Résultat du test :
Auteur : FromDaWu
Date : 08 déc.07, 07:55
Message : Mahomet exposé en homosexuel en Hollande
S. K.
08/12/2007 | Mise à jour : 08:14 | Commentaires 0
.
Un musée expose « Allah o gaybar », une série de photos d’homosexuels portant des masques à l’effligie du Prophète.
Il y a eu les caricatures danoises, le dessin suédois d’un Mahomet à corps de chien, le nounours baptisé du nom du prophète au Soudan. Voici maintenant de quoi rallumer la colère des musulmans : Mahomet en homosexuel ! Finement intitulée « Allah o gaybar », l’exposition, une série de photos d’homosexuels portant des masques à l’effigie du prophète ou de son gendre Ali sera finalement présentée par un musée de Gouda. Il y a quelques jours, un musée de La Haye avait décidé de retirer ces photos, de crainte de s’attirer des représailles. L’artiste iranienne Sooreh Hera a réalisé ces clichés pour témoigner de « l’hypocrisie » du président iranien qui a nié récemment l’existence d’homosexuels dans son pays. Sooreh Hera, qui a demandé l’asile aux Pays-Bas en 2000, déclare avoir reçu des menaces. « Je croyais que je trouverais la liberté d’expression aux Pays-Bas, a-t-elle affirmé. Mais ce n’est pas un pays libre. C’est devenu une dictature islamiste. »
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... lande-.php Auteur : W.Amadéus
Date : 08 déc.07, 08:31
Message : Ca va être repartie pour une emeute islamique, c'est inevitable,
faut dire que là on les cherche un peu quand meme,
je suis croyant, si on dirais "Dieu est gay" avec des photo de Jésus comprometante,
c'est clair que je serais outré et en colère.
Auteur : FromDaWu
Date : 08 déc.07, 08:39
Message : W.Amadéus a écrit :Ca va être repartie pour une emeute islamique, c'est inevitable,
faut dire que là on les cherche un peu quand meme,
je suis croyant, si on dirais "Dieu est gay" avec des photo de Jésus comprometante,
c'est clair que je serais outré et en colère.
Bonjour,
Apparemment, les photos concerné ont été retiré de l'expo.
Vous savez, toute provocation de ce type sont inutile, mais il faut voir quel sens cela a; une iranienne répond a Ahmadinedjad qui disait qu'il n'y a pas d'homosexuel en iran, en faisant une photo de muhammad en homosexuel. Voila tout.
Sinon, il faut pas oublier que les critique sur le Christ ou l'Eglise ne manque pas. Pourtant les chrétiens ne brule pas de drapeau ou d'embassade!
Cordialement
Auteur : CHAHIDA
Date : 08 déc.07, 08:57
Message : Bonsoir Fromdawu,
Le dernière fois tu m'as posé une question, tu m'as demandé la définitin du terme "islamophobie"
Je vais te la donner maintenant, regarde toi, relis toi analyse toi et pose toi la question suivante : POURQUOI je post tout ces messages mis a part pour heurter le musulmans pour l'offusquer, ou autres relis tous tes posts
et tu as la difinition propre de ce que islamophobie veut dire c toi...
Pas la peine d'aller chercher loin n'est ce pas????
Auteur : l'espoir
Date : 08 déc.07, 09:11
Message : 
Auteur : FromDaWu
Date : 08 déc.07, 09:11
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonsoir Fromdawu,
Le dernière fois tu m'as posé une question, tu m'as demandé la définitin du terme "islamophobie"
Je vais te la donner maintenant, regarde toi, relis toi analyse toi et pose toi la question suivante : POURQUOI je post tout ces messages mis a part pour heurter le musulmans pour l'offusquer, ou autres relis tous tes posts
et tu as la difinition propre de ce que islamophobie veut dire c toi...
Pas la peine d'aller chercher loin n'est ce pas????
Bonjour,
Je mets ces messages pour informer les gens, il faudrait quoi, censurer tout ce qui peut heurter les musulmans? Vous remarquerez qu'il m'arrive aussi de poster des messages critiquant les chrétiens. Par contre, des musulmans capable d'une auto critique, j'aimerais en voir en moins un ici.
Non mais sincerement, en quoi ce post heurte les musulmans? L'histoire se termine encore a votre avantage, vous plutot etre satisfaite de cette actualité non? Quel rapport avec une critique de l'islam dans ce sujet je ne comprends pas? Relisez bien l'article svp.
Cordialement
Quant a la définition d'islamophobie, je vous avais répondu juste après.
Auteur : Raito
Date : 08 déc.07, 09:17
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonsoir Fromdawu,
Le dernière fois tu m'as posé une question, tu m'as demandé la définitin du terme "islamophobie"
Je vais te la donner maintenant, regarde toi, relis toi analyse toi et pose toi la question suivante : POURQUOI je post tout ces messages mis a part pour heurter le musulmans pour l'offusquer, ou autres relis tous tes posts
et tu as la difinition propre de ce que islamophobie veut dire c toi...
Pas la peine d'aller chercher loin n'est ce pas????
Ne lui en veux pas, il ne fait que suivre l'enseignement de son honorable pape, sur 1000 chrétiens tu ne trouveras que 2 ou 3 qui pratiquent réellement leur religion, faut les comprendre ils sont tellement frustrés...
Auteur : CHAHIDA
Date : 08 déc.07, 09:25
Message : Raito a écrit :
Ne lui en veux pas, il ne fait que suivre l'enseignement de son honorable pape, sur 1000 chrétiens tu ne trouveras que 2 ou 3 qui pratiquent réellement leur religion, faut les comprendre ils sont tellement frustrés...
Bonsoir Raito
Effectivement c ce que je vois, cette frustatration les insites a diaboliser l'islam et les musulmans, a ne voir que le mauvais, mais je ne vais pas faire leurs éducations, si mm les papes si'y applique je comprends l'élève, il ne fait que suivre sont maître.....
Auteur : CHAHIDA
Date : 08 déc.07, 09:26
Message : From da wu, tu m'as demandé une réponse je te l'ai donné!!!
A bon entendeur salut!!!!
médite un peu qui c cela te fera murir, je te parle de tacte, de politesse etc....
Auteur : W.Amadéus
Date : 08 déc.07, 09:29
Message : Raito a écrit :Ne lui en veux pas, il ne fait que suivre l'enseignement de son honorable pape, sur 1000 chrétiens tu ne trouveras que 2 ou 3 qui pratiquent réellement leur religion, faut les comprendre ils sont tellement frustrés...
Auncune personne au monde n'a de frustration enevrs une religion intolerante, obscurantiste, totalitaire et dangeureuse, ne vous en déplaise.
Et ton estimation des chrétiens sur 1000 est completement ridicule et inventé.
Auteur : FromDaWu
Date : 08 déc.07, 09:31
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Bonsoir Raito
Effectivement c ce que je vois, cette frustatration les insites a diaboliser l'islam et les musulmans, a ne voir que le mauvais, mais je ne vais pas faire leurs éducations, si mm les papes si'y applique je comprends l'élève, il ne fait que suivre sont maître.....
Mais pourquoi vous faite semblant de ne pas me comprendre. Je n'en ai rien a faire de diaboliser l'islam. Vous meme etes enfermer dans votre idéologie, moi je connais ma foi et je m'interesse aux autres religion, en particulier l'islam.
Après, quand je constate qu'il y a des problemes dans cette religion et que j'en parle, vous criez a l'islamophobie, c'est tellement facile.
Je connais pas mal de musulman, et jamais il ne me disent ce que vous me dite. Sois vous faite semblant de ne pas me comprendre, sois je suis pas claire dans ce que je dis.
Mais encore une fois, il faut arreter de se sentir martyrisé dès que l'on dis qu'il y a des problemes en islam. Moi, je n'use pas de cette position de martyr alors qu'aucun musulman de ce forum ne dis autre chose que des critique des chrétiens.
La réciprocité, vous connaissez?
J'espere que vous me comprenez en tout cas....
Cordialement
Auteur : CHAHIDA
Date : 08 déc.07, 09:41
Message : FromDaWu a écrit :
Mais pourquoi vous faite semblant de ne pas me comprendre. Je n'en ai rien a faire de diaboliser l'islam. Vous meme etes enfermer dans votre idéologie, moi je connais ma foi et je m'interesse aux autres religion, en particulier l'islam.
Après, quand je constate qu'il y a des problemes dans cette religion et que j'en parle, vous criez a l'islamophobie, c'est tellement facile.
Je connais pas mal de musulman, et jamais il ne me disent ce que vous me dite. Sois vous faite semblant de ne pas me comprendre, sois je suis pas claire dans ce que je dis.
Mais encore une fois, il faut arreter de se sentir martyrisé dès que l'on dis qu'il y a des problemes en islam. Moi, je n'use pas de cette position de martyr alors qu'aucun musulman de ce forum ne dis autre chose que des critique des chrétiens.
La réciprocité, vous connaissez?
J'espere que vous me comprenez en tout cas....
Cordialement
Arrête s'il te plait, ne nous prends pas pour ce que nous ne sommes pas il suffit de te lire, mince les preuves sont là, cesser de faire semblant,
j'ai des amis qui me disaient : "tu sais je ne suis pas raciste, mais il faut avouer que les arabes, les blacks les ritales etc..... SONT
alors cesser pour ma part c le mm discours, si From dawu tu ne vois pas je n'y peut rien, mais pour ma part je penserai plus pour un manip.
P.S. martyrisé, non les seules martyres que je connaisse, sont dans des livres d'histoires!!! pèse un peu tes mots, et sache encore une fois que nous t'vons cerner!!!!! tu pourras dire n'importe quoi pour ta défense, rien ni fera!!!
a la limite c ton droit d'être ce que tu veux, si tu savais combien j'en rencontre tous les jours!!!!
cela ne m'empêche pas pour autant de passer mon chemin.
Auteur : FromDaWu
Date : 08 déc.07, 09:49
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Arrête s'il te plait, ne nous prends pas pour ce que nous ne sommes pas il suffit de te lire, mince les preuves sont là, cesser de faire semblant,
j'ai des amis qui me disaient : "tu sais je ne suis pas raciste, mais il faut avouer que les arabes, les blacks les ritales etc..... SONT
alors cesser pour ma part c le mm discours, si From dawu tu ne vois pas c que sois tu es idiot, mais pour ma part je penserai plus pour un manipulateur,
P.S. martyrisé, non les seules martyres que je connaisse, sont dans des livres d'histoires!!! pèse un peu tes mots, et sache encore une fois que nous t'vons cerner!!!!! tu pourras dire n'importe quoi pour ta défense, rien ni fera!!!
a la limite c ton droit d'être islamophobe, je m'en moque, si tu savais combien j'en rencontre tous les jours!!!!
cela ne m'empêche pas pour autant de passer mon chemin.
Vous mélangez pas mal de chose j'ai l'impression.
Un coup vous osez me traiter de raciste, un autre coup d'islamophobes, vous avez oublier la définition de ces mots?
Encore une fois, de quel preuve vous parlez? Pour la enieme fois, il faudra que tout le monde soit dans votre sens, vous n'aimez pas la critique, c'est humain, mais svp, dite moi a quoi sert ce forum?
Je vous respect comme tout le monde, Raito estc..... par contre j'ai quand meme le droit de critiquer l'islam, il est ou le probleme?
Auteur : CHAHIDA
Date : 08 déc.07, 10:21
Message : Bonsoir
Vous mélangez pas mal de chose j'ai l'impression.
Un coup vous osez me traiter de raciste, un autre coup d'islamophobes, vous avez oublier la définition de ces mots?
Encore une fois, de quel preuve vous parlez? Pour la enieme fois, il faudra que tout le monde soit dans votre sens, vous n'aimez pas la critique, c'est humain, mais svp, dite moi a quoi sert ce forum?
Je vous respect comme tout le monde, Raito estc..... par contre j'ai quand meme le droit de critiquer l'islam, il est ou le probleme?
Je crois que tu le fais exprès, enfin je l'espere pour toi car cela voudrais dire sinon autre chose, je n'ai pas dit que tu es racistes, je t'ai fait comprendre (mais apparement tu n'a pas compris, alors je vais être plus simple) que ton raisonnement était le mm que ceux qui disent je ne le suis pas, mais je pense....
Toi ton pb c pas le racisme c l'islamophobie,
toi comprendre, ou moi récapituler.
Auteur : Raito
Date : 08 déc.07, 10:38
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit : Arrête s'il te plait, ne nous prends pas pour ce que nous ne sommes pas il suffit de te lire, mince les preuves sont là, cesser de faire semblant,
j'ai des amis qui me disaient : "tu sais je ne suis pas raciste, mais il faut avouer que les arabes, les blacks les ritales etc..... SONT
alors cesser pour ma part c le mm discours, si From dawu tu ne vois pas je n'y peut rien, mais pour ma part je penserai plus pour un manip.
P.S. martyrisé, non les seules martyres que je connaisse, sont dans des livres d'histoires!!! pèse un peu tes mots, et sache encore une fois que nous t'vons cerner!!!!! tu pourras dire n'importe quoi pour ta défense, rien ni fera!!!
a la limite c ton droit d'être ce que tu veux, si tu savais combien j'en rencontre tous les jours!!!!
cela ne m'empêche pas pour autant de passer mon chemin.
Bonsoir Bonté-d'ALLAH;
Tu as raison il se fout de nous. Ce type (FromDaWu) est un véritable skyzophrène, je participe dans ce forum depuis 2005, et à l'époque il était beaucoup moins hypocrite que maintenant, il passait son temps à insulter les musulmans jusqu'au jour où il s'est fait bannir, quelque mois plus tard il revient (sous le même pseudo) avec une autre stratégie mais le fond reste le même.
Auteur : Raito
Date : 08 déc.07, 10:41
Message : W.Amadéus a écrit : Et ton estimation des chrétiens sur 1000 est completement ridicule et inventé.
Oui tu as raison mon estimation était un peu exagéré, je dirai que sur 1000 chrétiens y'a pas un seul pratiquant
Auteur : FromDaWu
Date : 08 déc.07, 11:32
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonsoir
Je crois que tu le fais exprès, enfin je l'espere pour toi car cela voudrais dire sinon autre chose, je n'ai pas dit que tu es racistes, je t'ai fait comprendre (mais apparement tu n'a pas compris, alors je vais être plus simple) que ton raisonnement était le mm que ceux qui disent je ne le suis pas, mais je pense....
Toi ton pb c pas le racisme c l'islamophobie,
toi comprendre, ou moi récapituler.
D'accord, je prefere cela.
Cela dit, n'aurais-je le droit d'etre islamophobe puisque cette religion ordonne aux musulmans de soumettre les chrétiens Et si j'ai pas envie?
Le mot christianophobe, vous connaissez? Peut etre pas, vu que personne l'utilise, pourtant sur ce forum c'est un sport national pour certains. Est-ce que moi je vous fait pour autant un procès pour christianophobie, comme vous pour moi?
Encore et toujours la réciprocité, qui est terriblement absente...
Cordialement
Auteur : FromDaWu
Date : 08 déc.07, 11:37
Message : Raito a écrit :
Bonsoir Bonté-d'ALLAH;
Tu as raison il se fout de nous. Ce type (FromDaWu) est un véritable skyzophrène, je participe dans ce forum depuis 2005, et à l'époque il était beaucoup moins hypocrite que maintenant, il passait son temps à insulter les musulmans jusqu'au jour où il s'est fait bannir, quelque mois plus tard il revient (sous le même pseudo) avec une autre stratégie mais le fond reste le même.
Je me fous de vous selon vous, mais meme si c'était vrai, me donnez vous un autre choix?
Vous me traitez de skyzophrene maintenant? Comme dirait G. Clooney, What else?
J'ai été banni de ce forum l'année derniere car je l'ai sans doute mérité, j'ai du dérapé, comme je pourrais le faire maintenant, mais bon c'est humain de s'emporté face a l'insulte.
Maitenant, venant de vous, me faire ce reproche, c'est un peu déplacé selon moi. POur qqun qui a dû se faire bannir 3 ou 4 fois, c'est pas très sérieu et je prends cela avec humour!
Maintenant, est-ce qu'on pourrait parler d'autre chose que de se tirer dans les pattes?
Cordialement
Auteur : Pere Castor
Date : 08 déc.07, 13:43
Message : FromDaWu a écrit :Sinon, il faut pas oublier que les critique sur le Christ ou l'Eglise ne manque pas. Pourtant les chrétiens ne brule pas de drapeau ou d'embassade!
Cordialement
Je me dis que si 30 % des pretres ne croient pas en Dieu alors il doit y avoir trés peu de chrétiens prés à se battre pour défendre leur symbole .
Auteur : damacene
Date : 08 déc.07, 22:21
Message : Pere Castor a écrit :
Je me dis que si 30 % des pretres ne croient pas en Dieu alors il doit y avoir trés peu de chrétiens prés à se battre pour défendre leur symbole .
A se battre Pffff !
Les musulmans ne font que gesticuler, s'exciter dans le vent. Et quand ils se font sauter pour aller chez Allah, ils massacrent plus de musulmans que de kouffars
donc heureusement que les Chrétiens ne réagissent pas comme les mahometans
Auteur : W.Amadéus
Date : 08 déc.07, 23:03
Message : Il n'y a QUE les gens éprit par satan qui resoud tout par la violence, qui ne manque pas la moindre occasion d'être violent et qui ne connaisse rien d'autre. C'est on ne peut plus évidement.
Les musulmans ne se rendent pas compte qu'ils sont en marge de l'humanité, que l'islam est une religion encore jeune, qu'elle passe surement une mauvaise pariode et qu'elle sera obligé d'evolué avec le reste du monde sinon elle signera très certainement la fin de son reigne dans les siecles a venir.
Auteur : Pere Castor
Date : 08 déc.07, 23:12
Message : 30 ans aprés la mort de Jésus le christianisme a plus changé que l'islam en 1400 ans . Dire que la violence vient de Satan je veux bien mais lisez l'AT ,Dieu ne se gene pas pour utiliser la violence .
Auteur : W.Amadéus
Date : 08 déc.07, 23:18
Message : 30 ans après la mort de Jésus les evangiles etaient même pas encore entierement écrit, seul les gens éprit du père du menssonge, mentent continuelement pour dire n'importe quoi. Le catholicisme est une religion très profonde et tres authentique, et a toujours été se qu'elle est aujourd'hui.
Et la violence dans l'AT est une adaptation d'un temp très lointin avant JC et DIEU a sù retablir la paix la plus extra-ordinaire et la plus universelle avec la nouvelle alliance en Jésus-Christ, le coran lui a tout gaché en regressant dans des lois pire que celles de l'AT.
Auteur : Pere Castor
Date : 08 déc.07, 23:22
Message : W.Amadéus a écrit :Et la violence dans l'AT est une adaptation d'un temp très lointin avant JC et DIEU a sù retablir la paix la plus extra-ordinaire et la plus universelle, le coran lui a tout gaché en regressant dans des lois pire que celles de l'AT.
les pires lois que tu trouvent dans le coran comme tu dis viennnent de l'AT,j'ai raison quand je dis que votre religion n'a rien à voir avec Abraham et Moise et si Jésus s'est fait passé pour Dieu ,en tant qu'apostat les juifs ont eu raison de réclamer sa mort .
Auteur : W.Amadéus
Date : 08 déc.07, 23:37
Message : couper les mains, battre sa femme, tuerr en ambuscade, tuer l'apostat, couper des jambes, crusifier, tout ça sont des lois du coran et de l'islam qui N'EXISTE PAS dans la Bible.
Et celui qui vient vous apporter la Paix dans l'incarnation de l'Esprit de Dieu vous voulez le tuer ou le retuer, inutile de vous faire passer pour plus satanique que vous êtes vous cassez pas on l'a deja très bien compris.
Vous allez être OBLIGé d'adopter la doctrine du Christ comme l'occident a fait, la paix, les droits citoyen individuel, la liberté sous toute ses formes(expression, pensée) la laïcité ect... sinon vous allez disparraitre dans les siecle a venir, l'humanité est encore un peu naive mais elle est plus forte que vous (arriéré assoiffé de sang) et elle ne vous suportera pas très longtemps.
Auteur : Raito
Date : 08 déc.07, 23:50
Message : W.Amadéus a écrit : Et la violence dans l'AT est une adaptation d'un temp très lointin avant JC et DIEU a sù retablir la paix la plus extra-ordinaire et la plus universelle avec la nouvelle alliance en Jésus-Christ, le coran lui a tout gaché en regressant dans des lois pire que celles de l'AT.
T'as raison, le Coran a tout gâché, alors que l'Eglise envoyait au buché les philosophes, massacrait des enfants et violer des femmes, l'Islam est apparu pour sauver l'humanité de la décadence qui régnait à l'époque...
couper les mains, battre sa femme, tuerr en ambuscade, tuer l'apostat, couper des jambes, crusifier, tout ça sont des lois du coran et de l'islam qui N'EXISTE PAS dans la Bible.
Encore un qui n'a jamais lu sa bible mais qui se permet de l'ouvrir...
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 déc.07, 00:03
Message : Vas y montre moi UN seul verset Biblique qui parle ou incite de faire se que je viens de t'ennumérer dans le Coran. Fais le ou ne l'ouvre pas, espece de menteurs, les gens qui n'ont que le menssonge a la bouche retournerons vers leur père.
Et les chrétiens des croisades ou des guerres antierieur, sont completement contraire a la chrétienneté et tu le sais très bien. Tout se qui compte c'est se que Dieu nous a dit de faire et non se que font les hommes libre et très limités intelectuellement. Et l'islam n'a RIEN SAUVER du tout, il n'a fait que aider certain peuple arabe qui etaient encore plus primate qu'ils ne le sont aujourd hui, mais depuis bien longtemps jamais le monde n'a connu une durée pire que l'islam. Vous verrez dans quelques siecles que vous serez obligé d'evolué ou vous disparaitrez, parce que votre islam est la derniere plaie de l'humanité.
Auteur : damocles
Date : 09 déc.07, 00:48
Message : Raito a écrit :
T'as raison, le Coran a tout gâché, alors que l'Eglise envoyait au buché les philosophes, massacrait des enfants et violer des femmes, l'Islam est apparu pour sauver l'humanité de la décadence qui régnait à l'époque...
[
L'islam n'a fait qu'utiliser l'instinct guerrier des nomades arabes, avec un concours de circonstance ou les deux empires du moment se sont neutralisé mutuellement par leur incessante batailles
"L'Islam est la suppression de la société civile; c'est l'épouvantable simplicité de l'esprit sémitique, rétrécissant le cerveau humain, le fermant à toute idée délicate, à tout sentiment fin, à tout recherche rationnelle, pour le mettre en face d'une éternelle tautologie : Dieu est Dieu... "
Ce n'est que grâce a l'influence des philosophes grecs comme Aristote que certains califes très peu musulmans qui assuraient le mecenat des philosophés aristotéliciens que la déferlante islamiste a pu être modéré momentanémant. L’Islam lui n’a jamais réussi à éliminer la violence qui lui est inhérente.
Le monde islamiste que vous nous décrivez n'a jamais existé, il est qu'illusoire comme la plupart de vos idées
Auteur : Pere Castor
Date : 09 déc.07, 00:48
Message : t'as raison les vrais chrétiens ce sont mere thérésa et l'abbé pierre mais pourquoi parlons nous d'une religion dont les pratiquants se compte sur les doigts d'une main.
PS : Raito n'oublies pas de dire que l'eglise déterrer le corps des "hérétiques" pour les bruler et couper la tete de ceux qui se suicidaient ,belle exemple d'amour .
Auteur : damocles
Date : 09 déc.07, 00:56
Message : C'est très significatif votre tic d'aller déterrer les temps des croisades et de l'inquisition pour essayer de justifier la barbarie qui caractérise les islamistes d'aujourd'hui.
La barbarie ne se justifie pas elle se condamne et malheureusement pour vous, la barbarie se trouve dans le texte coranique, mais on ne peut pas dire ça des Evangiles
Auteur : Raito
Date : 09 déc.07, 01:40
Message : W.Amadéus a écrit : Vas y montre moi UN seul verset Biblique qui parle ou incite de faire se que je viens de t'ennumérer dans le Coran. Fais le ou ne l'ouvre pas, espece de menteurs, les gens qui n'ont que le menssonge a la bouche retournerons vers leur père.
Un seul ? T'es trop gentil...
Mc 9:43. Et si ta main est pour toi une occasion de péché,
coupe-la :
mieux vaut pour toi entrer manchot dans la Vie que de t'en aller avec tes deux mains dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint pas.
Deutéronome 25:11-12 Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l’un avec l’autre, si la femme de l’un s’approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses,
tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.
Lévitique 24:16. Celui qui blasphémera le nom de l’Éternel
sera puni de mort : toute l’assemblée le lapidera. Qu’il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.
Lévitique 20:14. Si un homme prend pour femmes la fille et la mère, c’est un crime :
on les brûlera au feu, lui et elles, afin que ce crime n’existe pas au milieu de vous.
C'est qui le menteur déja ?
Auteur : Raito
Date : 09 déc.07, 01:49
Message : damocles a écrit : Le monde islamiste que vous nous décrivez n'a jamais existé, il est qu'illusoire comme la plupart de vos idées
N'essaye pas de noyer le poisson, l'Eglise a belle et bien envoyé au buché des philosophes, massacrait des enfants, violer des femmes, pilier des villages entier...et j'en passe des meilleurs.
Auteur : damacene
Date : 09 déc.07, 02:06
Message : Raito a écrit :
T'as raison, le Coran a tout gâché, alors que l'Eglise envoyait au buché les philosophes, massacrait des enfants et violer des femmes, l'Islam est apparu pour sauver l'humanité de la décadence qui régnait à l'époque...
Pour t'informer (l'histoire n'est pas votre point fort, tradition de votre prophète oblige), la période que tu nous décris est la période de l'inquisition qui s'est déroulé a partir du XIIIe siècle
Les croisades se sont déroulées entre du XIe au XIIIe siècles et L’Inquisition médiévale naît juste après au XIIIe siècle donc juste aprés un contact avec les armées musulmanes pour ouvrir la route du pélérinage
la période la plus terrible c'est l'inquisition espagnole qui a débuté 1478 et toujours après un contact avec les armées musulmanes qui ont envahi l'europe
Donc on peut dire que les Chrétiens sont devenus des barbares quand ils ont eu des contacts avec les armées musulmanes
Et c'est ce que nous observons actuellement vis-à-vis de l'Islam
Il y a un adage très a la mode ces dernier temps qui dit :
" Nous sommes contaminés par l'intolérance islamique " bientôt on croira que Le Pen est un gauchiste
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 déc.07, 02:08
Message : Raito a écrit :Mc 9:43. Et si ta main est pour toi une occasion de péché, coupe-la : mieux vaut pour toi entrer manchot dans la Vie que de t'en aller avec tes deux mains dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint pas.
Ton ignorance CRASSE et ton esprit tordu m'ennerve au plus au point.
Il ne sagit pas de se couper la main en vrai ceci est une metaphore, qui signifie qu'il ne faut pas devenir sois meme une occasion de chute pour sois même.
Deutéronome 25:11-12 Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l’un avec l’autre, si la femme de l’un s’approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses, tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.
Lévitique 24:16. Celui qui blasphémera le nom de l’Éternel sera puni de mort : toute l’assemblée le lapidera. Qu’il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.
La Tora date de 1800 ans avant JC, et tu ne trouveras jamais la moindre incitation a la violence de la part du Christ. La seule parole de la nouvelle et DERNIERE alliance a suivre.
Lévitique 20:14. Si un homme prend pour femmes la fille et la mère, c’est un crime : on les brûlera au feu, lui et elles, afin que ce crime n’existe pas au milieu de vous.
Dieu brûle qui il veut dans le feu ardent.
Auteur : Raito
Date : 09 déc.07, 02:33
Message : W.Amadéus a écrit : Ton ignorance CRASSE et ton esprit tordu m'ennerve au plus au point.
Il ne sagit pas de se couper la main en vrai ceci est une metaphore, qui signifie qu'il ne faut pas devenir sois meme une occasion de chute pour sois même.
Belle pirouette
Et lorsqu'il dit ceci c'est une métaphore aussi :
Mc 9:45-
Et si ton pied est pour toi une occasion de péché, coupe-le : mieux vaut pour toi entrer estropié dans la Vie que d'être jeté avec tes deux pieds dans la géhenne
Mc 9:47-
Et si ton œil est pour toi une occasion de péché, arrache-le : mieux vaut pour toi entrer borgne dans le Royaume de Dieu que d'être jeté avec tes deux yeux dans la géhenne
Je fais quoi si mon oeil, ma main ou ma jambe et une occasion de péché pour moi ? lol
La Tora date de 1800 ans avant JC, et tu ne trouveras jamais la moindre incitation a la violence de la part du Christ. La seule parole de la nouvelle et DERNIERE alliance a suivre.
Tu m'as demandé de te montrer des versets semblables dans la bible (bible = Torah + évangiles), vrai ou faux ? Encore une pirouette, décidément...
D'autre part, on s'en fout de combien d'années datent ces versets par rapport au NT, c'est Dieu qui a décrété ces lois, donc je ne vois pas ce que tu reproches exactement au Coran, "le Dieu" que tu adores ne semble pas contredire le Coran, au contraire....d'autant plus que Jésus dit, je cite :
Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Mt 5:18- Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre,
pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Mt 5:19-
Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ;
au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
La Loi = La Torah
Pourquoi les chrétiens ne font pas ce que Jésus dit, à savoir enseigner aux autres de couper la main de leur femme si elle touche accidentellement les parties honteuses d'un autre homme
Dieu brûle qui il veut dans le feu ardent.
Relis bien le verset et tu verras qu'il ne parle pas de l'enfer...le bucher ça te dit quelque chose ?
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 déc.07, 02:42
Message : (soupir)
l'oeil, le pied, la jambe ne sont pas a couper sois même je viens de t'expliquer.
Et se que Dieu enseignait comme violence auparavant, il a TOUT abolie par la NOUVELLE ET DERNIERE Alliance avec le Christ, le coran pour ceux qui le suivent a tout gaché en regressant dans ces lois parfois pire que l'AT, voila se que je lui reproche. L'AT depuis JC est obselete.
Auteur : Salah Al Din
Date : 09 déc.07, 02:48
Message : damacene a écrit :
Donc on peut dire que les Chrétiens sont devenus des barbares quand ils ont eu des contacts avec les armées musulmanes
Il n'y a pas qu'après le contact avec les musulmans. Les chrétiens sont devenus barbares après un contact avec les amérindiens, les aborigènes, les noirs africains, les chrétiens eux même (protestant)...
C'est sûrement la faute à tous ces peuples...
Ce genre de discours me rappelle celui d'un autre peuple...
Auteur : Raito
Date : 09 déc.07, 02:50
Message : W.Amadéus a écrit :(soupir)
l'oeil, le pied, la jambe ne sont pas a couper sois même je viens de t'expliquer.
Et se que Dieu enseignait comme violence auparavant, il a TOUT abolie par la NOUVELLE ET DERNIERE Alliance avec le Christ, le coran pour ceux qui le suivent a tout gaché en regressant dans ces lois parfois pire que l'AT, voila se que je lui reproche. L'AT depuis JC est obselete.
T'as zappé 80% de mon précédent message, comme c'est amusant lol
Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Mt 5:18- Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre,
pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Mt 5:19-
Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ;
au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
La Loi = La Torah
Pourquoi les chrétiens ne font pas ce que Jésus dit, à savoir enseigner aux autres de couper la main de leur femme si elle touche accidentellement les parties honteuses d'un autre homme
Auteur : Raito
Date : 09 déc.07, 02:57
Message : W.Amadéus a écrit : le coran pour ceux qui le suivent a tout gaché en regressant dans ces lois parfois pire que l'AT
Au fait, je te défi de me trouver un verset du Coran qui soit pire que ce qu'on peut trouver dans l'Ancien Testament....assume tes propos ne fais pas comme ton vieillard de pape qui s'est ridiculiser tout seul...
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 déc.07, 03:17
Message : Loi = les 10 commandements et rien d'autre.
L'orsque tu lis l'ancien testament
tu vois les préceptes !
Jésus amène ces préceptes à leur perfection par la Loi d'amour qui accomplit la loi du talion en proposant l'amour des ennemis
Raito a écrit :Au fait, je te défi de me trouver un verset du Coran qui soit pire que ce qu'on peut trouver dans l'Ancien Testament....assume tes propos ne fais pas comme ton vieillard de pape qui s'est ridiculiser tout seul...
La récompense de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment, 5:33
Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous. 7;124
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur, 4:89
Et il y en a bien d'autre des versets de ce style barbare après JC.
Quoi que tu dise, les juifs et les chrétiens, ne cometent plus aucune barbarie au nom de leur religion, vous êtes comme je l'ai dit, la dernière plaie de cette humanité, les derniers barbare, et vous serez obligé d'evolué avec le reste du monde sinon vous disparaitrez.
Preuve en est, la plus part des pays musulman; Maroc, Algerie ect... ne pratique plus de justice barbare Chariatique. Ils ont adopté des lois seines comme l'occident (appart la peine de mort dans quelques etats des USA).
Auteur : Raito
Date : 09 déc.07, 07:26
Message : W.Amadéus a écrit : Loi = les 10 commandements et rien d'autre.
Tu ne connais rien au sujet de ta bible ça devient ridicule...
Définition encyclopédique de la Torah
La version des Septante (IIIe siècle av. J.-C.) a traduit la Torah (de l’hébreu yaroh, « guider », « enseigner »)
par le terme grec « Loi ». La Torah est aussi nommée Pentateuque, parce qu’elle réunit cinq livres : la Genèse, l’Exode, le Lévitique, les Nombres et le Deutéronome
La Torah écrite constituait la charte politique, sociale et religieuse de l’ancien Israël. C’était la Loi qu’invoquent sans cesse les prophètes...
http://www.col.fr/article-124.html
La récompense de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment, 5:33
Effectivement ceux qui
font la guerre contre Dieu et son messager,
qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, ne mérite pas de vivre. Il est où le problème ? Est-ce pire qu'un verset qui dit qu'on doit crusifier, ou couper la main d'une personne sans raison -ou presque- comme c'est le cas dans l'Ancien Testament ? Je ne pense pas non.
De plus tu es malhonnête, car si tu lis bien il est écrit :".....c'est qu'ils soient tués,
ou crucifiés,
ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées,
ou qu'ils soient expulsés du pays".
Je trouve que Dieu était assez charitable envers des gens qui faisaient la guerre à son prophète et qui s'efforçaient de semer la corruption sur la terre en leur proposant l'expulsion comme alternative.
Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous. 7;124
Décidément tu es encore pire que ton pape et ses pseudos théologiens s'autoproclamant spécialistes...
Ce verset relate l'histoire du Pharaon quand il a rassemblé ses magiciens pour contrer les miracles de Moïse. Lorsque les magiciens comprirent que Moïse ne pouvait être que l'envoyer de Dieu ils se prosternèrent devant lui en disant je cite :
120. Et les magiciens se jetèrent prosternés.
121. Ils dirent : "Nous croyons au Seigneur de l'Univers,
122. au Seigneur de Moïse et d'Aron."
Et c'est là que Pharaon leur répondit (le verset que tu as cité):
123. "Y avez-vous cru avant que je ne vous (le) permette ?
dit Pharaon. C'est bien un stratagème que vous avez manigancé dans la ville, afin d'en faire partir ses habitants. Vous saurez bientòt...
124.
Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous."
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur, 4:89
Encore une fois on voit ta malhonnêteté. Pourquoi tu ne cites pas la suite du verset ?
90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Dieu avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu.
(Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Dieu ne vous donne pas de chemin contre eux.
Et il y en a bien d'autre versets de ce style barbare AP JC.
Eh ben cite les, et surtout n'oublie aucun ! Pour l'instant je ne vois aucun verset parmi ceux que tu as cité qui soit pire que ceux qu'on trouve dans l'Ancien Testament.
Auteur : damocles
Date : 09 déc.07, 08:51
Message : Raito a écrit :
Décidément tu es encore pire que ton pape et ses pseudos théologiens s'autoproclamant spécialistes...
Ce verset relate l'histoire du Pharaon quand il a rassemblé ses magiciens pour contrer les miracles de Moïse. Lorsque les magiciens comprirent que Moïse ne pouvait être que l'envoyer de Dieu ils se prosternèrent devant lui en disant je cite :
120. Et les magiciens se jetèrent prosternés.
121. Ils dirent : "Nous croyons au Seigneur de l'Univers,
122. au Seigneur de Moïse et d'Aron."
Et c'est là que Pharaon leur répondit (le verset que tu as cité):
123. "Y avez-vous cru avant que je ne vous (le) permette ? dit Pharaon. C'est bien un stratagème que vous avez manigancé dans la ville, afin d'en faire partir ses habitants. Vous saurez bientòt...
124. Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous."
Oui mais Allah justement demande (a l'impératif) aux musulmans de pratiquer la même barbarie que pratiquait le pharaon :
Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre,
c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
Tyranie du pharon = tyranie d'Allah
Auteur : damacene
Date : 09 déc.07, 09:03
Message : Salah Al Din a écrit :
Il n'y a pas qu'après le contact avec les musulmans. Les chrétiens sont devenus barbares après un contact avec les amérindiens, les aborigènes, les noirs africains, les chrétiens eux même (protestant)...
C'est sûrement la faute à tous ces peuples...
Ce genre de discours me rappelle celui d'un autre peuple...
oui mais ces conflis sont intervenus aprés les conflits avec les musulmans, donc je maintiens
comment ne pas devenir un barbare quand on rencontre des soldats qui ont pour Dieu dit leur demande ceci :
47.4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
ce verse est dans une sourate qui porte le nom de votre prophète "muhammed"
ou encore :
8- 67 Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu (mis les mécréants hors de combat) sur la terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage.
l'un des plus grand penseur musulman disait au sujet des noirs :
" Les nations nègres sont en général soumises à l’esclavage parce que les Noirs sont une humanité inférieure (en arabe naqs al-insâniyya), plus proche des animaux stupides. "
Ibn Khaldun, Discours sur l’histoire universelle
alors pas de leçon sur le racisme STP
Auteur : Humble_Tom
Date : 09 déc.07, 09:25
Message : Une exposition avec des homos portant un masque représentant Mahomet...
Hum, choquant. Oui, je suis d'accord avec ceux qui pensent qu'il sagit de provocation. Mais attendez voir...
Deux jeunes de seize ans pendus en iran pour le seul tort d'etre homosexuels... http://action-republicaine.over-blog.co ... 26500.html
Hum...
Si ça n'est pas choquant ça !
Alors soit, les musulmans peuvent trouver déplacé que l'on tourne l'image de leur prophète en ridicule. Mais tout athée humaniste se doit d'être scandalisé par la mise à mort d'innocents. Cette exposition vise à attirer l'attention sur le régime barbare (c'est un mot qui a un sens, alors utilisons-le) de la loi islamique en Iran. Un pays dont le président affirme, avec un léger sourire qu'il n'y a pas d'homosexuels dans son pays. Sauf quand on doit les tuer...
Vous remarquerez que dans un cas, il y a mort d'hommes.
Dans l'autre : on prend juste des photos.
Auteur : Raito
Date : 09 déc.07, 09:41
Message : damocles a écrit : Oui mais Allah justement demande (a l'impératif) aux musulmans de pratiquer la même barbarie que pratiquait le pharaon :
Je vais te faire un copier coller de ce que j'ai écrit plus haut, je n'aime pas me répéter.
Effectivement ceux qui font la guerre contre Dieu et son messager, qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, ne mérite pas de vivre. Il est où le problème ? Est-ce pire qu'un verset qui dit qu'on doit crusifier, ou couper la main d'une personne sans raison -ou presque- comme c'est le cas dans l'Ancien Testament ? Je ne pense pas non.
De plus tu es malhonnête, car si tu lis bien il est écrit :".....c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays".
Je trouve que Dieu était assez charitable envers des gens qui faisaient la guerre à son prophète et qui s'efforçaient de semer la corruption sur la terre en leur proposant l'expulsion comme alternative.
Le contexte n'est pas du tout le même, Pharaon a crucifié ses magiciens uniquement parce qu'ils ont cru en Dieu, alors que dans la Sourate 5 il s'agissait de gens qui agressaient continuellement le prophète et qui persistaient à semer le désordre sur terre.
Auteur : Raito
Date : 09 déc.07, 09:51
Message : damacene a écrit : oui mais ces conflis sont intervenus aprés les conflits avec les musulmans, donc je maintiens
C'est ton ignorance qui te fait dire ça..
Tiens je te donne un lien assez intéressant intitulé : "
La page noire du christianisme 2000 ans de crimes, terreur, répression", amuse toi bien.
Il y a près de 2000 ans, naissait en Galilée un fondateur de secte, qui finira crucifié environ 30 ans plus tard. Ses avant-derniers mots sur la croix furent "Donnez-moi à boire". Et pourtant! La secte qu'il avait fondé deviendra ensuite la plus grande de tous les temps. Elle prendra le pouvoir politique dans l'empire romain, abolira la liberté de religion, puis amoncellera des montagnes de cadavres: ses membres massacreront des millions d'"infidèles", "hérétiques", "sorcières" et autres, puis se massacreront entre eux en donnant à l'Europe les guerres les plus féroces qu'elle ait connu. Une telle histoire pourrait inciter à la modestie, mais les chrétiens revendiquent, au contraire, un monopole de l'éthique. Ils proclament qu'ils adorent le seul Dieu, dieu qui est "amour", et se considèrent meilleurs que le reste de l'humanité, qu'ils condamnent comme étant un ramassis d'adorateurs de faux dieux.
Seule idéologie à pouvoir partager avec le communisme et le nazisme le podium dédié aux idéologies les plus meurtrières de l'histoire humaine, le christianisme reste une idéologie dominante dans nombre de pays occidentaux, dont le gendarme du monde, les USA. Il est temps d'ouvrir le Livre Noir du Christianisme: 2000 ans de terreur, persécutions, répression. Commençons, modestement, par cette Page Noire du Christianisme, qui résume quelques-unes des pires atrocités commises au nom de cette idéologie qui prétend promouvoir l'amour du prochain.
http://www.christianisme.ch/christianisme.htm
Je conseil à tout le monde de lire la suite, c'est assez intéressant.
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 déc.07, 09:58
Message : T'es bête ou tu le fais exprès? damocles vient de te dire, que la tyranie de pharaon est aussi l'imperatif d'Allah pour les musulmans.
Pharaon coupait la main et la jambe opposée des magiciens et les crusifiait et Allah préscrit de faire la même chose (de couper la main et la jambe opposée) dans la sourate 5:33
Auteur : Raito
Date : 09 déc.07, 10:04
Message : W.Amadéus a écrit : T'es bête ou tu le fais exprès? damocles vient de te dire, que la tyranie de pharaon est aussi l'imperatif d'Allah pour les musulmans.
Et voilà les insultes lorsqu'on ne sait plus quoi répondre, n'est ce pas Amadéus ?
Et si tu répondais au message que je t'ai adressé hein ?
PS : Tu ne m'as toujours pas dit ce que je dois faire si mon oeil, ma main ou ma jambe est une occasion de péché pour moi, dois je les coupés ou bien ?
Auteur : damocles
Date : 09 déc.07, 10:32
Message : Raito a écrit :
Le contexte n'est pas du tout le même, Pharaon a crucifié ses magiciens uniquement parce qu'ils ont cru en Dieu, alors que dans la Sourate 5 il s'agissait de gens qui agressaient continuellement le prophète et qui persistaient à semer le désordre sur terre.
Le contexte est exactement pareil, pharaon demande qu'on croit en lui, Allah demande la même chose et si on refuse, il
s nous réservent la même barbarie
Semer la corruption d'après les critère d'Allah c'est ne pas être musulman, donc c'est bien d'un Dieu tyrannique qu'il s'agit et il incite ses esclaves (le musulman est esclave d'Allah) a pratiquer la barbarie
Voici ceux qui sèment la corruption d'après les critères d'Allah
Al-i'Imran - 3.62. Voilà, certes, le récit véridique. Et il n'y a pas de divinité à part Allah. En vérité, c'est Allah qui est le Puissant, le Sage.
3.63. Si donc ils tournent le dos... alors Allah connaît bien les semeurs de corruption !
Donc tous ceux qui ne sont pas musulmans
Tu sais raito les atrocités que commettent les islamistes ils les justifient aisément par les commandement d'Allah, ne crois pas qu'ils commettent leurs crimes de leur propre chef, il trouvent tout leur bonheur dans le Coran
c'est quand même bizarre qu'Allah semble critiquer la barbarie de pharaon et qu'il demande de pratiquer la même barbarie, tu ne trouves pas ?
Moi je suis d'avis de croire que ce verset a été rajouté par le Tyran hajjaj ibn youssef, celui qui a rajouté les points et les traits diacritiques (les voyelles) dans le coran pour fixer la lecture du coran
Auteur : damacene
Date : 09 déc.07, 10:57
Message : Raito a écrit :
C'est ton ignorance qui te fait dire ça..
Tiens je te donne un lien assez intéressant intitulé : "
La page noire du christianisme 2000 ans de crimes, terreur, répression", amuse toi bien.
Il y a près de 2000 ans, naissait en Galilée un fondateur de secte, qui finira crucifié environ 30 ans plus tard. Ses avant-derniers mots sur la croix furent "Donnez-moi à boire". Et pourtant! La secte qu'il avait fondé deviendra ensuite la plus grande de tous les temps. Elle prendra le pouvoir politique dans l'empire romain, abolira la liberté de religion, puis amoncellera des montagnes de cadavres: ses membres massacreront des millions d'"infidèles", "hérétiques", "sorcières" et autres, puis se massacreront entre eux en donnant à l'Europe les guerres les plus féroces qu'elle ait connu. Une telle histoire pourrait inciter à la modestie, mais les chrétiens revendiquent, au contraire, un monopole de l'éthique. Ils proclament qu'ils adorent le seul Dieu, dieu qui est "amour", et se considèrent meilleurs que le reste de l'humanité, qu'ils condamnent comme étant un ramassis d'adorateurs de faux dieux.
Seule idéologie à pouvoir partager avec le communisme et le nazisme le podium dédié aux idéologies les plus meurtrières de l'histoire humaine, le christianisme reste une idéologie dominante dans nombre de pays occidentaux, dont le gendarme du monde, les USA. Il est temps d'ouvrir le Livre Noir du Christianisme: 2000 ans de terreur, persécutions, répression. Commençons, modestement, par cette Page Noire du Christianisme, qui résume quelques-unes des pires atrocités commises au nom de cette idéologie qui prétend promouvoir l'amour du prochain.
http://www.christianisme.ch/christianisme.htm
Je conseil à tout le monde de lire la suite, c'est assez intéressant.
Votre mauvaise Foi est sans bornes ! si l'on veut être ridicule on ne peut pas faire mieux
Vous vous disiez musulmans, croyants que le christ est le Messie et vous utilisez la propagande athéiste
Tu devrais te dire athée, tu serais un peu plus crédible
Tout le monde sait que le Christ n'a jamais tué une seule mouche, et que les premiers chrétiens sont tous morts martyrisés et que tous les apôtres en été martyrisés
Tu as beau gesticuler dans le vent, tu ne trouvera pas un seul texte dans le NT qui incite a la barbarie au contraire tu ne trouvera que amour envers son prochain
Quant a Constantin il n'a jamais abolit le paganisme, les ¾ des sénateurs étaient païens et lui-même appartenait a la secte Arianiste
J'ai bien dit que vous avez des lacune abyssales en histoire, c'est pour cela que vous gober les première propagandes antchrétiennes qui vous tombent sous la main et ceci même s'il faut renier vos propres croyances, vous êtes aveuglés par la haine du Chrétien qui pourtant vous traitent mieux que vos dirigeants dans les pays musulmans puisque ça se bousculent devant les portes des consulats des kouffars pour espérer vivre mieux. Le rêve de tout musulman c'est de venir vivre chez les kouffars
On ne peut pas dire la même chose de Mahomet qui a assassiné ceux qui osaient le contester même avec de simples paroles (les poètes)
Auteur : Raito
Date : 09 déc.07, 12:26
Message : damocles a écrit : Le contexte est exactement pareil, pharaon demande qu'on croit en lui, Allah demande la même chose et si on refuse, ils nous réservent la même barbarie
Semer la corruption d'après les critère d'Allah c'est ne pas être musulman, donc c'est bien d'un Dieu tyrannique qu'il s'agit et il incite ses esclaves (le musulman est esclave d'Allah) a pratiquer la barbarie
Voici ceux qui sèment la corruption d'après les critères d'Allah
Al-i'Imran - 3.62. Voilà, certes, le récit véridique. Et il n'y a pas de divinité à part Allah. En vérité, c'est Allah qui est le Puissant, le Sage.
3.63. Si donc ils tournent le dos... alors Allah connaît bien les semeurs de corruption !
Donc tous ceux qui ne sont pas musulmans
Premièrement : Allah ne t'oblige pas à te convertir à l'Islam (cf. Sourate 109.6: A vous votre religion, et à moi ma religion).
Deuxièmement : Semer la corruption sur terre ne signifie aucunement ne pas être musulman je ne sais pas où tu es allé chercher ça, mais en voici trois versets au hasard qui te contredisent.
11:116. Si seulement il existait, dans les générations d'avant vous, des gens vertueux qui interdisent la corruption sur terre ! (Hélas) Il n'y en avait qu'un petit nombre que Nous sauvâmes, alors que les injustes persistaient dans le luxe (exagéré) dans lequel ils vivaient, et ils étaient des criminels.
12.73. "Par Dieu, dirent-ils, vous savez certes que nous ne sommes pas venus pour semer la corruption sur le territoire et que nous ne sommes pas des voleurs".
40.26. Et Pharaon dit : "Laissez-moi tuer Moïse. Et qu'il appelle son Seigneur ! Je crains qu'il ne change votre religion ou qu'il ne fasse apparaître la corruption sur terre".
Tu sais raito les atrocités que commettent les islamistes ils les justifient aisément par les commandement d'Allah, ne crois pas qu'ils commettent leurs crimes de leur propre chef, il trouvent tout leur bonheur dans le Coran
Oui sans doute, sauf que côté barbarie les chrétiens n'ont rien à envier aux musulmans , eux aussi ont trouvé leur bonheur dans la bible.
Moi je suis d'avis de croire que ce verset a été rajouté par le Tyran hajjaj ibn youssef, celui qui a rajouté les points et les traits diacritiques (les voyelles) dans le coran pour fixer la lecture du coran
Ce n'est pas Al-Hajjaj Ibn Yousouf qui a rajouté les points mais Nasr Ibn Asim et Hay Ibn Yaamour, quant aux voyelles c'est Al-Khalil Ibn Ahmad qui s'en chargea pour faciliter la lecture du Coran.
Au fait, excuse moi de te décevoir mais ibn youssef n'a rien rajouté dans le Coran, les musulmans de l'époque connaissaient le Coran par coeur alors on se demande comment il a pu faire un tel prodige ! Maintenant si tu n'es toujours pas convaincu tu peux aller vérifier si ce verset existe ou pas dans le Coran compilé par Othman qui se trouve au musé d'Istanbul et qui date bien avant le règne d'Abd Al-Malik Ibn Marwan.
Auteur : Raito
Date : 09 déc.07, 21:33
Message : damacene a écrit : Votre mauvaise Foi est sans bornes ! si l'on veut être ridicule on ne peut pas faire mieux
Vous vous disiez musulmans, croyants que le christ est le Messie et vous utilisez la propagande athéiste
Tu devrais te dire athée, tu serais un peu plus crédible
Quel bel échange !
Ta réponse me fait bondir et hurler de rire...Cela change quoi que l'auteur du site soit athée ? C'est drôle comme tu changes radicalement de sujet, il est nullement question de Jésus ici, c'est l'histoire des chrétiens et la barbarie qu'ils ont commis au nom de leur religion tout au long de ces vingt derniers siècles qui est mise en cause. Ne cite t-il pas ses références à chaque fin d'article ? En réalité c'est cela qui te mets en rogne, cette impuissance de contredire ce qui a été démontré dans ce site.
damacene à écrit
Donc on peut dire que les Chrétiens sont devenus des barbares quand ils ont eu des contacts avec les armées musulmanes
C'est toi qui as écrit ceci je n'ai pas rêvé, alors assume tes propos et cesse de faire ta mijaurée.
Auteur : lechanteur
Date : 09 déc.07, 23:35
Message : Bonjour,
Encore une attaque de plus envers les musulmans et le Prophète A.S. Par cela les initiateurs montrent à quel point ils sont ignorants de la personnalité du Prophète A.S. et de l'islam en général car le Prophète A.S. était vraiment l'extrême opposé d'un homosexuel.
Par contre si l'on demande l'avis d'un musulman par rapport à l'homosexualité il ne peut donner son avis de peur d'être traité d'intégr...
Et bien en ce qui me concerne voici la mienne :
C'est un comportement pervers une abomination au yeux de Dieu (voir l'ancien testament). Bien qu'à notre époque cela est chose courante, ce comportement ne fait pas partie de mes valeurs ni de mes références morales mais j'accepte que certaines personnes puissent avoir ce genre de comportement.
Une tradition prophètique dit ceci : un des signes de la fin des temps sera que certains humains défileront et copuleront comme des ânes dans les rues ...
A chacun son degré d'humanité.
Marie
Auteur : Humble_Tom
Date : 10 déc.07, 00:40
Message : lechanteur a écrit :le Prophète A.S. était vraiment l'extrême opposé d'un homosexuel.
Qu'est-ce donc que l'opposé "extrême" d'un homosexuel ?
(Et qui accusez-vous de copuler dans la rue comme des ânes ?)
Sinon, pour le degré d'humanité : je suis d'accord.
Auteur : Falenn
Date : 10 déc.07, 01:14
Message : Humble_Tom a écrit :Et qui accusez-vous de copuler dans la rue comme des ânes ?
Bah ... les SDF ?
Auteur : W.Amadéus
Date : 10 déc.07, 01:18
Message : Raito a écrit :
Et voilà les insultes lorsqu'on ne sait plus quoi répondre, n'est ce pas Amadéus ?
Et si tu répondais au message que je t'ai adressé hein ?
PS : Tu ne m'as toujours pas dit ce que je dois faire si mon oeil, ma main ou ma jambe est une occasion de péché pour moi, dois je les coupés ou bien ?
Je ne t'ai pas insulté, c'est toi qui prend cette fausse excuse pour ne pas réagir sur ce que démocles a dit.
Auteur : VT61
Date : 10 déc.07, 01:18
Message : Humble_Tom a écrit
lechanteur a écrit:
le Prophète A.S. était vraiment l'extrême opposé d'un homosexuel.
Qu'est-ce donc que l'opposé "extrême" d'un homosexuel ?
heu, un obsédé sexuel ?
Auteur : damocles
Date : 10 déc.07, 04:13
Message : Raito a écrit :
Ce n'est pas Al-Hajjaj Ibn Yousouf qui a rajouté les points mais Nasr Ibn Asim et Hay Ibn Yaamour, quant aux voyelles c'est Al-Khalil Ibn Ahmad qui s'en chargea pour faciliter la lecture du Coran. .
Sous la direction de hajjaj ibn youssef gouverneur d’Irak de 694 à 714 après J.-C
http://islamfrance.free.fr/compilation.html
Raito a écrit : Au fait, excuse moi de te décevoir mais ibn youssef n'a rien rajouté dans le Coran, les musulmans de l'époque connaissaient le Coran par coeur alors on se demande comment il a pu faire un tel prodige ! Maintenant si tu n'es toujours pas convaincu tu peux aller vérifier si ce verset existe ou pas dans le Coran compilé par Othman qui se trouve au musé d'Istanbul et qui date bien avant le règne d'Abd Al-Malik Ibn Marwan.
Me décevoir, bof il faut bien plus pour me décevoir
ceci dit la mémoire n'est pas infiallible,
même mahomet avait des problèmes de mémoire
A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
Le Prophète (pbAsl) entendit quelqu'un réciter du Coran (dans la mosquée) pendant la nuit. "Qu'Allah lui fasse miséricorde! Il m'a rappelé tel et tel versets que j'avais oubliés dans telle et telle sourates".
Sahîh de Muslim: 1311
Et omar ibn khatab dit que les versets sur la lapidation de l'adultère ont été enlevés du Coran :
`Umar ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu.
Sahîh de Muslim : 3201
A mon avis, certains musulmans avaient vu de leur propre yeux ce traitement barbare (c'est ce que nous dit omar) et donc voulaient oublier ce verset parce qu'ils n'étaient pas a l'abri d'une telle barbarie. Aïcha par exemple était déjà veuve à 18 ans et elle n'aurait pas aimé qu'on l'accuse une deuxième fois d'adultère alors que mahomet n'était plus là pour lui commander un verset qui l'innocenterait comme pour la première fois. Comme ça, elle pouvait continuer a donner a tété a ses amants tranquilment, heureusement pour elle, mahomet a interdit a ses épouses de se remarier
Tu utilises des sites rationalistes, tu as bien raison de le faire, c'est de bonne guerre, mais avec tes croyances il faut aussi être rationnel sinon damacine tout à fait raison de dire que tu n'es qu'un opportuniste
Ps : le manuscrit d'istambul n'est qu'une copie du corpus de othman, avec tous les risques d'une copie
Auteur : Raito
Date : 10 déc.07, 07:01
Message : Tiens, je n'ai pas remarqué qu'il y'avait en fait deux personnages,
damocles et
damacene, j'ai confondu les deux
Je vais répondre à damocle, j'espère ne pas me tromper...
Mais non c'est faux, d'ailleurs même le lien sur lequel tu t'appuis te contredit !
Les points ont été mis pour distinguer les lettres homographes comme : le bâ', le tâ' et le thâ'. Ceci eut lieu sous le règne de `Abd Al-Malik ibn Marwân qui chargea Al-Hajjâj ibn Yoûsouf de cette mission. Ce dernier la confia à Nasr ibn ^Âsim et à Yahya ibnou Ya^mar.
ceci dit la mémoire n'est pas infiallible,
même mahomet avait des problèmes de mémoire
Aicha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
Le Prophète (pbAsl) entendit quelqu'un réciter du Coran (dans la mosquée) pendant la nuit. "Qu'Allah lui fasse miséricorde! Il m'a rappelé tel et tel versets que j'avais oubliés dans telle et telle sourates".
Sahîh de Muslim: 1311
Excat tout le monde peut oublier, mais lorsqu'un même verset est appris par coeur par une Oumma toute entière, difficile, voire quasi impossible, de le supprimer ou de le modifier sans que personne ne s'aperçoive.
Et omar ibn khatab dit que les versets sur la lapidation de l'adultère ont été enlevés du Coran :
`Umar ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu. Sahîh de Muslim : 3201
On a déjà du mal avec certains hadiths du prophète, à savoir s'ils sont vraiment authentiques ou pas, donc tu m'excuseras mais ce discours d'Omar ibn Al-Khattâb ne pèse franchement pas lourd...
D'autre part, je t'ai expliqué que si un verset du Coran avait été supprimé après la mort du Prophète, crois moi ça se saurait.
A mon avis, certains musulmans avaient vu de leur propre yeux ce traitement barbare (c'est ce que nous dit omar) et donc voulaient oublier ce verset parce qu'ils n'étaient pas a l'abri d'une telle barbarie. Aïcha par exemple était déjà veuve à 18 ans et elle n'aurait pas aimé qu'on l'accuse une deuxième fois d'adultère alors que mahomet n'était plus là pour lui commander un verset qui l'innocenterait comme pour la première fois. Comme ça, elle pouvait continuer a donner a tété a ses amants tranquilment, heureusement pour elle, mahomet a interdit a ses épouses de se remarier
Pas la peine que je réponde à ça, c'est le fouillis total, du grand n'importe quoi !
Tu utilises des sites rationalistes, tu as bien raison de le faire, c'est de bonne guerre, mais avec tes croyances il faut aussi être rationnel sinon damacine tout à fait raison de dire que tu n'es qu'un opportuniste
Derrière le pseudo de "damacine" et "damocles", ne se cache t-il pas une seule et unique personne comme par hasard ? lol
Ps : le manuscrit d'istambul n'est qu'une copie du corpus de othman, avec tous les risques d'une copie
La Vulgate d'Othman
Désigne le plus ancien manuscrit complet du Qoran (644-645) parvenu à nos jours. C'est en quelque sorte la première édition du Qoran. Othman est le troisième Calife après le Prophète ; c'est sous son règne qu'a été achevé ce manuscrit.
Etabli par ceux qui mémorisaient le Qoran par cœur, le corpus fut confronté aux manuscrits datant de la révélation du Qoran (610 à 632).
Il reste deux exemplaires de cette édition, l'un conservé au Musée Topkapi (Istanboul) et l'autre à Tachkent, en Ouzbekistan. La "Vulgate d'Othman" est ainsi le document de référence du Qoran. Tout livre du Qoran est en quelque sorte une réédition de ce manuscrit.
http://www.cirs-tm.org/Nouvellesdecouve ... rizons.htm Auteur : damocles
Date : 10 déc.07, 08:44
Message : Raito a écrit :Tiens, je n'ai pas remarqué qu'il y'avait en fait deux personnages,
damocles et
damacene, j'ai confondu les deux
Je vais répondre à damocle, j'espère ne pas me tromper...
N'agrave pas ton cas et ne soit pas parano déjà que tu es de mauvaise foi dans le sens le plus propre du terme.
Si mes interventions te dérangent dis le, ça sera plus simple.
Raito a écrit :Mais non c'est faux, d'ailleurs même le lien sur lequel tu t'appuis te contredit !
Les points ont été mis pour distinguer les lettres homographes comme : le bâ', le tâ' et le thâ'. Ceci eut lieu sous le règne de `Abd Al-Malik ibn Marwân qui chargea Al-Hajjâj ibn Yoûsouf de cette mission. Ce dernier la confia à Nasr ibn ^Âsim et à Yahya ibnou Ya^mar.
Je cite :
C’est pourquoi Al-Hajjaj Ibn Yusuf, le plus célèbre des gouverneurs ommeyades, homme de lettre et de guerre, entreprit de réviser la graphie uthmanienne avec l’aide d’érudits et de lecteurs renommés.
Cette révision a consisté, pour l’essentiel, à introduire les voyelles et les points diacritiques. Signalons tout de même que dès les origines, les lecteurs (qurra’) et autres mémorisateurs (huffaz ), ont toujours su restituer les différents phonèmes lors de la récitation qui peuvent prêter à confusion, ce qui n’était pas à la portée de tous les fidèles, d’ou la nécessité d’uniformisation. Avant cette révision les non-initiés pouvaient confondre entre plusieurs lettres qui s’écrivaient alors de la même manière.
Par exemple un seul caractère servait à noter "Al-ba’ " (équivalent du "b" français) ; "Al-ta’ " ("t" français") ; la semi-voyelle "Al-ya’" ; le "ta" (équivalent du "th" anglais dans "think"), etc.
http://oumma.com/Le-Coran-entre-histoire-et
ne soit pas trop gourmand, certains affirment que la fixation de la lecture du Coran est encore bien plus tardive que la période de hajjaj
Raito a écrit :Excat tout le monde peut oublier, mais lorsqu'un même verset est appris par coeur par une Oumma toute entière, difficile, voire quasi impossible, de le supprimer ou de le modifier sans que personne ne s'aperçoive.
Ce n'est pas ce que dit ton prophète, il dit clairement qu'il a oublié des versets. Le reste n'est qu'un effet d'annonce de ta part liée a une encoranisation profonde
Raito a écrit :On a déjà du mal avec certains hadiths du prophète, à savoir s'ils sont vraiment authentiques ou pas, donc tu m'excuseras mais ce discours d'Omar ibn Al-Khattâb ne pèse franchement pas lourd...
Ce n'est pas les islamophobes qui ont rapporter les hadiths c'est les plus grands théologens de l'Islam. Donc les hadiths resteront collés a la peau de mahomet jusqu'a la fin des temps
Raito a écrit :D'autre part, je t'ai expliqué que si un verset du Coran avait été supprimé après la mort du Prophète, crois moi ça se saurait.
Omar le dit, et la seule religion qui pratique encore cette barbarie c'est ll'islam. Donc les musulmans ont cru omar
Raito a écrit :Pas la peine que je réponde à ça, c'est le fouillis total, du grand n'importe quoi !
Quand on a la prétention d'être rationnel il faut se donner les moyens et étudier toutes les possibilités.
Alors est-ce que tu veux être rationel oui ou non ? Pour que l'on puisse continuer a discuté
Raito a écrit :Derrière le pseudo de "damacine" et "damocles", ne se cache t-il pas une seule et unique personne comme par hasard ? lol
ce n'est pas bon signe quand on se répete, surtout quand on dit n'importe quoi qui n'intéresse personne dans ce qui est par définition l'anonyma du web
Raito a écrit :La Vulgate d'Othman
Désigne le plus ancien manuscrit complet du Qoran (644-645) parvenu à nos jours. C'est en quelque sorte la première édition du Qoran. Othman est le troisième Calife après le Prophète ; c'est sous son règne qu'a été achevé ce manuscrit.
Etabli par ceux qui mémorisaient le Qoran par cœur, le corpus fut confronté aux manuscrits datant de la révélation du Qoran (610 à 632).
Il reste deux exemplaires de cette édition, l'un conservé au Musée Topkapi (Istanboul) et l'autre à Tachkent, en Ouzbekistan. La "Vulgate d'Othman" est ainsi le document de référence du Qoran. Tout livre du Qoran est en quelque sorte une réédition de ce manuscrit.
http://www.cirs-tm.org/Nouvellesdecouve ... rizons.htm
Il faut que tu hausses un peu le niveau et que tu te bases sur les bonnes références
Je cite :
le texte photographié par mes soins à Istanbul n’est pas écrit en Rasm pur de style Higazi, ce que l’on pourrait attendre de la vulgate othmanienne, il n’est même pas écrit en écriture coufique primitive ! La présence de formes consonantique condensées signe une écriture coufique évoluée datant au mieux du deuxième siècle de l’Hégire ce qui donne raison aux historiens modernes qui datent ce codex de la fin du huitième siècle de l’ère chrétienne.
Le Coran actuellement conservé par le musée du Palais du Topkapi à Istanbul n’a donc que très peu de chance d’être, comme la plupart des musulmans le croient, l’original du Coran d’Othman... Dès lors, on peut douter que l’on dispose encore de l’original complet du texte coranique accessible au public. Je me replonge dans mes chères études à la recherche d’une vérité plus complexe que la croyance populaire.
http://oumma.com/Voyages-aux-sources-du ... Coran,1265 Auteur : Raito
Date : 10 déc.07, 10:56
Message : damocles a écrit : N'agrave pas ton cas et ne soit pas parano déjà que tu es de mauvaise foi dans le sens le plus propre du terme.
Si mes interventions te dérangent dis le, ça sera plus simple.
Apparemment l'humour n'est pas ton fort, eh bien sache que ma remarque était totalement innocente ! D'autre part, tu remarqueras que je ne m'abaisse pas à t'insulter, il faut dire que tu n'en vaux pas la peine.
Tu aimes épiloguer sur des choses sans importance n'est ce pas ? Tu aimes détourner les conversations n'est ce pas ? Evidemment c'est tellement mieux de s'attarder sur la définition d'un mot plutôt que sur le contenu du message, ça évite d'avoir à contredire ton détracteur.
Ceci étant dit, épargne moi les remarques genre "
N'agrave pas ton cas", "
Si mes interventions te dérangent dis le" ou encore "
Il faut que tu hausses un peu le niveau", car vois tu les gens qui emploient ces termes se disqualifient de tout débat constructif.
Je cite :
C’est pourquoi Al-Hajjaj Ibn Yusuf, le plus célèbre des gouverneurs ommeyades, homme de lettre et de guerre, entreprit de réviser la graphie uthmanienne avec l’aide d’érudits et de lecteurs renommés.
http://oumma.com/Le-Coran-entre-histoire-et
Mais qu'est ce que tu racontes, je crois rêver franchement d'un coup tu changes de posture, tu fais des pirouettes, tu me prends pour un bleu ?
Tu cites ? Tu es sûr que ça va ? Je te signal que tu as déjà "cité" dans ton précédent message.
Première citation:
Les points ont été mis pour distinguer les lettres homographes comme : le bâ', le tâ' et le thâ'. Ceci eut lieu sous le règne de `Abd Al-Malik ibn Marwân qui chargea Al-Hajjâj ibn Yoûsouf de cette mission. Ce dernier la confia à Nasr ibn ^Âsim et à Yahya ibnou Ya^mar.
Deuxième citation:
C’est pourquoi Al-Hajjaj Ibn Yusuf, le plus célèbre des gouverneurs ommeyades, homme de lettre et de guerre, entreprit de réviser la graphie uthmanienne avec l’aide d’érudits et de lecteurs renommés.
Accorde tes violons, zéro crédibilité.
ne soit pas trop gourmand, certains affirment que la fixation de la lecture du Coran est encore bien plus tardive que la période de hajjaj
Raison de plus pour affirmer que le Coran n'a pas changé d'un Oita.
Ce n'est pas ce que dit ton prophète, il dit clairement qu'il a oublié des versets.
Et je te répète que tout le monde peut oublier,
mais lorsqu'un même verset est appris par coeur par une Oumma toute entière, difficile, voire quasi impossible, de le supprimer ou de le modifier sans que personne ne s'aperçoive.
Au fait, je ne cite pas ta dernière phrase caricaturale, j'espère que tu m'en excuses.
Ce n'est pas les islamophobes qui ont rapporter les hadiths c'est les plus grands théologens de l'Islam. Donc les hadiths resteront collés a la peau de mahomet jusqu'a la fin des temps
Sauf que ce que tu cites n'est pas un Hadith du prophète mais un discours prononcé par Omar, nuance.
Omar le dit, et la seule religion qui pratique encore cette barbarie c'est ll'islam. Donc les musulmans ont cru omar
Omar le dit ? Ça reste à prouver. Maintenant si certains musulmans y croient, laisse les croire.
Au fait, pourquoi dis tu que les musulmans sont les seuls qui pratiquent
encore cette barbarie ? T'as peur que je te dénombre les personnes qui ont été lapidé ou brûler vif avec la bénédiction de l'Eglise ?
Quand on a la prétention d'être rationnel il faut se donner les moyens et étudier toutes les possibilités. Alors est-ce que tu veux être rationel oui ou non ? Pour que l'on puisse continuer a discuté
T'es du genre malin toi, quelle perspicacité ! Discutez sérieusement ? Sacré toi
c'que ça vole haut franchement..
Tu as été irrespectueux et manipulateur du début à la fin, un peu d'introspection l'"adulte", vive les remarques ridicules.
Ton paragraphe c'est du flan, tu moulines dans le vide le plus complet sans citer la moindre source, alors si il y a quelqu'un ici qui doit lire des livres avant d'adopter un ton aussi péremptoire c'est bien toi.
ce n'est pas bon signe quand on se répete, surtout quand on dit n'importe quoi qui n'intéresse personne dans ce qui est par définition l'anonyma du web
Mais encore, tu en as d'autres des remarques comme ça ?
Oui enfin toi et ta notion de la rhétorique, on a vite compris après avoir échangé quelques messages avec toi.
Il faut que tu hausses un peu le niveau et que tu te bases sur les bonnes références
euh...L'expert en "copier coller", si j'étais toi je ne dirai plus rien. Au lieu de ça tu te permets de dire qu'une référence n'est pas assez sérieuse qu'une autre tout simplement parce qu'elle ne colle pas avec tes préjugés.
Bref tu veux du concret ? Pas de problème, Vulgate du Coran dont la datation (grâce au carbone 14) remonter à l'année 50 ou 60 de l'hégire, te voilà bien avancé.
Ce document découvert en Egypte il y a quelques année seulement fait date car il révolutionne les études orientalistes : sa fidélité au Coran que nous connaissons de nos jours ruine les théories orientalistes développées sur le thème de la constitution tardive du Coran ou sur l'altération de son texte.
http://www.fleurislam.net/media/doc/cor ... coran.html Auteur : FromDaWu
Date : 10 déc.07, 10:59
Message : Bonjour Raito,
Pour ce qui est de l'altération ou non de la Bible ou du coran, je vous invite a consulter le post que j'ai ouvert dans la section Bible/coran intitulé "Histoire comparé du coran et des évangiles".
Cordialement
Auteur : damocles
Date : 10 déc.07, 21:07
Message : Raito a écrit :
Apparemment l'humour n'est pas ton fort, eh bien sache que ma remarque était totalement innocente ! D'autre part, tu remarqueras que je ne m'abaisse pas à t'insulter, il faut dire que tu n'en vaux pas la peine.
Je ne trouve pas que tu as le sens de l'humour, accuser quelqu'un de prendre plusieurs pseudo dans une même discussion ce n'est pas de l'humour
Raito a écrit : Ceci étant dit, épargne moi les remarques genre "N'agrave pas ton cas", "Si mes interventions te dérangent dis le" ou encore "Il faut que tu hausses un peu le niveau", car vois tu les gens qui emploient ces termes se disqualifient de tout débat constructif.
epargne moi ton sens de l'humour et tout ira bien
Raito a écrit : Mais qu'est ce que tu racontes, je crois rêver franchement d'un coup tu changes de posture, tu fais des pirouettes, tu me prends pour un bleu ?
Tu cites ? Tu es sûr que ça va ? Je te signal que tu as déjà "cité" dans ton précédent message.
Première citation:
Les points ont été mis pour distinguer les lettres homographes comme : le bâ', le tâ' et le thâ'. Ceci eut lieu sous le règne de `Abd Al-Malik ibn Marwân qui chargea Al-Hajjâj ibn Yoûsouf de cette mission. Ce dernier la confia à Nasr ibn ^Âsim et à Yahya ibnou Ya^mar.
Deuxième citation:
C’est pourquoi Al-Hajjaj Ibn Yusuf, le plus célèbre des gouverneurs ommeyades, homme de lettre et de guerre, entreprit de réviser la graphie uthmanienne avec l’aide d’érudits et de lecteurs renommés.
Accorde tes violons, zéro crédibilité.
Et alors nous parlons de hajjaj non ? Et tout le monde est d'accord pour dire que les traits et les points diuacritiques ont été rajoutés pendant qu'il été gouverneur d'Irak, ces points et ces traits ont été tirés de l'écriture syriaque. Donc les violons sont accordés avec hajjaj ibn youssef
Raito a écrit : Raison de plus pour affirmer que le Coran n'a pas changé d'un Oita.
tardif veut dire bien plus tard si tu ne l'avais pas compris. Ce que tu dis est une croyance populaire qui n'est pas confirmées par des preuves objectives.
Le seul vrai coran se trouve sur les différents supports, comme les os d'omoplate de dromadaires et les feuilles de palmes ou les pierres. Les saoudiens n'ont qu'a autoriser les fouilles archéologiques sur les lieux saint de l'islam avec le risque de découvrir des surprises. Mais quand on a la prétention d'être en possession d'un livre tombé du ciel, on doit être confiants
Raito a écrit : Et je te répète que tout le monde peut oublier, mais lorsqu'un même verset est appris par coeur par une Oumma toute entière, difficile, voire quasi impossible, de le supprimer ou de le modifier sans que personne ne s'aperçoive.
Ce n'est pas rationnel ça, et des hadiths disent l'inverse.
Ce n'est pas pour rien que Othman a brulé les autres corpus conquérant, dont celui de Ali et de ibn masoud.
Et Othman est mort lynché par la foule musulmane, triste sort pour celui qui a préservé le livre tombé du ciel
Raito a écrit :Sauf que ce que tu cites n'est pas un Hadith du prophète mais un discours prononcé par Omar, nuance.
Ou est-ce que j'ai dit que c'était mahomet qui parlait ? Un hadith peut être qualifier de hadith quand il est attribué a l'un de ses compagnons ou a l'une de ses épouses.
Cela n'empéche pas qu'ils resteront collés a la peau de mahomet jusqu'à la fin des temps puisqu'ils constituent les textes fondamentaux de la biographie de mahomet
Raito a écrit :Omar le dit ? Ça reste à prouver. Maintenant si certains musulmans y croient, laisse les croire.
Au fait, pourquoi dis tu que les musulmans sont les seuls qui pratiquent encore cette barbarie ? T'as peur que je te dénombre les personnes qui ont été lapidé ou brûler vif avec la bénédiction de l'Eglise ?
nous n'avons aucune raison de mettre en doute l'authenticité de ce hadith, le doute est permis bien sûr.
Comme j'ai dit les hadiths resteront collé a la peau de mahomet et ceci grâce au dévouement des plus grands théologiens de l'islam.
quand a la barbarie de la lapidation, je parle des temps modernes, alors si tu as des exemples de lapidation par des juifs ou les chrétiens je suis prenant
Raito a écrit :T'es du genre malin toi, quelle perspicacité ! Discutez sérieusement ? Sacré toi
c'que ça vole haut franchement..
Tu as été irrespectueux et manipulateur du début à la fin, un peu d'introspection l'"adulte", vive les remarques ridicules.
Ton paragraphe c'est du flan, tu moulines dans le vide le plus complet sans citer la moindre source, alors si il y a quelqu'un ici qui doit lire des livres avant d'adopter un ton aussi péremptoire c'est bien toi.
Tout le monde sait que Aïsha l'enfant que mahomet a mis dans son lit quand il été quinquagénaire a été accusée d'adultère et qu'il a falu que mahomet commande un verset sur mesure pour l'innocenter. Et tout le monde sait que c'est elle qui a rapporté le hadith disant qu'il suffit de donner le sein a un homme pour qu'il devienne son frère de lait pour ainsi pouvoir le recevoir en catimini, donc je n'invente rien je me base sur les textes musulmans
Raito a écrit :euh...L'expert en "copier coller", si j'étais toi je ne dirai plus rien. Au lieu de ça tu te permets de dire qu'une référence n'est pas assez sérieuse qu'une autre tout simplement parce qu'elle ne colle pas avec tes préjugés.
Bref tu veux du concret ? Pas de problème, Vulgate du Coran dont la datation (grâce au carbone 14) remonter à l'année 50 ou 60 de l'hégire, te voilà bien avancé.
Ce document découvert en Egypte il y a quelques année seulement fait date car il révolutionne les études orientalistes : sa fidélité au Coran que nous connaissons de nos jours ruine les théories orientalistes développées sur le thème de la constitution tardive du Coran ou sur l'altération de son texte.
http://www.fleurislam.net/media/doc/cor ... coran.html
Tout le monde est obligé d'utiliser du copier collé quand il fait de la citation, n'est-ce pas ? c'est ce que tu fais
Tu parlais de la copie d'Istambul et tu affirmais que c'était le coran de Othman. Tu vois que je n'exagère pas quand je dis que tu es de mauvaise foi.
Quand a la copie qui se trouve a Paris effectivement c'est apparemment le coran le plus ancien que l'on connaît mais ce n'est toujours pas le Coran qui était avec othman, c'est encore une copie
Auteur : damocles
Date : 10 déc.07, 22:19
Message : Certains ont manifestement intérêt a ce que le rajout des points et des traits diacritiques ne constituent pas un changement important dans la lecture du Coran. Pourtant, les traits et les points diacritiques sont absolument nécessaires pour lire le coran qui avant l'introduction des voyelles n'était qu'un pense-bête (ecriture defectueuse en rasm) pour ceux qui le connaissaient par cœur.
Il y avait au Maghreb un Coran que l'on qualifiait de Warsh, ce coran est pratiquement introuvable aujourd'hui parce qu'il a été supplanté par l'édition saoudienne qui inonde les pays musulmans
Un document intéressent qui parle de la version wrash :
http://www.answering-islam.de/Main/Gree ... tm#compare Auteur : Raito
Date : 11 déc.07, 08:47
Message : damocles a écrit : Je ne trouve pas que tu as le sens de l'humour, accuser quelqu'un de prendre plusieurs pseudo dans une même discussion ce n'est pas de l'humour
Tout à fait caractéristique, t'es vraiment puéril, ça vole pas haut. Moi à ta place je reverrai mes verres chez afflelou, 3 lunettes maintenant tu peux avoir pour le prix d'une quasiment.
Voilà ce que je t'ai écrit:
Tiens, je n'ai pas remarqué qu'il y'avait en fait deux personnages, damocles et damacene, j'ai confondu les deux.
Je vais répondre à damocle, j'espère ne pas me tromper...
Maintenant si tu fais allusion à la question que je t'ai posé un peu plus bas dans mon poste précédant, à savoir si toi et damacine vous êtes la même personne, alors tu es plus grave que je ne le pensais.
Et alors nous parlons de hajjaj non ? Et tout le monde est d'accord pour dire que les traits et les points diuacritiques ont été rajoutés pendant qu'il été gouverneur d'Irak, ces points et ces traits ont été tirés de l'écriture syriaque. Donc les violons sont accordés avec hajjaj ibn youssef
Non mais admirez moi ça ! Ai-je dit que les points diacritiques n'ont pas été rajoutés pendant qu'hajjaj était gouverneur d'Irak ? Tu mens de manière éhontée à nouveau et ça me fatigue de discuter avec des hypocrites.
C'est bien toi qui a écrit, je cite :
Moi je suis d'avis de croire que ce verset a été rajouté par le Tyran hajjaj ibn youssef, celui qui a rajouté les points et les traits diacritiques (les voyelles) dans le coran pour fixer la lecture du coran
J'ai corrigé ta boutade et au lieu de l'admettre tu ne fais que fuir et jouer au malin. Tiens je vais te rafraichir la mémoire, mon poste du dimanche Déc 09, 2007 6:26 pm:
Ce n'est pas Al-Hajjaj Ibn Yousouf qui a rajouté les points mais Nasr Ibn Asim et Hay Ibn Yaamour, quant aux voyelles c'est Al-Khalil Ibn Ahmad qui s'en chargea pour faciliter la lecture du Coran.
Evite donc de changer de version en cours de route ça ne fait pas très honnête...merci.
Ce n'est pas rationnel ça, et des hadiths disent l'inverse.
De quels hadiths tu parles ? Cite les pour voir...
Ce n'est pas pour rien que Othman a brulé les autres corpus conquérant, dont celui de Ali et de ibn masoud.
Et Othman est mort lynché par la foule musulmane, triste sort pour celui qui a préservé le livre tombé du ciel
Mais je vois que tu as toujours des interventions fort à propos.
Enfin c'est le discours typique d'une personne candide qui ne sait pas de quoi elle parle...
Ou est-ce que j'ai dit que c'était mahomet qui parlait ? Un hadith peut être qualifier de hadith quand il est attribué a l'un de ses compagnons ou a l'une de ses épouses.
Non mais laisse tomber toujours autant à coté de la plaque...
hadith, nom masculin
Sens Recueil de textes retraçant la vie de Mahomet et ses paroles
http://www.linternaute.com/dictionnaire ... on/hadith/
Hadith : est un terme arabe qui désigne les paroles et actes du prophète Mohammed considérées comme des ordres à suivre par les musulmans.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hadith#_note-0
nous n'avons aucune raison de mettre en doute l'authenticité de ce hadith, le doute est permis bien sûr.
Tous les "hadiths" (rappelons que celui ci n'est même pas un hadith) qui n'ont pas été rapporté par Al-Boukhari (et encore) sont à prendre avec des pincettes.
Comme j'ai dit les hadiths resteront collé a la peau de mahomet et ceci grâce au dévouement des plus grands théologiens de l'islam.
Tant mieux.
quand a la barbarie de la lapidation, je parle des temps modernes, alors si tu as des exemples de lapidation par des juifs ou les chrétiens je suis prenant
Pourquoi parler uniquement des temps modernes ?! 2000 ans de barbarie avec tout ce qui va avec, lapidation, viole, pillage, brûler et enterrer des gens vifs......etc etc..Tous ça avec la bénédiction de l'Eglise ça va de soi.
Ce n'est pas rien il me semble.
Tout le monde sait que Aïsha l'enfant que mahomet a mis dans son lit quand il été quinquagénaire a été accusée d'adultère et qu'il a falu que mahomet commande un verset sur mesure pour l'innocenter.
Le Prophète a commandé un verset sur mesure ?
Décidément tu es toujours pareil toi, aucun argument, donc tu essaies de manipuler, c'est petit et mesquin.
Le "tout le monde" c'est qui déjà ? Y'a quand même 1.4 milliard d'individus qui ne crois pas à tes idioties, c'est quand même énorme.
Et tout le monde sait que c'est elle qui a rapporté le hadith disant qu'il suffit de donner le sein a un homme pour qu'il devienne son frère de lait pour ainsi pouvoir le recevoir en catimini, donc je n'invente rien je me base sur les textes musulmans
Sauf que ce hadith contient une énorme incohérence que je me ferais un plaisir de te la montrer.
Tout le monde est obligé d'utiliser du copier collé quand il fait de la citation, n'est-ce pas ? c'est ce que tu fais
Tu te crois drôle ? Non ? Sérieusement entre nous je me pose la question.
Aucun argumentaire n'est de toi, tu ne fais que rapporter ce que tu as trouvé dans des sites islamophobe.
Tu parlais de la copie d'Istambul et tu affirmais que c'était le coran de Othman. Tu vois que je n'exagère pas quand je dis que tu es de mauvaise foi.
La question du départ n'était pas de savoir si le Coran exposé à Istanbul était celui d'Othman ou pas (incapable de se cantonner à une discussion normale, il faut toujours qu'il change de sujet), tu disais que le Coran a été altéré par Al-Hajjaj (première erreur) lorsqu'il a rajouté les points diacritiques (deuxième erreur), je te mets sous les yeux un Coran dont la datation remonte à l'année 50 ou 60 de l'hégire, et à cette époque Al-Hajjaj n'était -peut être- pas encore né. Tu vois un peu le ridicule de tes théories fantaisistes ?
Quand a la copie qui se trouve a Paris effectivement c'est apparemment le coran le plus ancien que l'on connaît mais ce n'est toujours pas le Coran qui était avec othman, c'est encore une copie
Il me semble qu'il existe un Coran plus ancien que celui-ci, il se trouve en Ouzbékistan.
Ce manuscrit, dont le dépositaire actuel est le Conseil musulman de l'Ouzbékistan, est la plus ancienne version écrite existante du Coran. C'est la version définitive, qui est connue sous le nom de Mushaf d'Othman, et qui remplace toutes les autres versions. Othman, troisième calife musulman, qui en avait ordonné la recension, le lisait quand il fut assassiné.
http://portal.unesco.org/ci/fr/ev.php-U ... N=201.html Auteur : Raito
Date : 11 déc.07, 09:19
Message : damocles a écrit : Il y avait au Maghreb un Coran que l'on qualifiait de Warsh, ce coran est pratiquement introuvable aujourd'hui parce qu'il a été supplanté par l'édition saoudienne qui inonde les pays musulmans
Un document intéressent qui parle de la version wrash :
http://www.answering-islam.de/Main/Gree ... tm#compare
Pas étonnant que tu lises ce genre de bouillies.
Version Warsh ? Je connais pas, en revanche,
la lecture Warsh je connais très bien...
Premièrement on ne parle pas des 7 versions du coran, mais des 7 LECTURES du coran, sachant tout bonnement que le coran n'ayant jamais eu de différence, ne serait-ce que d'un mot ou d'une lettre depuis sa conception originale, il y'a eu de puis l'origine du coran plusieurs tentatives de trouver, en plus, un mystère des "Nombres" dans le coran, mettant en jeu nombres de lettres dans une sourate en relation avec d'autres...la dernière d'entre elle, faite par un égyptien, lui a valut 25 ans de travaille et qui fut édité y'a quatre ans (collection de 15 tomes ) trouvant des milliers d'occurrences dans ces Nombres, lui-même déclarant donner 1000 Dollars à toute personne trouvant quelconque erreur dans ses résultats.....je cite cet exemple que pour souligner le fait de la parfaite constances du coran, car personnellement je trouve se travail tout complètement hasardeux à l'image de Michael Grosnin avec son "code secret de la bible", qui semble tout aussi dérisoire, la porté du Coran le "Dernier testament" passant tout pour autre chose...
Cela dit, ces différentes Lectures n'ont qu'une dissemblance de prononciation ou sinon de "Gamme" de lecture à l'image de la différence qu'on trouve, entre la lecture du même texte, faite par un parisien un marseillais ou un québécois (cela de manière plus ou moins schématique car, ces même différences de lecture peuvent s'exprimer en texte écrit en transcrivant le Coran).
Pour apprécier encore plus cette notion faut de plus amples connaissances de langue arabe, en fait, en langue arabe y'a 28 lettres ce qui équivaux aux CONSONNES (de la langue française), les voyelles ne faisant pas partie des lettres proprement dites, ces dernières (au nombre de trois) seront annotés au dessus (pour la fatha = au A français, et la dhama= au OU français) ou en dessous (la Kasra = au I français) des lettres (à l'image du point sur le i ou l'accent sur le e ). En plus de cette "matrice" qui est la trame standard, le coran s'octroie (et exclusivement le coran) d'autres annotations disant phonatoire ou harmonique (à l'image des notations musicales) et qui module notre façon de lire le Coran...
En fin tout ceci pour dire que, les différentes lectures (les 7 ou 10) du coran ne portent QUE sur ces Voyelles ou ces "annotation phonatoires" et Jamais sur les 28 lettres proprement dites.
Cela sachant que 90 % du monde musulman se partage 2 lectures du coran (lecture "Warch" pour le Magreb et "Hafs" pour l'Égypte et le moyen orient).
Auteur : damacene
Date : 11 déc.07, 20:59
Message : Raito a écrit :Tiens, je n'ai pas remarqué qu'il y'avait en fait deux personnages,
damocles et
damacene, j'ai confondu les deux
Je vais répondre à damocle, j'espère ne pas me tromper...
Et toi combien de pseudo ?
Quand a ton livre, oui c'est le même livre depuis le début, pas la peine de chercher ailleurs, ce même livre qui fait l'apologie de la barbarie. C'est d'ailleurs cette textolatrie qui fait que vous êtes complétement hermétiques a toute discussion qui ne va pas dans votre sens.
Auteur : Raito
Date : 22 déc.07, 07:24
Message : Finalement je ne me suis pas trompé, damocles et damacene sont la même personne, et j'étais sûr aussi que c'était sépolis mais je ne l'ai pas dit de peur qu'on me traite de paranoïaque
PS : Pour répondre à ta question (même si tu n'es plus là), je n'ai qu'un seul pseudo, je n'ai jamais utilisé deux pseudo en même temps, je trouve ça très hypocrite. Bon vent à toi.
Auteur : RaspberryGuy
Date : 22 déc.07, 10:43
Message : FromDaWu a écrit :
Bonjour,
Apparemment, les photos concerné ont été retiré de l'expo.
Vous savez, toute provocation de ce type sont inutile, mais il faut voir quel sens cela a; une iranienne répond a Ahmadinedjad qui disait qu'il n'y a pas d'homosexuel en iran, en faisant une photo de muhammad en homosexuel. Voila tout.
Sinon, il faut pas oublier que les critique sur le Christ ou l'Eglise ne manque pas. Pourtant les chrétiens ne brule pas de drapeau ou d'embassade!
Cordialement
Pas du tout, les photos sont allés dans un autre musée, sinon les islamo facistes auraient gagné en effet
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