Auteur : FromDaWu
Date : 02 déc.07, 12:19
Message : CITE DU VATICAN (AFP) - Benoît XVI critique la science qui ne peut offrir l'espérance de la foi

[Le pape Benoît XVI célèbre une messe dans l'hôpital romain "San Giovanni Battista", le 2 décembre 2007 - © 2007 AFP - ]

Le pape Benoît XVI a critiqué dimanche "le développement de la science moderne" qui ne peut pas racheter l'humanité et offrir "à l'homme et au monde le besoin de Dieu" sans lequel il n'y a pas d'espérance dans la vie.

"Le développement de la science moderne a confiné toujours plus la foi et l'espérance dans la sphère privée et individuelle de sorte qu'il apparaît aujourd'hui de manière évidente, et parfois dramatique, que l'homme et le monde ont besoin de Dieu, du vrai Dieu, sans lequel ils restent privés de l'espérance", a-t-il dit au cours de la prière dominicale de l'Angélus.

Le pape reprenait le thème de sa deuxième encyclique, "Spe salvi" (sauvés par l'espérance) qu'il a rendue publique il y a deux jours à peine. Il l'a d'ailleurs souligné devant les milliers de fidèles réunis place Saint-Pierre au Vatican, affirmant que "ce dimanche (le premier de l'Avent, ndlr) est une bonne journée pour offrir à toute l'Eglise et à tous les hommes de bonne volonté ma deuxième encyclique".

L'Avent est la période entre le quatrième dimanche avant Noël et Noël pendant laquelle on prépare cette fête.

"La science contribue beaucoup au bien de l'humanité mais elle n'est pas en mesure de la racheter", a poursuivi le pape.

"L'homme est racheté par l'amour qui rend bonne et belle la vie personnelle et sociale. C'est pourquoi la grande espérance, celle pleine et définitive, est garantie par Dieu", a-t-il conclu.

http://www.lesalonbeige.com/

Auteur : Humble_Tom
Date : 03 déc.07, 22:47
Message : Euh... Raito.
Que vous ayez une dent ou quelques mâchoires contre les juifs, les Franc-maçons, la patissiers ou les maroquiniers, c'est une chose.
Mais pourquoi les remettre sur le tapis quand on vous reproche d'employer des mots insultants envers un personnage (en l'occurence le Pape) qui est au moins aussi respectable que n'importe quel maître à penser musulman.

Vous connaissez le principe : "Ne fais pas à autrui, etc." ?

A titre personnel, je n'ai guère d'estime pour lui (on parle toujours du pape, vous suivez ?), je le trouve dépassé et pas très courageux.
Mais, voyez-vous, j'ai réussi à le dire sans le traiter de "vieux plouc" ou autres noms d'oiseaux.
C'est quelque chose que vous avez encore à apprendre. Ca va peut-être venir.
Courage !

Auteur : Raito
Date : 03 déc.07, 23:06
Message :

Humble_Tom a écrit : Euh... Raito.
Que vous ayez une dent ou quelques mâchoires contre les juifs, les Franc-maçons, la patissiers ou les maroquiniers, c'est une chose.
Mais pourquoi les remettre sur le tapis quand on vous reproche d'employer des mots insultants envers un personnage (en l'occurence le Pape) qui est au moins aussi respectable que n'importe quel maître à penser musulman.

Vous connaissez le principe : "Ne fais pas à autrui, etc." ?

Arrête de caricaturer mes propos à défaut de pouvoir répondre merci.

Je ne fais que rappeler à jc91 qu'il existe des gens qui ne cessent d'insulter les musulmans et ils n'ont jamais été inquiété....alors sa liberté d'expression qui n'autorise pas l'insulte envers autrui j'y crois pas trop désolé.

PS : Ton pape n'est pas plus respectable pour moi que BHL ou Robert Redeker. Ces trois là ont un point en commun je te laisse le soigne de trouver lequel.

Auteur : Humble_Tom
Date : 03 déc.07, 23:17
Message : Je vous laisse VOS énigmes, Raito (le tutoiement sur ce type de forum est souvent le premier pas vers l'insulte, retenez-vous)

Et je vous laisse de plein droit la jouissance du Pape, des popes, des patriarches, imam, dalaï, exarques, hierarques, reverends, rabbins, califes, émirs, grand maîtres, archeveques, pasteurs, superintendants, apôtres, métropolites, panchen, karmapa, (et pardon à ceux que j'ai oublié).

Et je vous laisse aussi avec votre absence de respect.

PS : C'est quand meme la première fois que je défends le pape... Vous avez un Don, vous ! De faire l'unanimité contre vous.

Auteur : IIuowolus
Date : 04 déc.07, 00:18
Message : Personellement, je considérer Benoit XVI
comme un plouc comparer à J-P II

Il a pas plus d'intelligence que les autres patrons.
Il arrive, et veux pêter dans du velour à la place
de poursuivre le travail de son précédesseur.
C'est le comportement type d'un mauvais patron.

Donc déjà là c'est un exemple pathétique qui démontre
que le potifs ne reçoit pas ses ordres du même dieu.

Tout le boulot d'ouverture sur les autres religions de J-P II
il l'as bousiller en une seule phrase.

Niveau représentativité, il joue la carte du conservateurisme
profonds.

Pourtant niveau sensibilité on à monter la barre,
ce qui fait qu'un plouc et devenu une insulte à vos yeux.
mais cette sensibilité n'est pas pour lui, normal quand on
as peur on protège la mains qui nous nourrit.

Auteur : W.Amadéus
Date : 04 déc.07, 04:38
Message :

Raito a écrit :Tu oses dire que c'est léger alors que ce bouffon a déclenché une véritable crise diplomatique !

Ca fait la deuxieme fois que tu l'insulte, tu commence a depasser les bornes, c'est pas parce que tu es contre lui que tu a le droit de l'insulter a tout bout de chant dans ce forum, vue? et Iluowolus c'est pas parce que tu es aussi contre le pape que tu dois laisser Raito l'injurier impunément, il se modère ou alors tu le modère... Merci.

Sinon j'aimerais savoir exactement quels ont été les propos du Pape qui ont déclanché une crise diplomatique ?

Car aucun de vous n'est précis vous ne faites que formuler les consequences de se qu'il a dit, mais qu'a t-il dit qui mérite tant de mépris ?

Auteur : Raito
Date : 04 déc.07, 07:28
Message :

W.Amadéus a écrit : Ca fait la deuxieme fois que tu l'insulte, tu commence a depasser les bornes, c'est pas parce que tu es contre lui que tu a le droit de l'insulter a tout bout de chant dans ce forum, vue? et Iluowolus c'est pas parce que tu es aussi contre le pape que tu dois laisser Raito l'injurier impunément, il se modère ou alors tu le modère... Merci.

Sinon j'aimerais savoir exactement quels ont été les propos du Pape qui ont déclanché une crise diplomatique ?

Car aucun de vous n'est précis vous ne faites que formuler les consequences de se qu'il a dit, mais qu'a t-il dit qui mérite tant de mépris ?

Je ne l'insulte pas je dis la vérité. Ce pauvre naze était tellement frustré lorsqu'il a vu que la majorité des chrétiens ne pratiquaient plus leur religion (pour ne pas dire qu'ils s'en foutaient) pendant que le nombre des convertis à l'Islam ne cessait d'augmenter. Alors il a eu cette idée macabre d'insulter le prophète de l'Islam et la religion musulmane pour soulager sa bonne conscience.....non mais quel pathétique franchement

Auteur : FromDaWu
Date : 04 déc.07, 08:40
Message :

Raito a écrit :
Je ne l'insulte pas je dis la vérité. Ce pauvre naze était tellement frustré lorsqu'il a vu que la majorité des chrétiens ne pratiquaient plus leur religion (pour ne pas dire qu'ils s'en foutaient) pendant que le nombre des convertis à l'Islam ne cessait d'augmenter. Alors il a eu cette idée macabre d'insulter le prophète de l'Islam et la religion musulmane pour soulager sa bonne conscience.....non mais quel pathétique franchement

Bonjour,

Le fait que tout les musulmans de ce forum insulte gratuitement le guide spirituelle des catholiques, montre bien a quelle point vous etes intolérant.
Si vous voulez etre toléré, soyez tolérant au lieu de crier a l'islamophobie a tout bout de champ....

J'ai lu tout ce qui as été écrit sur le Pape dans cette discussion, et je remarque malheureusement que peut de gens (voire personne je crois) ne connait réellement le sujet. Seul les discussion de comptoire vont bon train apparemment.

J'ai deux questions pour le cher et respectable Raito:

- Croyez vous que le Pape pense beaucoup a la gloire de ce monde? Au nombre de catholique ou de musulman?

- En quoi le Pape aurait insulté l'islam. Cherchez bien svp, puis après nous pourrons discuter sérieusement, enfin si vous le voulez bien sur, ce que j'espere.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 04 déc.07, 08:47
Message :

Salah Al Din a écrit : La vraie religion ne se prostitue pas.
Il n'y a qu'une vérité.

Dialoguer, ok, mais modifier ses croyances en fonctions des autres, NON.

Effectivement, sauf que je ne vois pas trop quel est le rapport entre le Pape, l'Eglise Catholique et la prostitution.......

L'Eglise Catholique, en s'ouvrant aux autres, prouvent bien qu'Elle vient de Dieu, Lui qui est Amour et Misericorde.
Les musulmans, eux, en s'enfermant dans leur doctrine, doctrine qui appel a la maltraitance voir aux meurtres des non musulmans, prouvent bien son origine. Les faits sont là.

L'Eglise Catholique, en s'ouvrant, n'a jamais modifié sa Foi, la Foi Catholique est, fut et restera la meme.

Cordialement

Auteur : l'ancetre
Date : 04 déc.07, 08:55
Message :

Salah Al Din a écrit : Tu n'as pas du comprendre ce que j'ai écrit (comme très souvent).
Je parlais de gens qui crois en quelquechose, en sachant que c'est faux.

Ex: Si tu étais chrétien en croyant que le christianisme est faux.

Je ne parle pas de ce que toi tu penses des autres croyances.

si si j'avais bien compris.
mais je suis persuadé que des "croyants", au fond d'eux mêmes,
savent que ce qu'on leur a inculqué est faux Par exemple que dieu a créé adam et eve.Ils savent que l'homme descend du singe. Mais ils croient toujours en leur dieu parceque c'est la coutume et pour ne pas blesser leur famille ils font semblant d'y croire. D'autres on besoin d'une béquille (la religion) car ils sont fragiles, et ils gardent cette illusion d'un dieu qui les protège.Ils savent que c'est faux(si c'etait vrai, dieu les aurait sortis de leur merde) mais préfèrent se raccrocher a cette illusion.
bref dieu est solution de facilité.Donc on fait semblent d'y croire. C'est plus facile de faire partie d'une communauté que de se battre pour son libre arbitre.

Auteur : Salah Al Din
Date : 04 déc.07, 09:13
Message :

FromDaWu a écrit : L'Eglise Catholique, en s'ouvrant, n'a jamais modifié sa Foi, la Foi Catholique est, fut et restera la meme.

Cordialement

N'importe quoi, les catholiques de notre époque font ce qui leur plaisent.
Les catholiques contestent même les décisions du "vicaire du Christ en personne".
Enormément de catholiques contestent la décision du pape au sujet du préservatif, du divorce, de l'avortement, du non-mariage des prêtres.

Un catholique de maintenant aurait été envoyé au bucher s'il pouvait voyager dans le passé.

Le catholicisme est mort à la fin de la seconde guerre mondiale.
Les catholiques ressemblent plus à des déistes qu'à autre chose.

Auteur : Humble_Tom
Date : 04 déc.07, 10:04
Message :

Salah Al Din a écrit : Enormément de catholiques contestent la décision du pape au sujet du préservatif, du divorce, de l'avortement, du non-mariage des prêtres.

Un catholique de maintenant aurait été envoyé au bucher s'il pouvait voyager dans le passé.

Le catholicisme est mort à la fin de la seconde guerre mondiale.
Les catholiques ressemblent plus à des déistes qu'à autre chose.

Chouette hein ?
D'autres défendront mieux le catholicisme que moi, parce que vous dites est un peu too much quand même, Salah Al Din.

Ceci dit, en gros votre constat du recul de la religion catholique est vrai. Car notre société, comme la Vie, évolue. Ls musulman d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes que ceux des croisades, ne vous en déplaise. Surtout ceux qui vivent en occident, bien sûr : donc vous même si je ne m'abuse. Comment vous considérerait-on à la Mecques d'il y a mille ans si on savait votre mode de vie ici aujourd'hui ? (fort à parier qu'il faudrait compter sur les humanistes pour vous sauver la mise mon bon.)
Les Musulmans ne sont plus les mêmes ! Et c'est tant mieux. Et à mesure que l'humanisme, hérité notamment des Lumière, s'installe dans le monde, et que la science instruit les peuples, l'islam reculera aussi. Et elle devra renoncer à pas mal de principes brutaux et stupides pour continuer à exister. Et les musulman de demain trouveront que c'est bel et bon. C'est le sens de l'histoire d'aller vers plus d'intelligence.
C'est une prédiction gratuite que je vous fais.

Evidemment, l'avenir n'est pas obligé de vous plaire. D'ailleurs, il s'en cogne un peu.

Auteur : Salah Al Din
Date : 04 déc.07, 10:20
Message :

Humble_Tom a écrit : Ceci dit, en gros votre constat du recul de la religion catholique est vrai. Car notre société, comme la Vie, évolue. Ls musulman d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes que ceux des croisades, ne vous en déplaise. Surtout ceux qui vivent en occident, bien sûr : donc vous même si je ne m'abuse. Comment vous considérerait-on à la Mecques d'il y a mille ans si on savait votre mode de vie ici aujourd'hui ? (fort à parier qu'il faudrait compter sur les humanistes pour vous sauver la mise mon bon.)
Les Musulmans ne sont plus les mêmes ! Et c'est tant mieux. Et à mesure que l'humanisme, hérité notamment des Lumière, s'installe dans le monde, et que la science instruit les peuples, l'islam reculera aussi. Et elle devra renoncer à pas mal de principes brutaux et stupides pour continuer à exister. Et les musulman de demain trouveront que c'est bel et bon. C'est le sens de l'histoire d'aller vers plus d'intelligence.
C'est une prédiction gratuite que je vous fais.

Evidemment, l'avenir n'est pas obligé de vous plaire. D'ailleurs, il s'en cogne un peu.

Les musulmans de notre époque sont exactement les mêmes que ceux des croisades du point de vue religieux.
C'est d'ailleurs le principal reproche que les incroyants nous font.

Dieu ne change pas, s'il donne des règles, c'est pour qu'on les respecte, et si une religion se permet d'en modifier une lettre, cela ne fait que montrer qu'elle n'est pas la religion de Dieu mais une religion d'homme, car comme vous l'aviez dit, les hommes changent.

De plus, vous vous trompez sur une chose; si le catholicisme disparaît petit à petit, ce n'est pas vers l'incroyance que se tournent les anciens membres, mais vers les évangéliques, qui malgré tout leurs défaults, appliquent à la lettre leur croyance.

Auteur : Humble_Tom
Date : 04 déc.07, 10:37
Message : Eh oui....
Les hommes changent.
Les hommes évolulent et progressent
Les hommes espèrent pour leurs enfants un avenir meilleur...
Et certains sont collés au passé pour une raison obscure et veulent empêcher tout le monde d'avancer. Tous les musulmans ne sont pas fondamentalistes, si ? Ils peuvent avoir une Foi sincère, mener une vie juste, et ne pas se soucier de ce qu'en dira ceux qui se prétendent savant de Coran, non ?

------
Je m'empresse de préciser, vous éviter de vous voir déraper sur le planchr :
- Tout progrès n'est pas nécessairement un bien absolu
- Le progrès et l'évolution ne sont pas réguliers et constants. Il y a des hauts et des bas
- Le 20ème siècle a été très meurtrier. Et avec deux guerres mondiales, et des horreurs, oui, merci. Ne ramenez pas ça sur le tapis
- La pratique religieuse de la majorité des musulmans actuels n'est pas celle des musulmans des croisades. Il y a des adaptations à la vie moderne par ci par là. C'est un fait. Et moi ça ne me choque pas, AbouAdam. Voyez, moi je suis tolérant avec ces musulmans là.
Pourquoi pas vous ?

Auteur : FromDaWu
Date : 04 déc.07, 21:02
Message :

Salah Al Din a écrit :
Les musulmans de notre époque sont exactement les mêmes que ceux des croisades du point de vue religieux.
C'est d'ailleurs le principal reproche que les incroyants nous font.

Dieu ne change pas, s'il donne des règles, c'est pour qu'on les respecte, et si une religion se permet d'en modifier une lettre, cela ne fait que montrer qu'elle n'est pas la religion de Dieu mais une religion d'homme, car comme vous l'aviez dit, les hommes changent.

De plus, vous vous trompez sur une chose; si le catholicisme disparaît petit à petit, ce n'est pas vers l'incroyance que se tournent les anciens membres, mais vers les évangéliques, qui malgré tout leurs défaults, appliquent à la lettre leur croyance.

Mais de quoi parlez vous? Le catholicisme disparait? Elle est bien bonne celle la!
Il faut arreter a un moment donné de voir que ce qui nous arrange, hein mon cher?
Le catholicisme en Europe a perdu de son aura durant le 20e siecle, ça tout le monde l'aura remarqué, mais je vous signal quand meme qu'en Afrique et en Asie, le catholicisme explose! C'est le moins que l'on puisse dire. Durant le 20e siecle, le nombre de catholique en Afrique son passé de 3 millions au début du siecle à 200 millions aujourd'hui. En Asie, c'est pareil, notamment en Chine, il y avait quelques centaines de milliers de catholique au début du siecle, aujourd'hui il y en aurait entre 10 et 20 millions (on parle d'environ cent mille bapteme par an)..... Un peu bizarre pour une soit disant religion morte. C'est ridicule.

Votre haine de l'Eglise, qui vous est enseigné dans votre éducation islamique, vous fait dire n'importe quoi.
Les catholiques européens se sont beaucoup détourné de la foi, beaucoup critique les propos et position des Papes, mais ces gens la sont-ils vériatblement catholiques?
De meme, est-ce que les kamikaze islamique sont pour vous de vrai musulman? est-ce que jeunes de banlieu ici qui fume, boive et commette des acte sexuelle, de meme que les filles, .... sont-ils de vrai musulman(e)?

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 04 déc.07, 21:09
Message :

patlek a écrit :Quelle espérance? celle de vivre éternellement??? bof...

Quand je mourrais, et bien, je serais mort. Certes il n' y aurat aucun plaisir, mais il ,n' y aurat aucune douleur aussi. Un cadavre qui se décomposerat.

Je n' ai pas envie de me raconter des histoires, meme si elles donnent de "l' espérance", je préfere la vérité franche.

L'esperance est l'essence de la foi chrétienne.

Le Christ est venu nous donner la possibilité d'avoir une communion avec Notre Créateurs, Notre Père, pour l'éternité.
Dans notre vie terrestre, nous voyons bien qu'il manque qqchose, la Justice. Cette vie n'est pas juste, pourquoi tend de sauvagerie, de crime impuni, pourquoi ce sont toujours les mieux qui parte en premier,.... enfin bref, nous ne pouvons pas imaginer que cette vie terrestre est le commencement et la fin de toute chose pour nous, cela est d'une part inconcevable et illogique.
Nous n'avons pas décidé d'etre créé, et nous ne décidons pas de mourrir (sauf le suicide, qui est un crime), nous ne disposons donc pas de notre vie ni de celle des autres (normalement!). Notre Créateur a un plan précis pour chacun de nous, pour que tous nous puissions vivre auprès de Lui pour l'éternité, grace a Son Fils Bien Aimé Notre Seigneur Jésus Christ. Il est Amour, l'Amour éternel et infini, alors que cette vie ne nous montre qu'une pale copie de cette Amour, un amour faux, immédiat, égoiste, matérialiste.

Cordialement

Auteur : l'ancetre
Date : 04 déc.07, 21:37
Message :

FromDaWu a écrit : L'esperance est l'essence de la foi chrétienne.

Le Christ est venu nous donner la possibilité d'avoir une communion avec Notre Créateurs, Notre Père, pour l'éternité.
Dans notre vie terrestre, nous voyons bien qu'il manque qqchose, la Justice. Cette vie n'est pas juste, pourquoi tend de sauvagerie, de crime impuni, pourquoi ce sont toujours les mieux qui parte en premier,.... enfin bref, nous ne pouvons pas imaginer que cette vie terrestre est le commencement et la fin de toute chose pour nous, cela est d'une part inconcevable et illogique.
Nous n'avons pas décidé d'etre créé, et nous ne décidons pas de mourrir (sauf le suicide, qui est un crime), nous ne disposons donc pas de notre vie ni de celle des autres (normalement!). Notre Créateur a un plan précis pour chacun de nous, pour que tous nous puissions vivre auprès de Lui pour l'éternité, grace a Son Fils Bien Aimé Notre Seigneur Jésus Christ. Il est Amour, l'Amour éternel et infini, alors que cette vie ne nous montre qu'une pale copie de cette Amour, un amour faux, immédiat, égoiste, matérialiste.

Cordialement

c'est magnifique.!!
je suis toujours stupéfait d'entendre des personnes, cultivées, intelligentes, tenir de tels propos.
mais je respecte.
vous avez la "chance" d'avoir été touché par la foi.
pourquoi certains sont touchés par la foi et d'autres pas?
avez vous une réponse....objective et réaliste?

ps; personnellement j'ai fuit le catechisme a 10 ans horripilé par les histoires a dormir debout et par les restrictions et les obligations que m'imposait le curé.
et surtout dégouté de voir mes parents toujours dans la misère alors que je faisais mes prières tous les jours.
cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 04 déc.07, 22:07
Message :

l'ancetre a écrit :
c'est magnifique.!!
je suis toujours stupéfait d'entendre des personnes, cultivées, intelligentes, tenir de tels propos.
mais je respecte.
vous avez la "chance" d'avoir été touché par la foi.
pourquoi certains sont touchés par la foi et d'autres pas?
avez vous une réponse....objective et réaliste?

ps; personnellement j'ai fuit le catechisme a 10 ans horripilé par les histoires a dormir debout et par les restrictions et les obligations que m'imposait le curé.
et surtout dégouté de voir mes parents toujours dans la misère alors que je faisais mes prières tous les jours.
cordialement

Pour ma part, j'ai été plus ou moins élevé dans la culture catholique, mais sans y croire comme la majorité des jeunes d'aujourd'hui en France. Mais dèq eu j'ai eu mon bac, je suis arrivé dans une cité U ou un pote a moi s'est converti a l'islam, et moi, athé basique, j'ai été émerveillé par lui et par son discour. Je me suis donc interessé a cette religion, puis au fil des mois (environ 4 ou 5) j'ai quelques réticences, puis de plus en plus, sur des points de doctrines, alors ma quete de Vérité s'est tourné ailleurs, d'abord vers le judaïsme, puis l'orthodoxie, puis finalement au bercail, c-a-d l'Eglise Catholique. Je me suis rendu compte de la sainteté de Sa Doctrine et de Son discours.
Il faut en fait ouvrir son coeur sans préjugé et avec une recherche sincere de Vérité, et c'est là que le Christ frappe ton coeur. Ensuite, tu te rend compte que l'Eglise du Christ est celle qui a été fondé par le Christ, c-a-d l'Eglise Catholique. Voila pouruqoi je me sens bien au sein de l'Eglise, et que rien ne peut véritablement ébranler ma foi maintenant, pas meme des musulmans qui n'hésite de tirer a boulet rouge sur le Pape, l'Eglise et Sa Sainte Doctrine. Les chrétiens ont toujours été persecuté, hier et aujourd'hui, (et ont malheureusement été parfois persecuteur) mais je n'ai pas peur de dire que je suis catholiques, bien que cela ne passe bien aujourd'hui. "Ne vous conformez pas au monde présent" nous dit Saint Paul Apotre en Romain 12:2, voila pourquoi je n'hésite pas, dans mon entourage (pourtant assez décadent car je suis en école de commerce mais aussi dans ma cité a majorité musulmane), dans ma famille, a témoigner de l'Amour du Christ pour chacun de nous, de ses bienfaits dans ma vie.

Sinon, toute vos questions, pourquoi j'ai donné la vie au Christ, je pourrais vos répondre sans probleme en MP, pour ne pas détourner le sujet de ce post. N'hésitez pas a venir le parler.
Cordialement

Auteur : l'ancetre
Date : 04 déc.07, 22:42
Message : merci pour la réponse.

la foi ne vous est pas "tombée" dessus comme ça.Vous étiez en recherche de spiritualité. Vous aviez "besoin" de cette spiritualité.?
pour combler un manque???
Si l'on ne ressent pas le besoin de "soutien" divin, Si l'on pense qu'il n'y a pas d'autre finalité pour l'homme que ne naitre, se reproduire et mourir comme tous les êtres vivants de la planète. Pouvons nous etre touché par la foi.?
Beaucoup d'athées ouvrent leurs coeurs, ont les mêmes valeurs que les croyants, font du bien autour d'eux, ont des comportments "chrétiens" en quelque sorte. Pourquoi ne sont ils pas touchés par cette foi.?
quelle est la différence?

la foi est un concept, comme dieu, l'ame , le paradis.
elle est acquise.
qu'est ce qui pousse les croyants a l'acquérir?
a quoi sert elle?
cordialement

Auteur : Raito
Date : 04 déc.07, 23:33
Message :

FromDaWu a écrit : J'ai lu tout ce qui as été écrit sur le Pape dans cette discussion, et je remarque malheureusement que peut de gens (voire personne je crois) ne connait réellement le sujet. Seul les discussion de comptoire vont bon train apparemment.

En tous cas je connais le sujet beaucoup mieux que ton vieux chnoque de pape.

Je cite un extrait du discours du pape prononcé à l'Université de Ratisbonne.

Assurément l'empereur savait que dans la sourate 2, 256 on peut lire: « Nulle contrainte en religion ! ». C'est l'une des sourates de la période initiale, disent les spécialistes, lorsque Mahomet lui-même n'avait encore aucun pouvoir et était menacé. Mais naturellement l'empereur connaissait aussi les dispositions.

D'après "ses spécialistes" dont il ne cite jamais les noms, le verset 256 de la Sourate 2 date de la période pré-hégire, à cette époque le Prophète Mohamed était persécuté par les polythéistes et il n'avait aucun pouvoir. Mais en réalité ton pape à tout faux, ce verset date de la période post-hégire, à cette époque le prophète avait tout le pouvoir qu'il voulait et toute une armée sous son commandement.

Maintenant je te pose une question simple : Ton pape est il ignorant ou menteur ?

- Croyez vous que le Pape pense beaucoup a la gloire de ce monde? Au nombre de catholique ou de musulman?

Je crois qu'il est jaloux des musulmans lorsqu'ils voient que les mosquées sont pleines à craquer alors que les églises sont pratiquement désertes.

- En quoi le Pape aurait insulté l'islam. Cherchez bien svp, puis après nous pourrons discuter sérieusement, enfin si vous le voulez bien sur, ce que j'espere.

Reste dans ton nuage, ton pape est un saint et il n'a jamais insulté l'Islam et son Prophète.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 04 déc.07, 23:50
Message :

Humble_Tom a écrit :Eh oui....
Les hommes changent.
Les hommes évolulent et progressent
Les hommes espèrent pour leurs enfants un avenir meilleur...
Et certains sont collés au passé pour une raison obscure et veulent empêcher tout le monde d'avancer. Tous les musulmans ne sont pas fondamentalistes, si ? Ils peuvent avoir une Foi sincère, mener une vie juste, et ne pas se soucier de ce qu'en dira ceux qui se prétendent savant de Coran, non

as-salam a'laykum

Vous avez une dent contre les fondamentalistes ?

Vous ne pouvez pas d'un côté condamner le fondamentalisme et de l'autre gratifier ceux qui vivent leur foi sincèrement.
Car dans sa definition vous ne pourrez pas trouvez qqun de plus sincere dans sa foi qu'un fondamentalise.
Alors qu'un laxiste dit modéré lui sera moins sincère dans sa foi qu'in fondamentaliste.
Vos affirmations arrivent donc à une contradiction.

Vous ne pouvez pas inviter les hommes à être sinceres dans leur foi cad les fondamentalistes tout en les repoussant du fondamentalisme.

Auteur : FromDaWu
Date : 04 déc.07, 23:57
Message :

Raito a écrit :
D'après "ses spécialistes" dont il ne cite jamais les noms, le verset 256 de la Sourate 2 date de la période pré-hégire, à cette époque le Prophète Mohamed était persécuté par les polythéistes et il n'avait aucun pouvoir. Mais en réalité ton pape à tout faux, ce verset date de la période post-hégire, à cette époque le prophète avait tout le pouvoir qu'il voulait et toute une armée sous son commandement.

Maintenant je te pose une question simple : Ton pape est il ignorant ou menteur ?

J'imagine qu'il pese bien tout ces mots, après, son Infaillibilité n'est pas établi dans cette matière, l'Infaillibilité entre dans des critères bien précis.

Raito a écrit : Je crois qu'il est jaloux des musulmans lorsqu'ils voient que les mosquées sont pleines à craquer alors que les églises sont pratiquement désertes.

Oui oui jaloux, tout le monde doit etre forcement jaloux, comme vous vous pouvez l'etre. Je veux dire, le peché d'homme ou de muusulman doivent forcement etre une norme qui s'appliquerait aussi au Pape, logique.
De plus, votre raison invoqué est ridicule et humaine, elle ne peut touché qu'un homme de peut de foi.

Raito a écrit : Reste dans ton nuage, ton pape est un saint et il n'a jamais insulté l'Islam et son Prophète.

Il n'a jamais insulté l'islam, contrement a vous et a vos dignitaires, qui ne se gene meme pas.

Cordialement

Auteur : Falenn
Date : 05 déc.07, 05:48
Message :

FromDaWu a écrit :Le pape Benoît XVI a critiqué dimanche "le développement de la science moderne" qui ne peut pas racheter l'humanité et offrir "à l'homme et au monde le besoin de Dieu" sans lequel il n'y a pas d'espérance dans la vie.

Si l'humain n'avait pas eu besoin de la science, il se serait contenté des dieux.

FromDaWu a écrit :"Le développement de la science moderne a confiné toujours plus la foi et l'espérance dans la sphère privée et individuelle de sorte qu'il apparaît aujourd'hui de manière évidente, et parfois dramatique, que l'homme et le monde ont besoin de Dieu, du vrai Dieu, sans lequel ils restent privés de l'espérance

Les dieux auraient le monopole de l'espoir ?!
Mais pourquoi-donc-alors les non théistes persistent à bâtir ?!!!

FromDaWu a écrit :"La science contribue beaucoup au bien de l'humanité mais elle n'est pas en mesure de la racheter"

Là, j'ai presqu'envie de vomir. L'humain-méchant-coupable-diabolique-sale-berk ...
Si ce monsieur a les mains sales, qu'il se les lave, mais il est prié de ne pas tous nous mettre dans son bain crasseux.

FromDaWu a écrit :L'homme est racheté par l'amour qui rend bonne et belle la vie personnelle et sociale.

Sait-il seulement de quoi il cause, le célibataire endurci sans enfant ?!!!

FromDaWu a écrit :C'est pourquoi la grande espérance, celle pleine et définitive, est garantie par Dieu

Ce type est un représentant de commerce qui veut nous vendre sa marchandise : prenez du dieu ! y a que ça de bon-vrai-sûr ! du dieu et rien que du dieu !

Non merci, j'achèterai de la science, Monsieur le pape.

Auteur : Humble_Tom
Date : 05 déc.07, 09:04
Message : Non mais franchement Salah al din... Que voulez-vous qu'on réponde à ça ?
Vous êtes sur un forum, un endroit où il est question de dialogue... Et vous nous affirmez que tous les incroyants sont corrompus. Vous êtes pas fortiche pour le dialogue vous.
A partir de là un athée va perdre son sang froid, et traiter tous les crédules de couillons (ou d'un autre terme que la censure réprouve) et vous répliquerez avec des mots pas gentils, et nous seront bien avancés !

A coté de vous, il y a Raito qui pense, comme un garçon mal élevé, que les injures contre le Pape (qui dit des conneries, comme tout bon pratiquant) le rendent plus crédible...

Je plains sincèrement les musulmans raisonnables qui, en parcourant ce forum, tomberont sur votre prose en se disant que, décidément, ceux qui parlent ici au nom de l'Islam ne sont pas de grande qualité. Ni très tolérants, ni très logiques, ni très convaincant pas voie de conséquence. J'en appelle d'ailleurs à eux pour venir témoigner devant les athées d'une vision un peu différente de l'Islam que celle que vous scandez.

J'en viens à me demander ce que vous faites ici.
Vous êtes là pour attiser la haine contre les musulmans ? Seriez-vous de vilains juifs camouflés ?

Pour vous répondre au sujet des fondamentalistes : non je ne les aime pas trop.
Car ils ont beau être sincère dans leur Foi (on va les croire sur parole : nous sommes bien bons), ils n'aiment guère leur prochain. Non, ce n'est pas vrai. Ils tiennent plus à leur confort intérieur qu'à la vie de leur voisin pas-aussi-bon-musulman-que-ça. Ils n'ont aucun respect pour la liberté d'autrui, et semblent confondre la brutalité arbitraire de leurs décisions sans appel avec le "libre arbitre" qui n'existe que pour être bridé par les églises. Les fondamentalistes ont toujours voulu empêcher les gens de vivre heureux. Toujours. A tout prix.
Parce que le bonheur ici bas, c'est la fin de leur petit commerce d'un meilleur monde après la mort. Alors, effectivement, je le confesse sans m'en excuser, bien au contraire : je n'aime pas les fondemntalistes. ces gens là, à force de décider entre eux comment va se passer l'éternité dans l'au delà à la droite d'Allah et cetera, ont simplement oublié une vérité pourtant simple, qui en soi, pourrait constituer un crédo pas dégueulasse :
Il y a une vie avant la mort.

Alors, s'il vous plait : est-ce qu'on pourrait en profiter tranquille ?

Auteur : Salah Al Din
Date : 05 déc.07, 09:11
Message :

Humble_Tom a écrit :Non mais franchement Salah al din... Que voulez-vous qu'on réponde à ça ?
Vous êtes sur un forum, un endroit où il est question de dialogue... Et vous nous affirmez que tous les incroyants sont corrompus. Vous êtes pas fortiche pour le dialogue vous.
A partir de là un athée va perdre son sang froid, et traiter tous les crédules de couillons (ou d'un autre terme que la censure réprouve) et vous répliquerez avec des mots pas gentils, et nous seront bien avancés !

Tous les athées ne sont-ils pas content de cette société corrompu qu'ils ont crée ici en occident??

Auteur : jc91
Date : 05 déc.07, 10:48
Message :

Raito a écrit : En tous cas je connais le sujet beaucoup mieux que ton vieux chnoque de pape.

Je cite un extrait du discours du pape prononcé à l'Université de Ratisbonne.

Assurément l'empereur savait que dans la sourate 2, 256 on peut lire: « Nulle contrainte en religion ! ». C'est l'une des sourates de la période initiale, disent les spécialistes, lorsque Mahomet lui-même n'avait encore aucun pouvoir et était menacé. Mais naturellement l'empereur connaissait aussi les dispositions.

D'après "ses spécialistes" dont il ne cite jamais les noms, le verset 256 de la Sourate 2 date de la période pré-hégire, à cette époque le Prophète Mohamed était persécuté par les polythéistes et il n'avait aucun pouvoir. Mais en réalité ton pape à tout faux, ce verset date de la période post-hégire, à cette époque le prophète avait tout le pouvoir qu'il voulait et toute une armée sous son commandement.

Maintenant je te pose une question simple : Ton pape est il ignorant ou menteur ?
Je crois qu'il est jaloux des musulmans lorsqu'ils voient que les mosquées sont pleines à craquer alors que les églises sont pratiquement désertes.
Reste dans ton nuage, ton pape est un saint et il n'a jamais insulté l'Islam et son Prophète.

Je le répète, s'il te plait, je te remercie de laisser tes insultes envers le Pape de coté, si tu es quelqu'un d'intelligent, ce que je ne doute pas.
Tu peux avoir tes croyances, et je les respecte, même si on n'est pas d'accord, mais ca ne t'autorise pas à insulter un représentant de l'Eglise.

Je le répète, lorsque tu auras l'acuité de cette personne, tu auras la possibilité de critiquer.
D'ici là, essaie de t'élever au moins au niveau de sa cheville.

Auteur : Raito
Date : 05 déc.07, 11:07
Message :

jc91 a écrit : Je le répète, s'il te plait, je te remercie de laisser tes insultes envers le Pape de coté, si tu es quelqu'un d'intelligent, ce que je ne doute pas.
Tu peux avoir tes croyances, et je les respecte, même si on n'est pas d'accord, mais ca ne t'autorise pas à insulter un représentant de l'Eglise.

Je le répète, lorsque tu auras l'acuité de cette personne, tu auras la possibilité de critiquer.
D'ici là, essaie de t'élever au moins au niveau de sa cheville.

Sans vouloir être désagréable, je dis ce que je pense du pape et tu ne vas pas m'en empêcher. Pour moi le pape Benoit machinchose n'est rien d'autre qu'un provocateur hypocrite. Et je te le répète, cette personne n'a rien d'extraordinaire, il a fait une erreur monumentale (cf. verset 2:256) en essayant de prouver à tout prix que l'Islam est intolérant grâce à ses spécialistes imaginaires, c'est quand même énorme venant d'un "grand" théologien

Auteur : Humble_Tom
Date : 05 déc.07, 11:11
Message :

Salah Al Din a écrit : Alors je m'en excuse, le fait est que les incroyants d'ici pensent que la religion fut inutile et que la société actuelle est largement meilleure que celle d'avant ou que celle d'autre civilisation ayant des religions.

C'est aussi ce que je pense, peu ou proue.
Cela fait-il pour autant des sociétés occidentales des modèles de perfection à mes yeux ? Non, bien sûr.
Et jamais aucun athée ne l'a dit. Admettez-le.
La Perfection, l'Absolu, la Pureté, La Vérité, tout ça, avec plein de majuscules partout, c'est dans la bouche des croyants qu'on les trouve.
Les athées sont plus modestes.
Les athées (il y a des exceptions) se contentent de la logique.

PS : J'apprécie le ton plus constructif de votre dernier message.

Pour Raito.
J'ignore si votre démonstration sur les versets cités par Benoit XVI est correcte. D'autres pourront venir en discuter. Mais permettez moi juste de vous demander gentiment, si vraiment vous voulez vous friter avec les catholiques, de le faire ailleurs que dans le forum athée.
Ca sent l'invasion.

Auteur : Humble_Tom
Date : 05 déc.07, 11:28
Message : D'accord. D'accord. Nous avons entendu. Calmez-vous. Je ne vous ai pas contredit. Calmez-vous. Vos arguments sont posés ; des gens qui s'y connaissent vont bientôt dire ce qu'ils en pensent, c'est promis. Mais ne vous énervez pas. Si ça se trouve, vous avez raison et l'Islam est super tolérant. Mais si vous vous énervez, ça paraitra moins évident pour tout le monde, et vous allez encore dire des gros mots. On n'aime pas vous voir dire des gros mots. D'ailleurs c'est sûrement interdit par la religion. Alors moi je vous conseille très humblement de vous calmer. Merci.

Auteur : Raito
Date : 06 déc.07, 04:57
Message :

Humble_Tom a écrit :D'accord. D'accord. Nous avons entendu. Calmez-vous. Je ne vous ai pas contredit. Calmez-vous. Vos arguments sont posés ; des gens qui s'y connaissent vont bientôt dire ce qu'ils en pensent, c'est promis. Mais ne vous énervez pas. Si ça se trouve, vous avez raison et l'Islam est super tolérant. Mais si vous vous énervez, ça paraitra moins évident pour tout le monde, et vous allez encore dire des gros mots. On n'aime pas vous voir dire des gros mots. D'ailleurs c'est sûrement interdit par la religion. Alors moi je vous conseille très humblement de vous calmer. Merci.

Quels gros mots ? Non mais tu divagues complètement mon Humble Tom.
Pour moi le pape actuel comparé à Jean-Paul II n'est rien d'autre qu'un manipulateur, j'ai le droit de le dire et je le dis, Point.

Auteur : werdox
Date : 06 déc.07, 06:26
Message :

Salah Al Din a écrit : Tous les athées ne sont-ils pas content de cette société corrompu qu'ils ont crée ici en occident??

Et bien, c'est normale de ne pas TOUT aimé de la société d'aujourd,hui (il y a des points positif et négatifs .. comme dans toutes autres civilisation anciennes)

Mais en générales, on se tien beaucoup mieux qu'avec les civilisation d'antan !
Ou alors me dira tu que l'on était mieux à l'époque du moyen age ...
Ou me dira tu que les pays musulmans ''de souche'' se porte mieux ?

Ouvrez vous les yeux je vous prie !

Et qu'entend tu par ''corrompu'' ?

Auteur : tonyc
Date : 06 déc.07, 11:48
Message :

IIuowolus a écrit :Personellement, je considérer Benoit XVI
comme un plouc comparer à J-P II

Il a pas plus d'intelligence que les autres patrons.
Il arrive, et veux pêter dans du velour à la place
de poursuivre le travail de son précédesseur.
C'est le comportement type d'un mauvais patron.

Donc déjà là c'est un exemple pathétique qui démontre
que le potifs ne reçoit pas ses ordres du même dieu.

Tout le boulot d'ouverture sur les autres religions de J-P II
il l'as bousiller en une seule phrase.

Niveau représentativité, il joue la carte du conservateurisme
profonds.

Pourtant niveau sensibilité on à monter la barre,
ce qui fait qu'un plouc et devenu une insulte à vos yeux.
mais cette sensibilité n'est pas pour lui, normal quand on
as peur on protège la mains qui nous nourrit.

pas un catho pour commenter?
hum le conservatisme du pape en matière religieuse? et aussi avec la science (quand on pense que JPII avait reconnu, enfin, l'évolution)? Non, ça vous dit rien, c'est plus cool de ressortir les vieilles rengaines (mais heu! m'a insulter, méchant!)

Auteur : spin
Date : 07 déc.07, 00:52
Message : Bonjour,

Raito a écrit :Et je te le répète, cette personne n'a rien d'extraordinaire, il a fait une erreur monumentale (cf. verset 2:256) en essayant de prouver à tout prix que l'Islam est intolérant grâce à ses spécialistes imaginaires, c'est quand même énorme venant d'un "grand" théologien

Les réactions islamiques qui ont suivi ont pourtant magistralement prouvé, plus que sa démonstration elle-même, l'intolérance de l'Islam, la seule religion au nom de laquelle, quand on l'estime "insultée" quelque part, on va assassiner des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde...

à+

Auteur : Raito
Date : 07 déc.07, 03:55
Message :

spin a écrit : Les réactions islamiques qui ont suivi ont pourtant magistralement prouvé, plus que sa démonstration elle-même, l'intolérance de l'Islam, la seule religion au nom de laquelle, quand on l'estime "insultée" quelque part, on va assassiner des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde...

à+

Arrête de généraliser t'es ridicule. Ce qu'à fait certains musulmans (une toute petite minorité d'ailleurs) n'a rien à voir avec l'Islam ! Répète ça en boucle pour nettoyer ton cerveau de la propagande officielle.

Benoît XVI a ressenti le besoin, pour évoquer les rapports foi-raison, de comparer christianisme et islam - comme si le christianisme ne pouvait se définir que par rapport à l'islam -, qui plus est en utilisant un exemple rédigé dans un contexte de polémique inter-religieuse très spécifique, et tout cela un 11 septembre, alors qu'on nous rabâchait le souvenir des attentats d'il y a 5 ans. Ce n’est pas très malin de sa part.

Auteur : FromDaWu
Date : 07 déc.07, 05:45
Message :

Raito a écrit : Arrête de généraliser t'es ridicule. Ce qu'à fait certains musulmans (une toute petite minorité d'ailleurs) n'a rien à voir avec l'Islam ! Répète ça en boucle pour nettoyer ton cerveau de la propagande officielle.

Benoît XVI a ressenti le besoin, pour évoquer les rapports foi-raison, de comparer christianisme et islam - comme si le christianisme ne pouvait se définir que par rapport à l'islam -, qui plus est en utilisant un exemple rédigé dans un contexte de polémique inter-religieuse très spécifique, et tout cela un 11 septembre, alors qu'on nous rabâchait le souvenir des attentats d'il y a 5 ans. Ce n’est pas très malin de sa part.

Bonjour,

Déjà, votre réaction est très significative de l'environnement dans lequel l'islam vous met. Les réactions des gens qui ont brulé des drapeaux, des ambassade, assassiné des chrétiens au nigéria, en indonésie et au passage une bonne soeur en Somalie qui avait consacré sa vie à soigner et aider des malades (musulmans), et enfin votre réactions maintenant et en général sur ce forum (vous et qqles de vos coreligionnaires, sont claire et sans équivoque.

Après, vous allez nous dire que l'on est trop nul pour comprendre, que vous n'etes pas représentatif de l'islam, que l'islam ce n'est pas du tout ça car c'est religion de paix,..... sauf qu'au bout d'un moment, je ne sais pas, mais cela devient lassant et non crédible. Le bourrage de crane serait donc plutot du coté de ceux qui veulent nous faire croire que l'islam est effectivement une religion de paix (tout prouve le contraire malheureusement) plutot que ceux qui disent que l'islam pose un probleme.

Quant à se que vous dite a propos du Souverain Pontife, encore une fois, vous décrivez cela avec vos lunettes d'islamistes. Le Pape n'a pas fait une étude complete et détaillé sur une comparaison du christianisme et de l'islam sur la Foi et la Raison. Sur un discours d'une heure, il a cité deux réplique d'une controverse entre un roi chrétien bizantin et un turque (je ne sais plus exactement qui). Vous avez vite fait le tri, comme vos coreligionnaires, et sauté sur la moindre occasion pour sortir votre haine sur les chrétiens, qui d'une part non rien a voir avec cela, et qui d'autre part montre au yeux de tout le monde qu'elle est la véritable nature de l'islam, selon moi.

Cordialement

Auteur : spin
Date : 07 déc.07, 06:24
Message : Bonsoir,

Raito a écrit :Arrête de généraliser t'es ridicule. Ce qu'à fait certains musulmans (une toute petite minorité d'ailleurs) n'a rien à voir avec l'Islam ! Répète ça en boucle pour nettoyer ton cerveau de la propagande officielle.

Mais je le sais bien que c'est une petite minorité (encore heureux !), je ne généralise pas. Seulement les autres religions ne produisent pas ce genre de petites minorités, et ce n'est pas faute d'être insultées. Ca ne te gêne pas ?

Raito a écrit :Benoît XVI a ressenti le besoin, pour évoquer les rapports foi-raison, de comparer christianisme et islam - comme si le christianisme ne pouvait se définir que par rapport à l'islam -, qui plus est en utilisant un exemple rédigé dans un contexte de polémique inter-religieuse très spécifique, et tout cela un 11 septembre, alors qu'on nous rabâchait le souvenir des attentats d'il y a 5 ans. Ce n’est pas très malin de sa part.

Je trouve, moi, qu'il pourrait prendre un peu plus vigoureusement la défense des chrétiens maltraités en terre d'Islam. Mais il le fait déjà plus que son prédécesseur.

à+

Auteur : Raito
Date : 07 déc.07, 08:31
Message :

FromDaWu a écrit : Quant à se que vous dite a propos du Souverain Pontife, encore une fois, vous décrivez cela avec vos lunettes d'islamistes. Le Pape n'a pas fait une étude complete et détaillé sur une comparaison du christianisme et de l'islam sur la Foi et la Raison. Sur un discours d'une heure, il a cité deux réplique d'une controverse entre un roi chrétien bizantin et un turque (je ne sais plus exactement qui). Vous avez vite fait le tri, comme vos coreligionnaires, et sauté sur la moindre occasion pour sortir votre haine sur les chrétiens, qui d'une part non rien a voir avec cela, et qui d'autre part montre au yeux de tout le monde qu'elle est la véritable nature de l'islam, selon moi.

Faut dire c'est tellement plus rassurant pour toi et ta largesse d'esprit de penser que tu parles à un antisémite, à un imam, à un communiste, à un t.erroriste...

Pathétique.

Au fait c'est quoi exactement un islamiste pour toi ? En revanche tu peux toujours répondre, enfin ça ne doit pas être dans tes cordes donc je suis "islamiste". Bah forcément ce que tu ne comprends pas ne peut venir que d'un "islamiste", ceux qui critiquent ton cher pape sont aussi "islamistes". Et ta connerie elle est islamiste sérieusement ?

Que ça te plaise ou non, dire que "la conception musulmane de Dieu est étrangère à toutes nos catégories, y compris la raison", dénote une connaissance de l'histoire musulmane très lacunaire. islam et raison ont parfaitement cohabité, Al Ma'Moun doit se retourner dans sa tombe.

Auteur : Raito
Date : 07 déc.07, 08:41
Message :

spin a écrit : Mais je le sais bien que c'est une petite minorité (encore heureux !), je ne généralise pas. Seulement les autres religions ne produisent pas ce genre de petites minorités, et ce n'est pas faute d'être insultées. Ca ne te gêne pas ?

Ah bon ? Y'a pas des fous furieux parmi les chrétiens ? Parmi les juifs y'a pas un groupe (ils sont assez nombreux quand même) extrémiste qui plus est assez dangereux qu'on appelle les sionistes ? Révise tes tablette ça frôle le ridicule...

Je trouve, moi, qu'il pourrait prendre un peu plus vigoureusement la défense des chrétiens maltraités en terre d'Islam. Mais il le fait déjà plus que son prédécesseur.

Il pourrait bien aussi prendre la défense des centaines de milliers de musulmans massacrés par les chrétiens, ou plus exactement les néoconservateurs.

Auteur : FromDaWu
Date : 07 déc.07, 09:18
Message :

Raito a écrit : Au fait c'est quoi exactement un islamiste pour toi ? En revanche tu peux toujours répondre, enfin ça ne doit pas être dans tes cordes donc je suis "islamiste". Bah forcément ce que tu ne comprends pas ne peut venir que d'un "islamiste", ceux qui critiquent ton cher pape sont aussi "islamistes". Et ta connerie elle est islamiste sérieusement ?

Que ça te plaise ou non, dire que "la conception musulmane de Dieu est étrangère à toutes nos catégories, y compris la raison", dénote une connaissance de l'histoire musulmane très lacunaire. islam et raison ont parfaitement cohabité, Al Ma'Moun doit se retourner dans sa tombe.

Bonjour,

Le fait que vous ne m'avez pas répondu a la premiere parti de mon message me fais dire plein de chose.

POur ce qui est la définition d'islamiste, je dirais que c'est qqun qui suis sa religion a la lettre. Vous ne croyez pas?

Quelle différence entre musulman "modéré" et musulman extremiste? L'un suis le coran et les haddith, l'autre non.
Vous avez le droit de critiquer le Pape, m'enfin dire que c'est un abruti,..... cela ne fais pas de vous qqun de respectable dsl.

Cordialement

Auteur : spin
Date : 07 déc.07, 09:37
Message :

Raito a écrit : Ah bon ? Y'a pas des fous furieux parmi les chrétiens ? Parmi les juifs y'a pas un groupe (ils sont assez nombreux quand même) extrémiste qui plus est assez dangereux qu'on appelle les sionistes ? Révise tes tablette ça frôle le ridicule...

Encore faudrait-il comparer ce qui est comparable. Sans légitimer tout ce que peuvent faire les "sionistes" ou les Américains, je ne les vois nulle part assassiner des gens parce que leur religion a été "insultée" à l'autre bout du monde. Mais le deux poids deux mesures est omniprésent quand on discute avec des musulmans un peu islamistes (heureusement encore qu'ils ne le sont pas tous)...

Il pourrait bien aussi prendre la défense des centaines de milliers de musulmans massacrés par les chrétiens, ou plus exactement les néoconservateurs.

Tu parles de ce que font les Américains en Irak et Afghanistan ? Il y a plus de musulmans avec eux que contre eux ! Absolument rien à voir (même si bien sûr tout ce qu'ils font n'est pas joli, mais une guerre n'est jamais jolie vue de près).

à+

Auteur : Raito
Date : 07 déc.07, 09:53
Message :

FromDaWu a écrit : Le fait que vous ne m'avez pas répondu a la premiere parti de mon message me fais dire plein de chose.

Inutile de te répondre t'es buté tu resteras buter, y'a 4 crétins sur 10 000 qui foutent la merde, toi tu préfères t'attarder sur les 4 crétins, c'est tout ce qu'il y a à dire. Alors continue de stigmatiser et monter en boucle ce genre d'histoire je n'en ai cure.

Quelle différence entre musulman "modéré" et musulman extremiste? L'un suis le coran et les haddith, l'autre non

Donc ton pape qui suit les évangiles est un extrémiste ? Merci de me répondre.

Vous avez le droit de critiquer le Pape, m'enfin dire que c'est un abruti,..... cela ne fais pas de vous qqun de respectable dsl.

Ben oui c'est un abruti qui a voulu jouer au plus malin sur un sujet qui ne connait même pas.

Auteur : Raito
Date : 07 déc.07, 10:00
Message :

spin a écrit : Encore faudrait-il comparer ce qui est comparable. Sans légitimer tout ce que peuvent faire les "sionistes" ou les Américains, je ne les vois nulle part assassiner des gens parce que leur religion a été "insultée" à l'autre bout du monde. Mais le deux poids deux mesures est omniprésent quand on discute avec des musulmans un peu islamistes (heureusement encore qu'ils ne le sont pas tous)...

Ils assassinent pour d'autres raisons ne t'inquiète pas ce n'est pas les raisons qui leur manquent. D'autre part tu ne sembles toujours pas comprendre que les gens que tu cites ne représentent aucunement les 1.5 milliard de musulmans à travers le monde. Stigmatisation ?

Tu parles de ce que font les Américains en Irak et Afghanistan ? Il y a plus de musulmans avec eux que contre eux !

Tu peux nous dire un peu plus sur ces musulmans ?

Auteur : spin
Date : 07 déc.07, 11:33
Message :

Raito a écrit :Ils assassinent pour d'autres raisons ne t'inquiète pas ce n'est pas les raisons qui leur manquent. D'autre part tu ne sembles toujours pas comprendre que les gens que tu cites ne représentent aucunement les 1.5 milliard de musulmans à travers le monde. Stigmatisation ?

Que ça te plaise ou non, ils font partie du bilan de l'Islam, et d'aucune autre religion.

Raito a écrit :
Tu peux nous dire un peu plus sur ces musulmans ?

Il suffit de se renseigner. A chaque élection en Irak, il y a plus de risques à voter qu'à ne pas voter, et pourtant il y a une majorité qui vote. La "résistance" vient pour la plus grande partie de l'étranger. Les kurdes (sunnites), la majorité des arabes chi'ites, une partie non négligeable des arabes sunnites, préfèrent, sans forcément les adorer, les Américains à ceux qui les combattent et dont ils savent ce qu'ils peuvent attendre. C'est d'autant plus remarquable que les Américains n'ont pas toujours été corrects et bien inspirés, c'est le moins qu'on puisse dire. Et pourtant ils semblent en bonne voie depuis quelques mois, la violence diminue.

Ce n'est pas très différent en Afghanistan.

à+

Auteur : Raito
Date : 07 déc.07, 22:50
Message :

spin a écrit : Que ça te plaise ou non, ils font partie du bilan de l'Islam, et d'aucune autre religion.

Et que ça te plaise ou pas, toi aussi, cette minorité ne représente pas l'ensemble des musulmans, loin de là.

Il suffit de se renseigner. A chaque élection en Irak, il y a plus de risques à voter qu'à ne pas voter, et pourtant il y a une majorité qui vote. La "résistance" vient pour la plus grande partie de l'étranger. Les kurdes (sunnites), la majorité des arabes chi'ites, une partie non négligeable des arabes sunnites, préfèrent, sans forcément les adorer, les Américains à ceux qui les combattent et dont ils savent ce qu'ils peuvent attendre. C'est d'autant plus remarquable que les Américains n'ont pas toujours été corrects et bien inspirés, c'est le moins qu'on puisse dire. Et pourtant ils semblent en bonne voie depuis quelques mois, la violence diminue.

Ce n'est pas très différent en Afghanistan.

Pour 78% des Irakiens, les USA sont la cause des violences
Selon un récent sondage publié par le quotidien britannique The Sunday Times, seulement 27% des Irakiens interrogés pensent que la violence à laquelle ils sont confrontés chaque jour résulte d’une guerre civile (1). Et selon un sondage réalisé par l’université américaine du Maryland, 78% des Irakiens sont convaincus que la présence des troupes américaines plutôt que d’apporter la stabilité entraîne la violence. Ils sont 71% à réclamer leur départ (2).

http://www.mondialisation.ca/index.php? ... a&aid=5449

Effectivement tu sais de quoi tu parles niveau bêtise et ignorance tu bats tous les records...et il ose me dire d'aller me renseigner !

Auteur : spin
Date : 07 déc.07, 23:42
Message :

Raito a écrit :
http://www.mondialisation.ca/index.php? ... a&aid=5449

Effectivement tu sais de quoi tu parles niveau bêtise et ignorance tu bats tous les records...et il ose me dire d'aller me renseigner !

Ca date de plus de six mois, et effectivement à l'époque les Américains avaient tout fait pour avec leurs conneries, et ils étaient près d'abandonner. Depuis ils ont compris des choses, changé de général en chef et de méthodes, et le vent a largement tourné (moins de violences, etc.). Au demeurant je n'ai pas dit qu'on les adorait. Simplement, si les Irakiens, majoritairement, voulaient vraiment donner le pouvoir à ceux qui combattent les Américains (et qui de plus en plus commettent surtout des attentats aveugles), ce serait fait depuis longtemps et c'est de ça que je parlais.

Les GIA algériens avaient aussi obtenu l'adhésion d'une majorité. Et puis eux aussi ont de plus en plus basculé dans la violence aveugle et se sont marginalisés eux-mêmes. Ce qui ne veut pas dire qu'on adore le FLN, pas plus que les Irakiens n'adorent Maliki, mais à tout prendre...

à+

Auteur : Raito
Date : 08 déc.07, 02:52
Message :

spin a écrit : Ca date de plus de six mois, et effectivement à l'époque les Américains avaient tout fait pour avec leurs conneries, et ils étaient près d'abandonner. Depuis ils ont compris des choses, changé de général en chef et de méthodes, et le vent a largement tourné (moins de violences, etc.). Au demeurant je n'ai pas dit qu'on les adorait. Simplement, si les Irakiens, majoritairement, voulaient vraiment donner le pouvoir à ceux qui combattent les Américains (et qui de plus en plus commettent surtout des attentats aveugles), ce serait fait depuis longtemps et c'est de ça que je parlais.

Va parler tricot plutôt que de politique pour éviter d'endoctriner des gens qui ne s'intéressent pas à ce genre de choses mais qui viennent sur le forum pour parler de religion. Inutile de leur mettre des idées totalement absurdes dans leur esprit. Tu es toujours entrain de faire de la propagande c'est exténuant.
Les irakiens ne veulent pas des américains chez eux, et la situation en Irak n'a pas réellement changé, y'a toujours autant d'attentats, de mort civiles, spoliation de ressources...etc. Maintenant à toi de me prouver le contraire avec autre chose que tes idées farfelues tout droit sortis de réacmagazine.

Les GIA algériens avaient aussi obtenu l'adhésion d'une majorité. Et puis eux aussi ont de plus en plus basculé dans la violence aveugle et se sont marginalisés eux-mêmes. Ce qui ne veut pas dire qu'on adore le FLN, pas plus que les Irakiens n'adorent Maliki, mais à tout prendre...

Je peux rire ?

Tu nages en plein marasme spin, tu as besoin d'une bouée de sauvetage je t'assure. Informe toi un peu pour palier à cette ignorance qui te caractérise. Il se trouve que je suis algérien résidant en Algérie, et ce que tu dis là est limite hilarant. Je ne savais pas que le GIA (un groupe t.erroriste notoire) était un parti politique, franchement on apprend beaucoup avec toi surtout ne t'arrête pas..

PS : C'était le FIS (Front islamique du Salut) qui a obtenu l'adhésion d'une majorité en 1991, sauf que le FIS n'a jamais assasiné personne alors au lieu de dire n'importe quoi renseigne toi un minimum.

Auteur : Mereck
Date : 08 déc.07, 03:05
Message :

Raito a écrit :Pour 78% des Irakiens, les USA sont la cause des violences
Selon un récent sondage publié par le quotidien britannique The Sunday Times, seulement 27% des Irakiens interrogés pensent que la violence à laquelle ils sont confrontés chaque jour résulte d’une guerre civile (1). Et selon un sondage réalisé par l’université américaine du Maryland, 78% des Irakiens sont convaincus que la présence des troupes américaines plutôt que d’apporter la stabilité entraîne la violence. Ils sont 71% à réclamer leur départ (2).

http://www.mondialisation.ca/index.php? ... a&aid=5449

Et où se trouve l'incompatibilité avec le vote ?

Tant que la région sera instable, les USA auront une excuse pour rester sur place !

En stabilisant le pays, ceci par le vote, les USA n'auront d'autres choix que se retirer !
Mais la présence des USA est la raison d'être des islamistes !
Si les USA se retirait, les islamistes n'auraient presque plus d'ennemis : il est donc logique qu'ils veuillent maintenir le chaos car cela leur est profitable d'un point de vue ralliement idéologique.

Auteur : Raito
Date : 08 déc.07, 03:30
Message :

Mereck a écrit : Et où se trouve l'incompatibilité avec le vote ?

Moi vois tu je n'ai parlé d'aucun vote, c'est spin qui mélange tout pour noyer le poisson après avoir dit ceci, je le cite : "Tu parles de ce que font les Américains en Irak et Afghanistan ? Il y a plus de musulmans avec eux que contre eux !"

Mais la présence des USA est la raison d'être des islamistes !
Si les USA se retirait, les islamistes n'auraient presque plus d'ennemis : il est donc logique qu'ils veuillent maintenir le chaos car cela leur est profitable d'un point de vue ralliement idéologique.

Si c'est pour dire n'importe quoi tu aurais mieux fait de te taire. Les seuls qui profitent de la présence américaine en Irak se sont les américains eux mêmes. L'invasion de l'Irak ne se limite pas au pétrole, il y a aussi les contrats de reconstruction et l'aspect géopolitique. Faire de l'Irak soit un refuge pour les palestiniens ou bien balkaniser l'Irak, voir la théorie "arc of crisis" de Zbigniew Brzezinski.

Auteur : spin
Date : 08 déc.07, 04:31
Message :

Raito a écrit : Va parler tricot plutôt que de politique pour éviter d'endoctriner des gens qui ne s'intéressent pas à ce genre de choses mais qui viennent sur le forum pour parler de religion. Inutile de leur mettre des idées totalement absurdes dans leur esprit. Tu es toujours entrain de faire de la propagande c'est exténuant.

Va te coucher si tu es exténué. Je n'ai pas d'ordre à recevoir et n'importe qui peut se renseigner sur la question, à savoir, est-ce qu'une majorité d'Irakiens souhaite donner le pouvoir à ceux qui combattent aujourd'hui les Américains et le gouvernement qu'ils ont mis en place ?

Et ce n'est d'ailleurs qu'une diversion, pour fuir la question des assassinats de personnes qui n'y sont pour rien en réponse à des "insultes" à l'Islam. Je répète qu'il n'y a, jusqu'à preuve du contraire, qu'une religion qui produit ça, et que c'est une honte pour cette religion.

à+

Auteur : VT61
Date : 08 déc.07, 07:06
Message : il y a deux choses qui ne me plaisent pas au Vatican et, ma femme et moi avons eu la même réaction -

- il est prouvé que deux choses protègent du Sida actuellement

- l'abstinence - on pourrait y ajouter la fidélité, mais il y a trop de composantes humaines externes

- et le préservatif - point barre

et malgré ca, le Pape continue a interdire le préservatif en prétextant qu'il est une protection favorisant la fornication !!

secundo - dans un ensemble parfait, ma femme et moi avons dit - as tu vu la richesse qu'il y a dans cette église et il y a des gens qui meurent de faim -

voilà, ce sont deux petites réflexions personnelles qui n'engagent que moi

ps: que les musulmans n'en profitent pas pour dire que les catho laissent les pauvres mourir de faim, parce qu'il y a des cheiks qui percoivent des droits sur le pétrole , droits qu'ils ne pourraient pas dépenser tant il y en a , et qui ne sortent pas non plus un cent sauf pour jouer a qui va construire la tour la plus haute ! - désolant

Auteur : FromDaWu
Date : 08 déc.07, 07:41
Message : Bonjour

VT61 a écrit : il y a deux choses qui ne me plaisent pas au Vatican et, ma femme et moi avons eu la même réaction -

- il est prouvé que deux choses protègent du Sida actuellement

- l'abstinence - on pourrait y ajouter la fidélité, mais il y a trop de composantes humaines externes

- et le préservatif - point barre

et malgré ca, le Pape continue a interdire le préservatif en prétextant qu'il est une protection favorisant la fornication !!

Comme dise les politiciens, vos questions sont légitimes(!!), et tout le monde sit la meme chose: la richesse des églises, vous auriez pu dire le Vatican, et le fameux préservatif.

Pour ce qui est du SIDA, l'Eglise est très claire et très simple: elle est pour l'amour et la sexualité, entre un homme et une femme, dans le cadre du mariage. Le mariage est un sacrement, c-a-d que l'union d'un homme et d'une femme se fait devant Dieu, il n'y a donc pas de désunion, en d'autre terme, de divorce.
Si l'on comprend bien cette position, le SIDA n'existerait pas. La véritable arme contre le SIDA, ce n'est pas le préservatif, mais l'abstinance et l'amour dans le cadre du mariage.
Si tout le monde suivait l'Eglise et ce qu'Elle dit sur ce point, je crois qu'en l'espace d'une génération, le SIDA disparaitrait. Au lieu de ça, on prefere dire au gens, ne changez pas vos moeurs et pratique (sexe libre), mettez juste en plus un preservatif et tout ira bien.
Il faut bien comprendre que ce n'est pas la vocation de l'Eglise que de promouvoir le preservatif!

Derniere chose, aucun Pape n'a jamais parler du preservatif, aucun. Ce sont les médias qui en ont parlé, mais le Bienheureux Jean Paul 2 a simplement défendu la position de l'Eglise en matière de sexualité et de famille. Il a défendu la sexualité entre un homme et une femme dans le cadre du mariage, après les gens ont compris ou pas.

VT61 a écrit : secundo - dans un ensemble parfait, ma femme et moi avons dit - as tu vu la richesse qu'il y a dans cette église et il y a des gens qui meurent de faim -

voilà, ce sont deux petites réflexions personnelles qui n'engagent que moi

La richesse historique de l'Eglise Catholique est fabuleuse. A une certaine période, l'Art était presque exclusivement tourné vers l'Eglise (musique, peinture, architecture,...) Voila pourquoi l'Eglise a des chef d'oeuvre historiques comme certaine églises.
Après, le lien entre richesse de l'Eglise et misere dans le monde, il faut allez plus loin que ça je pense.
L'Eglise, depuis 2000 ans, oeuvre pour les plus pauvres dans ce monde. L'impact social de l'Eglise est incalculable. Regardez ne serais-ce que les dizaine de milliers d'écoles ou d'hopitaux dans le monde. Certains pays ne survivent que grace a l'aide de l'Eglise Catholique (peu etre un peu moins qu'avant). Regardez aussi les ONG comme la Croix Rouge ou le Secours Catholique, leur impact est énorme au niveau social.

Enfin, il faut savoir que l'Eglise n'est plus aussi riche qu'avant, qu'Elle suvit grace a l'argent de la communauté, mais elle croule sous les dettes depuis des dizaines d'années. Ses seuls richesse sont architectural et culturelle.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 08 déc.07, 07:51
Message :

Raito a écrit : Inutile de te répondre t'es buté tu resteras buter, y'a 4 crétins sur 10 000 qui foutent la merde, toi tu préfères t'attarder sur les 4 crétins, c'est tout ce qu'il y a à dire. Alors continue de stigmatiser et monter en boucle ce genre d'histoire je n'en ai cure.
Donc ton pape qui suit les évangiles est un extrémiste ? Merci de me répondre.
Ben oui c'est un abruti qui a voulu jouer au plus malin sur un sujet qui ne connait même pas.

Bonjour,

- Si tout ce qui ne sont pas d'accord avec vous sont buté....... Vous dites, et vous n'etes pas le seul, que seulement 4 "crétins" sement la discorde dans le monde. J'aimerais bien, mais s'il n'était que 3, ils n'y auraient pas autant de probleme

- Je vais essayer de vous résumer ma pensé en ce qui concerne l'extremisme religieux. Un extremiste qui suit le coran est un Bin Laden, et un extremiste qui suit l'Evangile est un moine, voila la différence fondamental selon moi.

- Encore une insulte gratuite sur le Pape. Ce n'est pas grave, c'est tellement normal de nos jours.

Cordialement

Auteur : Raito
Date : 08 déc.07, 08:55
Message : Je te serais redevable de m'épargner ton "cordialement" hypocrite à chaque fin de poste, merci.

FromDaWu a écrit : - Si tout ce qui ne sont pas d'accord avec vous sont buté....... Vous dites, et vous n'etes pas le seul, que seulement 4 "crétins" sement la discorde dans le monde. J'aimerais bien, mais s'il n'était que 3, ils n'y auraient pas autant de probleme

C'est bien ce que je disais, t'es buté tu resteras buter.

- Je vais essayer de vous résumer ma pensé en ce qui concerne l'extremisme religieux. Un extremiste qui suit le coran est un Bin Laden, et un extremiste qui suit l'Evangile est un moine, voila la différence fondamental selon moi.

Non ta pensé se résume comme suit : Les musulmans sont de dangereux fanatiques terr.oristes antisémites, alors que les chrétiens -à leur tête ton honorable pape- sont la crème de la crème, de véritables saints à faire pâlir l'ange Gabriel....ne t'inquiète pas on l'a vite compris après quelques messages échangés avec toi.

- Encore une insulte gratuite sur le Pape. Ce n'est pas grave, c'est tellement normal de nos jours.

Mais je ne l'insulte pas, il s'est fait ridiculiser tout seul ce pauvre naze, lui et ses spécialistes dont il ne cite jamais les noms (rire)

Auteur : Raito
Date : 08 déc.07, 09:12
Message :

spin a écrit : Va te coucher si tu es exténué. Je n'ai pas d'ordre à recevoir et n'importe qui peut se renseigner sur la question, à savoir, est-ce qu'une majorité d'Irakiens souhaite donner le pouvoir à ceux qui combattent aujourd'hui les Américains et le gouvernement qu'ils ont mis en place ?

Arrête tes pirouettes, on n'est pas dans un cirque ici. Tu disais qu'il y'avait plus de musulmans du côté des américains que contre eux ce qui est archi faux bien sûr, et voilà que tu changes complètement de sujet parce que tu ne sais plus quoi répondre...eh ben mon vieux ce n'est pas très honnête de changer de version en cours de route mais je vais te répondre quand même.

Je ne sais pas si les irakiens voudront donner le pouvoir à ceux qui combattent les américains, en revanche, je peux t'assure que les irakiens préfèrent mourir que de laisser les américains diriger leur pays.

Auteur : spin
Date : 08 déc.07, 09:33
Message :

Raito a écrit :Arrête tes pirouettes, on n'est pas dans un cirque ici. Tu disais qu'il y'avait plus de musulmans du côté des américains que contre eux ce qui est archi faux bien sûr, et voilà que tu changes complètement de sujet parce que tu ne sais plus quoi répondre...eh ben mon vieux ce n'est pas très honnête de changer de version en cours de route mais je vais te répondre quand même.
Je ne sais pas si les irakiens voudront donner le pouvoir à ceux qui combattent les américains, en revanche, je peux t'assure que les irakiens préfèrent mourir que de laisser les américains diriger leur pays.

1) C'est toi qui a fait dévier le sujet en nous embarquant sur l'Irak,
2) Ce ne sont pas les Américains qui dirigent l'Irak. Les dirigeants demandent aux Américains de ne pas rester trop longtemps, mais de ne pas partir trop vite pour laisser le temps aux forces irakiennes de s'aguerrir pour prendre le relais contre l'internationale djihadiste dont les Irakiens dans leur majorité ne veulent surtout pas.

Et je répète, puisqu'on est parti de là pour nous enliser dans les sables irakiens, qu'il n'y a qu'une religion au nom de laquelle, quand on la juge insultée, on massacre des gens qui n'y sont pour rien.

à+

Auteur : FromDaWu
Date : 08 déc.07, 09:39
Message :

Raito a écrit :Je te serais redevable de m'épargner ton "cordialement" hypocrite à chaque fin de poste, merci.
C'est bien ce que je disais, t'es buté tu resteras buter.
Non ta pensé se résume comme suit : Les musulmans sont de dangereux fanatiques terr.oristes antisémites, alors que les chrétiens -à leur tête ton honorable pape- sont la crème de la crème, de véritables saints à faire pâlir l'ange Gabriel....ne t'inquiète pas on l'a vite compris après quelques messages échangés avec toi.
Mais je ne l'insulte pas, il s'est fait ridiculiser tout seul ce pauvre naze, lui et ses spécialistes dont il ne cite jamais les noms (rire)

Dejà, le cordialement, cela s'appel la politesse (de meme que le bonjour, chose que vous connaissez peu apparemment).
C'est fou, vous devriez vous voir me parler, vous ne m'écoutez pas, vous entendez que ce que vous voulez, je me demande vraiment ce que vous faite sur un tel forum, qui normalement est voué au dialogue respectueu. Je n'ai pas l'impression que vous respectez beaucoup les non musulmans, ai-je tort?
Je me pose vraiment des questions sur ce forum. A quoi il sert? Impossible de dialoguer dans le respect et la Vérité. En plus, on peut se faire insulter personnelement sans que cela ne gene personne. Vraiment, je me pose des questions.

Cordialement

Auteur : Raito
Date : 08 déc.07, 10:58
Message :

spin a écrit : 1) C'est toi qui a fait dévier le sujet en nous embarquant sur l'Irak,
2) Ce ne sont pas les Américains qui dirigent l'Irak. Les dirigeants demandent aux Américains de ne pas rester trop longtemps, mais de ne pas partir trop vite pour laisser le temps aux forces irakiennes de s'aguerrir pour prendre le relais contre l'internationale djihadiste dont les Irakiens dans leur majorité ne veulent surtout pas.

Et je répète, puisqu'on est parti de là pour nous enliser dans les sables irakiens, qu'il n'y a qu'une religion au nom de laquelle, quand on la juge insultée, on massacre des gens qui n'y sont pour rien.

à+

Tu as réussi à m'arracher un sourire, je te félicite...

Les irakiens ne dirige pas le pays, et se ne sont pas eux qui ont mis en place ce nouveau gouvernement mais continue à écrire n'importe quoi... ça amuse la galerie.

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