Date : 30 nov.07, 19:50
Message : http://veritatis.free.fr/Documents/Ency ... eSalvi.pdf
Bonne lecture pour ceux que cela intéresse.
Comme tu peux le constater, ça passionne beaucoup de monde ! J'espère que tu n'as plus de doutes concernant la valeur des encycliques !Gilles a écrit :http://veritatis.free.fr/Documents/Ency ... eSalvi.pdf
Bonne lecture pour ceux que cela intéresse.
Je ne trolle pas, j'informe en rappelant l'énorme utilité des encycliques ! Bien sûr, cela n'empêche pas celles et ceux qui ont du temps en excès de lire de tels documents !Gilles a écrit : A date , cela a été vus 20 fois et cela aies écrit exclusivement pour ceux que cela intéresse,donc vas Troller sur un autre fil .
Avec une question comme celle-là, on se demande s'il n'y a pas ici une tentative de réconciliation protestante et de leur pseudo concept que la Foi seul sans les oeuvres peut nous sauver. C'est vrai que la Foi est espérance, mais il est aussi vrai que l'espérance sans les oeuvres est une espérance vaine. L'espérance sans les oeuvres est fausse et inexistante. La vrai question est de savoir si nous avons la certitude d'avoir une véritable et sincère espérance du salut éternelle? Car il y a vrai et fausse espérance, comme il y a vrai et fausse Foi. Mais Benoit XVI ne semble pas répondre à cette question, tout en tournant subtilement autour du pot, pour ne pas brusquer ce vieux dogme protestant.LETTRE ENCYCLIQUE
SPE SALVI
DU SOUVERAIN PONTIFE
BENOÎT XVI
AUX ÉVÊQUES
AUX PRÊTRES ET AUX DIACRES
AUX PERSONNES CONSACRÉES
ET À TOUS LES FIDÈLES LAÏCS
SUR L'ESPÉRANCE CHRÉTIENNE
Introduction
1. « SPE SALVI facti sumus » – dans l'espérance nous avons tous été sauvés, dit saint Paul aux Romains et à nous aussi (Rm 8, 24). Selon la foi chrétienne, la « rédemption », le salut n'est pas un simple donné de fait. La rédemption nous est offerte en ce sens que nous a été donnée l'espérance, une espérance fiable, en vertu de laquelle nous pouvons affronter notre présent: le présent, même un présent pénible, peut être vécu et accepté s'il conduit vers un terme et si nous pouvons être sûrs de ce terme, si ce terme est si grand qu'il peut justifier les efforts du chemin. Maintenant, une question s'impose immédiatement: mais de quel genre d'espérance s'agit-il pour pouvoir justifier l'affirmation selon laquelle, à partir d'elle, et simplement parce qu'elle existe, nous sommes rachetés? Et de quel genre de certitude est-il question?
La foi est espérance
A) Un document commun( catholique et Luthériens) a été signé sur ce point (foi et oeuvres ) voici quelques années . Les théologiens des deux parties y ont participer .Avec une question comme celle-là, on se demande s'il n'y a pas ici une tentative de réconciliation protestante et de leur pseudo concept que la Foi seul sans les oeuvres peut nous sauver. C'est vrai que la Foi est espérance, mais il est aussi vrai que l'espérance sans les oeuvres est une espérance vaine. L'espérance sans les oeuvres est fausse et inexistante. La vrai question est de savoir si nous avons la certitude d'avoir une véritable et sincère espérance du salut éternelle? Car il y a vrai et fausse espérance, comme il y a vrai et fausse Foi. Mais Benoit XVI ne semble pas répondre à cette question, tout en tournant subtilement autour du pot, pour ne pas brusquer ce vieux dogme protestant.
Non ,il ne sais point écrit a lui-même mais a eux quote]Est-ce qu’il parle de lui-même, car plus haut il affirme que la foi est espérance, ce qui est vrai. Donc ici, il affirmerait inconsciemment que la foi est de moins en moins perceptible. C’est incroyable qu’une personne qui se dit vicaire de Jésus-Christ soit en mesure d’affirmer qu’il n’est plus dans la capacité de percevoir la Foi ou l'espérance qui en découle, alors qu’il est supposé incarner le roc de la Foi. Sa rencontre réelle avec Dieu de son propre aveu est en rupture. Sa possession de l'espérance, soit la Foi et son dépôt qui est supposé d'être entre ces mains n'est presque plus perceptible. Il avoue ici son apostasie progressive. On n'a pas la Foi par habitude, ni l'espérance. Il commence très mal son encyclique.
Vous devriez savoir que Luther a été excommunié par le saint siège.Gilles a écrit :
A) Un document commun( catholique et Luthériens) a été signé sur ce point (foi et oeuvres ) voici quelques années . Les théologiens des deux parties y ont participer .
Rome dans sa manière de faire de l'œcuménisme a placé la religion catholique au même pied d'égalité que toutes les autres religions. C'est une grave erreur. Jésus le dit lui-même, qui n'est pas avec moi est contre moi. Pour les vrais catholiques, Dieu est catholique, il n'y a pas de place pour le compromis, car Jésus vomit les tièdes. Et cet encyclique de Benoit XVI sacrifie la vérité, par respect humain pour les luthériens. Une religion que les vicaires d'autrefois ont condamné infailliblement.Gilles a écrit :Oui ,je sais cela et je sais aussi que Michel Collin a été mis au bac des hérétiques . Mais je sais aussi que les théologies Luthériens et Catholiques se sont parler et se parles encore .Mais j'ignores si dans le groupe des Collonistes ,il existe des théologies qui sont en discutions avec les théologies de l'Église Du Seigneur !!
Au lieu de dires du n'importes quoi vas lire cela=Rome dans sa manière de faire de l'œcuménisme a placé la religion catholique au même pied d'égalité que toutes les autres religions.
L'erreur c'est de faire dires ce qu'Elle ne dis point .C'est une grave erreur.
Cela aies ton interprétation personnel dans ton mouvement que l'Église du Seigneur a condamné comme hérétiques .Sois ton groupe au toi revenez au bercail de l'origine fondé part le Seigneur _dans une approches de bonne foi face aux successeurs des Apôtres légitime Sois vous tentez de légitimer votre recherche de Paix Christique part vos attaques a l’endroit de l'Église fondé par le Seigneur _ mais cette façon d ‘agir malgré toutes efforts n’accordes point la Paix Christique .Jésus le dit lui-même, qui n'est pas avec moi est contre moi. Pour les vrais catholiques, Dieu est catholique, il n'y a pas de place pour le compromis, car Jésus vomit les tièdes. Et cet encyclique de Benoit XVI sacrifie la vérité, par respect humain pour les luthériens. Une religion que les vicaires d'autrefois ont condamné infailliblement.
Je repose donc mes deux questions : 'Quelqu'un peut-il me citer une encyclique qui ait apporté la moindre amélioration à la condition humaine ? Autrement-dit, existe-t-il une encyclique qui soit autre chose que du bla-bla ?'Gilles a écrit : Au lieu de dires du n'importes quoi vas lire cela=
http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... us_fr.html
L'erreur c'est de faire dires ce qu'Elle ne dis point .
Cela aies ton interprétation personnel dans ton mouvement que l'Église du Seigneur a condamné comme hérétiques .Sois ton groupe au toi revenez au bercail de l'origine fondé part le Seigneur _dans une approches de bonne foi face aux successeurs des Apôtres légitime Sois vous tentez de légitimer votre recherche de Paix Christique part vos attaques a l’endroit de l'Église fondé par le Seigneur _ mais cette façon d ‘agir malgré toutes efforts n’accordes point la Paix Christique .
Ta meme un bel exemple de cela sous les yeux _a voir un certain intervenant qui comprends meme point ce que sais l'importance des exhortations encycliques . et pour ce donner un certain crédit en appaissement a son ame Trolle sans cesse .
Bien sur que non ,les encycliques servent uniquement a nous dires comme préparés la sauce aux pissenlits .Tu pourras y lire cette définition dans tout bon dictionnaire Mais ,si tu cherches a améliorez ta condition humaine , je pense point que cela sois dans le forum n'y dans les encycliques que tu vas trouvez ta solution personnel a ton problème sur cela ,même si un certain intervenant ta rendu la vue il ta aussi conseillé un psy ..je crois et ça c'est plus que du bla-bla'Quelqu'un peut-il me citer une encyclique qui ait apporté la moindre amélioration à la condition humaine ? Autrement-dit, existe-t-il une encyclique qui soit autre chose que du bla-bla ?'
Même pas ! Pour les pissenlis en salade, on utilise une bonne sauce vinaigrette ! Comme tu vois, là non-plus il n'est besoin d'une encyclique ! Pourquoi ne pas reconnaître une bonne fois que les encycliques ne servent qu'a être rapidement oubliées ?Gilles a écrit : Bien sur que non ,les encycliques servent uniquement a nous dires comme préparés la sauce aux pissenlits
En effet les milliers de gens qui se les procures, s'en servent uniquement pour allumer leurs poêles a bois : s'en prendre le temps d'y lire quoi que ce sois. ou s'en servent pour en faire la critiques et Troller part la suitePourquoi ne pas reconnaître une bonne fois que les encycliques ne servent qu'a être rapidement oubliées ?
Les milliers de gens ? Je croyais que les catholiques étaient plus d'un milliard ! Tu confirmes donc que les encycliques ne servent à rien, qu'à allumer le feu, et encore, il y a belle lurette qu'on a trouvé mieux !Gilles a écrit : En effet les milliers de gens qui se les procures
C'est simple ont est point dans la secte des t-j comme toi :donc il y a point obligation de les achetés et de les lires comme dans la secte avec leurs revues périodique .Tu as encore bien des choses a découvrir donc la liberté des enfants de Dieu
Moi, mais je suis catholique, catholique réfractère certes, mais catholique quand-même. Ce qui fait que je critique l'église catholique de l'intérieur, en toute connaissance de cause ! Alors tu peux toujours essayer de m'étiqueter tj, ça n'en fait pas une réalité pour autant !Gilles a écrit :C'est simple ont est point dans la secte des t-j comme toi
Bien sur que OUi je te crois et moi je lais dis :je suis le Pape
Il n'y a aucune interprétation, je ne fait que répéter ce qu'il a dit. Il n'a pas besoin de moi pour se contredire lui-même.Gilles a écrit : Au lieu de dires du n'importes quoi vas lire cela=
http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... us_fr.html
L'erreur c'est de faire dires ce qu'Elle ne dis point .
Cela aies ton interprétation personnel dans ton mouvement que l'Église du Seigneur a condamné comme hérétiques .Sois ton groupe au toi revenez au bercail de l'origine fondé part le Seigneur _dans une approches de bonne foi face aux successeurs des Apôtres légitime Sois vous tentez de légitimer votre recherche de Paix Christique part vos attaques a l’endroit de l'Église fondé par le Seigneur _ mais cette façon d ‘agir malgré toutes efforts n’accordes point la Paix Christique .
Ta meme un bel exemple de cela sous les yeux _a voir un certain intervenant qui comprends meme point ce que sais l'importance des exhortations encycliques . et pour ce donner un certain crédit en appaissement a son ame Trolle sans cesse .
Je te le réaffirme, tu peux toujours essayer de m'étiqueter tj, ça n'en fait pas une réalité pour autant ! Quand à toi, si tu continues de te prendre pour Rastinger, il va falloir suivre les deux messieurs en blouse blanche qui ne vont certainement pas tarder à venir te chercher pour t'emmener avec leur grande voiture dans une belle maison pour te faire faire un gros dodo !Gilles a écrit :Bien sur que OUi je te crois et moi je lais dis :je suis le Pape