Résultat du test :

Auteur : iliasin
Date : 30 nov.07, 06:19
Message : Hébreux 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois, - et après cela le jugement

avec

1 Thessaloniciens 4:17 puis nous, les vivants qui demeurons, nous serons ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l'air ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

alors tous meurent ou pas tous?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 nov.07, 06:29
Message : Ouh là !! Verset pris hors contexte. Comme d'habitude !!
Auteur : Aser
Date : 30 nov.07, 06:32
Message :
iliasin a écrit :Hébreux 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois, - et après cela le jugement
avec
1 Thessaloniciens 4:17 puis nous, les vivants qui demeurons, nous serons ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l'air ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

alors tous meurent ou pas tous?
Il convient ici de réaliser que cet événement (la résurrection des saints) doit se produire à la toute fin de la grande tribulation. De toute évidence, certains croyants auront réussi à passer au travers des mailles du royaume de la bête en vivant dans les montagnes ou encore dans des grottes secrètes. La grande tribulation doit en principe durer 3½ ans. (Apoc. 13:5-7) C'est à cette époque qu'un empire universel obligera tous les habitants de la terre à recevoir une "marque" sur la main ou sur le front... une "marque" sans laquelle personne ne pourra acheter ni vendre quoi que ce soit pour survivre! (Apoc. 13:15à18) Ceux qui seront toujours vivants au moment de la résurrection sont ceux qui vivront en marge du système de la bête et qui auront survécu aux trois années et demi de persécution de la part des milices sataniques de la "bête"!
Auteur : iliasin
Date : 30 nov.07, 06:42
Message : ca contredit l'autre parole qui pour paul tous mourront
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 nov.07, 06:42
Message : En tout état de cause, la mort du au péché d'Adam est obligatoire pour tout homme afin qu'il acquitte son péché. Paul dit : "nous ne mourons pas tous". C'est parce que les vivants appartenant à Christ au jour de la parousia passeront directement de l'état physique à l'état spirituel sans passer par la mort. Mais leur corps physique mourra de toute façon, et ils acquitteront ainsi leur péché.
Auteur : iliasin
Date : 30 nov.07, 06:46
Message :
MonstreLePuissant a écrit :En tout état de cause, la mort du au péché d'Adam est obligatoire pour tout homme afin qu'il acquitte son péché. Paul dit : "nous ne mourons pas tous". C'est parce que les vivants appartenant à Christ au jour de la parousia passeront directement de l'état physique à l'état spirituel sans passer par la mort. Mais leur corps physique mourra de toute façon, et ils acquitteront ainsi leur péché.
tu te contredis! un coup tu dis que la mort c'est l'inconscience , un coup tu dis qu'ils seront des gens qui ne meurent pas.

faudrait savoir
Auteur : Aser
Date : 30 nov.07, 06:52
Message :
MonstreLePuissant a écrit :En tout état de cause, la mort du au péché d'Adam est obligatoire pour tout homme afin qu'il acquitte son péché. Paul dit : "nous ne mourons pas tous". C'est parce que les vivants appartenant à Christ au jour de la parousia passeront directement de l'état physique à l'état spirituel sans passer par la mort. Mais leur corps physique mourra de toute façon, et ils acquitteront ainsi leur péché.
Hummm. Lorsque Paul dit que "nous ne mourrons pas tous", il fait allusion aux survivants de la grande tribulation. Et, comme il le dit si bien, ces derniers seront "changés" lors de la résurrection! (1 Cor. 15:51)

" ... La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous (les vivants), nous serons changés..." (1 Cor. 15:52)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 nov.07, 07:22
Message :
iliasin a écrit : tu te contredis! un coup tu dis que la mort c'est l'inconscience , un coup tu dis qu'ils seront des gens qui ne meurent pas.

faudrait savoir
Je n'ai écrit nulle part "inconscience". Mais c'est sur que si tu meures 2000 ans avant la résurrection, tu risques de rester un bon moment inconscient. Ce que j'ai expliqué, c'est que la mort du corps physique (celui par lequel le péché est venu) est obligatoire. Les vivants au jour de la parousia du Christ pour lesquels il n'y aura pas de résurrection, revétiront directement leur corps spirituel incorruptible et immortel, donc sans passer par la mort.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 nov.07, 07:25
Message :
Aser a écrit : Hummm. Lorsque Paul dit que "nous ne mourrons pas tous", il fait allusion aux survivants de la grande tribulation. Et, comme il le dit si bien, ces derniers seront "changés" lors de la résurrection! (1 Cor. 15:51)

" ... La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous (les vivants), nous serons changés..." (1 Cor. 15:52)
Paul ne parle pas de grande tribulation, mais ça ne change pas grand chose. Il oppose simplement les vivants qui seront changés, et les morts qui ressusciteront.
Auteur : iliasin
Date : 30 nov.07, 07:35
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Je n'ai écrit nulle part "inconscience". Mais c'est sur que si tu meures 2000 ans avant la résurrection, tu risques de rester un bon moment inconscient. Ce que j'ai expliqué, c'est que la mort du corps physique (celui par lequel le péché est venu) est obligatoire. Les vivants au jour de la parousia du Christ pour lesquels il n'y aura pas de résurrection, revétiront directement leur corps spirituel incorruptible et immortel, donc sans passer par la mort.
c'est pour cela que cà contredit l'autre passage ou tout le monde mourra
Auteur : Aser
Date : 30 nov.07, 07:36
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je n'ai écrit nulle part "inconscience". Mais c'est sur que si tu meures 2000 ans avant la résurrection, tu risques de rester un bon moment inconscient. Ce que j'ai expliqué, c'est que la mort du corps physique (celui par lequel le péché est venu) est obligatoire. Les vivants au jour de la parousia du Christ pour lesquels il n'y aura pas de résurrection, revétiront directement leur corps spirituel incorruptible et immortel, donc sans passer par la mort.
Ceux qui ont eu la chance de quitter leur corps mortel pour "revêtir leur domicile céleste", il y a de cela disons 1900 ans, et qui ont ainsi eu la possibilité d'être avec le Seigneur au jour de leur propre mort, comme le dit si bien l'apôtre Paul, sont-ils inconscients dans le ciel, à ton avis? (2 Cor. 5:1à8) :roll:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 nov.07, 07:43
Message :
ilisasin a écrit :c'est pour cela que cà contredit l'autre passage ou tout le monde mourra
Je préfère dire que tu n'as rien compris. Mais je vais simplifier : le monsieur, il n'est plus dans son corps. Donc il est mort.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 nov.07, 07:45
Message :
Ceux qui ont eu la chance de quitter leur corps mortel pour "revêtir leur domicile céleste", il y a de cela disons 1900 ans, et qui ont ainsi eu la possibilité d'être avec le Seigneur au jour de leur propre mort, comme le dit si bien l'apôtre Paul, sont-ils inconscients dans le ciel, à ton avis? (2 Cor. 5:1à8) Rolling Eyes
Personne n'est encore auprès du Seigneur, puisque personne n'a ressuscité. Tu crois aux morts vivants toi ? Pas moi ! La résurrection, ce n'est pas pour maintenant.
Auteur : Aser
Date : 30 nov.07, 07:56
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Personne n'est encore auprès du Seigneur, puisque personne n'a ressuscité. Tu crois aux morts vivants toi ? Pas moi ! La résurrection, ce n'est pas pour maintenant.
:) Paul a écrit que "Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair." (Phil. 1:23-24)

Ici, Paul dit qu'il est préférable qu'il demeure toujours dans la chair plutôt que de s'en aller afin d'être avec Christ. De toute évidence, il parle de sa mort éventuelle.

Et, ailleurs, il dit que "nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur." (2 Cor. 5:8) D'après ce que je peux constater, il n'est pas encore question ici de résurrection!.. et, pourtant, Paul dit qu'il a tout de même la possibilité d'être avec le Seigneur en quittant son corps!.. n'est-ce pas étrange? :roll:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 nov.07, 09:23
Message : A aucun moment Paul ne dit que dès sa mort, il sera auprès du Seigneur. Sinon à quoi servirait la résurrection ? Jésus lui-même à sa mort n'est pas allé rejoindre son Père. Il a fallu qu'il attende sa résurrection. La récompense n'arrive qu'après, lors de la parousie.

(1 Pierre 5:4) Et lorsque le souverain pasteur paraîtra, vous obtiendrez la couronne incorruptible de la gloire.

(2 Timothée 4:8) Désormais la couronne de justice m’est réservée; le Seigneur, le juste juge, me la donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement.

(Colossiens 3:4) Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.


D'ailleurs, ce serait assez ridicule d'imaginer que les morts en Christ qui étaient auprès de Jésus dans les cieux, redescendent sur terre pour ressusciter puis être emporter dans les nuées avec lui. La résurrection n'aurait pas de sens, pas plus que cet aller/retour.
Auteur : Aser
Date : 30 nov.07, 23:54
Message : Premièrement, le terme "ridicule" n'est pas vraiment approprié dans cette discussion. Peut-être aurait-il été préférable de dire "impensable" à la place. Et, deuxièmement, ce n'est pas moi qui ai dit que "nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur", ni que c'est pourquoi "nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur."!.. c'est l'apôtre Paul!.. d'accord? Est-ce qu'on s'entend là-dessus, MLP? De plus, Paul dit très clairement que nous avons un "domicile céleste" qui nous attend au jour de notre mort!.. par conséquent, ce "domicile" doit nécessairement être localisé au ciel!.. pas sur cette terre! (Phil. 1:23-24 et 2 Cor. 5:2-8) :roll:

Ce qui fait que... c'est soit que l'apôtre Paul était dans l'erreur lorsqu'il a prononcé ces paroles, ou c'est soit que nous n'avons pas bien compris ce qui doit se passer pour chacun d'entre nous, au jour de notre mort.

Dans l'A.T., on nous dit que l'Éternel doit un jour venir avec tous ses saints : "... mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui." (Zach. 14:5) Dans ce cas, ne serait-il pas possible que les esprits des saints décédés qui sont présentement avec le Seigneur, au ciel, puissent revenir avec lui afin de participer à l'Avènement de la résurrection qui leur permettra, à partir de ce moment-là, de pouvoir revêtir leurs "corps spirituels, immortels et incorruptibles" qui leur avaient justement été promis par Dieu? Pour ma part, je dirais que c'est une possibilité.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 déc.07, 02:52
Message : Jésus pourtant est très clair là dessus :

(Jean 14:2-3) Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n’était pas, je vous l’aurais dit. Je vais vous préparer une place.
3 Et, lorsque je m’en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.


Ce n'est que lorsque Jésus reviendra qu'il les prendra avec lui comme nous l'enseigne 1 Thessaloniciens 4:15-17. Je comprends bien les paroles de Paul, mais à aucun moment Paul ne dis qu'il sera avec Jésus le jour de sa mort. C'est sur qu'en ayant quitté ce corps, il se réveillera pour être près du Seigneur, mais comme tout le monde, il attendra la résurrection.
Auteur : Aser
Date : 01 déc.07, 03:41
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Jésus pourtant est très clair là dessus :

(Jean 14:2-3) Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n’était pas, je vous l’aurais dit. Je vais vous préparer une place.
3 Et, lorsque je m’en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.


Ce n'est que lorsque Jésus reviendra qu'il les prendra avec lui comme nous l'enseigne 1 Thessaloniciens 4:15-17.
C'est pour le moins une très bonne réplique, MLP. Il y a là, certes, un paradoxe évident! Mais quand Paul dit dans une de ses lettres que "Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.", ne fait-il pas allusion à sa mort éventuelle lorsqu'il dit qu'"il est plus nécessaire que je demeure dans la chair"? (Phil. 1:23-24)
Je comprends bien les paroles de Paul, mais à aucun moment Paul ne dis qu'il sera avec Jésus le jour de sa mort. C'est sur qu'en ayant quitté ce corps, il se réveillera pour être près du Seigneur, mais comme tout le monde, il attendra la résurrection.
Mais le Seigneur est présentement au ciel, non? Par conséquent, ça veut donc dire que c'est au ciel qu'on devrait aller le jour où notre esprit devra quitter notre corps... non? Paul parle ici d'un "domicile céleste". (2 Cor. 5:2)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 déc.07, 04:13
Message : Les paroles de Jésus sont bien plus explicites que celles de Paul, lequel en 1 Thessaloniciens 4:15-17 confirme les paroles de Jésus. C'est ce dernier qui le premier a promis des demeures célestes dans le royaume de son Père, et comme il précise, il reviendra et il les prendra avec lui. La logique est implacable. Si ils étaient déjà avec lui, pourquoi va t-il les prendre ?

Encore une fois, Paul ne dit pas que c'est dès sa mort qu'il ira rejoindre le Seigneur. Au contraire, il précise que c'est à la parousia du Christ, qu'il seront emportés dans les nués à la rencontre du Seigneur.

Et si l'on regarde du point de vue de la résurrection, on peut se demander à quoi elle sert, si on doit devenir à la résurrection des êtres spirituels que l'on serait déjà à notre mort. Pour être avec Jésus dans les cieux, on ne peut rien être d'autre de toute façon.
Auteur : iliasin
Date : 01 déc.07, 06:57
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Les paroles de Jésus sont bien plus explicites que celles de Paul, lequel en 1 Thessaloniciens 4:15-17 confirme les paroles de Jésus. C'est ce dernier qui le premier a promis des demeures célestes dans le royaume de son Père, et comme il précise, il reviendra et il les prendra avec lui. La logique est implacable. Si ils étaient déjà avec lui, pourquoi va t-il les prendre ?

Encore une fois, Paul ne dit pas que c'est dès sa mort qu'il ira rejoindre le Seigneur. Au contraire, il précise que c'est à la parousia du Christ, qu'il seront emportés dans les nués à la rencontre du Seigneur.

Et si l'on regarde du point de vue de la résurrection, on peut se demander à quoi elle sert, si on doit devenir à la résurrection des êtres spirituels que l'on serait déjà à notre mort. Pour être avec Jésus dans les cieux, on ne peut rien être d'autre de toute façon.
alors qui ment jésus ou paul?

paul dit qu'il aimerait quitter son corps pourrejoindre christ

et jésus dit qu'il reviendrait et les prendrai

y'en a bien un qui fait fausse route lequel a votre avis, c'est déjà réfléchi n'est ce pas!
Auteur : iliasin
Date : 01 déc.07, 06:59
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Je préfère dire que tu n'as rien compris. Mais je vais simplifier : le monsieur, il n'est plus dans son corps. Donc il est mort.
mais le monsieur dit qu'il veut quitter son corps pour rejoindre jésus dans les cieux
Auteur : iliasin
Date : 01 déc.07, 07:03
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Personne n'est encore auprès du Seigneur, puisque personne n'a ressuscité. Tu crois aux morts vivants toi ? Pas moi ! La résurrection, ce n'est pas pour maintenant.
tu contredis ta propre bible mlp

voici pour toi

apocalypse ch 6

9 Et lorsqu’il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l’autel les âmes de ceux qui avaient été égorgés pour la parole de Dieu et pour le témoignage qu’ils avaient [rendu].

10 Et elles criaient à haute voix, disant : Jusques à quand, ô Souverain, saint et véritable, ne juges-tu pas et ne venges-tu pas notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ?

11 Et il leur fut donné à chacun une longue robe blanche ; et il leur fut dit qu’ils se reposassent encore un peu de temps, jusqu’à ce que, et leurs compagnons d’esclavage et leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux, fussent au complet
Auteur : Aser
Date : 02 déc.07, 02:13
Message :
iliasin a écrit :tu contredis ta propre bible mlp

voici pour toi... apocalypse ch 6

9 Et lorsqu’il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l’autel les âmes de ceux qui avaient été égorgés pour la parole de Dieu et pour le témoignage qu’ils avaient [rendu].

10 Et elles criaient à haute voix, disant : Jusques à quand, ô Souverain, saint et véritable, ne juges-tu pas et ne venges-tu pas notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ?

11 Et il leur fut donné à chacun une longue robe blanche ; et il leur fut dit qu’ils se reposassent encore un peu de temps, jusqu’à ce que, et leurs compagnons d’esclavage et leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux, fussent au complet
J'ai juste une question pour toi, Iliasin... Dis-moi... feras-tu partie de ceux qui ont résolu dans leur esprit de tuer les fidèles du Seigneur ci-haut mentionnés et lesquels croient justement que Jésus est le Fils de Dieu qui a déjà été crucifié, qui est mort, et qui est ressuscité quelques jours plus tard?
Auteur : iliasin
Date : 02 déc.07, 07:40
Message :
Aser a écrit : J'ai juste une question pour toi, Iliasin... Dis-moi... feras-tu partie de ceux qui ont résolu dans leur esprit de tuer les fidèles du Seigneur ci-haut mentionnés et lesquels croient justement que Jésus est le Fils de Dieu qui a déjà été crucifié, qui est mort, et qui est ressuscité quelques jours plus tard?
aucun vrai musulman ne tuera un disciple du christ, ici les criminels sont les athées qui ne croient pas en Dieu
Auteur : non.croyante
Date : 02 déc.07, 16:50
Message :
iliasin a écrit : aucun vrai musulman ne tuera un disciple du christ, ici les criminels sont les athées qui ne croient pas en Dieu
C'est vrai que nous somme vraiment des ''criminels'' pour toi ..?

N'importe quoi..
Auteur : jc91
Date : 02 déc.07, 21:29
Message :
iliasin a écrit : alors qui ment jésus ou paul?

paul dit qu'il aimerait quitter son corps pourrejoindre christ

et jésus dit qu'il reviendrait et les prendrai

y'en a bien un qui fait fausse route lequel a votre avis, c'est déjà réfléchi n'est ce pas!
Mon ami la réponse est dans ta question : Paul dit qu'il Aimerait, ce qui ne veut pas dire que cela se passera comme ca.
Auteur : damocles
Date : 02 déc.07, 21:38
Message :
iliasin a écrit : aucun vrai musulman ne tuera un disciple du christ, ici les criminels sont les athées qui ne croient pas en Dieu
Pffff !

Les criminelles c'est ceux qui ont égorger les moines trappistes de Tibhirine en Algérie et il n'étaient pas athées, ils étaient musulmans et se disaient les "salefs" c'est a dire les partisants des sahabas donc des musulmans dans la pure tradition de Mahomet

Décidément le discours des musulmans ne correspond jamais a la réalité, que des mots jamais suivi d' actes
Auteur : Aser
Date : 02 déc.07, 23:34
Message :
jc91 a écrit :Mon ami la réponse est dans ta question : Paul dit qu'il Aimerait, ce qui ne veut pas dire que cela se passera comme ca.
À ce que je peux voir, il s'agit d'une affirmation directe de Paul supposant une éventuelle réalisation de l'espérance qu'il a d'être avec le Seigneur le jour où il quittera son corps! Paul a écrit que "nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur."!

Pour moi, il s'agit d'une affirmation directe supposant une éventuelle réalisation de ce que Paul espère... car il a dit plus haut que "nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur"! S'il a dit cela, éh bien s'est sûrement parce qu'il pensait pouvoir être avec le Seigneur le jour où son esprit quitterait son corps (au jour de sa mort, cela va de soi)!.. non? (2 Cor. 5:1à8) :roll:
Auteur : jc91
Date : 03 déc.07, 00:30
Message :
Aser a écrit : À ce que je peux voir, il s'agit d'une affirmation directe de Paul supposant une éventuelle réalisation de l'espérance qu'il a d'être avec le Seigneur le jour où il quittera son corps! Paul a écrit que "nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur."!

Pour moi, il s'agit d'une affirmation directe supposant une éventuelle réalisation de ce que Paul espère... car il a dit plus haut que "nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur"! S'il a dit cela, éh bien s'est sûrement parce qu'il pensait pouvoir être avec le Seigneur le jour où son esprit quitterait son corps (au jour de sa mort, cela va de soi)!.. non? (2 Cor. 5:1à8) :roll:
Ce que tu dis est vrai. Mais l'un n'empêche pas l' autre.J'aimerai moi aussi m'élever auprès du Père, et si en plus c'est Jésus qui vient me chercher...
Mais bon j'y crois pas trop car je ne le mérite pas :s
Auteur : Aser
Date : 03 déc.07, 01:27
Message :
jc91 a écrit :Ce que tu dis est vrai. Mais l'un n'empêche pas l' autre.J'aimerai moi aussi m'élever auprès du Père, et si en plus c'est Jésus qui vient me chercher... Mais bon j'y crois pas trop car je ne le mérite pas :s
Ben, voyons donc!.. personne en réalité ne le mérite! Il est vrai qu'il serait plus logique de penser que nous serons tous dans le séjour des morts quand le Christ reviendra pour nous ressusciter et nous réunir à lui, sur les nuées du ciel, dans les airs, lorsque sonnera la septième et dernière trompette de l'Apocalypse! De plus, quand on y pense bien, ça fait plutôt beaucoup d'aller-retours pour le Christ, si ce dernier doit vraiment venir chercher chacun de nous au jour de notre mort respective! Les choses seraient beaucoup plus simples si le Christ ne venait qu'une seule fois pour chercher tout son monde, d'un seul coup, à la fin des temps... ainsi que cela est révélé en Mat. 24:30-31.

Mais bon... on ne peut pas empêcher un esprit humain d'espérer ne pas être complètement abandonné au jour de sa mort. En fait, ça serait plutôt réconfortant de savoir que le Christ pourrait bien nous attendre dans un quelconque au-delà!
Auteur : iliasin
Date : 04 déc.07, 02:35
Message :
Pffff !

Les criminelles c'est ceux qui ont égorger les moines trappistes de Tibhirine en Algérie et il n'étaient pas athées, ils étaient musulmans et se disaient les "salefs" c'est a dire les partisants des sahabas donc des musulmans dans la pure tradition de Mahomet

Décidément le discours des musulmans ne correspond jamais a la réalité, que des mots jamais suivi d' actes
j'ai dit aucun vrai musulman ne tuera une personne innocente

il y'a des criminels dans toute religion, dans tout pays, dans toutes confessons et dans toute philosophie

ce que font les hommes n'a rien a voir avec ce que dit Dieu de faire

les pharisiens croient en Dieu pourtant ils ont tuer des prophètes
Auteur : damocles
Date : 04 déc.07, 04:23
Message : Il me semble que les vrais musulmans suivent à la lettre les versets du Coran et l'exemple de Mahomet non?

Or l'on sait que Mahomet était impitoyable avec ceux qu'il considérait comme ses ennemis et le Coran n'est pas tendre avec les kouffars

Un islamiste peux très bien considérer que les moines étaient en train de semer la corruption sur une terre d'Islam puisque vous-même vous ne cesser de traiter les chrétiens de polythéistes

Alors j'imagine un islamiste

Je pense sincèrement qu'un islamiste trouve sont bonheur dans le coran et dans le comportement de Mahomet pour justifier les pires exactions qu'il commet
Auteur : iliasin
Date : 05 déc.07, 01:04
Message :
Il me semble que les vrais musulmans suivent à la lettre les versets du Coran et l'exemple de Mahomet non?
oui, le coran est une parfaite droiture, venant du très sage et trèspuissant
Or l'on sait que Mahomet était impitoyable avec ceux qu'il considérait comme ses ennemis et le Coran n'est pas tendre avec les kouffars
oui impitoyable envers les criminels, éradiquer le mal pour resplendir le bien, c'est ce que toute nation cherche
Un islamiste peux très bien considérer que les moines étaient en train de semer la corruption sur une terre d'Islam puisque vous-même vous ne cesser de traiter les chrétiens de polythéistes
le coran dit, si les polythéistes ne vous font pas la guerre, vous pouvez devenir leurs amis


Je pense sincèrement qu'un islamiste trouve sont bonheur dans le coran et dans le comportement de Mahomet pour justifier les pires exactions qu'il commet
si combattre le mal est la pire chose a faire, alors demande a tes grand parents qui ont dû sûrement fait la guerre contre hitler s'ils ont bien ou mal agit
Auteur : damocles
Date : 05 déc.07, 03:30
Message :
iliasin a écrit : oui, le coran est une parfaite droiture, venant du très sage et trèspuissant
ça c'est une croyance musulmane.
iliasin a écrit :oui impitoyable envers les criminels, éradiquer le mal pour resplendir le bien, c'est ce que toute nation cherche
toutes les nation recherchent ça oui, mais pas avec des methodes de barbares d'un autre âge
iliasin a écrit :le coran dit, si les polythéistes ne vous font pas la guerre, vous pouvez devenir leurs amis
comment peux-tu être amis avec quelqu'un alors que tu sais qu'il va subir les tortures d'Allah parce qu'il ose de ne pas croire a un seul verset du Coran. trés difficile d'imaginer une telle amitié

mais, sur ce point le Coran dit tout et son contraire, j'ai l'impression que c'était selon les sautes d'humeur de Mahomet, d'ailleur il y a un nombres incalculable de versets qui viennent confirmer les souhaits de mahomet ou les souhaits de l'un de ses guerriers, des versets sur mesure en quelque sorte

iliasin a écrit :si combattre le mal est la pire chose a faire, alors demande a tes grand parents qui ont dû sûrement fait la guerre contre hitler s'ils ont bien ou mal agit
Oui mais les islamiste qui se disent salafistes ce n'est pas le hitlérisme ni le fascisme qui les dérange c'est plutôt quand les gens utilisent leur liberté de croire ou de ne pas croire ou de s'exprimer librement
Auteur : damacene
Date : 05 déc.07, 07:08
Message :
iliasin a écrit :
j'ai dit aucun vrai musulman ne tuera une personne innocente

il y'a des criminels dans toute religion, dans tout pays, dans toutes confessons et dans toute philosophie

ce que font les hommes n'a rien a voir avec ce que dit Dieu de faire

les pharisiens croient en Dieu pourtant ils ont tuer des prophètes
tu n'as rien a dire, alors tu vas creuser pour rechercher les pharisiens

Il y a ceux qui pratiquent la takia comme toi parce qu'ils veulent continuer a profiter du confort que leur offre l'occident et il y a les autres qui n'ont pas de remords à dire ce que leur apprend leur religion
Les uns veulent le beurre et l'argent du beurre les autres préfère le paradis d'Allah

http://youtube.com/watch?v=qEs9K3ejhds


Ce n'est pas grave iliasin, il faut juste que les gens soit au courant
Auteur : damocles
Date : 05 déc.07, 10:02
Message : Hé bé !

Il sont vraiment bouffés par le diable les pauvres
Auteur : iliasin
Date : 05 déc.07, 23:13
Message :
ça c'est une croyance musulmane.
oui la dèrnière volonté divine


toutes les nation recherchent ça oui, mais pas avec des methodes de barbares d'un autre âge
oui et lorsqu'il laisse les criminels dehors, voilà qu'il recommence leur massacre, la peine de mort est bénéfique crois moi


comment peux-tu être amis avec quelqu'un alors que tu sais qu'il va subir les tortures d'Allah parce qu'il ose de ne pas croire a un seul verset du Coran. trés difficile d'imaginer une telle amitié
as tu oublié ce que jésus enseignait?

rendez a césar ce qui est a césar et a Dieu ce qui est a Dieu

le propblème est entre eux et Dieu
mais, sur ce point le Coran dit tout et son contraire, j'ai l'impression que c'était selon les sautes d'humeur de Mahomet, d'ailleur il y a un nombres incalculable de versets qui viennent confirmer les souhaits de mahomet ou les souhaits de l'un de ses guerriers, des versets sur mesure en quelque sorte
non, le coran est clair la dessus, combattez ceux qui vous combattent et basta



Oui mais les islamiste qui se disent salafistes ce n'est pas le hitlérisme ni le fascisme qui les dérange c'est plutôt quand les gens utilisent leur liberté de croire ou de ne pas croire ou de s'exprimer librement
absolument pas, il faut obéir a Dieu et a personne d'autre, Dieu dit seulement de se défendre et basta
Auteur : iliasin
Date : 05 déc.07, 23:15
Message :
damacene a écrit : tu n'as rien a dire, alors tu vas creuser pour rechercher les pharisiens

Il y a ceux qui pratiquent la takia comme toi parce qu'ils veulent continuer a profiter du confort que leur offre l'occident et il y a les autres qui n'ont pas de remords à dire ce que leur apprend leur religion
Les uns veulent le beurre et l'argent du beurre les autres préfère le paradis d'Allah

http://youtube.com/watch?v=qEs9K3ejhds


Ce n'est pas grave iliasin, il faut juste que les gens soit au courant
chaque nation a ses brebis gâleuses

c'est pour ccà je vous le dit et le répète, on ne doit obéir qu'a Dieu

Dieu m'autorise a avoir du confort dans n'importe quel pays, car la terre lui appartient et il l'a donne a qui il veut

regarde moïse et les enfants d'israël, n'a t'il pas chassé les nations de leur terre pour la donner aux juifs?
Auteur : damocles
Date : 06 déc.07, 05:49
Message :
iliasin a écrit :[
non, le coran est clair la dessus, combattez ceux qui vous combattent et basta
Il ne suffit pas de dire basta pour avoir raison, l'islam dans le texte et dans les faits de tous les jours est d'une violence inouï

Et damacene a tout à fait raison de dire que tu pratique la takia, une morale que mahomet aimait bien avant de devenir écrasant.

la takia est une marque de farique du musulman, ça tout le monde finira par l'admettre tellement les musulmans en abusent
Auteur : iliasin
Date : 07 déc.07, 04:17
Message :
Il ne suffit pas de dire basta pour avoir raison, l'islam dans le texte et dans les faits de tous les jours est d'une violence inouï

Et damacene a tout à fait raison de dire que tu pratique la takia, une morale que mahomet aimait bien avant de devenir écrasant.

la takia est une marque de farique du musulman, ça tout le monde finira par l'admettre tellement les musulmans en abusent
non damocles, le coran est clair sans ambiguité, combattez ceux qui vous combattent, parle a n'importe quelle nation de ce monde et dis leur, si un pays veut vous attaquer que feriez vous? ils diront sans hésiter, nous attaqueront, car c'est eux les criminels c'est eux qui ont commencé a vouloir nous détruire, ainsi, le mal doit être détruit pour que le bien s'élève dans les airs, alors quand vous faites cà, vous suivez la sagesse de mohammed en fin de compte
Auteur : CHAHIDA
Date : 07 déc.07, 06:09
Message :
damocles a écrit :Il me semble que les vrais musulmans suivent à la lettre les versets du Coran et l'exemple de Mahomet non?

Or l'on sait que Mahomet était impitoyable avec ceux qu'il considérait comme ses ennemis et le Coran n'est pas tendre avec les kouffars

Un islamiste peux très bien considérer que les moines étaient en train de semer la corruption sur une terre d'Islam puisque vous-même vous ne cesser de traiter les chrétiens de polythéistes

Alors j'imagine un islamiste

Je pense sincèrement qu'un islamiste trouve sont bonheur dans le coran et dans le comportement de Mahomet pour justifier les pires exactions qu'il commet
Faux, et tu le sais que c faux, ton intention est seulement le fait de vouloir nuire a la religion qu'est l'islam, tu oses mentir, sachant que cela fait un moment que tu es inscris comme forumiste ici, car Mohammed (saw) n'a fait que ce défendre contre l'opresseur, ton islamophobie est visible mm sur les écrans d'ordi, alors au lieu de déblater des mensonges, ce qui serait bien pour toi c de t'instruire sur l'islam si tu cherches a dialoguer de l'islam, et pas à la diaboliser.
Auteur : Aser
Date : 07 déc.07, 06:25
Message : Prenons ce verset du Coran qui dit : "Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets (le Coran), nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !" (Sourate 4:56)

À partir du moment où nous, chrétiens, refusons de croire à vos versets, votre Dieu est prêt à nous expédier en enfer! Tiens, moi, ça me fait penser ni plus ni moins au roi de Babylone qui, dans le passé, lorsque quelqu'un refusait de se soumettre à sa volonté, les envoyait tout bonnement brûler dans une "fournaise ardente"! (Dan. 3:6)

Et pourtant, nous avons de très bonnes raisons de ne pas croire à ce qui est écrit dans le Coran, ne serait-ce qu'en constatant que ce livre, le Coran, contredit carrément les récits les plus importants des livres qui l'ont précédé (contenus dans la Bible), alors que, dans les faits, le Coran était censé fidèlement les confirmer!.. du moins, selon ses propres dires! :roll:
Auteur : CHAHIDA
Date : 07 déc.07, 06:36
Message :
Aser a écrit :Prenons ce verset du Coran qui dit : "Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets (le Coran), nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !" (Sourate 4:56)

À partir du moment où nous, chrétiens, refusons de croire à vos versets, votre Dieu est prêt à nous expédier en enfer! Tiens, moi, ça me fait penser ni plus ni moins au roi de Babylone qui, dans le passé, lorsque quelqu'un refusait de se soumettre à sa volonté, les envoyait tout bonnement brûler dans une "fournaise ardente"! (Dan. 3:6)

Et pourtant, nous avons de très bonnes raisons de ne pas croire à ce qui est écrit dans le Coran, ne serait-ce qu'en constatant que ce livre, le Coran, contredit carrément les récits les plus importants des livres qui l'ont précédé (contenus dans la Bible), alors que, dans les faits, le Coran était censé fidèlement les confirmer!.. du moins, selon ses propres dires! :roll:
Bonsoir,

Et bien oui que veut tu que je te dise, aucun NON msulmans ne rentrera au paradis!!! c comme çela!
Qui c il y aura certainement des execptions, je ne suis pas Dieu (sterfellah) il y aura surement d'autres confessions, mais oui je confirme,
mis à part les enfants, les handicapés,mentaux etc... pour eux d'apres le coran c le paradis sans jugement.
Auteur : Aser
Date : 07 déc.07, 08:51
Message : Mais oui, mais, femme, je te ferai remarquer que notre croyance était là avant la vôtre!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 déc.07, 15:21
Message :
Bonté d'Allah a écrit :aucun NON msulmans ne rentrera au paradis!!!
Ahh ! Super ! Me voilà rassuré. Parce que du vin et des femmes, c'est pas aussi top que le paradis des chrétiens. Donc, les chrétiens auront leur propre paradis, et les musulmans le leur. Mais pour les femmes musulmanes, ça ne va pas être la joie.
Auteur : CHAHIDA
Date : 08 déc.07, 04:36
Message :
Aser a écrit :Mais oui, mais, femme, je te ferai remarquer que notre croyance était là avant la vôtre!
Bonjour homme!


Et là est tout le problème*


Dieu a envoyé plusieurs messagers, Mohammed (saw) est son dernier message, Jésus sera certe de retour sur cette terre Pour annoncer la FIN du monde, mais pas pour continuer les messages, de Noé, Abraham, Moïse.....

Quand Jésus annonça son message tres peu de gens l'on suivi, tres peu de croyant monothéiste, et encore moins les Juifs qui eux savaient qu'un message leur viendrait Qu(ont il fait ils l'ont renié, tente de le tuer, et quand vint Mohammed (saw) EXACTEMENT le même schéma c'est reproduit... Donc dire ma religion est la 1er révélation c faux, Mais nous musulmans pouvont dire que notre religion est le dernier message de DIEU.

P.S. le 1er message divin est celui de DIEU a ADAM et EVE.
NOE, ABRAHAM etc...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.07, 04:45
Message :
Bonté-d'ALLAH a écrit :Mais nous musulmans pouvont dire que notre religion est le dernier message de DIEU.
Dieu n'a jamais envoyé aucun message par un homme possédé par un démon. C'est absurde !
Auteur : CHAHIDA
Date : 08 déc.07, 05:00
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Dieu n'a jamais envoyé aucun message par un homme possédé par un démon. C'est absurde !
c encore une de tes inventions et un de tes mensonges, cela !!! ça m'étonne pas, mis a part ce genre d'arguments un peu plat, tu n'as pas plus d'arguments plus réfléchit.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.07, 06:14
Message :
Bonté d'Allah a écrit :c encore une de tes inventions et un de tes mensonges, cela !!! ça m'étonne pas, mis a part ce genre d'arguments un peu plat, tu n'as pas plus d'arguments plus réfléchit.
C'est Mahomet qui réinvente l'histoire des juifs. C'est lui le menteur et le manipulateur. Et si je dis qu'il était possédé par un démon, c'est parce que c'est en transe qu'il recevait le Coran. Aucun prophète de Dieu n'agit ainsi.
Auteur : iliasin
Date : 08 déc.07, 07:48
Message :
MonstreLePuissant a écrit : C'est Mahomet qui réinvente l'histoire des juifs. C'est lui le menteur et le manipulateur. Et si je dis qu'il était possédé par un démon, c'est parce que c'est en transe qu'il recevait le Coran. Aucun prophète de Dieu n'agit ainsi.
pourtant des chrétiens et des juifs ont cru en lui et l'attendaient depuis les origines.

en transe, ce n'est pas exact quand il recevait la révélation, il disait tout ce qu'il entendait

comme un certain daniel

Daniel 10:11 Et il me dit : Daniel, homme bien-aimé, comprends les paroles que je te dis, et tiens-toi debout à la place où tu es ; car je suis maintenant envoyé vers toi. Et comme il parlait avec moi, disant cette parole, je me tins debout, tremblant.
Auteur : iliasin
Date : 08 déc.07, 07:50
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Dieu n'a jamais envoyé aucun message par un homme possédé par un démon. C'est absurde !
la preuve que ce n'est pas un démon car il dit d'adorer DIEU et de fuir le mal, et lui même mohammed guérissait les gens possédés par le démon, or un home qui guérit des possédés ne peut être diabolique sinon tu contredis ton propre maïtre jésus

Matthieu 12:26 Et si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même ; comment donc son royaume subsistera-t-il ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.07, 08:37
Message :
iliasin a écrit :pourtant des chrétiens et des juifs ont cru en lui et l'attendaient depuis les origines.
Il y a toujours qui se tourne vers le mal. Ce n'est pas nouveau.
iliasin a écrit :la preuve que ce n'est pas un démon car il dit d'adorer DIEU et de fuir le mal, et lui même mohammed guérissait les gens possédés par le démon, or un home qui guérit des possédés ne peut être diabolique sinon tu contredis ton propre maïtre jésus
Pffff ! C'est que tu n'y connais rien en démonologie.
Auteur : iliasin
Date : 08 déc.07, 09:09
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Il y a toujours qui se tourne vers le mal. Ce n'est pas nouveau.
Pffff ! C'est que tu n'y connais rien en démonologie.
si tu préfères démentir jésus libre a toi
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.07, 10:43
Message :
iliasin a écrit :si tu préfères démentir jésus libre a toi
Pas besoin !! Quant à démentir Jésus qui répète sans cesse qu'il mourra et ressuscitera, ça ça ne te gène pas.
Auteur : iliasin
Date : 09 déc.07, 03:48
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Pas besoin !! Quant à démentir Jésus qui répète sans cesse qu'il mourra et ressuscitera, ça ça ne te gène pas.
rectification, on a fait dire cà a jésus, 70 ans après il a bien fallu inventer certaines choses pour essayer d'etre crédible

la preuve jésus a dit qu'il ne veut pas de sacrifice, se contredirai t'il? c'est là que tu vois la faille

DIEU dit dans le coran que si le livre vient d'un autre que lui tu trouveras d'inombrables divergences.

ainsi si tu veux des contradictions dans ta propre bible demande moi et tu auras ton bonheur
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.07, 06:23
Message :
iliasin a écrit :rectification, on a fait dire cà a jésus, 70 ans après il a bien fallu inventer certaines choses pour essayer d'etre crédible
Rectification. On a fait dire à Jésus 650 ans plus tard des paroles complètement inventées. Avoue que c'est pire encore.
iliasin a écrit :la preuve jésus a dit qu'il ne veut pas de sacrifice, se contredirai t'il? c'est là que tu vois la faille
La faille, je crois qu'elle est dans ton raisonnement. Tu ne pourra jamais rien comprendre en prenant des versets hors contexte.
iliasin a écrit :DIEU dit dans le coran que si le livre vient d'un autre que lui tu trouveras d'inombrables divergences.
Dieu dit dans la Bible que si un ange apporte une autre bonne nouvelle, qu'il soit anathème. Donc, ce que dit le démon de Mahomet n'a aucun intérêt.

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