIEU, de même que le Coran, pour les Musulmans, est la Parole de DIEU.

Les miracles des hypocrites, il y en a, oui ! les exorcismes des hypocrites, il y en a ! oui ! mais ils ne sont que des oeuvres du démon, voilà ce que dit Jésus, rien d' autre et rien d'autre !

Jésus lui-même a réalisé assez de miracles qu'il fait en son propre nom, pour avoir prouvé, selon les Textes du moins, qu'il était aussi puissant que le DIEU UNIQUE, dont il est le Verbe incarné.

Tu disais aussi :

bonté d'Allah a écrit :Quelqu’un qui prie Dieu et qui l’invoque n’est pas Dieu. Or, Jésus priait Dieu et L’invoquait :

« En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. » (Lc 6.12) Jésus avoue en Jean 14.2 que le Père est plus grand que lui.

Jésus n’a pas cessé de prêcher la nécessité de connaître et d’adorer Dieu pour avoir la vie éternelle : « Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » Jn 17.3

Bien sûr, puisque Jésus est le VERBE incarné, il est tout à fait normal que ce Verbe , cette Parole, rende témoignage à la Pensée Toute Puissante que l'on appelle communément LE PERE !

As-u d'autres objections, chère Bonté.

Cordialement.

Auteur : idrom
Date : 29 nov.07, 23:45
Message :

(Lc 6.12) Jésus avoue en Jean 14.2 que le Père est plus grand que lui.

l'expression "plus grand" ne veut pas dire supérieur mais tout simplement plus grand, plus influant, plus puissant.... je te rappel que jesus c'est humilier et c'est depouiller de beaucoup de choses. “lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu"

Auteur : Aser
Date : 30 nov.07, 00:16
Message :

idrom a écrit : l'expression "plus grand" ne veut pas dire supérieur mais tout simplement plus grand, plus influant, plus puissant.... je te rappel que jesus c'est humilier et c'est depouiller de beaucoup de choses. “lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu"

Sauf que, vois-tu, si Jésus dit à deux reprises dans le N.T. que le Père est également "SON DIEU", éh bien c'est que, indéniablement, le Père doit sûrement être supérieur à lui (Jésus) sur le plan hiérarchique! (Jean 20:17 et Apoc. 3:12)

Auteur : idrom
Date : 30 nov.07, 00:45
Message :

Aser a écrit : Sauf que, vois-tu, si Jésus dit à deux reprises dans le N.T. que le Père est également "SON DIEU", éh bien c'est que, indéniablement, le Père doit sûrement être supérieur à lui (Jésus) sur le plan hiérarchique! (Jean 20:17 et Apoc. 3:12)

je ne vois pas la croyance en dieu en une sorte de soumission a un être supérieur pour la raison de ça supériorité. si on devait adorer tout les êtres qui nous sont supérieur, au nom de la hiérarchie, alors nous nous metterions a adoré les anges. je crois simplement en mon créateur, en celui qui m'a donner la vie, en celui qui la renouvelle constamment.
et je crois que c'est pareil pour jesus, il est devenu un homme, et de ce faite, il est devenu vulnérable. L'humain, quant bien même il serait le verbe de dieu et dieu lui même, humilier, a besoin du père, le glorfie de tout ce qui lui apporte dans la vie, de tout ce qu'il fait pour lui et pour les autres, car il ne peut rien faire de lui meme.

et cette foi en dieu le pere n'est pas liée, pour moi, a la superiorité hyerarchique, mais a la condition humaine de jesus, le faite qu'il ai besoin d'un dieu pour le guider. je distingue superiorité hyerarchique, et superiorité au sens de " plus grand ".

Auteur : Aser
Date : 30 nov.07, 00:55
Message : Je comprends très bien ce que tu veux dire, Idrom... Néanmoins, il est bien dit dans le N.T. que Jésus est présentement assis à côté de son Père et qu'il lui est toujours soumis! (1 Cor. 15:27-28)

Normalement, lorsqu'un individu se soumet à un autre individu, éh bien c'est là le signe évident que l'un d'eux doit nécessairement être supérieur à l'autre sur le plan hiérarchique. Tu n'es pas d'accord?

Auteur : idrom
Date : 30 nov.07, 01:28
Message : en faite, je vois la nature des liens qui unissent jesus et son pere comme une relation familliale.
dans une famille, l'enfant et soumis a ces parents, non parcequ'il est inferieur a eux, mais parcequ'il a besoin d'eux. les parents sont de meme nature que l'enfant, et cette soumission n'est pas basée sur une superiorité de nature, mais sur une incapacité.
pour jesus, c'est pareil, il est de meme nature que dieu, cepandant il lui est soumis, non parcequ'il lui est inferieur, mais "parcequ'il ne peut rien faire de lui meme", parcequ'il c'est humilier.
soummision ne veut pas forcement dire inferiorité.

Auteur : Aser
Date : 30 nov.07, 01:54
Message : Il est certain que le Fils est de la même nature que le Père. Moi, je n'ai pas de problème avec ça... C'est juste au niveau hiérarchique que le Père est plus grand que son Fils, et ce, pour la simple raison que le Fils a été engendré par le Père à un moment donné (probablement juste avant la création de ce monde, étant donné qu'on nous dit que le monde actuel a été créé par le Fils!)... ce qui indique que le Père devait sûrement exister avant le Fils. Donc, Dieu le Père ayant été avant toutes choses, y compris de son propre Fils, il est pour le moins normal que le Fils considère le Père comme étant SON propre DIEU! Lorsque quelqu'un considère un Être divin comme étant SON propre DIEU, comme cela a été le cas pour Jésus-Christ, éh bien c'est que cet Être divin doit nécessairement être supérieur (sur le plan hiérarchique) à celui qui le dit!.. non? C'est la même chose dans l'armée de terre où le colonel est supérieur (hiérarchiquement) au commandant.

L'apôtre Paul, lui, pour sa part, nous dit que le chef de Christ est Dieu! (1 Cor. 11:3) Or, si Dieu est le chef de Christ, éh bien cela signifie que Dieu (le Père) est nécessairement plus grand (ou supérieur) que le Christ sur le plan hiérarchique!

Auteur : Gandalf
Date : 30 nov.07, 02:40
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonjour a toutes et tous,
Salam Aleykoum,

Jésus désavoue ceux qui le divinisent en l’appelant : Seigneur ! Il ne les reconnaîtra pas au Jour de la résurrection :

Ne croyez pas que je cherche a vous nuire, simplement remettre la vérité en place sur celle de JESUS (psl) notre prophète a tous.

Voici que SATAN lui-même mes amis, reconnait que Jésus Christ est Dieu :

Si tu es FILS DE DIEU, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.

Jésus lui dit: Il est aussi écrit: TU NE TENTERAS POINT LE SEIGNEUR TON DIEU.
Matthieu 4

Je m'arrête dans ma lecture pour l'instant... mais je suis à la recherche de ce fameux esprit Antechrist !!
par ma barbe alors! .. à bientôt

Auteur : damocles
Date : 30 nov.07, 03:25
Message :

Aser a écrit : Sauf que, vois-tu, si Jésus dit à deux reprises dans le N.T. que le Père est également "SON DIEU", éh bien c'est que, indéniablement, le Père doit sûrement être supérieur à lui (Jésus) sur le plan hiérarchique! (Jean 20:17 et Apoc. 3:12)

tu as raison Aser, Le Verbe est tourné forcément vers le Père sinon nous seront en présence de deux Dieux. Depuis le début de la création nous ne connaissons Dieu que par son Verbe. La Genèse déjà nous montrait Dieu créant par sa Parole. Moïse au sommet de la montagne n'a pas vu Dieu il a entendu le Verbe de Dieu mais il était a l'extérieur de ce Verbe. Avec le Christ, c'est une intériorité totale, le Verbe vient à la rencontre de tout homme, le Verbe sort de la bouche du Christ pour que tous les Hommes aient le privilège de Moïse.

Avec le christ, tout est accompli

Auteur : CHAHIDA
Date : 30 nov.07, 03:52
Message : bvg:

non.croyante a écrit : Jean 10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites, Tu blasphèmes ! Et cela parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

Quand on n'a aucune connaisance biblique alors voilà la preuve et après tu veux nous faire croire que tu connais la
Bible..!

Poff

Si je fais la même chose envers le Coran cela donne quoi avec le voile ? aucun verset

Alors si tu condamnes la croyance des chrétiens sur cela que fais-tu avec ta croyance ? rien
Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en esprit et en vérité.

Jean 14:9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père ; comment dis–tu : Montre–nous le Père ?

Question ????
Mahomet à t-il dit je suis Prophète d'Allah ? non aucun verset

On suit le même résultat que les musulmans..!

Alors si il ne la pas dit dans le coran alors il n'est pas un Prophète.

Quand on ne sait plus quoi dire on dit des conneries comme tu fais très bien..!

Pitoyable..!

Non Croyante

Jean 10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites, Tu blasphèmes ! Et cela parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

[color=red]Quand Jésus dit je suis le fils de dieu, ceci est une "métaphore" il ne le dit pas au sens propre du terme, NOUS SOMMES TOUS LES ENFANTS DE DIEU, puisque c lui qui nous a créer.. [/color]

Non croyante

Si je fais la même chose envers le Coran cela donne quoi avec le voile ? aucun verset

Pourquoi lorsque nous débàtons sur la religion chrétienne vous en revenez toujours "tiens et le coran"...Répondez et ne faites pas comme des enfants de bas âges, tiens pourquoi "lui et pas lui".

Mais je vais te répondre, il y a bcp d'interprétation sur le port du voile, approprement parlé il n'est pas inscrit dans le coran, mais dans la sunnah comme tu le sais peut etre le coran ne peut pas être lu sans la sunnah...
Il est indiqué, dans la sunnah, et pas dans le coran, mais a dire vrai je pense que cela se discute, les théologiens, de différents pays, peuvent l'interpréter différement mais pour éviter l'erreur, nous le revêtons et c tout... Etre vêtu décemment est mieux que de montrer c formes, c comme le porc, une partie du porc nous est interdites, mais nous ne savont pas exactement laquelle(ceci pour des raisons médicale) alors toujours a cause du doute, nous nous l'interdisons complètement...
Mieux vaut être en accord avec dieu, que pas du tout...

Non croyante

[color=red]par ce verset du prouve toi-même que Jésus dit : qu'en réfutant Le fils (dans le sens métaphore bien sur) vous blasphémé le pere donc dieu, pourquoi n'a t'il pas dit LE PERE MOI ET LE SAINT ESPRIT NE FAISONT QU'UN ET VOUS BLASPHEMER SUR NOUS.....
Tu vois c toi qui donne le verset qui réfute votre pensée...[/color]

Non croyante

Oui Mohammed (saw) l'a bien dit, car notre pronociation de foi, ce qu'un musulman, doit dire dans sa chaada (profession de foi)
À la fin, réciter la chaada : "'Ach-hadou 'al-la 'ilaha 'illallah, wa 'ach-hadou 'anna Mouhammada-Raçouloullah" ce qui signifie : "Je témoigne qu'il n'y a d'autre dieu que Dieu, et je témoigne que Mouhammad est le prophète de Dieu".
,ceci est la premiere chose qu'un muslman doit dire, EN PLUS lors des 5 prieres QUOTIDIENNE qui se termine ainsi et un non musulman qui se convertie surtout
tu vois tu dis n'importe quoi, au lieu de me dire d'aller lire la bivle(chose faite pour ma part) tu devrais donc également étudier le coran.

Auteur : iliasin
Date : 30 nov.07, 05:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Un musulman expliquant des versets falsifiés. C'est pas génial ça !!! Je n'ai plus qu'à expliquer les versets du Coran. On verra si un musulman me prends au sérieux. Parce franchement, je ne suis pas prêt de tenir compte des explications mahométanes de la Bible falsifiée.

oui, pour votre bonheur

Auteur : iliasin
Date : 30 nov.07, 05:33
Message :

non.croyante a écrit :iliasin

Philippiens 2:6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
Philippiens 2:7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;

Quand Jésus dit cela c'est normal:

car mon Père est plus grand que moi

il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes

Vriament il faut pas connaître la bible pour dire n'importe quoi pour s'ajuster à sa croyance musulmane.

Je fini avec cela car j'ai assez vue que tu n'étais pas honnête même avec ta croyance.

Cela ne sert à rien de t'expliquer le bon sens tu ne voudras jamais le comprendre et tu ne le predras jamais pour toi aussi.

non c'est pas normal, sinon les apotres sont des jésus aussi

si tu es honnête alors dis le

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 nov.07, 05:53
Message :

iliasin a écrit : oui, pour votre bonheur

Non ! Franchement, ça nous fait plutôt marrer. C'est comme rencontrer une peuple primitif qui nous explique que quand il pleut, c'est leur dieu qui pleure. Ils ont beau y croire dur comme fer, ça ne changera rien à la réalité. Donc on se marre et c'est tout. Mais on ne risque pas de les prendre au sérieux.

Auteur : Son of God
Date : 30 nov.07, 06:09
Message : Bonté d'Allah, l'islam est une hérésie, comme les nestoriens, less asseriens et ceux qui refusent la divinité du Christ. Les évangiles rapportent les paroles de Jésus, et nous croyons fermement en la divinité du Christ. Extraits des paroles de Jésus selon les évangiles:

“ Tout m'a été remis par mon Père ” (Mt 11, 27); “ Jésus disait: Abba! Père! ” (Mc 14, 36); “ Mon Père, pardonne-leur ” (Lc 23, 34); “ Qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé ” (Jn 5, 23); “ Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père ” (Jn 8, 19); “ Moi et le Père nous sommes un ” (Jn 10, 30); “ Le Père est en moi et moi dans le Père ” (Jn 10, 38); “ Qui m'a vu a vu le Père ” (Jn 14, 9); “ Tout ce qu'a le Père est à moi ” (Jn 16, 15); “ Il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu ” (Jn 5, 18); etc.

Jésus était conscient de sa divinité, il l'a affirmée dans ses paroles, il a agi en Dieu dans ses oeuvres et sa vie.

et parce qu'il y a deux mille ans, Jésus, conscient de sa divinité, s'est proclamé l'égal de Dieu, Fils de Dieu, Dieu, on l'a tué... sa résurrection a prouvé qu'il proclamait la vérité en se croyant et en se disant Dieu

Tout le Coran est anathème, il contredit sur plusieurs points Jésus et son message, lis les évangiles, Jésus a bien affirmé son égalité (non pas métaphorique) au Père. en tous les cas, sit tu penses que Jésus a dit d'une façon métaphorique "je suis le Fils du Père", car nous sommes tous fils de Dieu, dis moi où as-tu déniché ton argument, car je ne pense pas que ce soit le Coran qui prétend cela...nulle part dans ce livre il est ecrit que nous sommes les fils adoptifs du Père éternel, mais bien des soumis.

Ce sont les lettres dans le Nouveau Testament qui parlent qu'en Jésus, nous sommes les fils adoptifs du Père éternel. En tous les cas, comment veux-tu qu'on discute à propos de trinité avec des musulmans quand le Coran dit que trinité=Allah, Jésus et Marie...."Hasha" (A Dieu ne plaise), Allah ne prend pas une épouse et n'enfante pas...c'est puéril tout ça, car le mystère de l'incarnation(=l'Union de la nature divine et de la nature humaine dans la seule personne de Jésus Christ) n'est même pas venue dans l'esprit de l'auteur du Coran. Prk??? tout simplement, parcequ'il n'a jamais lu les évangiles, il n'a jamais compris la théologie(=discours sur Dieu) chrétienne, n'a jamais compris les enseignements du Christ, n'a jamais compris le Christ lui-même. Mais tu sais quoi Bonté-d'Allah, les difficultés de la vie te pousseront un jour à demander l'aide de ton sayyed "Issa" car juste son récit de vie dans le Coran dépasse mille fois celle de celui que tu considères dernier des prophètes

En tous les cas Jésus veut dire Sauveu, parce qu'en effet le Fils de Dieu est venu pour nous sauver et nous racheter...ce que le Coran nie aussi. Franchement, il n'y a que Satan qui refuse la mort et la resurrectiondu Christ pour racheter les hommes de leurs péchés...mais bon je ne juge personne

Dans la paix du Christ

Auteur : iliasin
Date : 30 nov.07, 06:10
Message :

Non ! Franchement, ça nous fait plutôt marrer.

rira bien qui rira le dernier

Auteur : Son of God
Date : 30 nov.07, 06:47
Message :

iliasin a écrit :
rira bien qui rira le dernier

ô Jésus mon Sauveur, tous vos actes, vos paroles, vos souffrances et principalement votre mort, sont d'un prix infini, et je puis dire de vous: " Mon Dieu m'a aimé, il a souffert et il est mort pour moi!.. " Quelle ne doit pas être ma, reconnaissance

Dans la paix du Christ

Auteur : iliasin
Date : 30 nov.07, 06:48
Message :

Son of God a écrit :

ô Jésus mon Sauveur, tous vos actes, vos paroles, vos souffrances et principalement votre mort, sont d'un prix infini, et je puis dire de vous: " Mon Dieu m'a aimé, il a souffert et il est mort pour moi!.. " Quelle ne doit pas être ma, reconnaissance

Dans la paix du Christ

tu contredis ta bible qui dit que Dieu n'aime pas le sacrifice

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

Auteur : reda13
Date : 30 nov.07, 08:39
Message :

Son of God a écrit :Bonté d'Allah, l'islam est une hérésie, comme les nestoriens, less asseriens et ceux qui refusent la divinité du Christ. Les évangiles rapportent les paroles de Jésus, et nous croyons fermement en la divinité du Christ. Extraits des paroles de Jésus selon les évangiles:

“ Tout m'a été remis par mon Père ” (Mt 11, 27); “ Jésus disait: Abba! Père! ” (Mc 14, 36); “ Mon Père, pardonne-leur ” (Lc 23, 34); “ Qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé ” (Jn 5, 23); “ Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père ” (Jn 8, 19); “ Moi et le Père nous sommes un ” (Jn 10, 30); “ Le Père est en moi et moi dans le Père ” (Jn 10, 38); “ Qui m'a vu a vu le Père ” (Jn 14, 9); “ Tout ce qu'a le Père est à moi ” (Jn 16, 15); “ Il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu ” (Jn 5, 18); etc.

Jésus était conscient de sa divinité, il l'a affirmée dans ses paroles, il a agi en Dieu dans ses oeuvres et sa vie.

et parce qu'il y a deux mille ans, Jésus, conscient de sa divinité, s'est proclamé l'égal de Dieu, Fils de Dieu, Dieu, on l'a tué... sa résurrection a prouvé qu'il proclamait la vérité en se croyant et en se disant Dieu

Tout le Coran est anathème, il contredit sur plusieurs points Jésus et son message, lis les évangiles, Jésus a bien affirmé son égalité (non pas métaphorique) au Père. en tous les cas, sit tu penses que Jésus a dit d'une façon métaphorique "je suis le Fils du Père", car nous sommes tous fils de Dieu, dis moi où as-tu déniché ton argument, car je ne pense pas que ce soit le Coran qui prétend cela...nulle part dans ce livre il est ecrit que nous sommes les fils adoptifs du Père éternel, mais bien des soumis.

Ce sont les lettres dans le Nouveau Testament qui parlent qu'en Jésus, nous sommes les fils adoptifs du Père éternel. En tous les cas, comment veux-tu qu'on discute à propos de trinité avec des musulmans quand le Coran dit que trinité=Allah, Jésus et Marie...."Hasha" (A Dieu ne plaise), Allah ne prend pas une épouse et n'enfante pas...c'est puéril tout ça, car le mystère de l'incarnation(=l'Union de la nature divine et de la nature humaine dans la seule personne de Jésus Christ) n'est même pas venue dans l'esprit de l'auteur du Coran. Prk??? tout simplement, parcequ'il n'a jamais lu les évangiles, il n'a jamais compris la théologie(=discours sur Dieu) chrétienne, n'a jamais compris les enseignements du Christ, n'a jamais compris le Christ lui-même. Mais tu sais quoi Bonté-d'Allah, les difficultés de la vie te pousseront un jour à demander l'aide de ton sayyed "Issa" car juste son récit de vie dans le Coran dépasse mille fois celle de celui que tu considères dernier des prophètes

En tous les cas Jésus veut dire Sauveu, parce qu'en effet le Fils de Dieu est venu pour nous sauver et nous racheter...ce que le Coran nie aussi. Franchement, il n'y a que Satan qui refuse la mort et la resurrectiondu Christ pour racheter les hommes de leurs péchés...mais bon je ne juge personne

Dans la paix du Christ

Il est vraiment étrange que Dieu pour se faire connaître aux humains doit prendre le chemin du ventre d'une femme!.Le divin créateur de l'univers ainsi que de tous les créatures .Effectivement que selon la version chrétienne ce Dieu est venu sur terre en se faisant chair!.

Pour commencer dans Luc il est rapporté:

7 et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie.
Donc Dieu qui est venu en chair dans ce monde emmailloter comme un bébé et coucher dans une crèche!.Désolé mais c'est trop absurde pour que ma petite cervelle avale cette histoire!.

Et encore chez Luc:

2.21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère.

De ce passage on comprendra que Dieu a passé 09neuf mois dans le ventre d'une femme en train de se nourrir du cordon ombilical pendant toute cette période et après Dieu qui a pris chair va être circoncis!!!.Sincèrement on prend les gens pour des attardés mentaux!.

Lucas ajoute aussi:

.22 Et, quand les jours de leur purification furent accomplis, selon la loi de Moïse, Joseph et Marie le portèrent à Jérusalem, pour le présenter au Seigneur,

Ce qui fait comprendre que Marie était en état d'impureté à la naissance de l'être divin!.Faut-il vraiment voir que Dieu ne pouvait venir dans ce monde qu'à travers ce qui laisse derrière de l'impureté chez une femme!.

Et dans un autre passage toujours chez Luc:

11.27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t'a porté! Heureuses les mamelles qui t'ont allaité!

Imaginons un instant la scène,Dieu tout puissant qui s'est fait chair en train d'être allaiter par Marie!.Sincèrement faut-il vraiment à Dieu pour se faire connaitre par les humains à passer par ce chemin!.

Et on continu….

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 nov.07, 09:08
Message : Je crois que ceux qui nous prennent pour des malades mentaux sont ceux qui veulent nous faire croire qu'ils connaîssent mieux que les juifs leur propre histoire. Ceux qui veulent faire croire sans la moindre preeuve à l'appui que la Thorah et le NT sont falsifiés, et que quelqu'un d'autre est mort à la place de Jésus, comme si les juifs étaient tellement bêtes qu'ils n'auraient pas reconnu celui qu'ils voulaient tuer. Ca s'est prendre les gens pour des cons que de vouloir leur faire gober un truc aussi énorme. Alors Dieu qui prend forme humaine, ça reste de la gnognote à coté. Les musulmans croient bien que Mahomet e fendu la lune en deux et voyagé sur un cheval ailé à tête de femme. Avouez que c'est encore plus invraisemblable que Dieu venant sur terre.

Auteur : reda13
Date : 30 nov.07, 09:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je crois que ceux qui nous prennent pour des malades mentaux sont ceux qui veulent nous faire croire qu'ils connaîssent mieux que les juifs leur propre histoire. Ceux qui veulent faire croire sans la moindre preeuve à l'appui que la Thorah et le NT sont falsifiés, et que quelqu'un d'autre est mort à la place de Jésus, comme si les juifs étaient tellement bêtes qu'ils n'auraient pas reconnu celui qu'ils voulaient tuer. Ca s'est prendre les gens pour des cons que de vouloir leur faire gober un truc aussi énorme. Alors Dieu qui prend forme humaine, ça reste de la gnognote à coté. Les musulmans croient bien que Mahomet e fendu la lune en deux et voyagé sur un cheval ailé à tête de femme. Avouez que c'est encore plus invraisemblable que Dieu venant sur terre.

Josué:
10.12 Alors Josué parla à l'Éternel, le jour où l'Éternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il dit en présence d'Israël: Soleil, arrête-toi sur Gabaon, Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon!
10.13 Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste? Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour.

Roi2

2.1 Lorsque l'Éternel fit monter Élie au ciel dans un tourbillon, Élie partait de Guilgal avec Élisée.

2.2 Élie dit à Élisée: Reste ici, je te prie, car l'Éternel m'envoie jusqu'à Béthel. Élisée répondit: L'Éternel est vivant et ton âme est vivante! je ne te quitterai point. Et ils descendirent à Béthel.

" [...] Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Élie monta au ciel dans un tourbillon. (2 Rois 2/11)

" [...] C'est par la foi qu'Enoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce que Dieu l'avait enlevé; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu. (Heb 11/5)

[...] Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer. (2 Cor 12/)

Auteur : damocles
Date : 30 nov.07, 10:26
Message :

reda13 a écrit : Imaginons un instant la scène,Dieu tout puissant qui s'est fait chair en train d'être allaiter par Marie!.Sincèrement faut-il vraiment à Dieu pour se faire connaitre par les humains à passer par ce chemin!.

Et on continu….

Oui il faut avoir de l'imagination comme Mahomet

Il n y a que les musulmans qui croient qu'un Chrétien dit que c'est Dieu tout puissant qui sort du ventre d'une femme. Ou alors il faut être chrétien et fonctionner avec le SMIG théologique comme l'étaient les gnostiques Chrétiens qui croisaient Mahomet, c'est ces même gnostiques qui ont transmis a Mahomet la thèse du faux semblant (le docétisme) et l'histoire de Jésus qui parle comme un prophète au berceau et fabrique des oiseaux en chair et en os pour impressionner ses petit copains. Les juifs et les chrétiens lui ont sans doute transmis le pseudocalisthène une romance d'Alexandre le grand qui transfigure le macédonien, cette histoire se transforme en versets sacrés du Coran, etc etc ...

Le Chrétien parle du Verbe de Dieu. Ce même verbe qui s'est exprimé en catimini sur la montagne à Moïse. Si le Verbe peut s'exprimer au sommet d'une montagne, raison de plus qu'il puisse le faire de la bouche du Messie éternel

Si tu crois le coran qui te dit que les Chrétiens enferment Dieu dans son infinité dans le corps d'un homme et bien demande a ton Dieu comment il peut s'enfermer dans un livre puisque ce livre est incréé et demande lui qui du coran ou de lui même est le premier puisque encore une fois le Coran est incréé

Auteur : Pere Castor
Date : 30 nov.07, 11:39
Message :

damocles a écrit :tu as raison Aser, Le Verbe est tourné forcément vers le Père sinon nous seront en présence de deux Dieux. Depuis le début de la création nous ne connaissons Dieu que par son Verbe. La Genèse déjà nous montrait Dieu créant par sa Parole. Moïse au sommet de la montagne n'a pas vu Dieu il a entendu le Verbe de Dieu mais il était a l'extérieur de ce Verbe. Avec le Christ, c'est une intériorité totale, le Verbe vient à la rencontre de tout homme, le Verbe sort de la bouche du Christ pour que tous les Hommes aient le privilège de Moïse.

Avec le christ, tout est accompli

Le paulisme qui se dit dans la continuité del'AT ne se demande il pas pourquoi seul une poignée de juif ont adhéré à ses fondements ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 nov.07, 11:54
Message :

Père Castor a écrit : Le paulisme qui se dit dans la continuité del'AT ne se demande il pas pourquoi seul une poignée de juif ont adhéré à ses fondements ?

Non ! Dans la mesure où la nouvelle alliance est en vigueur :

(Galates 3:28) Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

Auteur : Glorry
Date : 30 nov.07, 12:15
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Je vois qu'il n'y a aucune réponsé!!!!!

SELON TOI ET TOI SEULE!!!

Bonté-d'ALLAH a écrit :c simple vous ne pouvez pas en trouver, car aucune ligne des évangiles de la bible, Ne souligne de la trinité de Jésus (psl) du moins aucune parole de sa part, jamais il n'a dit je suis LE FILS JE SUIS L'ESPRIT JE SUIS DIEU.....
NON AUCUNE LIGNE DE LA BIBLE,

Matthieu 28:19 « Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit ».

Auteur : Glorry
Date : 30 nov.07, 12:30
Message :

reda13 a écrit :
7 et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie.
Donc Dieu qui est venu en chair dans ce monde emmailloter comme un bébé et coucher dans une crèche!.Désolé mais c'est trop absurde pour que ma petite cervelle avale cette histoire!.

Mais ta "petite cervelle" accepte que cet enfant qui vient de naitre parle?? T'es marrant!

.

Auteur : mario
Date : 30 nov.07, 21:11
Message :

reda13 a écrit : [...] Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer. (2 Cor 12/)

Bonjour, Reda.

Ce que tu cites là est ce qui est appelé en spiritualité "l'extase mystique".

Simone Weil a écrit :

" Ce qui est certain, c'est que, si l'extase mystique est quelque chose de réel dans l'âme, il doit y correspondre dans le corps des phénomènes qui n'apparaissent pas quand l'âme est dans un autre état. La liaison entre l'extase mystique et ces phénomènes est constituée par un mécanisme analogue à celui qui lie la tristesse et les larmes. Nous ne savons rien du premier mécanisme. Mais nous ne savons davantage du second. "

Et la mystique musulmane nous enseigne que :

" L'expérience mystique réalise l'immersion totale transcendante et irréversible de l'homme dans la personne infinie de Dieu. Il est un, Il est à l'origine et à l'horizon de toute chose. Tout participe à ce seul et même Etre. La réalisation spirituelle suscitée par Dieu lui même qui se rend présent et accessible consiste donc en un anéanissement de soi dans Lui."

Dieu réunit les âmes avant leur descente vers la terre et leur dit :"Ne suis-je pas votre seigneur ? Elles dirent : oui, certes, nous attestons..." (Coran VII, Verset 172). Ce fait métaphysique, hors du temps, est au centre même de la conscience religieuse de l'Islam. Il en demeure un souvenir lointain occulté dans les méandres d'une mémoire terrestre temporelle et détournée. Ce souvenir qui sommeille en chacun constitue ce que tente de retrouver le soufi par le moyen de l'invocation du nom de Dieu (le Dikr) : "l'absorption du coeur par l'évocation de son saint nom est la clé et le premier pas sur le chemin" (El Ghazali). Evocation répétitive, inlassable du nom, jusqu'à la transe et l'extase, avec l'amour de Dieu que seuls les fous, les insensibles et ceux qui ont le coeur dur ignorent."

LU sur :

http://209.85.129.104/search?q=cache:6E ... lr=lang_fr

Quant aux mystiques chrétiens, il y en a des tas. Sur Google, tu fais "les mystiques chrétiens", et tu verrras, il y en a beaucoup !

Cordialement.

Auteur : mario
Date : 30 nov.07, 21:31
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :color=red]Quand Jésus dit je suis le fils de dieu, ceci est une "métaphore" il ne le dit pas au sens propre du terme, NOUS SOMMES TOUS LES ENFANTS DE DIEU, puisque c lui qui nous a créer.. [/color]

Une métaphore, oui, tu as raison, puisque c'est une façon un peu "enfantine" de dire "LE VERBE DE DIEU"

L'expression "Fils de Dieu", au pluriel, on la retrouve d'ailleurs souvent dans la Bible. Ainsi :

Osée 1:10
(2:1) " Cependant le nombre des enfants d'Israël sera comme le sable de la mer, qui ne peut ni se mesurer ni se compter; et au lieu qu'on leur disait: Vous n'êtes pas mon peuple! on leur dira: FILS DU DIEU vivant ! "

Psaume 29:1
Psaume de David. " LES FILS DE DIEU, rendez à l'Éternel, Rendez à l'Éternel gloire et honneur! "

Psaume 89:6
(89:7) " Car qui, dans le ciel, peut se comparer à l'Éternel? Qui est semblable à toi parmi LES FILS DE DIEU ? "

Et même dans le Nouveau Testament :

Matthieu 5:9
" Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés FILS DE DIEU" !

Ces "Fils de DIEU" sont considérés comme des fils adoptifs de Dieu.

Par contre Jésus est, selon les évangiles, LE Fils Unique de même nature que le Père et co-créateur du monde. Jean dit ceci :

" Personne n'a jamais vu Dieu; LE FILS UNIQUE, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. " Jean 1:18

" Car Dieu a tant aimé le monde qu'Il a donné SON FILS UNIQUE, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle." Jean 3:16

Il faut donc comprendre qu'il y a une distinction claire et nette à faire lorsque nous lisons que les croyants sont appelés fils de Dieu, ou que Jésus est appelé Fils de Dieu. Une personne, devient enfant de Dieu par adoption ceci grâce à la foi en Dieu, quant à Jésus, il est dit fils de Dieu en raison de son essence, étant l'image de Dieu, le créateur de toutes choses. Et ceci, selon les Textes eux-mêmes :

Ainsi, on lit dans Paul :
" Il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées TOUTES les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. TOUT a été créé par lui et pour lui. Il est AVANT TOUTES choses, et TOUTES choses SUBSISTENT en lui. " Colossiens 1:15-17

" Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères PAR LES PROPHETES, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé PAR LE FILS, qu'il a établi HERITIER de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts. "Hébreux 1:1-3

As-tu bien lu "l'héritier" ? Dans ce passage, Jésus est dit être "l'Héritier de toutes choses." Seulement qui est l'Héritier de toutes choses si ce n'est Dieu? Les musulmans le savent, puisque, selon le Coran, l'Héritier de toutes choses, n'est autre qu' ALLÂH :

" Et c'est bien Nous qui donnons la vie et donnons la mort, et c'est Nous qui sommes l'HERITIER [de tout]." Sourate 15:24

" C'est Nous, en vérité, qui HERITERONS la terre et TOUT ce qui s'y trouve, et c'est à Nous qu'ils seront ramenés." Sourate 19:40

Ainsi le Coran déclare que Dieu est l'Héritier de toutes choses, et la Bible indique que l'Héritier de toutes choses, c'est Jésus.
A toi d'en tirer les conclusions....

Au fait, j'avais répondu à ton post introductif et tu n'y as pas réagi ! Pourquoi alors te plains-tu que personne ne te réponde ???

Vers le milieu de la page 3 :
http://www.forum-religion.org/topic18151-30.html

Bonté d'Allah a écrit : tu devrais donc également étudier le coran.

En ce qui me concerne, c'est fait depuis longtemps !!! Je suis quasiment né dedans !!!

Cordialement.

Auteur : iliasin
Date : 01 déc.07, 06:40
Message : galates 4

6 Et, parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé l’Esprit de son Fils dans nos cœurs, criant : Abba, Père :

7 de sorte que tu n’es plus esclave, mais fils ; et, si fils, héritier aussi par Dieu

on est donc tous des jésus?

franchement cà vous arrive de réfléchir deux secondes

Auteur : iliasin
Date : 01 déc.07, 06:41
Message :

Glorry a écrit :
SELON TOI ET TOI SEULE!!!

Matthieu 28:19 « Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit ».

quand tu blasphèmes contre jésus cela t'es pardonné mais quand tu blasphèmes contre l'esprit saint cela ne t'es pas pardonné d'après jésus

ce qui prouve que jésus et le saint esprit sont deux personnes differentes

Auteur : iliasin
Date : 01 déc.07, 06:46
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Non ! Dans la mesure où la nouvelle alliance est en vigueur :

(Galates 3:28) Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

pourquoi donc se contredit t'il ici

Éphésiens 6:8 sachant que chacun, soit esclave, soit homme libre, quelque bien qu'il fasse, le recevra du Seigneur.

Auteur : Son of God
Date : 01 déc.07, 06:47
Message : Le fait que Dieu prenne la forme d'un homme en Jésus et vienne sur cette terre, ne l'empêche nullement de continuer à remplir les cieux et à régner sur le monde entier en même temps : qui peut l'en empêcher ? Une image imparfaite est celle de l'air. L'air remplit l'atmosphère. Il remplit aussi une bouteille vide. Le fait qu'il y ait de l'air enfermé dans la bouteille, qui a pris la forme de la bouteille, n'empêche nullement sa présence partout ailleurs. Dieu en Jésus a pris corps humain, mais ce n'est pas « tout Dieu » qui est sur terre, Dieu continue à être le seul vrai Dieu. Imaginons que je lance la bouteille contre un mur, elle vole en éclats…L'air est-il brisé ? Non ! Dieu n'est pas mort quand Jésus est mort, le corps qui contenait l'Esprit de Dieu est mort, a été brisé. Dieu a continué à régner sur le monde pendant les trois jours où Jésus était dans le tombeau.

Toutes ces vérités révélées par Dieu dans la Bible nous dépassent. Dieu est grand ; il est aussi amour. Et c'est son amour qui l'a amené à quitter le ciel et prendre chair en Jésus. Aujourd'hui si je reconnais en Jésus celui que Dieu a donné pour porter le jugement de mon péché à ma place (du mal qu'il y a en moi), je peux recevoir le pardon de Dieu et commencer une vie nouvelle avec Lui. C'est ce que la Bible appelle « la vie éternelle ». C'est ce qu'explique l'un des versets les plus connus de l'évangile de Jean (ch.3 :16) : « Car Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que tout homme qui croit en lui ne meure pas mais qu'il ait la vie éternelle ».

Auteur : iliasin
Date : 01 déc.07, 06:51
Message :

Son of God a écrit :Le fait que Dieu prenne la forme d'un homme en Jésus et vienne sur cette terre, ne l'empêche nullement de continuer à remplir les cieux et à régner sur le monde entier en même temps : qui peut l'en empêcher ? Une image imparfaite est celle de l'air. L'air remplit l'atmosphère. Il remplit aussi une bouteille vide. Le fait qu'il y ait de l'air enfermé dans la bouteille, qui a pris la forme de la bouteille, n'empêche nullement sa présence partout ailleurs. Dieu en Jésus a pris corps humain, mais ce n'est pas « tout Dieu » qui est sur terre, Dieu continue à être le seul vrai Dieu. Imaginons que je lance la bouteille contre un mur, elle vole en éclats…L'air est-il brisé ? Non ! Dieu n'est pas mort quand Jésus est mort, le corps qui contenait l'Esprit de Dieu est mort, a été brisé. Dieu a continué à régner sur le monde pendant les trois jours où Jésus était dans le tombeau.

Toutes ces vérités révélées par Dieu dans la Bible nous dépassent. Dieu est grand ; il est aussi amour. Et c'est son amour qui l'a amené à quitter le ciel et prendre chair en Jésus. Aujourd'hui si je reconnais en Jésus celui que Dieu a donné pour porter le jugement de mon péché à ma place (du mal qu'il y a en moi), je peux recevoir le pardon de Dieu et commencer une vie nouvelle avec Lui. C'est ce que la Bible appelle « la vie éternelle ». C'est ce qu'explique l'un des versets les plus connus de l'évangile de Jean (ch.3 :16) : « Car Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que tout homme qui croit en lui ne meure pas mais qu'il ait la vie éternelle ».

ca c'est toi qui le dit pas Dieu, ni jésus

au contraire Dieu dit qu'il n'est pas un homme

alors que jésus dit qu'il n'est qu'un homme

c'est donc vous les fabricateurs de mensonges

comme le dit Dieu dans le coran vous prenez vos passions pour divinités

Auteur : idrom
Date : 01 déc.07, 07:04
Message :

iliasin a écrit :
ca c'est toi qui le dit pas Dieu, ni jésus

au contraire Dieu dit qu'il n'est pas un homme

alors que jésus dit qu'il n'est qu'un homme

c'est donc vous les fabricateurs de mensonges

comme le dit Dieu dans le coran vous prenez vos passions pour divinités

non, jesus ne dit pas qu'il n'est qu'un homme, il dit qu'il est un homme (en plus d'etre le fils unique de dieu). c'est donc toi ici qui falsifie les textes en rajoutant des mots. et c'est toi qui nous traite de falsificateur de mensonges!

Auteur : iliasin
Date : 01 déc.07, 07:08
Message :

idrom a écrit : non, jesus ne dit pas qu'il n'est qu'un homme, il dit qu'il est un homme (en plus d'etre le fils unique de dieu). c'est donc toi ici qui falsifie les textes en rajoutant des mots. et c'est toi qui nous traite de falsificateur de mensonges!

ok, réfléchissons deux secondes

Dieu dit qu'il n'est pas un homme ,le crois tu?

si... non ,alors tu déments ta popre bible

si...oui, alors tu te prouves a toi même que jésus n'est pas dieu

dans les deux cas, tu prouves par toi même que jésus est un homme et rien qu'un homme

et que Dieu est DIEU et non pas un homme

merci c'était super

Auteur : idrom
Date : 01 déc.07, 07:32
Message :

iliasin a écrit :

Dieu dit qu'il n'est pas un homme ,le crois tu?

c'est ecrit ou dans la bible ou dieu dit qu'il n'est pas un homme?

Auteur : iliasin
Date : 01 déc.07, 07:41
Message :

idrom a écrit :

Osée 11:9 Je ne donnerai pas cours à l'ardeur de ma colère, je ne détruirai pas de nouveau Éphraïm ; car je suis Dieu, et non pas un homme, - le Saint, au milieu de toi ; et je ne viendrai pas avec colère.

Auteur : idrom
Date : 01 déc.07, 08:00
Message :

iliasin a écrit :
Osée 11:9 Je ne donnerai pas cours à l'ardeur de ma colère, je ne détruirai pas de nouveau Éphraïm ; car je suis Dieu, et non pas un homme, - le Saint, au milieu de toi ; et je ne viendrai pas avec colère.

intéressant verset. il ne parle pas de la nature de dieu, et n'exclus pas que dieu puisse être un homme.
ce passage ne parle pas de la nature de dieu et des hommes en tant que tel, mais de l'intelligence des hommes, leur impatience... qui ne sont pas les trait de dieu. c'est en ce sens que dieu dit qu'il n'est pas un homme, au sens ou il ne raisonne pas comme un homme .
regardes le contexte, dieu compart ce qu'il est avec ce qu'est un homme, niveau psychique , et non au niveau de ca nature.

Auteur : iliasin
Date : 01 déc.07, 08:47
Message :

idrom a écrit : intéressant verset. il ne parle pas de la nature de dieu, et n'exclus pas que dieu puisse être un homme.
ce passage ne parle pas de la nature de dieu et des hommes en tant que tel, mais de l'intelligence des hommes, leur impatience... qui ne sont pas les trait de dieu. c'est en ce sens que dieu dit qu'il n'est pas un homme, au sens ou il ne raisonne pas comme un homme .
regardes le contexte, dieu compart ce qu'il est avec ce qu'est un homme, niveau psychique , et non au niveau de ca nature.

ok alors dis moi pour toi c'est quoi la difference entre un homme et DIEU

comme cà on va aller plus vite

Auteur : iliasin
Date : 01 déc.07, 08:57
Message : esaie 51

12 C’est moi, c’est moi qui vous console ! Qui es-tu, que tu craignes un homme qui mourra, et un fils d’homme qui deviendra comme l’herbe,

13 et que tu oublies l’Éternel qui t’a fait,[/size] qui a étendu les cieux et fondé la terre, et que tu trembles continuellement tout le jour devant la fureur de l’oppresseur, lorsqu’il se prépare à détruire ? Et où est la fureur de l’oppresseur ?

là on voit bien que Dieu ne peut être un homme qui mourra et qui devient comme l'herbe, donc DIEU nepeut être un homme puisque jésus selo nvous est mort, alors que Dieu ne meurt pas

Auteur : Glorry
Date : 01 déc.07, 16:58
Message :

iliasin a écrit :puisque jésus selo nvous est mort, alors que Dieu ne meurt pas

NON!

T'as oublié la résurrection?

Auteur : Glorry
Date : 01 déc.07, 17:01
Message :

iliasin a écrit : quand tu blasphèmes contre jésus cela t'es pardonné mais quand tu blasphèmes contre l'esprit saint cela ne t'es pas pardonné d'après jésus

ce qui prouve que jésus et le saint esprit sont deux personnes differentes

Encore une fois, peux-tu me dire d'ou tu sors tes "preuves"?
Car ceci ne prouve rien du tout et inutile de me sortir le verset, car ça ne prouve pas ce que tu affirmes!

Auteur : mario
Date : 01 déc.07, 21:47
Message :

iliasin a écrit :galates 4
6 Et, parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé l’Esprit de son Fils dans nos cœurs, criant : Abba, Père :

7 de sorte que tu n’es plus esclave, mais fils ; et, si fils, héritier aussi par Dieu

on est donc tous des jésus?

franchement cà vous arrive de réfléchir deux secondes

Iliasin, tu as raison en quelque sorte : nous sommes tous appelés à cette filiation adoptive.

Et c'est exactement ça, pour les Chrétiens, le projet de DIEU sur l'Humanité !

A l'origine, disent les Chrétiens, toute l'humanité était destinée , selon la Bible, à être enfants adoptifs de DIEU, ( Genèse 1:27- Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa ). Mais l' homme a refusé cette "adoption" divine", et a donc dû, selon le récit mythique d'Adam et Eve, quitter ce Royaume, appelé allégoriquement "Paradis terrestre".

Le Verbe, venant habiter chez les hommes ( = l'incarnation), leur a redonné cette possibilité inouïe de devenir enfants adoptifs de DIEU, et donc d'entrer non seulement dans le Royaume de DIEU, mais, mille fois mieux, d'entrer dans la famille de DIEU et donc de devenir réellement enfants de DIEU.
Et c'est le sens de ce verset de Jean :

Jn 17:21- "...........afin que tous soient un. Comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient en nous, afin que le monde croie que tu m'as envoyé.
Jn 17:22- Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, pour qu'ils soient un comme nous sommes un :
Jn 17:23- moi en eux et toi en moi, afin qu'ils soient parfaits dans l'unité, ..................;"

DIEU, en s'incarnant , a "divinisé en quelque sorte l'Humanité", et Jésus , en ressuscitant, a en quelque sorte "humanisé la Divinité." La conséquence est que pour les Chrétiens le Paradis n'est pas un Jardin de délices, comme le décrit le Qor'ân, mais effectivement l'entrée dans le Royaume divin avec le titre d'enfants de DIEU.

Je sais que tu vas t'écrier : IMPOSSIBLE ! Ridicule, des fables !!!!

Mais c'est ce que Jésus nous a promis et ce que croient les Chrétiens depuis 2000 ans.

Un théologien chrétien, dans les premiers siècles du Christianisme, Athanase d'Alexandrie, je crois, a écrit : " DIEU s'est fait homme afin que l'homme devienne dieu " , c'est-à-dire participe, au Paradis à la Vie divine. Car pour un Chrétien, qu'est-ce que le Paradis ? C'est la vision et la proximité à la fois respectueuse et amoureuse du Créateur par la créature...

Maintenant que les Musulmans de ce forum refusent cette logique,
quoi de plus normal, puisqu' ils sont Musulmans et que pour eux le Paradis est un Paradis matériel !!!.

Cordialement.

Auteur : Pere Castor
Date : 01 déc.07, 23:35
Message : La plus grande preuve de la non-divinité est que quelques soldats romains sont venus à bout de lui .

Auteur : Aser
Date : 02 déc.07, 01:23
Message :

Pere Castor a écrit :La plus grande preuve de la non-divinité est que quelques soldats romains sont venus à bout de lui .

Une chose est cependant certaine... la prochaine fois que Jésus va se manifester, ce ne sera pas pour se faire tuer une seconde fois par une bande de barbares, mais bien plutôt pour apporter le Jugement de Dieu contre tous ceux qui refusent de voir en lui le Fils de Dieu qui a déjà été crucifié, qui est mort, et qui est ressuscité quelques jours plus tard!

Auteur : damocles
Date : 02 déc.07, 01:41
Message :

Pere Castor a écrit :La plus grande preuve de la non-divinité est que quelques soldats romains sont venus à bout de lui .

A part le fait que tu confonds allégrement et sciemment Dieu et son Verbe (c'est toujours la même rengaine avec les musulmans)

Donc d'après toi Dieu n'existe pas

Comment se fait-il que Dieu ait laissé faire Satan ? Comment se fait-il, que Satan ait pu tenter le couple au Paradis, c'est-à-dire dans le royaume de Dieu ?

Cela veut dire donc que Dieu était complètement impuissant dans son propre royaume

Quand tu veux te donner des airs de sceptique, il faut surtout pouvoir se le permettre

Tu es du genre a utiliser les idées des sceptiques pour critiquer les croyances des autres mais manifetement tu n'es jamais disposé a utiliser ces même idées contre tes propres fictions

Conclusion : crédibilité = zéro

Auteur : Glorry
Date : 02 déc.07, 03:32
Message :

Pere Castor a écrit :La plus grande preuve de la non-divinité est que quelques soldats romains sont venus à bout de lui .

Réflexion tellement enfantine!!

Si tu savais au moins de quoi tu parles..t'aurais l'air moins.....BIP!

Auteur : Pere Castor
Date : 02 déc.07, 06:41
Message : Jésus est le fis de Dieu il n'est donc pas qu'un corps de substitution alors votre blague du verbe n'est pas crédible .

Auteur : iliasin
Date : 02 déc.07, 07:44
Message :

Glorry a écrit : NON!

T'as oublié la résurrection?

est t'il mort ?

oui tu vas me dire

alors que Dieu lui ne mleurt pas

donc la preuve est faire jésus ne peut être Dieu

Auteur : iliasin
Date : 02 déc.07, 07:47
Message :

mario a écrit : Iliasin, tu as raison en quelque sorte : nous sommes tous appelés à cette filiation adoptive.

Et c'est exactement ça, pour les Chrétiens, le projet de DIEU sur l'Humanité !

A l'origine, disent les Chrétiens, toute l'humanité était destinée , selon la Bible, à être enfants adoptifs de DIEU, ( Genèse 1:27- Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa ). Mais l' homme a refusé cette "adoption" divine", et a donc dû, selon le récit mythique d'Adam et Eve, quitter ce Royaume, appelé allégoriquement "Paradis terrestre".

Le Verbe, venant habiter chez les hommes ( = l'incarnation), leur a redonné cette possibilité inouïe de devenir enfants adoptifs de DIEU, et donc d'entrer non seulement dans le Royaume de DIEU, mais, mille fois mieux, d'entrer dans la famille de DIEU et donc de devenir réellement enfants de DIEU.
Et c'est le sens de ce verset de Jean :

Jn 17:21- "...........afin que tous soient un. Comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient en nous, afin que le monde croie que tu m'as envoyé.
Jn 17:22- Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, pour qu'ils soient un comme nous sommes un :
Jn 17:23- moi en eux et toi en moi, afin qu'ils soient parfaits dans l'unité, ..................;"

DIEU, en s'incarnant , a "divinisé en quelque sorte l'Humanité", et Jésus , en ressuscitant, a en quelque sorte "humanisé la Divinité." La conséquence est que pour les Chrétiens le Paradis n'est pas un Jardin de délices, comme le décrit le Qor'ân, mais effectivement l'entrée dans le Royaume divin avec le titre d'enfants de DIEU.

Je sais que tu vas t'écrier : IMPOSSIBLE ! Ridicule, des fables !!!!

Mais c'est ce que Jésus nous a promis et ce que croient les Chrétiens depuis 2000 ans.

Un théologien chrétien, dans les premiers siècles du Christianisme, Athanase d'Alexandrie, je crois, a écrit : " DIEU s'est fait homme afin que l'homme devienne dieu " , c'est-à-dire participe, au Paradis à la Vie divine. Car pour un Chrétien, qu'est-ce que le Paradis ? C'est la vision et la proximité à la fois respectueuse et amoureuse du Créateur par la créature...

Maintenant que les Musulmans de ce forum refusent cette logique,
quoi de plus normal, puisqu' ils sont Musulmans et que pour eux le Paradis est un Paradis matériel !!!.

Cordialement.

non mario tout ceci ne sont que tes fantasmes

c'est toi qui veut que jésus soit ainsi, jésus lui ne l'a jaamis dit

alors excuse moi mais choisir entre toi qui parle selon le désir de son coeur et jésus qui parle selon la vérité, tu sais bien qui je vais suivre

Auteur : iliasin
Date : 02 déc.07, 07:49
Message :

Glorry a écrit : Encore une fois, peux-tu me dire d'ou tu sors tes "preuves"?
Car ceci ne prouve rien du tout et inutile de me sortir le verset, car ça ne prouve pas ce que tu affirmes!

oui c'est écrit noir sur blanc et dit par jésus

mais vous préférez suivre un autre homme plutôt que le christ

le christ l'avait dit, il a dit si moi je viens au nom de Dieu vous ne me croyez pas, mais si un autre vient en son propre non, lui vous le suivez

vous avez préféré suivre l'empereur constantin que jésus

c'est malheureux vraiment!

Auteur : damacene
Date : 02 déc.07, 08:03
Message :

iliasin a écrit : oui c'est écrit noir sur blanc et dit par jésus

mais vous préférez suivre un autre homme plutôt que le christ

le christ l'avait dit, il a dit si moi je viens au nom de Dieu vous ne me croyez pas, mais si un autre vient en son propre non, lui vous le suivez

vous avez préféré suivre l'empereur constantin que jésus

c'est malheureux vraiment!

Constantin c'est du passé, les chrétien l'ont oublié, par contre vous vous suivez toujours un faux prophète

N'est-ce pas là votre malheur qui vous suit partout au point ou vous rêvez tous de venir vivre dans les pays des kouffars

Auteur : iliasin
Date : 02 déc.07, 08:22
Message :

Constantin c'est du passé, les chrétien l'ont oublié, par contre vous vous suivez toujours un faux prophète

apparemment non, ils suivent toujours sa doctrine

N'est-ce pas là votre malheur qui vous suit partout au point ou vous rêvez tous de venir vivre dans les pays des kouffars

oublierais tu ta bible?

la terre appartient a Dieu et il l'a donne a qui il veut

Auteur : damacene
Date : 02 déc.07, 08:45
Message :

iliasin a écrit : apparemment non, ils suivent toujours sa doctrine

Mais non, les chrétiens ont pour livres saints les Evangiles et l'AT, pas les décrets de Constantin. Et pour les décrets, c'est la démocratie qui s'en occupe, Constantin fait partie de l'histoire ancienne.

Je crois que tu cherche a nous coller vos propres passions, c'est bien les musulmans qui ont pour idéal un mode de vie bédouin du 7 è siècle. c'est bien eux qui regardent constament vers le passé

iliasin a écrit :oublierais tu ta bible?

la terre appartient a Dieu et il l'a donne a qui il veut

Ma bible comme tu le dis si bien, ce n'est pas toi qui l'accuses d'être une œuvre des falsificateurs qui va me l'apprendre.

Les faits sont là, vous prétendez posséder une religion sublime, mais la réalité est tout autre, là ou vous êtes c'est le chaos que vous trainez avec vous.

L'islam en dehors du djihad permanent ne sert a rien, la violence c'est son carburant

Auteur : jc91
Date : 02 déc.07, 21:41
Message : Ce que nous dit Iliasin est interessant, mais encore une fois c'est une affirmation qui ne découle pas d'un raisonnement structuré.

Iliasin, si tu nous dit que les chrétiens ont suivi Constantin plutôt que le Christ, il faut alors développer :
- Quels chrétiens, comment,pourquoi, qu'ont ils abandonnés, qu'ont ils pris à la place, quelles témoignages historiques...

Idem, si tu nous dit que la Bible est falsifiée :
- Par qui, quand, quels textes, quelle est la position des juifs, qu'en pense la Coran....

Si tu ne le sais pas, alors ne le dis pas.

Auteur : Bisoulours
Date : 02 déc.07, 23:25
Message :

Ne croyez pas que je cherche a vous nuire, simplement remettre la vérité en place sur celle de JESUS (psl) notre prophète a tous.

Si l'on considère que la bible est falsifiée/altérée, alors faut pas s'étonner d'y lire quelques problème sur le fait que le christ est dieu. Le diable veut justement faire croire que le christ n'est pas dieu, afin de faire renier aux gens les enseignements du christ.

Auteur : Son of God
Date : 03 déc.07, 06:32
Message : Bibliquement Ismaël signifie: détresse

Quelle faute commise par Abraham, on paie les pots cassés avec l'Islam et ses djihadistes

Auteur : Son of God
Date : 03 déc.07, 06:41
Message : Les modes de manifestation de Dieu dans la sainte Bible:

d’abord ,Dieu s’adressait à Moïse, donc à l’ homme, au-dessus d’ une Montagne. Deuxièmement, Dieu se manifestait par son Esprit dans le Temple de Jérusalem. Troisièmement, enfin, Dieu a pris notre condition pour apparaître au milieu de nous : Jésus, Dieu fait Homme. Ensuite, Dieu vient dans ce monde dans notre condition pour trois buts. Premièrement: montrer qu’il n’est pas un Dieu effaroucheur qui écrase ses créatures, mais pour signifier à celles-ci qu’il est respectueux de leur être et de leur vie: ainsi Dieu indique qu’il est respectueux de ses créatures. Deuxièmement : Dieu vient au coeur du monde impur pour le purifier de l’intérieur. N’oublions pas que le Père des Juifs, Isaac, a vécu sur la Terre et que son peuple y demeure toujours. Saint-Jean, parlant sous l’inspiration divine, dira dans le prologue de son Evangile : “...la Lumière luit dans les Ténèbres , et les Ténèbres ne l’ont pas saisie “. Cette venue de Dieu dans le monde est aussi un défi à Satan , car par cette descente, Dieu signifie ceci : l’ Univers m’appartient, et je vais où je veux, car nul n’a le pouvoir de m’en empêcher. On comprend alors pourquoi Satan, par César ,Hérode, Anne, Caïph et Ponce Pilate,a mis en branle le monde à cause la Présence de Dieu en son sein . Après sa résurrection, Jésus dira : “ N’ ayez pas peur , car j’ai vaincu la Mort “. Par Mort il faut entendre Satan et ses pouvoirs maléfiques...

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