Contenu du Sujet 18227

Auteur : FromDaWu
Date : 08 déc.07, 10:54
Message : Bonjour,

Qui est Jésus selon ses propres mots? Voici ce que Notre Seigneur Jésus Christ nous dit dans l'Evangile:

1. En quel nom devons nous prier? Dieu
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux. Matthieu 18:20

2. Qui est présent lorsque nous prions? Dieu
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux. Matthieu 18:20

3. Qui envoie ses anges? Dieu
Le Fils de l'homme enverra ses anges, Matthieu 13:4

4. À qui appartient t'il le pouvoir d'élire? Dieu
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre. Matthieu 24:30, 31

5. Qui est éternellement présent avec les croyants? Dieu
Je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. Matthieu 28:20

6. Qui est dans le ciel et vient du ciel? Dieu
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. Jean 3:13

Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde. Jean 8:23

7. En qui devons nous placer notre foi afin d'avoir la vie éternelle? Dieu
Afin que quiconque croit en lui (Jésus) ait la vie éternelle. Jean 3:16

Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Jean 10:28

8. Qui est le Maitre du Shabbat? Dieu
Car le Fils de l'homme est maître du sabbat. Matthieu 12:8

9. À travers qui avons nous le salut? Dieu
Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Jean 10:9

10. Qui satisfait notre faim et soif spirituelle? Dieu
Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. Jean 6:35

11. Qui nous ressuscitera au dernier jour? Dieu
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. Jean 6:40-44

12. Qui est le pain de vie? Dieu
Je suis le pain de vie. Jean 6:48

13. Les mots de qui ne passeront jamais? Dieu
Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. Marc 13:31

14. Qui donne la vie? Dieu
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Jean 10:28

15. Qui est la vie? Dieu
Je suis la vie. Jean 14:6

16. Qui nous rends la vie si nous perdons la vie dans son but? Dieu
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. Matthieu 10:39

17. À qui devons-nous donner notre plus grand amour? Dieu
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. Matthieu 10:37

18. Qui est la lumière du monde? Dieu
Je suis la lumière du monde Jean 8:12

19. Qui peut nous affranchir de nos péchés? Dieu
En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours. Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres. Jean 8:34-36

20. Qui a le droit de pardonner les péchés? Dieu
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés Matthieu 9:6

21. Qui est éternel? Dieu
Avant qu'Abraham fût, je suis. Jean 8.58

22. Qui est la résurrection et la vie? Dieu
Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort. Jean 11:25

23. Qui prépare une place au paradis pour les croyants? Dieu
Je vais vous préparer une place. Jean 14:2

24. Qui sonde les cœurs ? Dieu
Je suis celui qui sonde les reins et les coeurs Révélation 2:23

25. Qui est le Chemin? Dieu
Je suis le Chemin, Jean 14:6

26. Qui est la Vérité? Dieu
Je suis la Vérité, Jean 14:6

27. Sans qui, ne pouvons nous rien faire? Dieu
Sans moi vous ne pouvez rien faire. Jean 15:5

28. Qui détient les clefs de la mort et du séjour des morts? Dieu Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Révélation 1:18

29. Qui rendra à chacun selon ses oeuvres? Dieu
Je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. Révélation 2:23

30. Qui juge les nations? Dieu
Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; Matthieu 25:31-32

Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme. Luc 21:36

31. Qui est le Seigneur? Dieu
Vous m'appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis. Jean 13:13

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.07, 02:09
Message : C'est quand même curieux que tu ais oublié la parole la plus importante.

Auteur : Aser
Date : 09 déc.07, 02:16
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est quand même curieux que tu ais oublié la parole la plus importante.

Laquelle?

Auteur : FromDaWu
Date : 09 déc.07, 02:43
Message :

Aser a écrit : Laquelle?

Bonjour,

Oui laquelle?
Notez que meme si selon vous j'aurais oublié la plus importante de Ses Paroles, ce que j'ai pu mettre suffit largement a savoir qui est véritablement Jésus Christ.
Vous ne croyez pas?

Cordialement

Auteur : Aser
Date : 09 déc.07, 02:59
Message :

FromDaWu a écrit : Oui laquelle?

Serait-ce celle-là, par hasard?.. : "Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu." (Jean 5:17-18)

Auteur : abdel19
Date : 09 déc.07, 03:41
Message :

Aser a écrit : Serait-ce celle-là, par hasard?.. : "Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu." (Jean 5:17-18)

jesus explique que c'est juste une métaphore

Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent: Ce n’est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu

Auteur : Badri
Date : 09 déc.07, 03:46
Message : "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ" Jean 17.3

Auteur : iliasin
Date : 09 déc.07, 04:20
Message : fromdawu, si tu faisais une par une

tu verras je démontrai tout ton édifice

donne verset par verset

si tu ne crains rien alors agis comme je te le dis et tu verras que tu es a coté de la plaque

Auteur : Aser
Date : 09 déc.07, 04:44
Message :

abdel19 a écrit : jesus explique que c'est juste une métaphore

Tu en as de l'air une métaphore, toi, Abdel! Que cela te plaise ou non, le Christ était le Fils du Dieu vivant!.. point à la ligne. (Luc 1:32)

Auteur : iliasin
Date : 09 déc.07, 04:47
Message :

Aser a écrit : Tu en as de l'air une métaphore, toi, Abdel! Que cela te plaise ou non, le Christ était le Fils du Dieu vivant!.. point à la ligne. (Luc 1:32)

fils est une métaphore, la preuve tu ne verras jamais une prophétie annoncant jésus dans l'ancien testament parler de fils mais seulement de serviteur

Auteur : Aser
Date : 09 déc.07, 04:51
Message : Bof... Discutez avec vous, les Mahométans, ne fera toujours que nous conduire dans une impasse! Le Christ avoue lui-même dans le N.T. qu'il est le Fils de Dieu! Alors, si tu ne veux pas y croire, éh bien c'est ton affaire, Iliasin!.. mais tu ne peux pas empêcher ceux qui veulent y croire d'y croire!.. c'est pourtant simple à comprendre, non?

Auteur : iliasin
Date : 09 déc.07, 04:58
Message :

Aser a écrit :Bof... Discutez avec vous, les Mahométans, ne fera toujours que nous conduire dans une impasse! Le Christ avoue lui-même dans le N.T. qu'il est le Fils de Dieu! Alors, si tu ne veux pas y croire, éh bien c'est ton affaire, Iliasin!.. mais tu ne peux pas empêcher ceux qui veulent y croire d'y croire!.. c'est pourtant simple à comprendre, non?

il a dit aussi qu'il y'en avait qui était fils du diable, tu vas pas croire que c'est vraiment les fils de satan

allons pas toi quand meme

Auteur : Aser
Date : 09 déc.07, 05:34
Message :

iliasin a écrit : il a dit aussi qu'il y'en avait qui était fils du diable, tu vas pas croire que c'est vraiment les fils de satan

allons pas toi quand meme

Considérons cette parole de Jésus qui a dit que "Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis." Étonnamment, à cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:17-18)

On peut voir ici que les Pharisiens de l'époque de Jésus en voulaient à sa vie parce que le Christ faisait de Dieu son propre Père. Or, n'est-il pas étonnant de constater que vous, les Musulmans, manifestez les mêmes symptômes de haine envers ceux (les Chrétiens) qui croient justememt que le Christ est le Fils de Dieu?

Auteur : iliasin
Date : 09 déc.07, 05:53
Message :

Aser a écrit : Considérons cette parole de Jésus qui a dit que "Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis." Étonnamment, à cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:17-18)

On peut voir ici que les Pharisiens de l'époque de Jésus en voulaient à sa vie parce que le Christ faisait de Dieu son propre Père. Or, n'est-il pas étonnant de constater que vous, les Musulmans, manifestez les mêmes symptômes de haine envers ceux (les Chrétiens) qui croient justememt que le Christ est le Fils de Dieu?

oh incrédule! n'as tu pas assez d'intelligence pour comprendre une chose si facile?

les juifs appellaient DIEU , le père bien avant le christ

Ésaïe 63:16 Car tu es notre père : si Abraham ne nous connaît pas, et si Israël nous ignore, toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.

si tu comprends pas ici ce qu'ont voulu nous faire comprendre vos auteurs je vais te le faire savoir, en fait il se disait que Dieu était son propre père, par là il se réclamait etre son envoyé, or les juifs le méprisaient pour cela il ne voulait pas croire qu'il était vraiment l'envoyé de Dieu, pour eux c'était un blasphémateur qui mentait sur Dieu

Auteur : Aser
Date : 09 déc.07, 06:04
Message :

iliasin a écrit :oh incrédule! n'as tu pas assez d'intelligence pour comprendre une chose si facile?

les juifs appellaient DIEU , le père bien avant le christ

Ésaïe 63:16 Car tu es notre père : si Abraham ne nous connaît pas, et si Israël nous ignore, toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.

si tu comprends pas ici ce qu'ont voulu nous faire comprendre vos auteurs je vais te le faire savoir, en fait il se disait que Dieu était son propre père, par là il se réclamait etre son envoyé, or les juifs le méprisaient pour cela il ne voulait pas croire qu'il était vraiment l'envoyé de Dieu, pour eux c'était un blasphémateur qui mentait sur Dieu

Erreur! Il est écrit que "les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu." (Jean 5:18)

De toute évidence, les Juifs en voulaient à sa vie parce que Jésus faisait de Dieu son propre Père!.. et c'est essentiellement pour cette raison qu'ils voulaient le tuer!.. tout comme vous, les Musulmans, qui haïssez les Chrétiens au point même de vouloir les tuer parce que ceux-ci croient justement que Jésus est le Fils de Dieu!.. mécréant que tu es!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.07, 06:08
Message :

"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ" Jean 17.3

En effet, ici Jésus dit de son Père qu'il est le seul vrai Dieu. Si il était Dieu, pourquoi dit-il que son Père est le seul vrai Dieu. Pourquoi ne profite t-il pas pour dire "moi, le seul vrai Dieu" ? Quelqu'un a une explication ?

Auteur : non.croyante
Date : 09 déc.07, 06:15
Message :

MonstreLePuissant a écrit : En effet, ici Jésus dit de son Père qu'il est le seul vrai Dieu. Si il était Dieu, pourquoi dit-il que son Père est le seul vrai Dieu. Pourquoi ne profite t-il pas pour dire "moi, le seul vrai Dieu" ? Quelqu'un a une explication ?

voici ce que dit le Logiciel Bible-online 5 réponses

1-La vie éternelle, que Jésus donne (#Jn 17:2), nul ne doit la chercher en dehors de Dieu et de Christ; Jésus dit, dans cette parole profonde, en quoi elle consiste. Pour comprendre ce verset, il faut, avant tout, se souvenir que, dans le style de l’Écriture et en particulier dans celui de Jean, connaître n’est point un acte purement et froidement intellectuel, mais un rapport plein de confiance et d’amour avec l’être connu, une communion du coeur avec lui (#1Co 8:2,3; 13:12á; #1Jn 2:3,4; 4:8). Dès lors, connaître le seul vrai Dieu et Celui qui l’a envoyé, Jésus-Christ, n’est pas seulement la condition ou le moyen de parvenir à la vie éternelle, c’est cette vie éternelle elle-même, naissant et grandissant dans l’âme dès ici-bas, pour s’épanouir un jour dans la perfection du ciel. Et il faut bien remarquer que nous n’avons point ici une définition dogmatique de Dieuá; le qualificatif seul vrai Dieu n’oppose point Dieu aux fausses divinités (Meyer et d’autres)á; Jésus ne polémise pas, il prie, il adoreá; et il confesse que ce Dieu est en lui-même le seul vrai, le seul qui réalise en son essence l’idée même du Dieu absolu, le seul dont la connaissance soit la vie éternelle.—Mais comment ce Dieu peut-il être connu des hommes? Uniquement en celui qu’il a envoyé (#Jn 16:27,28), en qui il s’est pleinement révélé, Jésus-Christ.—Les sociniens ont abusé de ce passage, en particulier du qualificatif: seul vrai Dieu, appliqué au Père, pour en tirer des conclusions contre la divinité de Jésus-Christ. Ils oublient que si Celui qui se nomme ici même à côté de Dieu, qui déclare que le connaître est la vie éternelle, ne participait pas à la plénitude de la divinité, son langage ressemblerait grandement à un blasphème.—D’autre part, quelques exégètes (Lücke, de Wette, Weiss) trouvent étrange que Jésus parle de lui-même à la troisième personne, et en énumérant tous ses titresá: Celui que tu as envoyé, Jésus-Christ, et ils mettent sur le compte de l’évangéliste un langage qui leur paraît peu approprié à la situation. Mais d’abord, Jésus, dans l’émotion de son âme, a commencé sa prière par ces mots solennels (à la troisième personne): glorifie ton Fils! et ce n’est qu’en #Jn 17:4 qu’il revient à dire: Je t’ai glorifié sur la terre. Et quant à ce double nom: Jésus-Christ, solennellement prononcé à dessein, il ne faut pas oublier, comme l’observe Meyer, que Jésus, parlant hébreu, en faisait ressortir la haute significationá: Jésus, Sauveur, et Christ, Messie. Qu’y a-t-il là qui ne soit à sa place dans la prière du Fils de Dieuá? Dieu et Jésus-Christ, double objet de la connaissance religieuse, sont inséparables; Jésus-Christ, c’est la divinité manifestée à l’homme et destinée à devenir en lui la vie éternelle (comparez #Jn 1:18; 6:46,47; 14:7,9).

2-#Jn 17:3

La vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, etc. La connaissance de Dieu manifestée en Jésus-Christ est la première condition pour le salut et la vie éternelle. La clé de cette connaissance est la foi et l’amour.

3-Voici une explication simple quant à la façon d’obtenir la vie éternelleá: en connaissant Dieu et Jésus-Christ. Le seul vrai Dieu est en contraste avec les idoles, qui en réalité ne sont pas du tout des dieux. Ce verset ne signifie pas que Jésus-Christ n’est pas le seul vrai Dieu. Le fait que son nom apparaît avec celui de Dieu le Père comme la source conjuguée de la vie éternelle signifie qu’Ils sont égaux. Ici le Seigneur se qualifia de Jésus-Christ. Christ est le mot grec qui signifie «ále Messie». Ainsi ce verset contredit l’accusation selon laquelle Jésus n’affirma jamais être le Messie.

4- 3 La vie éternelle consiste à connaître Dieu et à connaître Christ. Nous avons certainement tous constaté que la connaissance de certaines personnes est source de bénédiction et d’inspiration. Ce peut être notre conjoint, un parent, un moniteur, un ami. Cette connaissance a transformé notre existence, elle l’a enrichie, elle l’a égayée. C’est ce qui se produit en beaucoup plus grand quand on connaît Dieu. Le connaître, c’est recevoir sa vie, c’est entrer dans la vie éternelle.

Jésus n’a pas dit que la vie éternelle était liée à la connaissance de n’importe quel dieu. Elle dépend de la connaissance du seul vrai Dieu et de la connaissance de son Fils unique Jésus-Christ. On ne peut vraiment connaître Dieu sans connaître Jésus-Christ.

5-#1-5 Notre Seigneur a prié comme un homme, et comme le Médiateur de son peuple; cependant il a parlé avec majesté et autorité, comme étant égal avec le Père. La vie éternelle ne pouvait pas être donnée aux croyants, si Christ, leur Garant, n’avait glorifié le Père, et n’avait été glorifié par lui. Ceci est le chemin des pécheurs vers la vie éternelle, et quand cette connaissance sera rendue parfaite, la sainteté et le bonheur les submergeront totalement. La sainteté et le bonheur des rachetés sont en particulier cette gloire de Christ, et de son Père, qui était la joie mise devant lui, pour laquelle il a enduré la croix et méprisé la honteá; cette gloire était la fin de la peine de son âme, et en l’obtenant il a été complètement satisfait. Ainsi nous sommes enseignés que de glorifier Dieu est considéré comme une évidence de notre intérêt en Christ, à travers qui la vie éternelle est le don gratuit de Dieu.

Auteur : Aser
Date : 09 déc.07, 06:20
Message :

MonstreLePuissant a écrit : En effet, ici Jésus dit de son Père qu'il est le seul vrai Dieu. Si il était Dieu, pourquoi dit-il que son Père est le seul vrai Dieu. Pourquoi ne profite t-il pas pour dire "moi, le seul vrai Dieu" ? Quelqu'un a une explication ?

Éh bien tout semble indiquer que le Christ n'a point regardé comme une proie à arracher d'être l'égal de Dieu (le Père)! (Phil. 2:6) Mais n'empêche que c'est bien lui qui a créé l'univers dans lequel nous habitons présentement!.. non?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.07, 06:25
Message :

Aser a écrit :Éh bien tout semble indiquer que le Christ n'a point regardé comme une proie à arracher d'être l'égal de Dieu (le Père)! (Phil. 2:6) Mais n'empêche que c'est bien lui qui a créé l'univers dans lequel nous habitons présentement!.. non?

D'accord ! Donc, qui est le seul vrai Dieu ? Le Père ou Jésus ?

Auteur : non.croyante
Date : 09 déc.07, 06:28
Message :

MonstreLePuissant a écrit : D'accord ! Donc, qui est le seul vrai Dieu ? Le Père ou Jésus ?

Voici l'explication par le logiciel..!

(1)

Jésus ne polémise pas, il prie, il adore; et il confesse que ce Dieu est en lui-même le seul vrai, le seul qui réalise en son essence l’idée même du Dieu absolu, le seul dont la connaissance soit la vie éternelle.—Mais comment ce Dieu peut-il être connu des hommes? Uniquement en celui qu’il a envoyé (#Jn 16:27,28), en qui il s’est pleinement révélé, Jésus-Christ.—Les sociniens ont abusé de ce passage, en particulier du qualificatif: seul vrai Dieu, appliqué au Père, pour en tirer des conclusions contre la divinité de Jésus-Christ

(3)

Voici une explication simple quant à la façon d’obtenir la vie éternelle: en connaissant Dieu et Jésus-Christ. Le seul vrai Dieu est en contraste avec les idoles, qui en réalité ne sont pas du tout des dieux. Ce verset ne signifie pas que Jésus-Christ n’est pas le seul vrai Dieu. Le fait que son nom apparaît avec celui de Dieu le Père comme la source conjuguée de la vie éternelle signifie qu’Ils sont égaux. Ici le Seigneur se qualifia de Jésus-Christ. Christ est le mot grec qui signifie «le Messie». Ainsi ce verset contredit l’accusation selon laquelle Jésus n’affirma jamais être le Messie.

(4)

Jésus n’a pas dit que la vie éternelle était liée à la connaissance de n’importe quel dieu. Elle dépend de la connaissance du seul vrai Dieu et de la connaissance de son Fils unique Jésus-Christ. On ne peut vraiment connaître Dieu sans connaître Jésus-Christ.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.07, 06:33
Message :

Le fait que son nom apparaît avec celui de Dieu le Père comme la source conjuguée de la vie éternelle signifie qu’Ils sont égaux.

Ca on sait que c'est faux. Jésus n'est pas l'égal du Père. Il le dit lui-même.

Donc, qui est le seul vrai Dieu ? Le Père ou Jésus ?

Auteur : Aser
Date : 09 déc.07, 06:38
Message :

non.croyante a écrit :Jésus n’a pas dit que la vie éternelle était liée à la connaissance de n’importe quel dieu. Elle dépend de la connaissance du seul vrai Dieu et de la connaissance de son Fils unique Jésus-Christ. On ne peut vraiment connaître Dieu sans connaître Jésus-Christ.

C'est un fait!.. l'Évangile de Jean nous dit que "Personne n'a jamais vu Dieu; (mais) le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître." (Jean 1:18) Ce qui revient ni plus ni moins à dire que le Fils de Dieu n'était qu'une sorte d'image (partielle) de Dieu sur cette terre! À ce chapitre, Col. 1:15 nous dit justement que le Christ "est l'image du Dieu invisible".

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.07, 06:40
Message :

Aser a écrit :C'est un fait!.. l'Évangile de Jean nous dit que "Personne n'a jamais vu Dieu; (mais) le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître." (Jean 1:18) Ce qui revient ni plus ni moins à dire que le Fils de Dieu n'était qu'une sorte d'image (partielle) de Dieu sur cette terre! À ce chapitre, Col. 1:15 nous dit justement que le Christ "est l'image du Dieu invisible".

Et beaucoup de gens ont vu Jésus. Donc, qui est le seul vrai Dieu ? Le Père ou Jésus ?

Auteur : lumiere974
Date : 09 déc.07, 06:41
Message : bonjour

En effet, ici Jésus dit de son Père qu'il est le seul vrai Dieu. Si il était Dieu, pourquoi dit-il que son Père est le seul vrai Dieu. Pourquoi ne profite t-il pas pour dire "moi, le seul vrai Dieu" ? Quelqu'un a une explication ?

Peut-etre il y aurait une explication dans ce texte :

Esaïe 40 :3-5 : "Une voix crie : Préparez au désert le chemin de l'Eternel, aplanissez dans les lieux
arides une route pour notre Dieu. Que toute vallée soit exhaussée, que toute montagne et toute
colline soient abaissées ! Que les coteaux se changent en plaines, et les défilés étroits en vallons !
Alors la gloire de l'Eternel sera révélée, et au même instant toute chair la verra ; car la bouche de
l'Eternel a parlé".

Autres question quand jésus refusera qu’on se prosterner devant lui ?

Voir Matthieu 14 :33 etc.

fils est une métaphore, la preuve tu ne verras jamais une prophétie annoncant jésus dans l'ancien testament parler de fils mais seulement de serviteur

Question de qui parle cette prophètie ?

Psaume 2 :2 : "Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils et les princes se liguent-ils avec eux
contre l'Eternel et contre son oint ?" L'Oint de l'Eternel est le Messie.
Psaume 2 :7 : "Je publierai le décret ; l'Eternel m'a dit : Tu esm on fils ! Je t'ai engendré
aujourd'hui".
Psaume 2 :12 : "Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, et que vous ne périssiez dans votre voie, car
sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui !"

Note : Dans la Bible en Hébreu, le mot qui est traduit ici par "baisez" devrait plutôt être traduit par
"rendez hommage".

Proverbes 30 :4 : "Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans
ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ?
Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?"

cdlt lumiere

Auteur : non.croyante
Date : 09 déc.07, 06:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ca on sait que c'est faux. Jésus n'est pas l'égal du Père. Il le dit lui-même.

Donc, qui est le seul vrai Dieu ? Le Père ou Jésus ?

Comment peux-tu connaître Dieu ? en passant par Jésus

Comment tu peux resentir le soleil ? en donnant à ton corps les rayons du soleil sur ton corps..!

De même Dieu ne peux être connu que par le Fils.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.07, 06:53
Message :

non.croyante a écrit :Comment peux-tu connaître Dieu ? en passant par Jésus

Comment tu peux resentir le soleil ? en donnant à ton corps les rayons du soleil sur ton corps..!

De même Dieu ne peux être connu que par le Fils.

Ca ne répond pas à la question. Qui est le seul vrai Dieu, Jésus ou le Père ?

Auteur : Aser
Date : 09 déc.07, 07:00
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Et beaucoup de gens ont vu Jésus. Donc, qui est le seul vrai Dieu ? Le Père ou Jésus ?

La seule conclusion logique à tirer dans tout cela est que le Christ n'était que la Parole de Dieu incarnée sur cette terre!.. il n'était pas Dieu lui-même!.. il n'était que sa Parole!.. même s'il est écrit que la "Parole était Dieu"! (Jean 1:1) D'un autre côté, il faut bien admettre que le Christ lui-même faisait allusion à son propre Dieu dans le N.T. (Jean 20:17 et Apoc. 3:12) Par conséquent, cela signifie donc que le Dieu auquel fait allusion le Christ dans le N.T. doit nécessairement être supérieur à lui-même!.. non?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.07, 07:09
Message :

La seule conclusion logique à tirer dans tout cela est que le Christ n'était que la Parole de Dieu incarnée sur cette terre!.. il n'était pas Dieu lui-même!.. il n'était que sa Parole!.. même s'il est écrit que la "Parole était Dieu"! (Jean 1:1) D'un autre côté, il faut bien admettre que le Christ lui-même faisait allusion à son propre Dieu dans le N.T. (Jean 20:17 et Apoc. 3:12) Par conséquent, cela signifie donc que le Dieu auquel fait allusion le Christ dans le N.T. doit nécessairement être supérieur à lui-même!.. non?

Ce n'est pas pour rien que Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu. Et s'il y a une chose ceraine, c'est que le Père était plus grand que Jésus. Il lui était supérieur. C'est Jésus qui servait le Père. C'est du Père qu'il tenait son pouvoir. Et à l'évidence, pour Jésus, le Père est le seul vrai Dieu, son Dieu a lui.

Donc, qui est le seul vrai Dieu ? Jésus ou le Père ?

Auteur : non.croyante
Date : 09 déc.07, 07:19
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ca ne répond pas à la question. Qui est le seul vrai Dieu, Jésus ou le Père ?

Les deux car la connaissance du vrai Dieu est par le Fils et le Père.

Tu ne peu pas connaitre Dieu sans passer par le fils.

si oui alors la bible se trompe.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.07, 07:40
Message :

Les deux car la connaissance du vrai Dieu est par le Fils et le Père.

Tu ne peu pas connaitre Dieu sans passer par le fils.

Donc, tu penses que Jésus a tort en disant que son Père est le seul vrai Dieu , ce qui de fait, l'exclu lui comme étant ce seul vrai Dieu ?

Auteur : Aser
Date : 09 déc.07, 07:44
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est pas pour rien que Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu. Et s'il y a une chose ceraine, c'est que le Père était plus grand que Jésus. Il lui était supérieur. C'est Jésus qui servait le Père. C'est du Père qu'il tenait son pouvoir. Et à l'évidence, pour Jésus, le Père est le seul vrai Dieu, son Dieu a lui.

Donc, qui est le seul vrai Dieu ? Jésus ou le Père ?

Étant donné que le Dieu auquel fait allusion le Christ doit nécessairement être supérieur à lui-même, éh bien j'aurais plutôt tendance à dire que celui-ci devrait normalement être le vrai Dieu!.. ce que semblerait également confirmer cette déclaration de l'apôtre Paul selon laquelle, "néanmoins, pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Cor. 8:6)

Mais juste une petite question : Étant donné qu'il est aussi écrit que c'est le Christ qui a créé ce monde, ne devrait-on normalemnt le considérer lui aussi comme étant un Dieu?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.07, 08:29
Message :

Aser a écrit :Mais juste une petite question : Étant donné qu'il est aussi écrit que c'est le Christ qui a créé ce monde, ne devrait-on normalemnt le considérer lui aussi comme étant un Dieu?

Bien sur ! Ca tombe sous le sens ! Dieu (le Père) engendre forcément un autre Dieu (le Fils).

Auteur : FromDaWu
Date : 09 déc.07, 09:38
Message :

iliasin a écrit :fromdawu, si tu faisais une par une

tu verras je démontrai tout ton édifice

donne verset par verset

si tu ne crains rien alors agis comme je te le dis et tu verras que tu es a coté de la plaque

FromDaWu a écrit :Bonjour,

Qui est Jésus selon ses propres mots? Voici ce que Notre Seigneur Jésus Christ nous dit dans l'Evangile:

1. En quel nom devons nous prier? Dieu
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux. Matthieu 18:20

2. Qui est présent lorsque nous prions? Dieu
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux. Matthieu 18:20

Si vous voulez. Commençons par la priere. Le Christ nous dit que lorsque l'on prie, n'importe ou et n'importe quand, Il est là. Qui peut etre présent quand on le prie? Et ce ou que l'on soit? N'est-ce pas Dieu? Un simple homme ou un simple prophète ne peut etre présent avec nous jusqu'à la Fin des Temps.

Qu'en pensez vouss?

Cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.07, 09:57
Message :

FromDaWu a écrit :Si vous voulez. Commençons par la priere. Le Christ nous dit que lorsque l'on prie, n'importe ou et n'importe quand, Il est là. Qui peut etre présent quand on le prie? Et ce ou que l'on soit? N'est-ce pas Dieu? Un simple homme ou un simple prophète ne peut etre présent avec nous jusqu'à la Fin des Temps.

Il y a au moins deux personnes qui peuvent faire ce que tu dis : Le Père et le Fils. Pourtant l'un n'est pas l'autre. Résultat : il n'y a pas que Dieu qui peut, mais il y a aussi le Fils de Dieu.

Auteur : FromDaWu
Date : 09 déc.07, 10:14
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Il y a au moins deux personnes qui peuvent faire ce que tu dis : Le Père et le Fils. Pourtant l'un n'est pas l'autre. Résultat : il n'y a pas que Dieu qui peut, mais il y a aussi le Fils de Dieu.

Oui, moi je dirais meme qu'il y a 3 personnes qui peuvent: le Père, le Fils et le Saint Esprit, car ces 3 personnes distincte forme l'Unicité de Dieu.

En disant que seul Dieu peut etre présent durant la priere, cela revient a dire que le Père est présent, et que le Fils est présent, et que Son Esprit est présent.

Cordialement

Auteur : damocles
Date : 09 déc.07, 11:21
Message :

lumiere974 a écrit :

Peut-etre il y aurait une explication dans ce texte :

Esaïe 40 :3-5 : "Une voix crie : Préparez au désert le chemin de l'Eternel, aplanissez dans les lieux
arides une route pour notre Dieu. Que toute vallée soit exhaussée, que toute montagne et toute
colline soient abaissées ! Que les coteaux se changent en plaines, et les défilés étroits en vallons !
Alors la gloire de l'Eternel sera révélée, et au même instant toute chair la verra ; car la bouche de
l'Eternel a parlé".

la bouche de l'Eternel a parlé = Jésus le VERBE de Dieu offert a tous les Hommes

Merci lumière tu es vraiment une lumière

Ce que tu nous proposes a été annoncé huit siècles avant le Christ et vous savez quoi ?

Le seul livre qui a été retrouvé complet lors de la plus importante trouvaille archéologique de l'histoire des religions (les manuscrits de Qomrân) c'est le livre d'Isaïe : : 17 feuilles de cuir cousues ensembles bout à bout, d'une longueur totale d'environ 7,30 m

Il y a des signes qui ne trompent pas

Auteur : Aser
Date : 11 déc.07, 00:49
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Il y a au moins deux personnes qui peuvent faire ce que tu dis : Le Père et le Fils. Pourtant l'un n'est pas l'autre. Résultat : il n'y a pas que Dieu qui peut, mais il y a aussi le Fils de Dieu.

Le problème semble provenir du fait que les tenants du concept de sainte Trinité ne peuvent aucunement s'imaginer que le Fils puisse présentement être assis à côté de son Père, dans le ciel, alors que plusieurs textes néo-testamentaires y font clairement allusion. Pour cette raison, ces derniers disent que ce n'est qu'une image!.. que ce n'est pas la réalité des choses.

Dans ce cas, c'est de deux choses l'une : Ou le Fils est bien assis (auprès) de son Père dans le ciel, ce qui fait deux Dieux assis l'un à côté de l'autre, au ciel; ou alors le Fils a réintégré le sein du Père de façon à ce qu'il n'y ait qu'un seul Dieu là-haut dans le ciel, assis sur son trône!

Qui dit vrai, à votre avis?

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 déc.07, 01:17
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Bien sur ! Ca tombe sous le sens ! Dieu (le Père) engendre forcément un autre Dieu (le Fils).

Maintenant il y a deux DIEUX, le père et le fils, ne me dit pas j'ai pas compris stp, ce que tu viens décrire veut bien dire ce que tu penses...
Holala ou va t'on maintentant ils vont inventés des DIEUX ouffffffffffffffffffff

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 déc.07, 01:18
Message :

Aser a écrit : Le problème semble provenir du fait que les tenants du concept de sainte Trinité ne peuvent aucunement s'imaginer que le Fils puisse présentement être assis à côté de son Père, dans le ciel, alors que plusieurs textes néo-testamentaires y font clairement allusion. Pour cette raison, ces derniers disent que ce n'est qu'une image!.. que ce n'est pas la réalité des choses.

Dans ce cas, c'est de deux choses l'une : Ou le Fils est bien assis (auprès) de son Père dans le ciel, ce qui fait deux Dieux assis l'un à côté de l'autre, au ciel; ou alors le Fils a réintégré le sein du Père de façon à ce qu'il n'y ait qu'un seul Dieu là-haut dans le ciel, assis sur son trône!

Qui dit vrai, à votre avis?

image, parabole, métaphore VERBE, cessez de vous cachez derrière un vocalaire, ou il n'y a aucune logique de compréhension...........

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 déc.07, 01:20
Message :

FromDaWu a écrit : Oui, moi je dirais meme qu'il y a 3 personnes qui peuvent: le Père, le Fils et le Saint Esprit, car ces 3 personnes distincte forme l'Unicité de Dieu.

En disant que seul Dieu peut etre présent durant la priere, cela revient a dire que le Père est présent, et que le Fils est présent, et que Son Esprit est présent.

Cordialement

Logiquement et scientifiquement et je rajouterais mathématiquement, quand on parle de 3 c pas UNIQUE
alors 3 personnes ne peuvent pas faire l'unicité...................

Auteur : FromDaWu
Date : 11 déc.07, 01:33
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :
Logiquement et scientifiquement et je rajouterais mathématiquement, quand on parle de 3 c pas UNIQUE
alors 3 personnes ne peuvent pas faire l'unicité...................

Bonjour,

1. Logiquement: La compréhension de la nature de Dieu ne peut etre atteint par la raison humaine, et donc par la logique.

2. Scientifiquement: Comment est-ce que la science humaine peut comprendre et mésurer la nature de Dieu? Je vous rappel qu'une démarche scientifique est: hypothèse > observation > théorème ou théorie > conclusion. Comment appliquer cela a Dieu?

3. Mathématiquement: Encore une fois, les mathématiques sont une discipline de la Science. Jamais la science ne prouvera quoi que se soit concernant Dieu!

Bref, revenons au sujet initial, qui est la démonstration que le Christ est Dieu selon ses propres mots.
Je vous avais proposé de réagir sur ce verset:

1. En quel nom devons nous prier? Dieu
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux. Matthieu 18:20

2. Qui est présent lorsque nous prions? Dieu
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux. Matthieu 18:20

Qu'en pensez vous?

Cordialement

Auteur : Aser
Date : 11 déc.07, 01:57
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : image, parabole, métaphore VERBE, cessez de vous cachez derrière un vocalaire, ou il n'y a aucune logique de compréhension...........

À ce que j'en sais, il n'y a aucun mal à chercher la vérité, femme.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 déc.07, 02:29
Message :

Aser a écrit :Le problème semble provenir du fait que les tenants du concept de sainte Trinité ne peuvent aucunement s'imaginer que le Fils puisse présentement être assis à côté de son Père, dans le ciel, alors que plusieurs textes néo-testamentaires y font clairement allusion. Pour cette raison, ces derniers disent que ce n'est qu'une image!.. que ce n'est pas la réalité des choses.

Dans ce cas, c'est de deux choses l'une : Ou le Fils est bien assis (auprès) de son Père dans le ciel, ce qui fait deux Dieux assis l'un à côté de l'autre, au ciel; ou alors le Fils a réintégré le sein du Père de façon à ce qu'il n'y ait qu'un seul Dieu là-haut dans le ciel, assis sur son trône!

Qui dit vrai, à votre avis?

A partir du moment où le Fils est engendré, il y a forcément 2 dieux. Celà ne change absolument pas même après la résurrection de Jésus. Comme tu l'as rappelé, le Fils est assis à la droite de Dieu, et à moins d'expliquer comment on peut être assis à sa propre droite, celà n'aurait pas de sens. Par ailleurs, le Fils doit hériter su Royaume de Dieu. Il ne va pas hériter de son propre Royaume. Et il attend que Dieu soumette tout sous ses pieds. Il y a bien 2 personnes distinctes et donc forcément 2 dieux.

Pour en revenir au sujet, Jésus nous a appris à adresser nos prières au Père. Que Jésus soit présent ne signifie pas qu'il soit Dieu. Moi je peux être présent quand quelqu'un prie, et ça ne fait pas de moi Dieu pour autant. Rappelons que Jésus a dit que son Père était le seul vrai Dieu. S'il était réellement Dieu, pourquoi désignerait-il quelqu'un d'autre ?

Auteur : Aser
Date : 11 déc.07, 02:49
Message :

MonstreLePuissant a écrit :A partir du moment où le Fils est engendré, il y a forcément 2 dieux. Celà ne change absolument pas même après la résurrection de Jésus. Comme tu l'as rappelé, le Fils est assis à la droite de Dieu, et à moins d'expliquer comment on peut être assis à sa propre droite, celà n'aurait pas de sens. Par ailleurs, le Fils doit hériter su Royaume de Dieu. Il ne va pas hériter de son propre Royaume. Et il attend que Dieu soumette tout sous ses pieds. Il y a bien 2 personnes distinctes et donc forcément 2 dieux.

Pour en revenir au sujet, Jésus nous a appris à adresser nos prières au Père. Que Jésus soit présent ne signifie pas qu'il soit Dieu. Moi je peux être présent quand quelqu'un prie, et ça ne fait pas de moi Dieu pour autant. Rappelons que Jésus a dit que son Père était le seul vrai Dieu. S'il était réellement Dieu, pourquoi désignerait-il quelqu'un d'autre ?

Ouais, c'est vrai... et il convient également de réaliser qu'à partir du moment où Paul dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu en la personne du Père, éh bien qu'il devient pour le moins très difficile de dire qu'il puisse y en avoir deux!

J'ai remarqué que Paul n'identifie le Christ qu'en tant que Seigneur par qui viennent toutes choses en 1 Cor. 8:6. Pourquoi, à ton avis? Pour ma part, j'aurais plutôt tendance à croire que le Fils est aussi un Dieu, étant donné qu'on nous dit que c'est lui qui a créé toutes choses (à l'exception de son Père, cela va de soi)... mais bon...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 déc.07, 02:58
Message : Il ne faut pas confondre ! Quand je parle de deux dieux, j'entends bien deux personnes de condition ou de nature divine, puisque nous savons que le Père engendre le Fils. Mais pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. C'est lui qui est au dessus de tous, et c'est aussi le Dieu de Jésus. C'est à lui seul que nous devons un culte et c'est lui qui nous rétribue. Paul a donc tout à fait raison de préciser qu'il existe d'autres dieux sur terre mais aussi au ciel. Souviens toi de ce que dit Jésus à propos de son Père : "toi le seul vrai Dieu".

Aussi, nul doute que Jésus soit un dieu (un être divin) au même titre que son Père. Mais il y a un Dieu au dessus de tous, et c'est le Père.

Auteur : Aser
Date : 11 déc.07, 03:21
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Il ne faut pas confondre ! Quand je parle de deux dieux, j'entends bien deux personnes de condition ou de nature divine, puisque nous savons que le Père engendre le Fils. Mais pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. C'est lui qui est au dessus de tous, et c'est aussi le Dieu de Jésus. C'est à lui seul que nous devons un culte et c'est lui qui nous rétribue. Paul a donc tout à fait raison de préciser qu'il existe d'autres dieux sur terre mais aussi au ciel. Souviens toi de ce que dit Jésus à propos de son Père : "toi le seul vrai Dieu".

Aussi, nul doute que Jésus soit un dieu (un être divin) au même titre que son Père. Mais il y a un Dieu au dessus de tous, et c'est le Père.

Ouian... le moins qu'on puisse dire est que tout ça a ben de l'allure, man! Et peut-être serait-il bon de préciser le verset où il est justement question de cette supériorité évidente du Père sur TOUS!.. y compris sur son propre Fils! Paul a écrit qu'"il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous."! (Éph. 4:5-6)

Auteur : FromDaWu
Date : 15 déc.07, 03:55
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour,

Qui est Jésus selon ses propres mots? Voici ce que Notre Seigneur Jésus Christ nous dit dans l'Evangile:

1. En quel nom devons nous prier? Dieu
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux. Matthieu 18:20

2. Qui est présent lorsque nous prions? Dieu
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux. Matthieu 18:20

3. Qui envoie ses anges? Dieu
Le Fils de l'homme enverra ses anges, Matthieu 13:4

4. À qui appartient t'il le pouvoir d'élire? Dieu
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre. Matthieu 24:30, 31

5. Qui est éternellement présent avec les croyants? Dieu
Je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. Matthieu 28:20

6. Qui est dans le ciel et vient du ciel? Dieu
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. Jean 3:13

Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde. Jean 8:23

7. En qui devons nous placer notre foi afin d'avoir la vie éternelle? Dieu
Afin que quiconque croit en lui (Jésus) ait la vie éternelle. Jean 3:16

Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Jean 10:28

8. Qui est le Maitre du Shabbat? Dieu
Car le Fils de l'homme est maître du sabbat. Matthieu 12:8

9. À travers qui avons nous le salut? Dieu
Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Jean 10:9

10. Qui satisfait notre faim et soif spirituelle? Dieu
Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. Jean 6:35

11. Qui nous ressuscitera au dernier jour? Dieu
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. Jean 6:40-44

12. Qui est le pain de vie? Dieu
Je suis le pain de vie. Jean 6:48

13. Les mots de qui ne passeront jamais? Dieu
Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. Marc 13:31

14. Qui donne la vie? Dieu
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Jean 10:28

15. Qui est la vie? Dieu
Je suis la vie. Jean 14:6

16. Qui nous rends la vie si nous perdons la vie dans son but? Dieu
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. Matthieu 10:39

17. À qui devons-nous donner notre plus grand amour? Dieu
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. Matthieu 10:37

18. Qui est la lumière du monde? Dieu
Je suis la lumière du monde Jean 8:12

19. Qui peut nous affranchir de nos péchés? Dieu
En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours. Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres. Jean 8:34-36

20. Qui a le droit de pardonner les péchés? Dieu
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés Matthieu 9:6

21. Qui est éternel? Dieu
Avant qu'Abraham fût, je suis. Jean 8.58

22. Qui est la résurrection et la vie? Dieu
Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort. Jean 11:25

23. Qui prépare une place au paradis pour les croyants? Dieu
Je vais vous préparer une place. Jean 14:2

24. Qui sonde les cœurs ? Dieu
Je suis celui qui sonde les reins et les coeurs Révélation 2:23

25. Qui est le Chemin? Dieu
Je suis le Chemin, Jean 14:6

26. Qui est la Vérité? Dieu
Je suis la Vérité, Jean 14:6

27. Sans qui, ne pouvons nous rien faire? Dieu
Sans moi vous ne pouvez rien faire. Jean 15:5

28. Qui détient les clefs de la mort et du séjour des morts? Dieu Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Révélation 1:18

29. Qui rendra à chacun selon ses oeuvres? Dieu
Je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. Révélation 2:23

30. Qui juge les nations? Dieu
Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; Matthieu 25:31-32

Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme. Luc 21:36

31. Qui est le Seigneur? Dieu
Vous m'appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis. Jean 13:13

Bonjour,

Je me permets de remettre se sujet dans la discussion car je le crois tout a fait interressant dans le débat qui secoue le dialogue islamo chrétien: Jésus Christ est-il Dieu?

Je propose donc aux musulmans de bonne foi dans discuter autour des versets de l'Evangile que j'ai poster, afin d'avancer sur ce sujet.

Cordialement

Auteur : medico
Date : 15 déc.07, 05:07
Message : c'est des versets sorties de leur contexte pour faire croire que JESUS est DIEU mais si nous les prenons un par un nous pouvons voir qu'il n'en est rien.

Auteur : iliasin
Date : 15 déc.07, 05:43
Message :

FromDaWu a écrit : Bonjour,

Je me permets de remettre se sujet dans la discussion car je le crois tout a fait interressant dans le débat qui secoue le dialogue islamo chrétien: Jésus Christ est-il Dieu?

Je propose donc aux musulmans de bonne foi dans discuter autour des versets de l'Evangile que j'ai poster, afin d'avancer sur ce sujet.

Cordialement

oui et je t'ai dit amène les choses une a une, on a pas le temps de répondre a tout, mais verset par verset et tu verras que tout s'écroulera devant toi, si t'a pas peur de voir la vérité vas y, commence par un verset

Auteur : FromDaWu
Date : 16 déc.07, 05:34
Message :

medico a écrit :c'est des versets sorties de leur contexte pour faire croire que JESUS est DIEU mais si nous les prenons un par un nous pouvons voir qu'il n'en est rien.

Bonjour,

D'accord, je vous laisse le loisir de prendre celui ou ceux que vous voulez est nous les regarderons ensemble si vous le voulez bien. J'attends votre réponse.

Cordialement

Auteur : Le publicain
Date : 16 déc.07, 23:35
Message : "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ" (Jn. 17:3)"

Il ne dit pas que seul le Père est le vrai Dieu, à l'exclusion des autres personnes divines, mais qu'il est le seul Dieu par opposition aux idoles : ce qui peut s'appliquer également au Fils.

Auteur : medico
Date : 16 déc.07, 23:49
Message :

Le publicain a écrit :"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ" (Jn. 17:3)"

Il ne dit pas que seul le Père est le vrai Dieu, à l'exclusion des autres personnes divines, mais qu'il est le seul Dieu par opposition aux idoles : ce qui peut s'appliquer également au Fils.

si DIEU a envoyer son fils c'est bien que le fils n'est pas DIEU l'envoyeur et plus grand que l'envoyé.

Auteur : Le publicain
Date : 17 déc.07, 00:57
Message : Dans la Bible personne ne peut parler au nom de Dieu s'il n'a été envoyé. C'est le cas pour tout les prophètes.

Jésus est donc envoyé par Dieu le Père, pour nous apporter, en ce nom, une doctrine, une révélation.

Tout comme le Père a envoyé son Fils unique dans le monde, le Fils a envoyé en son nom l'Esprit-Saint. Jésus est-il plus grand que l'Esprit de Dieu. Non. C'est le mystère de la Sainte-Trinité.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.07, 01:11
Message :

Le publicain a écrit :"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ" (Jn. 17:3)"

Il ne dit pas que seul le Père est le vrai Dieu, à l'exclusion des autres personnes divines, mais qu'il est le seul Dieu par opposition aux idoles : ce qui peut s'appliquer également au Fils.

Si ! C'est exactement ce qu'il dit ! Sinon il aurait dit : "nous, le seul vrai Dieu".

Auteur : Le publicain
Date : 17 déc.07, 02:12
Message : Lorsque Jésus dit : "Or la éternelle; c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu" (Jn. 17:3) c'est par opposition aux idoles. Mais s'il ne dit pas : "nous, le seul véritable Dieu" c'est qu'il a été envoyé par le Père non pas en tant que Dieu, mais en tant qu'homme pour accomplir la promesse.

C'est se que dit Saint-Paul :
"Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme, il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix !" (Ph 2:6-8)

Ensuite Jésus dit : "Je t'ai glorifié sur la terre, en menant à bonne fin l'oeuvre que tu m'as donne de faire. Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi avant que fût le monde. (Jn. 17:4-5)

C'est ce que dit Saint-Paul : "Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom." (Ph. 2:9)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.07, 02:35
Message : Oui, mais il n'en demeure pas moins que Jésus dit clairement que le Père est le seul vrai Dieu. Paul dit exactement la même chose. Le terme "seul" est exclusif. Si je dis que j'ai un seul fils, ça exclut que j'en ai un autre. Si le Père est le seul vrai Dieu, ça exclut donc que Jésus soit le seul vrai Dieu.

SEUL, SEULE, adj. et subst.
2. [Placé avant le n.] À l'exclusion de tout autre. Synon. unique.

Il n'y a nulle part où Jésus dit qu'il est Dieu. Là, c'était l'occasion ou jamais, et il ne l'a pas fait.

Auteur : Aser
Date : 17 déc.07, 02:41
Message : D'autant plus que le Fils est toujours soumis à son Père, au ciel!.. ce qui semble clairement démontrer que le Père est plus grand que le Fils sur le plan hiérarchique. (1 Cor. 15:27 et Jean 14:28)

Auteur : Le publicain
Date : 17 déc.07, 03:36
Message : Lesapôtre doivent se réjouir de le voir aller à son Père, "car son Père est plus grand que lui." (Jn. 14:28) Quelle relation y-a-t-il entre la grandeur du Père et la joie des apôtres ; et comment le Père peut-il être plus grand que le Fils auquel il communique sa substance ?

Le Verbe incarné, en se faisant homme, s'anéantit - le mot est de saint Paul - il déchoit de sa grandeur, il se fait inférieur à Dieu, en se faisant égal à nous, il est privé des honneurs qui lui sont dus, il faut qu'il remonte vers son Père pour retrouver sa gloire. Au terme de sa mission rédemptrice, le Père l'exaltera et lui donnera le nom qui est au-dessus de tout nom. Voilà ce dont les apôtres, s'ils sondaient le mystère de l'incarnation, comme ils le feront après la descente du Saint-Esprit, devaient se réjouir pour lui.

Auteur : non.croyante
Date : 17 déc.07, 03:43
Message :

Aser a écrit :D'autant plus que le Fils est toujours soumis à son Père, au ciel!.. ce qui semble clairement démontrer que le Père est plus grand que le Fils sur le plan hiérarchique. (1 Cor. 15:27 et Jean 14:28)

Si il dit : Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ" (Jn. 17:3)"

Le fils est 100 % homme et il a enlevé sa divinité pour être comme un homme.

Philippiens 2:6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
Philippiens 2:7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;

C'est normal qu'il dit cela car il est un homme.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.07, 05:06
Message : Même après sa résurrection, le Fils est soumis à Dieu.

(1 Corinthiens 11:3) Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

C'est une constante, et ce n'est pas du à l'incarnation du Fils.

Auteur : non.croyante
Date : 17 déc.07, 05:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Même après sa résurrection, le Fils est soumis à Dieu.

(1 Corinthiens 11:3) Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

C'est une constante, et ce n'est pas du à l'incarnation du Fils.

Tout comme ta main est soumisse à ta volonté.

Auteur : FromDaWu
Date : 17 déc.07, 06:14
Message : Bonjour,

- Si Jésus Christ est le Fils de Dieu, il a forcement une part de divinité en Lui non? La question premiere est de savoir si vous admettez oui ou non que Jésus Christ est le Fils Unique de Dieu. J'espere que oui car a plusieurs reprise Lui meme le répete.

- L'étape suivante est de voir, comme j'ai essayé de le montrer avec avec mon sujet que Jésus Christ revendique les meme pouvoir que Dieu le Père, que seul Lui peut avoir (envoyer des anges, prier en Son Nom, le maitre du Shabbat, la Résurection et la Vie, celui qui donne la vie, qui jugera les nations,........)

Il y a notamment a se sujet un passage interessant dans le Saint Evangile selon St Jean, lorsque le Fils prit le Père avant Sa Passion:
Jean 17:10 "Tout ce qui est à Moi est à Toi, et tout ce qui est à Toi est à Moi"

Concernant l'égalité de nature du Père et du Fils malgré l'Incarnation du Fils lui faisant assumer la condition humaine inférieur à la nature de Dieu, voici ce que dit St Augustin dans l'ouvrage centrale de sa pensé, De Trinitate, I, VVII.

" L'Apotre Paul dit: "Lui qui était de condition divine, ne s'est pas prévalu de son égalité avec Dieu, mais il s'est anéanti Lui-meme en prenant la condition d'esclave, en devenant semblable aux hommes et revetant la figure d'une homme" (Phillipp,II, 6-7). Le Fils de Dieu est donc par nature l'égal du Père, par état, inférieur à Dieu le Père. En prenant la forme d'esclave, il est inférieur au Père; mais dans la condition de Dieu qui était la sienne avant qu'il ne prit celle d'esclave, il est égal au Père. Comme Dieu, il est ce Verbe dont St Jean a dit que "toutes choses ont été faites par Lui" (Jn, 1,3), et comme homme, "il a été formé d'une femme asujetti à la loi, pour racheter ceux qui étaient sous la loi" (Gal, 4,5). Ainsi, comme Dieu, il a fait l'homme; comme esclave il a été fait homme. Car si le Père avait seul fait l'homme, à l'exclusion du Fils, l'Ecriture ne dirait pas "Faisons l'homme à notre image et à notre ressemblance" (Gen 1,26). La condition de Dieu ayant pris la condition d'esclave, il advient que Dieu est Dieu et homme, et que l'homme est homme et Dieu: mais Dieu est DIeu et l'homme par Dieu qui prend [l'homme], tandis que l'homme est homme et Dieu à cause de l'homme pris par Dieu. Cependant, cette assommption de l'homme par Dieu n'a point changé ni altéré l'un en l'autre. La divinité ne s'est point abimé dans la créature, de telle sorte qu'elle eut cessé d'etre la divinité, et la créature n'a point été absorbée par la divinité, de telle sorte qu'elle eut cessé d'etre la créature."

Bon, je vous accorde que c'est du St Agustin donc c'est pas toujours facile pour les non initié, mais j'avoue que c'est assez fort ce qu'il dit, ne trouvez vous pas?

Cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.07, 07:33
Message :

non.croyante a écrit :Tout comme ta main est soumisse à ta volonté.

Ma main n'a pas de volonté propre. Jésus oui !

FDW a écrit :- L'étape suivante est de voir, comme j'ai essayé de le montrer avec avec mon sujet que Jésus Christ revendique les meme pouvoir que Dieu le Père, que seul Lui peut avoir (envoyer des anges, prier en Son Nom, le maitre du Shabbat, la Résurection et la Vie, celui qui donne la vie, qui jugera les nations,........)

Cette étape n'est pas validante puisque Jésus dit lui même qu'il a reçu tout le pouvoir du Père. Donc il est normal qu'il puisse faire exactement la même chose.

FDW a écrit :Concernant l'égalité de nature du Père et du Fils malgré l'Incarnation du Fils lui faisant assumer la condition humaine inférieur à la nature de Dieu, voici ce que dit St Augustin dans l'ouvrage centrale de sa pensé, De Trinitate, I, VVII.

Philipiens 2:6-7 dit que Jésus n'est pas égal au Père (outre la nature divine). Utilise une traduction non catholique de préférence.

Il me semble que rien ne permet de dire que Jésus est Dieu, sachant qu'il affirme que son Père est le seul vri Dieu.

Auteur : non.croyante
Date : 17 déc.07, 08:11
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ma main n'a pas de volonté propre. Jésus oui !
Cette étape n'est pas validante puisque Jésus dit lui même qu'il a reçu tout le pouvoir du Père. Donc il est normal qu'il puisse faire exactement la même chose.
Philipiens 2:6-7 dit que Jésus n'est pas égal au Père (outre la nature divine). Utilise une traduction non catholique de préférence.

Il me semble que rien ne permet de dire que Jésus est Dieu, sachant qu'il affirme que son Père est le seul vri Dieu.

Ma main n'a pas de volonté propre. Jésus oui !

Je suis pas d'accord..!

Jésus fait ce que le Père demande..

Jean 10:25 Jésus leur répondit : Je vous l’ai dit, et vous ne croyez pas. Ce qui me rend témoignage, ce sont les œuvres que, moi, je fais au nom de mon Père.

Jean 14:31 mais c’est pour que le monde sache que j’aime le Père et que je fais ce que le Père m’a commandé.

Jean 6:39 Or, la volonté de celui qui m’a envoyé,

Jean 7:28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s’écria : Vous me connaissez, et vous savez d’où je suis ! Je ne suis pas venu de moi–même, mais celui qui m’a envoyé est vrai,

Il me semble que rien ne permet de dire que Jésus est Dieu

Si ...Philippiens 2:6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,

1 ¶ (Sem) Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui–même Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.07, 10:32
Message :

non.croyante a écrit :Je suis pas d'accord..!

Jésus fait ce que le Père demande..

Oui ! Mais parce qu'il est obéissant. Il aurait pu faire autrement s'il le voulait.

(Philippiens 2:8) et ayant paru comme un simple homme, 2-8 il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.

non.croyante a écrit :Si ...Philippiens 2:6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,

Non ! Utilise une Bible normale.

(LSG) lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,

(Martin) Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une usurpation d’être égal à Dieu.

(OST) Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à saisir d’être égal à Dieu;

(Chouraqui) lui, qui subsistant en forme d’Elohîms, n’a pas estimé un butin le fait d’être égal à Elohîms,

Dans ta traduction, l'action de dérober (ἁρπαγμός) a été totalement occultée. Elle parle de "profiter", mais ce mot n'apparait pas dans le grec. Ce que Jésus n'a pas cherché à dérober ou saisir, c'est une égalité avec Dieu, ce qui prouve qu'il ne l'était pas. Il faut utiliser une traduction non orientée.

De surcroit, si Jésus était égal à Dieu, alors Dieu n'aurait pas d'autorité sur lui, ce qui n'est pas le cas. Ca exclut donc qu'il soit Dieu, car Dieu se soumettant à un autre, c'est assez ridicule.

Auteur : non.croyante
Date : 17 déc.07, 11:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Oui ! Mais parce qu'il est obéissant. Il aurait pu faire autrement s'il le voulait.

(Philippiens 2:8) et ayant paru comme un simple homme, 2-8 il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
Non ! Utilise une Bible normale.

(LSG) lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,

(Martin) Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une usurpation d’être égal à Dieu.

(OST) Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à saisir d’être égal à Dieu;

(Chouraqui) lui, qui subsistant en forme d’Elohîms, n’a pas estimé un butin le fait d’être égal à Elohîms,

Dans ta traduction, l'action de dérober (ἁρπαγμός) a été totalement occultée. Elle parle de "profiter", mais ce mot n'apparait pas dans le grec. Ce que Jésus n'a pas cherché à dérober ou saisir, c'est une égalité avec Dieu, ce qui prouve qu'il ne l'était pas. Il faut utiliser une traduction non orientée.

De surcroit, si Jésus était égal à Dieu, alors Dieu n'aurait pas d'autorité sur lui, ce qui n'est pas le cas. Ca exclut donc qu'il soit Dieu, car Dieu se soumettant à un autre, c'est assez ridicule.

voici la traduction mots par mots... literlinéaire..!

qui en forme de Dieu se trouvant, ne pas comme une proie considéra d"être en égalité avec Dieu.

6 (SER) lui dont la condition était celle de Dieu, il n’a pas estimé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,
6 (BFC) Il possédait depuis toujours la condition divine, mais il n’a pas voulu demeurer de force l’égal de Dieu.
6 (DRB) étant en forme de Dieu, n’a pas regardé comme un objet à ravir d’être égal à Dieu,
6 (LSG) lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,
6 (Mar) Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une usurpation d’être égal à Dieu.
6 (NBS) lui qui était vraiment divin, il ne s’est pas prévalu d’un rang d’égalité avec Dieu,
6 (NEG) existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
6 (Ost) Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à saisir d’être égal à Dieu ;
6 (PDV) Lui, il est l’égal de Dieu, parce qu’il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n’a pas cherché à la garder à tout prix pour lui.
6 (PVV) Le Christ, dès l’origine, fut d’essence divine, un avec le Dieu saint. Il avait sa nature, sa gloire sans mesure, ses attributs divins. Loin de mettre sa joie à trouver une proie dans son égalité avec le Dieu suprême,
6 (Sem) Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
6 (TOB) lui qui est de condition divine n’a pas considéré comme une proie à saisir d’être l’égal de Dieu.

en forme de Dieu.
#Esa 7:14 8:8 9:6 Jér 23:6 Mic 5:2 Mt 1:23 Jn 1:1,2,18 17:5
#Ro 9:5 2Co 4:4 Col 1:15,16 1Ti 1:17 3:16 Tit 2:13 Hé 1:3,6,8
#Hé 13:8

14 (SER) C’est pourquoi le Seigneur lui–même vous donnera un signe, Voici que la jeune fille est enceinte, Elle enfantera un fils Et lui donnera le nom d’Emmanuel.

8 (SER) Il se tournera contre Juda, Il inondera et débordera, Il atteindra jusqu’au cou. Le déploiement de ses ailes Remplira l’étendue de ton pays, ô Emmanuel !

6 (SER) (9–5) Car un enfant nous est né, Un fils nous est donné, Et la souveraineté (reposera) sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

6 (SER) En son temps, Juda sera sauvé, Israël aura la sécurité dans sa demeure ; Et voici le nom dont on l’appellera : L’Éternel notre justice.

2 (SER) (5–1) Et toi, Bethléhem Éphrata Toi qui es petite parmi les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël Et dont l’origine remonte au lointain passé, Aux jours d’éternité.

23 (SER) Voici que la vierge sera enceinte ; elle enfantera un fils, Et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui se traduit : Dieu avec nous.

1 ¶ (DRB) Au commencement était la Parole ; et la Parole était auprès de Dieu ; et la Parole était Dieu.

18 (TOB) Personne n’a jamais vu Dieu ; Dieu Fils unique, qui est dans le sein du Père, nous l’a dévoilé.

5 (SER) Et maintenant, toi, Père, glorifie–moi auprès de toi–même de la gloire que j’avais auprès de toi, avant que le monde fût.

5 (SER) les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au–dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen !

4 (SER) pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé les pensées, afin qu’ils ne voient pas resplendir le glorieux Évangile du Christ, qui est l’image de Dieu.

15 (SER) Il est l’image du Dieu invisible, le premier–né de toute la création.

16 (SER) Car en lui tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés,

17 (SER) Au Roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, honneur et gloire aux siècles des siècles ! Amen !

16 (SER) Et il faut avouer que le mystère de la piété est grand : Celui qui a été manifesté en chair, justifié en Esprit, est apparu aux anges, a été prêché parmi les nations, a été cru dans le monde, a été élevé dans la gloire.

13 (SER) en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ–Jésus.

3 (SER) Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire et l’expression de son être, soutient toutes choses par sa parole puissante ; après avoir accompli la purification des péchés, il s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très–hauts,

6 (SER) Et quand de nouveau il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent.

8 (SER) Mais au Fils il dit : Ton trône, ô Dieu, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.

8 (SER) Jésus–Christ est le même hier, aujourd’hui et pour l’éternité.

Auteur : medico
Date : 17 déc.07, 11:59
Message : tout ses références montrent que JESUS n'est pas DIEU mais de condition divin(OST) Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à saisir d’être égal à Dieu;
.

Auteur : non.croyante
Date : 17 déc.07, 12:04
Message :

medico a écrit :tout ses références montrent que JESUS n'est pas DIEU mais de condition divin(OST) Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à saisir d’être égal à Dieu;
.

8 (SER) Jésus–Christ est le même hier, aujourd’hui et pour l’éternité.
8 (BFC) Jésus–Christ est le même hier, aujourd’hui et pour toujours.
8 (DRB) Jésus Christ est le même, hier, et aujourd’hui, et éternellement.
8 (LSG) Jésus–Christ est le même hier, aujourd’hui, et éternellement.
8 (Mar) Jésus–Christ a été le même hier et aujourd’hu1, et il l’est aussi éternellement.
8 (NBS) Jésus–Christ est le même hier, aujourd’hui et pour toujours.
8 (NEG) Jésus–Christ est le même hier, aujourd’hui, et éternellement.
8 (Ost) Jésus–Christ est le même, hier et aujourd’hui, et pour l’éternité.
8 (PDV) Jésus–Christ est le même, hier, aujourd’hui et pour toujours.
8 (PVV) Jésus–Christ est toujours le même : hier et aujourd’hui, il le sera éternellement.
8 (Sem) Jésus–Christ est le même hier, aujourd’hui, et pour toujours.
8 (TOB) Jésus Christ est le même, hier et aujourd’hui ; il le sera pour l’éternité.

Jésus est-il éternelle pour toi ?

Si Jésus est éternelle alors ce verset lui convient parfaitement..!

17 (SER) Au Roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, honneur et gloire aux siècles des siècles ! Amen !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.07, 12:05
Message :

non.croyante a écrit :voici la traduction mots par mots... literlinéaire..!

qui en forme de Dieu se trouvant, ne pas comme une proie considéra d"être en égalité avec Dieu.

La traduction interlinéaire est suffisament claire pour confirmer ce que je dis. On parle bien d'égalité avec Dieu, mais comme quelque chose que Jésus n'a pas recherché. Une proie est quelque chose que l'on convoite, que l'on cherche à avoir, donc pas quelque chose que l'on a déjà.

Tu peux constater avec toutes les traductions que tu as mises à quel point certaines extrapolent et s'éloignent de beaucoup par rapport à la traduction interlinéaire. On en perd le sens initial et forcément, on est induit en erreur. Certaines bibles sont en réalité des transcriptions bien plus que des traductions. A bannir pour un travail de recherche sérieux.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.07, 12:07
Message :

non.croyante a écrit :Jésus est-il éternelle pour toi ?

Oui ! Mais éternel veut surtout dire : "qui n'a pas de fin".

Auteur : non.croyante
Date : 17 déc.07, 12:09
Message :

MonstreLePuissant a écrit : La traduction interlinéaire est suffisament claire pour confirmer ce que je dis. On parle bien d'égalité avec Dieu, mais comme quelque chose que Jésus n'a pas recherché. Une proie est quelque chose que l'on convoite, que l'on cherche à avoir, donc pas quelque chose que l'on a déjà.

Tu peux constater avec toutes les traductions que tu as mises à quel point certaines extrapolent et s'éloignent de beaucoup par rapport à la traduction interlinéaire. On en perd le sens initial et forcément, on est induit en erreur. Certaines bibles sont en réalité des transcriptions bien plus que des traductions. A bannir pour un travail de recherche sérieux.

1-qui en forme de Dieu se trouvant

2-ne pas comme une proie considéra

3-d"être en égalité avec Dieu

Le point 2 et 3- les versets disent : qu'il ne chercha pas à se montrer plus d'être en égalité avec Dieu.

Désolé je vois pas comme toi ce verset car en premier il se trouvant sous la forme de Dieu..!

alors passons parce que nous serons jamais d'accord..!

Auteur : non.croyante
Date : 17 déc.07, 12:11
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Oui ! Mais éternel veut surtout dire : "qui n'a pas de fin".

Ce verset est-il pour Jésus aussi ?

17 (SER) Au Roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, honneur et gloire aux siècles des siècles ! Amen !

((((((8 (DRB) Mais quant aux Fils, Ton trône, ô Dieu, demeure aux siècles des siècles

)))))))

17-Au roi des siècles..Seul Dieu 8-au fils Ton trône , Ô Dieu ..siècle des siècle..!

Bizarre le seul Dieu est le roi des siècles et Jésus est qualifié comme le Dieu des siècles aussi.

Jésus est bien le roi des rois dans la Bible ?

1 Timothée 6:15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le Roi des rois et le Seigneur des seigneurs,

Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l’Agneau, et l’Agneau les vaincra, parce qu’il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Apocalypse 19:16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

Auteur : non.croyante
Date : 17 déc.07, 12:15
Message : Et celui là...!

8 (SER) Mais au Fils il dit : Ton trône, ô Dieu, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.
8 (BFC) Mais au sujet du Fils, il a déclaré : « Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours. C’est avec justice que tu gouvernes ton royaume.
8 (DRB) Mais quant aux Fils, Ton trône, ô Dieu, demeure aux siècles des siècles ; c’est un sceptre de droiture que le sceptre de ton règne ;
8 (LSG) Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité ;
8 (Mar) Mais {il est dit} quant au Fils : ô Dieu ! ton trône {demeure} aux siècles des siècles, et le sceptre de ton Royaume est un sceptre d’équité :
8 (NBS) Mais pour le Fils : Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours, le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.
8 (NEG) Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité ;
8 (Ost) Mais quant au Fils : O Dieu ! ton trône demeure aux siècles des siècles, et le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité :
8 (PDV) Mais Dieu a dit à son Fils : « Tu es Dieu, ton pouvoir royal durera toujours. Tu gouvernes ton peuple avec justice,
8 (PVV) Mais lorsqu’il parle à son Fils, il lui déclare : « Ton trône, ô Dieu, est établi pour l’éternité, il subsistera de siècle en siècle » et « Tu gouvernes ton Royaume avec droiture.
8 (Sem) Mais au sujet du Fils, il dit : Ton trône, ô Dieu, subsiste pour toute éternité, le sceptre de ton règne est sceptre d’équité.
8 (TOB) Mais pour le Fils, celle–ci : Ton trône, Dieu, est établi à tout jamais ! et : Le sceptre de la droiture est sceptre de ton règne.

Le Père l'appele bien Dieu...!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.07, 12:28
Message :

non.croyante a écrit :Désolé je vois pas comme toi ce verset car en premier il se trouvant sous la forme de Dieu..!

Mais évidemment qu'il est dans la forme de Dieu. C'est le Fils de Dieu. Ton enfant est forcément humain. Il n'est pas étonnant que le Fils de Dieu soit divin (de nature divine, de condition divine). Le problème n'est pas là. Le problème c'est que Jésus, bien que de condition divine, n'a pas cherché à être égal à Dieu. C'est le sens du verset. Sinon, il n'a aucun sens.

non.croyante a écrit :Jésus est bien le roi des rois dans la Bible ?

Oui ! Et pas Dieu des dieux, comme YHWH.

non.croyante a écrit :Ce verset est pour Jésus aussi es-tu d'accord ?

17 (SER) Au Roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, honneur et gloire aux siècles des siècles ! Amen !

Prends une traduction sérieuse ! Il n'est pas parlé de seul Dieu, mais de seul souverain. C'est très différent.

(1 Timothée 6:15-16) que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16 qui seul possède l’immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n’a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l’honneur et la puissance éternelle. Amen!

Auteur : non.croyante
Date : 17 déc.07, 12:36
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Mais évidemment qu'il est dans la forme de Dieu. C'est le Fils de Dieu. Ton enfant est forcément humain. Il n'est pas étonnant que le Fils de Dieu soit divin (de nature divine, de condition divine). Le problème n'est pas là. Le problème c'est que Jésus, bien que de condition divine, n'a pas cherché à être égal à Dieu. C'est le sens du verset. Sinon, il n'a aucun sens.
Oui ! Et pas Dieu des dieux, comme YHWH.
Prends une traduction sérieuse ! Il n'est pas parlé de seul Dieu, mais de seul souverain. C'est très différent.

(1 Timothée 6:15-16) que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16 qui seul possède l’immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n’a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l’honneur et la puissance éternelle. Amen!

Prends une traduction sérieuse ! Il n'est pas parlé de seul Dieu, mais de seul souverain. C'est très différent.

17 (SER) Au Roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, honneur et gloire aux siècles des siècles ! Amen !
17 (BFC) Au Roi éternel, immortel, invisible et seul Dieu, soient honneur et gloire pour toujours ! Amen.
17 (DRB) Or, qu’au roi des siècles, l’incorruptible, invisible, seul Dieu, soit honneur et gloire aux siècles des siècles ! Amen.
17 (LSG) Au roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, soient honneur et gloire, aux siècles des siècles ! Amen !
17 (Mar) Or au Roi des siècles, immortel, invisible, à Dieu seul sage soit honneur et gloire aux siècles des siècles, Amen !
17 (NBS) Au Roi de tous les temps, impérissable, invisible, seul Dieu, honneur et gloire à tout jamais ! Amen !
17 (NEG) Au roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, soient honneur et gloire, aux siècles des siècles ! Amen !
17 (Ost) Au roi des siècles, immortel, invisible, à Dieu, seul sage, soient honneur et gloire aux siècles des siècles ! Amen.
17 (PDV) Que tout le monde honore Dieu et lui rende gloire pour toujours. Il est le Roi qui vit sans fin, qui ne meurt pas, que personne ne voit, le Dieu unique ! Amen.
17 (PVV) Gloire et honneur en soit, à travers tous les âges à venir, au Roi des mondes, souverain immortel et invisible du temps et des esprits. Lui seul est Dieu. Amen !
17 (Sem) Au Roi éternel, immortel, invisible, au seul Dieu, soient honneur et gloire pour l’éternité. Amen !
17 (TOB) Au roi des siècles, au Dieu immortel, invisible et unique, honneur et gloire pour les siècles des siècles. Amen.

8 (SER) Mais au Fils il dit : Ton trône, ô Dieu, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.
8 (BFC) Mais au sujet du Fils, il a déclaré : « Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours. C’est avec justice que tu gouvernes ton royaume.
8 (DRB) Mais quant aux Fils, Ton trône, ô Dieu, demeure aux siècles des siècles ; c’est un sceptre de droiture que le sceptre de ton règne ;
8 (LSG) Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité ;
8 (Mar) Mais {il est dit} quant au Fils : ô Dieu ! ton trône {demeure} aux siècles des siècles, et le sceptre de ton Royaume est un sceptre d’équité :
8 (NBS) Mais pour le Fils : Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours, le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.
8 (NEG) Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité ;
8 (Ost) Mais quant au Fils : O Dieu ! ton trône demeure aux siècles des siècles, et le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité :
8 (PDV) Mais Dieu a dit à son Fils : « Tu es Dieu, ton pouvoir royal durera toujours. Tu gouvernes ton peuple avec justice,
8 (PVV) Mais lorsqu’il parle à son Fils, il lui déclare : « Ton trône, ô Dieu, est établi pour l’éternité, il subsistera de siècle en siècle » et « Tu gouvernes ton Royaume avec droiture.
8 (Sem) Mais au sujet du Fils, il dit : Ton trône, ô Dieu, subsiste pour toute éternité, le sceptre de ton règne est sceptre d’équité.
8 (TOB) Mais pour le Fils, celle–ci : Ton trône, Dieu, est établi à tout jamais ! et : Le sceptre de la droiture est sceptre de ton règne.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.07, 12:36
Message :

non.croyante a écrit :Le Père l'appele bien Dieu...!

On peut appeler Dieu (dieu) ce qui est de nature divine. Et c'est bien le cas de Jésus. Il faut essayer de faire la différence entre dieu (être de nature divine) et Dieu qui désigne le Père, YHWH, l'être suprême qui est au dessus de tous, y compris Jésus.

Il devrait pourtant être évident pour tout le monde, que Dieu ne peut avoir de Dieu. Sinon, il n'est plus un être suprême. Le seul Dieu qui soit au dessus de tous, c'est le Père ou YHWH. Ca fait que même si Jésus est un dieu (n'est-il pas appelé "Dieu fort" ?), il n'est pas Dieu, le seul vrai Dieu, c'est à dire le Père.

Auteur : non.croyante
Date : 17 déc.07, 12:37
Message : Jésus est-il le le Seigneur des seigneurs ?

Deutéronome 10:17 Car l’Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs,

Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l’Agneau, et l’Agneau les vaincra, parce qu’il est le Seigneur des seigneurs

Je trouve que le fils de la Bible à trop de comparaissons pour pas en être un..!

Auteur : non.croyante
Date : 17 déc.07, 12:39
Message :

MonstreLePuissant a écrit : On peut appeler Dieu (dieu) ce qui est de nature divine. Et c'est bien le cas de Jésus. Il faut essayer de faire la différence entre dieu (être de nature divine) et Dieu qui désigne le Père, YHWH, l'être suprême qui est au dessus de tous, y compris Jésus.

Il devrait pourtant être évident pour tout le monde, que Dieu ne peut avoir de Dieu. Sinon, il n'est plus un être suprême. Le seul Dieu qui soit au dessus de tous, c'est le Père ou YHWH. Ca fait que même si Jésus est un dieu (n'est-il pas appelé "Dieu fort" ?), il n'est pas Dieu, le seul vrai Dieu, c'est à dire le Père.

Il devrait pourtant être évident pour tout le monde, que Dieu ne peut avoir de Dieu. Sinon, il n'est plus un être suprême

Tu es entrain de limiter Dieu qui es-tu pour dire ce qu'il n'est pas capable de faire ???

Les musulmans disent que c'est impossible que Dieu aille un fils et font la même chose que toi il limite Dieu sur ce qu'il est capable de faire.

3 (SER) Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire et l’expression de son être,

3 (BFC) Le Fils reflète la splendeur de la gloire divine, il est la représentation exacte de ce que Dieu est,

3 (DRB) qui, étant le resplendissement de sa gloire et l’empreinte de sa substance, et soutenant toutes choses par la parole de sa puissance,

3 (LSG) et qui, étant le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne,

3 (Mar) Et qui étant la splendeur de sa gloire, et l’empreinte de sa personne,

3 (NBS) Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire et l’expression de sa réalité même, soutient tout par sa parole puissante ;

3 (NEG) Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne,

3 (Ost) Et qui, étant la splendeur de sa gloire et l’empreinte de sa personne,

3 (PDV) Toute la gloire de Dieu brille sur lui. Ce Fils est vraiment ce que Dieu est, et sa parole puissante soutient le monde. Il a lavé les êtres humains de leurs péchés, puis il s’est assis dans les cieux à la droite du Dieu très puissant.

3 (PVV) Ce Fils reflète sa gloire d’une manière éclatante et constitue l’empreinte exacte de son être, l’expression parfaite de sa nature.

3 (Sem) Ce Fils est le rayonnement de la gloire de Dieu et l’expression parfaite de son être.

3 (TOB) Ce Fils est resplendissement de sa gloire et expression de son être

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.07, 12:48
Message : Je ne limite pas Dieu. Mais il faut rester cohérent.
Le Fils a un Dieu. Le Fils est soumis à Dieu.
Le Père n'a pas de Dieu. Le Père n'est soumis à personne.
Lequel des deux est le Dieu véritable à ton avis ? Celui qui a un Dieu ou celui qui n'a pas de Dieu ?

Si Dieu n'est plus un être suprême, alors ce n'est plus Dieu.

Pour ce qui est des titres attribués à l'un ou à l'autre, YHWH ou Jésus, c'est normal. Ca ne signifie pas que c'est la même personne. Une personne n'est pas soumise à elle même. Et celui qui a un Dieu n'est évidemment pas Dieu lui-même. Celui qui engendre l'autre lui est forcément antérieur. Jésus a les caractéristiques du fils engendré. Avant lui, il y avait Dieu.

Ce n'est pas limiter, c'est le définir tel qu'il est. Un souverain suprême auquel tout, absolument tout est soumis. Dieu n'a pas de jumeau que je sache. Ca ce saurait non ?

Auteur : non.croyante
Date : 17 déc.07, 12:52
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je ne limite pas Dieu. Mais il faut rester cohérent.
Le Fils a un Dieu. Le Fils est soumis à Dieu.
Le Père n'a pas de Dieu. Le Père n'est soumis à personne.
Lequel des deux est le Dieu véritable à ton avis ? Celui qui a un Dieu ou celui qui n'a pas de Dieu ?

Si Dieu n'est plus un être suprême, alors ce n'est plus Dieu.

Pour ce qui est des titres attribués à l'un ou à l'autre, YHWH ou Jésus, c'est normal. Ca ne signifie pas que c'est la même personne. Une personne n'est pas soumise à elle même. Et celui qui a un Dieu n'est évidemment pas Dieu lui-même. Celui qui engendre l'autre lui est forcément antérieur. Jésus a les caractéristiques du fils engendré. Avant lui, il y avait Dieu.

Ce n'est pas limiter, c'est le définir tel qu'il est. Un souverain suprême auquel tout, absolument tout est soumis. Dieu n'a pas de jumeau que je sache. Ca ce saurait non ?

Je ne limite pas Dieu. Mais il faut rester cohérent.

Quelle cohérance ???? alors les musulmans ont raison,, Dieu ne peut avoir de fils..!

Pour moi Jésus est comme le clone de Dieu..!

3 (SER) Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire et l’expression de son être,

3 (BFC) Le Fils reflète la splendeur de la gloire divine, il est la représentation exacte de ce que Dieu est,

3 (DRB) qui, étant le resplendissement de sa gloire et l’empreinte de sa substance, et soutenant toutes choses par la parole de sa puissance,

3 (LSG) et qui, étant le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne,

3 (Mar) Et qui étant la splendeur de sa gloire, et l’empreinte de sa personne,

3 (NBS) Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire et l’expression de sa réalité même, soutient tout par sa parole puissante ;

3 (NEG) Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne,

3 (Ost) Et qui, étant la splendeur de sa gloire et l’empreinte de sa personne,

3 (PDV) Toute la gloire de Dieu brille sur lui. Ce Fils est vraiment ce que Dieu est, et sa parole puissante soutient le monde. Il a lavé les êtres humains de leurs péchés, puis il s’est assis dans les cieux à la droite du Dieu très puissant.

3 (PVV) Ce Fils reflète sa gloire d’une manière éclatante et constitue l’empreinte exacte de son être, l’expression parfaite de sa nature.

3 (Sem) Ce Fils est le rayonnement de la gloire de Dieu et l’expression parfaite de son être.

3 (TOB) Ce Fils est resplendissement de sa gloire et expression de son être

Ce n'est pas limiter, c'est le définir tel qu'il est.

OUi si tu le définis comme cela ou cela tu le limites à ce qu'il est capable de faire..!

((((((3 (LSG) et qui, étant le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne))))))

Ils sont exactement pareille...!

Auteur : non.croyante
Date : 17 déc.07, 13:02
Message : Monstre ta citation

Le Père n'a pas de Dieu.

Que dit Paul ? (LSG) Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel

Est-ce une mauvaise Bible ? non car tous disent la même chose

8 (SER) Mais au Fils il dit : Ton trône, ô Dieu, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.
8 (BFC) Mais au sujet du Fils, il a déclaré : « Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours. C’est avec justice que tu gouvernes ton royaume.
8 (DRB) Mais quant aux Fils, Ton trône, ô Dieu, demeure aux siècles des siècles ; c’est un sceptre de droiture que le sceptre de ton règne ;
8 (LSG) Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité ;
8 (Mar) Mais {il est dit} quant au Fils : ô Dieu ! ton trône {demeure} aux siècles des siècles, et le sceptre de ton Royaume est un sceptre d’équité :
8 (NBS) Mais pour le Fils : Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours, le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.
8 (NEG) Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité ;
8 (Ost) Mais quant au Fils : O Dieu ! ton trône demeure aux siècles des siècles, et le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité :
8 (PDV) Mais Dieu a dit à son Fils : « Tu es Dieu, ton pouvoir royal durera toujours. Tu gouvernes ton peuple avec justice,
8 (PVV) Mais lorsqu’il parle à son Fils, il lui déclare : « Ton trône, ô Dieu, est établi pour l’éternité, il subsistera de siècle en siècle » et « Tu gouvernes ton Royaume avec droiture.
8 (Sem) Mais au sujet du Fils, il dit : Ton trône, ô Dieu, subsiste pour toute éternité, le sceptre de ton règne est sceptre d’équité.
8 (TOB) Mais pour le Fils, celle–ci : Ton trône, Dieu, est établi à tout jamais ! et : Le sceptre de la droiture est sceptre de ton règne.

Auteur : medico
Date : 17 déc.07, 22:15
Message : c’est Dieu qui parle. Ce n’est donc pas à lui que cette déclaration s’adresse. Qui plus est, le verset suivant emploie l’expression “Dieu, ton Dieu”, ce qui révèle que celui à qui l’on s’adresse n’est pas le Dieu Très-Haut, mais un de ses adorateurs. Hébreux 1:8 cite Psaume 45:6, qui s’appliquait à l’origine à un roi humain d’Israël. De toute évidence, le rédacteur de ce psaume n’identifiait pas le roi en question au Dieu Tout-Puissant.
Dieu est le “trône”, la source et l’appui de la royauté du Christ. Daniel 7:13, 14 et Luc 1:32 donc ce verset ne veu pas dire que JESUS est DIEU.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 déc.07, 01:15
Message :

non.croyante a écrit :Quelle cohérance ???? alors les musulmans ont raison,, Dieu ne peut avoir de fils..!

Pour moi Jésus est comme le clone de Dieu..!

Jésus est le Fils de Dieu. Ce n'est donc pas le clone de Dieu.

non.croyante a écrit :OUi si tu le définis comme cela ou cela tu le limites à ce qu'il est capable de faire..!

Non ! Je ne le limite pas à ce qu'il est capable de faire. Je le définis tel qu'il est, ou plutôt, tel qu'il se définit lui même. Ca n'a rien à voir avec ce qu'il peut faire.

non.croyante a écrit :((((((3 (LSG) et qui, étant le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne))))))

Ils sont exactement pareille...!

Bien sur ! Le Fils ne peut pas être très différent du Père. C'est donc normal que d'un certain point de vue, ils soient pareils, mais évidemment pas identique. Rappelle toi quand même que l'empreinte de ton pied n'est pas ton pied. Une empreinte reproduit une ressemblance, une forme. Jésus n'est-il pas "en forme de Dieu" ?

non.croyante a écrit :Que dit Paul ? (LSG) Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel

Euhhh ! Mais où donc vois tu que le Père a un Dieu ? Le Père qualifie le Fils de Dieu, et à celà, il n'y a rien d'étonnant puisque c'est ce qu'il est, un être divin. Mais si le Père avait un Dieu, le Père serait soumis à ce Dieu. Or, c'est tout le contraire. C'est le Fils qui est soumis à son Dieu et Père. C'est le Fils qui appelle le Père : "mon Dieu". Et non le contraire.

Ce qui est facilement démontrable, c'est que le Fils est de nature divine, comme le Père, et quoi de plus normal puisque le Père engendre le Fils. Mais en tout état de cause, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, qui est au dessus de tous. C'est cet être suprême qui porte le nom-titre de Dieu.

Auteur : non.croyante
Date : 18 déc.07, 03:14
Message :

Jésus est le Fils de Dieu. Ce n'est donc pas le clone de Dieu.

3 (LSG) et qui, étant le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, il est le reflet de sa Gloire.

L'empreinte de sa personne c'est encore mieux qu'un clone ..!

Non ! Je ne le limite pas à ce qu'il est capable de faire. Je le définis tel qu'il est, ou plutôt, tel qu'il se définit lui même. Ca n'a rien à voir avec ce qu'il peut faire.

Je pense que oui que tu le limites car tu dis avant : Il devrait pourtant être évident pour tout le monde, que Dieu ne peut avoir de Dieu.

Euhhh ! Mais où donc vois tu que le Père a un Dieu ?

8 (SER) Mais au Fils il dit :

Ton trône, ô Dieu, est éternel,

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 déc.07, 03:34
Message :

non.croyante a écrit :3 (LSG) et qui, étant le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, il est le reflet de sa Gloire.

L'empreinte de sa personne encore mieux qu'un clone l'empreinte de sa personne..!

Euhhh ! Si tu considères que l'empreinte de ton pied, c'est comme ton pied, alors c'est qu'il y a un problème.

non.croyante a écrit :Je pense que oui que tu le limites car tu haut tu dis : Il devrait pourtant être évident pour tout le monde, que Dieu ne peut avoir de Dieu.

Ce n'est pas Dieu qui est limité. C'est le mot qui le définit. Mais si tu considère que Dieu a un Dieu, alors donne moi son nom. Dis moi à qui Dieu est soumis.

non.croyante a écrit :8 (SER) Mais au Fils il dit : Arrow Ton trône, ô Dieu, est éternel,

J'ai pourtant été clair dans ma réponse. Le Père ne considère pas Jésus comme son Dieu contrairement à Jésus qui considère le Père comme son Dieu. Sinon, dis moi à quel moment le Père est soumis au Fils. Il ne suffit pas de lire des choses et d'en tirer ce que l'on veut. Celui qui est le Dieu de l'autre lui est fatalement hiérarchiquement supérieur.

Alors lequel des deux, du Père ou du Fils est soumis à l'autre. Ainsi, tu saura qui est le vrai Dieu, le Dieu des dieux, le Dieu de tous. Mais, tu devrais déjà le savoir, car Jésus dit de son Père qu'il est le seul vrai Dieu. Oserais tu dire le contraire ?

Auteur : non.croyante
Date : 18 déc.07, 03:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Euhhh ! Si tu considères que l'empreinte de ton pied, c'est comme ton pied, alors c'est qu'il y a un problème.
Ce n'est pas Dieu qui est limité. C'est le mot qui le définit. Mais si tu considère que Dieu a un Dieu, alors donne moi son nom. Dis moi à qui Dieu est soumis.
J'ai pourtant été clair dans ma réponse. Le Père ne considère pas Jésus comme son Dieu contrairement à Jésus qui considère le Père comme son Dieu. Sinon, dis moi à quel moment le Père est soumis au Fils. Il ne suffit pas de lire des choses et d'en tirer ce que l'on veut. Celui qui est le Dieu de l'autre lui est fatalement hiérarchiquement supérieur.

Alors lequel des deux, du Père ou du Fils est soumis à l'autre. Ainsi, tu saura qui est le vrai Dieu, le Dieu des dieux, le Dieu de tous. Mais, tu devrais déjà le savoir, car Jésus dit de son Père qu'il est le seul vrai Dieu. Oserais tu dire le contraire ?

Nous serons jamais d'accord. Je te laisse avec ce que tu crois alors que moi cela n'a aucune valeur et je n'y crois pas mais ce que je lis je le vois comme cela.

Alors bonne journée..!

Auteur : Le publicain
Date : 18 déc.07, 08:06
Message : Voici ce que Saint Jean écrit dans son prologue :

« Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. Par lui tout a paru, et sans lui rien n’a paru. Ce qui est paru était vie en lui, et la vie était la lumière des hommes ; et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point comprise. »

« Et le Verbe est devenu chair, et il a habité parmi nous. Et nous avons contemplé sa gloire, gloire comme celle que tient de son Père un Fils unique, plein de grâce et de vérité. »
[/i]

Pour Saint Jean, Jésus n'est pas seulement le Messie d'Israël qui accomplit les prophèties et fonde le Royaume, ni le Fils de Dieu qui subjugue les masses par le nombre et la puissance de ses miracles, ni le Sauveur qui vient proclamer le message de mansuétude ; c'est le Verbe incarné qui, Dieu lui-même, révèle aux hommes le Dieu invisible et leur apporte la Lumière et la Vie. (E. Osty et J. Trinquet)

Auteur : Pere Castor
Date : 18 déc.07, 09:18
Message :

non.croyante a écrit :Nous serons jamais d'accord. Je te laisse avec ce que tu crois alors que moi cela n'a aucune valeur et je n'y crois pas mais ce que je lis je le vois comme cela.

Alors bonne journée..!

Le dialogue n'est pas ton fort ,avoir raison meme si les preuves sont contre toi ,belle mentalité .

Auteur : non.croyante
Date : 18 déc.07, 09:30
Message :

Pere Castor a écrit : Le dialogue n'est pas ton fort ,avoir raison meme si les preuves sont contre toi ,belle mentalité .

Tient Tient un musulman qui me fait la morale sur (Le dialogue n'est pas ton fort ,avoir raison meme si les preuves sont contre toi ,belle mentalité)..!

Cela s'appele de la sagesse et aussi pourquoi s'acharner et d'essayer de faire comprendre au autre notre théorie si je n'y crois pas que cela sois vrai ?

Et cela est de l'obstination après un certain temps.

Obstiner : Refuser d'abandonner: persévérer s'entêter. S'obstiner dans un refus , refusé ....Il nie et s'obstine..!

Vous aimer faire cela alors que moi non.

Cela s'appelle du savoir vive et je sais que vous n'en avez pas..! Je n'irais pas forcer la main de ceux qui ne pense pas comme moi. Je sais que votre Prophète fut cela. Et aujourd'hui ,vous imposez cela

Auteur : Badri
Date : 18 déc.07, 09:48
Message :

Le publicain a écrit :Voici ce que Saint Jean écrit dans son prologue :

« Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. Par lui tout a paru, et sans lui rien n’a paru. Ce qui est paru était vie en lui, et la vie était la lumière des hommes ; et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point comprise. »

« Et le Verbe est devenu chair, et il a habité parmi nous. Et nous avons contemplé sa gloire, gloire comme celle que tient de son Père un Fils unique, plein de grâce et de vérité. »
[/i]

Pour Saint Jean, Jésus n'est pas seulement le Messie d'Israël qui accomplit les prophèties et fonde le Royaume, ni le Fils de Dieu qui subjugue les masses par le nombre et la puissance de ses miracles, ni le Sauveur qui vient proclamer le message de mansuétude ; c'est le Verbe incarné qui, Dieu lui-même, révèle aux hommes le Dieu invisible et leur apporte la Lumière et la Vie. (E. Osty et J. Trinquet)

On ne peut pas comprendre le passage de Jean 1.1 en dehors de son contexte historique. St Jean s'est inspiré de Philo, un philosophe juif d'Alexandrie, qui découvrit dans l’Ancien Testament certains passages semblant se rapporter à une sorte de sagesse personnifiée, Sagesse ou Parole, ou Logos, par lesquels comme un intermédiaire existant entre Dieu qui avait créé le monde et communiqué avec l’homme. Ce Logos, donc semble de lui même avoir jeté un pont sur le grand fossé existant entre Dieu et son monde. Il y avait également en même temps dans la philosophie grecque de la période une croyance en un Logos divin, ou Raison, qui ont été manifestés dans l'univers comme un type d'âme du monde. Ces deux vues, puis, celle juive et l'autre Grec, sont devenues plus ou moins impliquées dans la pensée juive et grecque de la fin du premier siècle et cette idée de Logos est devenue largement admise par les deux, juifs et Grecs en tant qu'un des éléments attachés à leurs enseignements religieux, parce qu'elle a résolu pour eux, ce qu’ils ressentaient être un problème de critique religieuse.- Comment l'homme pécheur pourrait hériter de l'harmonie avec un Dieu parfait ?

L'objectif de St Jean était de recommander la religion Chrétienne à ceux qui ont tenu cette vue du Logos, en leur montrant que le Logos n'était autre que Jésus lui-même. Le fondateur de cette religion, qui avait été avec Dieu au commencement, avait été son agent dans la création du monde et avait pris longuement la forme d'un être humain, de ce fait devenu à travers le Dieu Saint et les hommes pécheurs qui pouvaient alors être rassemblés. Même si la théorie du Logos dans l'évangile de Jean a créé un semblant de confusion entre Dieu et Jésus, il n'en demeure point que Jean lui-même a précisé dans plusieurs endroits de l'Evangile que Jésus n'est pas Dieu. Exemple : "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu" Jean 17.3

Auteur : non.croyante
Date : 18 déc.07, 09:53
Message :

Badri a écrit : On ne peut pas comprendre le passage de Jean 1.1 en dehors de son contexte historique. St Jean s'est inspiré de Philo, un philosophe juif d'Alexandrie, qui découvrit dans l’Ancien Testament certains passages semblant se rapporter à une sorte de sagesse personnifiée, Sagesse ou Parole, ou Logos, par lesquels comme un intermédiaire existant entre Dieu qui avait créé le monde et communiqué avec l’homme. Ce Logos, donc semble de lui même avoir jeté un pont sur le grand fossé existant entre Dieu et son monde. Il y avait également en même temps dans la philosophie grecque de la période une croyance en un Logos divin, ou Raison, qui ont été manifestés dans l'univers comme un type d'âme du monde. Ces deux vues, puis, celle juive et l'autre Grec, sont devenues plus ou moins impliquées dans la pensée juive et grecque de la fin du premier siècle et cette idée de Logos est devenue largement admise par les deux, juifs et Grecs en tant qu'un des éléments attachés à leurs enseignements religieux, parce qu'elle a résolu pour eux, ce qu’ils ressentaient être un problème de critique religieuse.- Comment l'homme pécheur pourrait hériter de l'harmonie avec un Dieu parfait ?

L'objectif de St Jean était de recommander la religion Chrétienne à ceux qui ont tenu cette vue du Logos, en leur montrant que le Logos n'était autre que Jésus lui-même. Le fondateur de cette religion, qui avait été avec Dieu au commencement, avait été son agent dans la création du monde et avait pris longuement la forme d'un être humain, de ce fait devenu à travers le Dieu Saint et les hommes pécheurs qui pouvaient alors être rassemblés. Même si la théorie du Logos dans l'évangile de Jean a créé un semblant de confusion entre Dieu et Jésus, il n'en demeure point que Jean lui-même a précisé dans plusieurs endroits de l'Evangile que Jésus n'est pas Dieu. Exemple : "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu" Jean 17.3

On ne peut pas comprendre le passage de Jean 1.1 en dehors de son contexte historique. St Jean s'est inspiré de Philo, un philosophe juif d'Alexandrie,

Je vais me rappeler ta citation avec la Kabaa, Mecque, Allah quand ce sera le tour de mahomet qui à été inspirer par les croyances Paiennes.

et tu me diras que j'ai tort..!

Auteur : Le publicain
Date : 18 déc.07, 10:34
Message : Saint Jean n’aurait pas pris le risque de mettre la confusion dans l’esprit de ses lecteurs. Le Logos (du quatrième évangile) est très différent du Logos philonien. Le Logos philonien est une notion abstraite, vague et flottante, une idée constamment personnifiée, qui n’atteint jamais la personnalité. Jamais Philon n’a identifié son Logos avec le Messie ; le « Verbe fait chair » lui eût paru un non-sens. Le Logos de Saint Jean est un être concret : le Fils de Dieu incarné, Jésus-Christ, personnalité unique à travers sa double existence. Mais les ressemblances ne manquent pas. Des deux côtés le Verbe joue un rôle dans la création du monde et il est médiateur entre Dieu et les hommes. Cependant, à y regarder de près, la plupart des analogie s’expliquent par une origine commune : le fond biblique auquel puisent les deux auteurs.

En ce qui concerne ce verset : « Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu. » (Jn. 17 :3) FromDaWu, Non.croyante et moi-même avons déjà répondu.

Auteur : reda13
Date : 19 déc.07, 18:13
Message :

Le publicain a écrit :Saint Jean n’aurait pas pris le risque de mettre la confusion dans l’esprit de ses lecteurs. Le Logos (du quatrième évangile) est très différent du Logos philonien. Le Logos philonien est une notion abstraite, vague et flottante, une idée constamment personnifiée, qui n’atteint jamais la personnalité. Jamais Philon n’a identifié son Logos avec le Messie ; le « Verbe fait chair » lui eût paru un non-sens. Le Logos de Saint Jean est un être concret : le Fils de Dieu incarné, Jésus-Christ, personnalité unique à travers sa double existence. Mais les ressemblances ne manquent pas. Des deux côtés le Verbe joue un rôle dans la création du monde et il est médiateur entre Dieu et les hommes. Cependant, à y regarder de près, la plupart des analogie s’expliquent par une origine commune : le fond biblique auquel puisent les deux auteurs.

En ce qui concerne ce verset : « Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu. » (Jn. 17 :3) FromDaWu, Non.croyante et moi-même avons déjà répondu.

Vu la croyance trinitaire à cette époque qui était très courante, certains se sont dit que ce message pourrait très bien passé à travers ce chemin!.

En effet dire que la parole était avec Dieu et que la parole c'est Dieu cela ne tient pas debout. Effectivement qu'on est devant deux êtres différents.

Et en vérité celui qui passe en priorité c'est Dieu et non la parole. De même que le mot commencement n'a pas sa place ici en ce qui concerne Dieu.

Autre question, Jésus sur terre avait bien une âme ce qui fait qu'on se demande si l’âme est créée par Dieu au moment de l’engendrement de l’enfant, qui donc a créé l’âme de Dieu né soi-disant de Marie, Marie étant effectivement appelée "celle qui engendre Dieu" ou encore "mère de Dieu

Auteur : Le publicain
Date : 20 déc.07, 09:32
Message : Au commencement était le Verbe
et le Verbe était auprès de Dieu
et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement auprès de Dieu.
Par lui tout a paru
et sans lui rien n’a paru.

Réponses à Reda13.

1) Saint Jean nous révèle la nature du Verbe et sa génération. Sagesse de Dieu, le Verbe était au commencement, et avant le commencement de toute chose créée. O Père, disait le Christ, rendez-moi cette gloire que j’avais dans votre sein avant que le monde fût ! C’est le même Jésus-Christ qui, dans l’Apocalypse, prononce ces paroles : Je suis l’alpha et l’oméga, le commencement et la fin, dit le Seigneur Dieu, qui est, qui était, qui viendra. Le Verbe est donc Celui qui est, de même nature que le Père, de même être, de même durée et de même éternité.

Par lui tout a paru et sans lui rien n’a paru. Tout ce que fait le Père, le Fils le fait aussi, disait Jésus lui-même. En lui, explique saint Paul, ont été créées toutes choses, et celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre, les visibles et les invisibles ; il était avant tout, et tout subsiste par lui. (Col. 1:16-17) (Abbé L. Baunard)

2) Nous serions portés à confondre l’esprit avec ce que nous appelons l’âme, l’âme immortelle et capable de vie surnaturelle. Mais dans la conception biblique, en général, l’âme n’a pas cette dignité. Elle désigne essentiellement la vie, et d’abord la vie corporelle. Une « âme », bien souvent, ne dit pas plus qu’un « être vivant ». Avant d’opérer une guérison toute physique, celle d’un homme à la main paralysée, Jésus demande : « Est-il permis, le jour du sabbat… de sauver une âme, plutôt que de la tuer » (Mc. 3:4) (A.-M. Roguet)

Ce qui est paru était vie en lui
et la vie était la lumière des hommes
et la lumière luit dans les ténèbres
et les ténèbres ne l’ont point comprise.

Jésus disait : « Je suis la Résurrection et la Vie : celui qui croit en moi, fût-il mort, vivra, et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. » (Jn. 11:25)

3) Si Marie a conçu par l’opération du Saint Esprit, Jésus ne laisse pas de lui devoir tout ce qu’un fils doit à sa mère ; il est même, en un sens, plus exclusivement son Fils, n’ayant point de père ici-bas. Le Verbe fait chair est appelé Fils de Dieu et Dieu lui-même, à raison de sa préexistence éternelle au sein du Père. Il est d’autre part appelé fils de Marie, à raison Mère ddu lien qui unit son humanité à la Vierge mère. C’est pourquoi, en toute rigueur, Marie est mère d’une personne divine ; elle a droit au titre de Mère Dieu. (A. D’Alès)

Auteur : medico
Date : 20 déc.07, 09:53
Message : JAMAIS JESUS c'est pris pour DIEU au contraire il a dit ( le pére est plus grand que moi )

Auteur : Le publicain
Date : 20 déc.07, 10:30
Message : Le nom propre de Dieu révélé par lui à Moïse est « Je suis celui qui suis », qu’on peut abréger en « Je suis » ou, à la troisième personne : « Il est », Yahweh. Or, dans le quatrième évangile, Jésus s’est attribué lui-même le nom divin à quatre reprises : Ego eïmi (en latin : Ego sum), Je suis. On remarquera que si l’on veut traduire ce Ego eïm de façon banale par « c’est moi », on abouti à des non-sens. Jésus aurait parlé pour ne rien dire, en ces quatre textes, dont les trois premiers se trouvent au chapitre 8 qui est le point culminant de sa polémique et de ses revendications divines contre « les Juifs ». « Si vous ne croyez pas que moi, Je Suis, vous mourrez dans vos péchés. » (Jn. 8:24) « Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme (par l’élévation matérielle sur la croix, qui préparera son exaltation en gloire), alors vous saurez que moi Je Suis… » (Jn. 8:28) C’est l’exaltation de Jésus par sa passion-résurrection qui dévoilera complètement sa divinité. « Avant qu’Abraham fût, moi Je Suis » (Jn. 8:57), ce qui affirme sa préexistence divine déjà affirmée dans le Prologue : « Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu. » La quatrième affirmation de ce genre est adressée aux disciples, après l’annonce de la trahison de Judas, qui montre que Jésus ne s’est pas laissé prendre malgré lui et qu’il offre librement sa vie : Je vous ai dit ces choses maintenant, avant qu’elles n’arrivent ; aussi, lorsqu’elles arriveront, vous croirez que Moi, Je Suis. » (Jn. 13:19)

Le quatrième évangile s’ouvre par l’affirmation de la divinité de Jésus : « Le Verbe était Dieu » (Jn. 1:1), lui qui est « le Fils unique » (Jn. 1-18). Il se termine par la profession de foi de Thomas : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » (Jn. 20:28). (A.-M. Roguet)

Auteur : medico
Date : 20 déc.07, 11:14
Message : “ et un dieu était la Parole ” The Emphatic Diaglott,
par B. Wilson. — New York.
— [texte interlinéaire].

1879 “ et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare. — Paris

Auteur : non.croyante
Date : 20 déc.07, 11:59
Message :

medico a écrit :JAMAIS JESUS c'est pris pour DIEU au contraire il a dit ( le pére est plus grand que moi )

Normal, il est un homme et tu as juste à lire ta Bible mieux..!

7 mais s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 déc.07, 12:46
Message : Jésus est soumis à son Dieu et Père de tout temps. Si Dieu se soumet à un autre, ce n'est plus Dieu. Il n'y a qu'un seul vrai Dieu, le Père. Ca, c'est Jésus qui nous l'enseigne. Il n'est donc pas le vrai Dieu. C'est logique !

Auteur : reda13
Date : 20 déc.07, 22:18
Message : A ce que je vois il n y a pas accord entre chrétiens sur la vraie nature de jésus!.On va revoir cela à nouveau.

Dire que jésus est Dieu lui-même ou son égal est contradictoire avec ce qui est rapporté par Paul:

« Il est l'Image du Dieu invisible, Premier- Né de toute créature » (Col 1:15).

Il est clair dans ce passage qu'il est né comme toute créature et nullement qu'il est le créateur malgré qu'il est dit qu'il est le premier né!.
Et comme il est rapporté aussi dans Apocalypse:

3.14 Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:
Ce qui fait que la question qui se pose,si jésus est Dieu pourquoi parler de commencement sur quelqu'un qui est sans commencement!.
Et jésus lui- même déclare qu'il n'est nullement Dieu tout puissant mais son serviteur:

Jean 13.16 En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé.
Que cette infériorité de jésus par rapport à Dieu est perceptible dans plusieurs passages comme par exemple aussi dans Actes:

3.13 Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât.

Et pour ce qui est du passage:

Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

La suite est très significative et montre bien qu'il s'agit du seigneur Dieu et non de Jésus!.

Sinon cela peut concerner aussi Melchisédek comme il est dit dans Hébreux:

qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité.

Et encore si jésus est Dieu pourquoi il dit:

Jean 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Si Jésus est l'égal de Dieu, pourquoi sa volonté ne peut pas se faire!.Et la question qui se pose qui est celui cité dans ce passage et dont seul la volonté passe!.

Et encore:

12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.
En conclusion, peut-on dire que Jésus est vraiment Dieu!

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