Résultat du test :
Auteur : RaspberryGuy
Date : 15 déc.07, 15:01
Message : Et voilà !
Les victoires contre une religion ne sont jamais acquise il faut savoir rester vigilant, en effet le pape a envoyé une lettre a toutes les églises cathos dans nos contrées civilicées pour tenter des nous ramener dans la barbarie.
Les cathos tentent de profiter du récent chaos islamique fraichement arrivé (depuis 50 ans tout de même) pour essayer de renverser notre laicité par un conditionnement plus intense des enfants.
Encore une démonstration que les cathos sont comme les musulmans, seulement un peu affaibli.
Auteur : damocles
Date : 15 déc.07, 22:48
Message : Oui tu as raison de dire que la religion catholique est de retour; mais voix-tu la république sécularisée n'est pas capable de protéger la culture des population autochtones et donc les gens n'ont que la religion pour les protéger d'une invasion qui ne cessera d'augmenter puisque les terres d'Islam sont ravagées par les guerres civiles et la corruption.
Le nombre de gens autour de moi qui retournent a l'église est impressionnant
Donc effectivement, on peut dire que la religion revient en grande partie grâce a la montée de l'islamisme, je dis bien islamisme et non pas islam, car l'islamisme à la prétention d'être une religion et un système étatique qui a pour constitution la charia.
Si l'islamisme reste autant porteur, il ne sera pas du tout étonnant que dans quelques années, les musulmans auront des revendications territorial au sein même de l'Europe, nous assisteront alors aux même phénomènes que l'ont peut observer au Kosovo
Certains musulmans se font beaucoup d'illusions, ils sont persuadés que l'europe s'offrira comme une jeune vièrge alors qu'elle ne s'est pas offerte quand ils étaient puissants et dominants.
Résultats, ils ne font que trainer derière eux la confrontation permanente
Auteur : RaspberryGuy
Date : 15 déc.07, 23:05
Message : damocles a écrit :Oui tu as raison de dire que la religion catholique est de retour; mais voix-tu la république sécularisée n'est pas capable de protéger la culture des population autochtones et donc les gens n'ont que la religion pour les protéger d'une invasion qui ne cessera d'augmenter puisque les terres d'Islam sont ravagées par les guerres civiles et la corruption.
Le nombre de gens autour de moi qui retournent a l'église est impressionnant
Donc effectivement, on peut dire que la religion revient en grande partie grâce a la montée de l'islamisme, je dis bien islamisme et non pas islam, car l'islamisme à la prétention d'être une religion et un système étatique qui a pour constitution la charia.
Si l'islamisme reste autant porteur, il ne sera pas du tout étonnant que dans quelques années, les musulmans auront des revendications territorial au sein même de l'Europe, nous assisteront alors aux même phénomènes que l'ont peut observer au Kosovo
Certains musulmans se font beaucoup d'illusions, ils sont persuadés que l'europe s'offrira comme une jeune vièrge alors qu'elle ne s'est pas offerte quand ils étaient puissants et dominants.
Résultats, ils ne font que trainer derière eux la confrontation permanente
`
On a réussi a vaincre les cathos au sommet de leur gloire, alors c'est pas des musulman qui nous ont eu par effet de surprise qui vont poser un probleme.
On a pas besoin des cathos, merci.
Et si ça peut vous amener qques fidèles tant mieux mais n'espérez pas trop non plus (enfin il me semble).
Auteur : Pere Castor
Date : 15 déc.07, 23:12
Message : damocles a écrit :Si l'islamisme reste autant porteur, il ne sera pas du tout étonnant que dans quelques années, les musulmans auront des revendications territorial au sein même de l'Europe, nous assisteront alors aux même phénomènes que l'ont peut observer au Kosovo
Jusqu'à derniere nouvelle les kosovars sont les autochtones de leur territoire . Quand au christianisme il ne survi déja depuis 1000 ans que grace à sa confrontation avec l'islam .
Auteur : parigoss
Date : 16 déc.07, 01:22
Message : damocles a écrit :Oui tu as raison de dire que la religion catholique est de retour; mais voix-tu la république sécularisée n'est pas capable de protéger la culture des population autochtones et donc les gens n'ont que la religion pour les protéger d'une invasion qui ne cessera d'augmenter puisque les terres d'Islam sont ravagées par les guerres civiles et la corruption.
Le nombre de gens autour de moi qui retournent a l'église est impressionnant
Donc effectivement, on peut dire que la religion revient en grande partie grâce a la montée de l'islamisme, je dis bien islamisme et non pas islam, car l'islamisme à la prétention d'être une religion et un système étatique qui a pour constitution la charia.
Si l'islamisme reste autant porteur, il ne sera pas du tout étonnant que dans quelques années, les musulmans auront des revendications territorial au sein même de l'Europe, nous assisteront alors aux même phénomènes que l'ont peut observer au Kosovo
Certains musulmans se font beaucoup d'illusions, ils sont persuadés que l'europe s'offrira comme une jeune vièrge alors qu'elle ne s'est pas offerte quand ils étaient puissants et dominants.
Résultats, ils ne font que trainer derière eux la confrontation permanente
Tout a fait d'accord avec toi Damocles !
Auteur : Bigmack
Date : 16 déc.07, 02:16
Message : C'est simple,
J'ai été, récemment, dans une grande librairie dont je vous passe le nom. Juste à l'entré, il y avait une étagère sur laquelle était exposé des Bibles......
Auteur : parigoss
Date : 16 déc.07, 02:28
Message : Bigmack a écrit :C'est simple,
J'ai été, récemment, dans une grande librairie dont je vous passe le nom. Juste à l'entré, il y avait une étagère sur laquelle était exposé des Bibles......
Et alors ??
Auteur : Bigmack
Date : 16 déc.07, 02:35
Message : Et alors,
il y a 10 ans de celà, tu les trouvais dans les coins poussièreux.
Aujourd'hui, ils sont très bien mis en avant. Preuve qu'il éxiste une demande sans cesse croissante. la religion dans la main de gens qui ne prennent plus le temps de réfléchir peut devenir une arme très dangereuse.
Auteur : parigoss
Date : 16 déc.07, 02:51
Message : Bigmack a écrit :Et alors,
il y a 10 ans de celà, tu les trouvais dans les coins poussièreux.
Aujourd'hui, ils sont très bien mis en avant. Preuve qu'il éxiste une demande sans cesse croissante. la religion dans la main de gens qui ne prennent plus le temps de réfléchir peut devenir une arme très dangereuse.
L' Europe redevient plus chrétienne donc ...
la bible n'apel pas a la violence il me semble donc je ne vois pas ou est le danger ??
Au contraire ça serait un bien pour l'Europe entiere que de se rapeler de nos racines .
Auteur : Bigmack
Date : 16 déc.07, 03:19
Message : De quel Bible parles-tu?
Lis la bien. Le talion et tutti quanti, et j'en passe des meilleurs. A celà rajoute un zeste d'inepsie cléricale...et oups les idéaux de la révolution.
Auteur : parigoss
Date : 16 déc.07, 03:23
Message : Je te parle de christianisme ...
L 'Europe gardera ses valeurs et tant mieux !!
L'islam , non merci .
Auteur : Bigmack
Date : 16 déc.07, 03:53
Message : Petite précision,
Le christianisme n'est pas l'unique valeur européenne. Tu parles d'Islam, que fais-tu des Bosniaques, des Albanais, etc...qui sont certes minoritaires mais quand même européen.
On nom de ton conservatisme primaire tu vas rejetter leur existence?
Non merci, je ne suis pas preneur.
Auteur : parigoss
Date : 16 déc.07, 04:21
Message : Bigmack a écrit :Petite précision,
Le christianisme n'est pas l'unique valeur européenne. Tu parles d'Islam, que fais-tu des Bosniaques, des Albanais, etc...qui sont certes minoritaires mais quand même européen.
On nom de ton conservatisme primaire tu vas rejetter leur existence?
Non merci, je ne suis pas preneur.
La majorité de l'Europe est chrétienne , et historiquement , l'islam est l'ennemie du christianisme ...
Nos valeurs n'ont rien a voir avec l'islam voila tout .
Les musulmans ont des mosquées un peu partout et en ont de plus en plus , donc personne n'est rejetté comme tu peut le remarquer . Alors priere de ne pas parler de conservatisme cars les musulmans en sont bien les champions !!
Auteur : FromDaWu
Date : 16 déc.07, 05:27
Message : Pere Castor a écrit :
Jusqu'à derniere nouvelle les kosovars sont les autochtones de leur territoire . Quand au christianisme il ne survi déja depuis 1000 ans que grace à sa confrontation avec l'islam .
Bonjour,
Concernant les balkans, ils sont traditionnelement chrétiens, mais depuis l'invasion des turques ottomans des pays comme le sud de la bugarie, la serbie, la macédoine et l'albanie, il y a eu des guerres et massacres terrible, l'envahisseur ottoman a réduit en esclavage beaucoup de populations chrétiennes, et par la force de la répression, et parceque devenir musulman faisait sortir les gens de la dhimma, beaucoup se sont converti a l'islam depuis le 16e ou 17e siecle je crois si ma mémoir est bonne.
Cordialement
Auteur : Bigmack
Date : 16 déc.07, 05:37
Message : Fromdawhu,
Je te conseils de demander aux bosniaques et aux albanais comment ils se sont convertit à l'islam.
Tu parles d'esclavage. Relis ton code noir et dis moi si tu trouves quelque chose de pareil à l'époque ottomane du 16-17 siècles.
cordialement.
Auteur : parigoss
Date : 16 déc.07, 05:40
Message : Bigmack a écrit :Fromdawhu,
Je te conseils de demander aux bosniaques et aux albanais comment ils se sont convertit à l'islam.
Tu parles d'esclavage. Relis ton code noir et dis moi si tu trouves quelque chose de pareil à l'époque ottomane du 16-17 siècles.
cordialement.
Mais au fait , tu dis que l'islam est présent en Europe , mais n'oublie pas que les chrétiens sont présent en terre musulmane depuis plus longtemps que les musulmans ... et ils sont loin d'etre respecté eux
Auteur : Bigmack
Date : 16 déc.07, 05:51
Message : Fromdawu,
Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de conversion forcé, mais celle-ci se sont déroulé eu 19 siècle avec la monté des nationalisdmes. C'était un réflexe protectionniste qui n'a pas durée longtemps puisque l'empire s'est effondré peut de temps après. Les peuples qui se sont convertit dans les balkans l'ont fait de leur propre volonté.
Par ailleurs, tu dis que c'était pour échappé à leur dhiminitude. Sais-tu à combien s'élevait cette taxe, et combien leur coûtait de vivre en temps que serf dans une seigneurie?
Et pour finir, si les ottomans avait fait preuve à la même époque de la même sauvagerie que les occidentaux ont fait preuve sur plusieurs continents (avec l'avale du clergé bien-sûr), aujourd'hui la moitié de l'europe serait musulmanes et parlerait probablement une seule langue. Le turc.
Cordialement.
Auteur : Salah Al Din
Date : 16 déc.07, 05:52
Message : parigoss a écrit :
Mais au fait , tu dis que l'islam est présent en Europe , mais n'oublie pas que les chrétiens sont présent en terre musulmane depuis plus longtemps que les musulmans ... et ils sont loin d'etre respecté eux
C'était des chrétiens considéré comme hérétique et donc persécuté par Byzance.
Sans l'Islam, ils auraient été anéanti par leurs "frères" chrétiens.
Auteur : damacene
Date : 16 déc.07, 05:55
Message : Salah Al Din a écrit :
C'était des chrétiens considéré comme hérétique et donc persécuté par Byzance.
Sans l'Islam, ils auraient été anéanti par leurs "frères" chrétiens.
Comme aujourd'hui les musulmans qui se font anéantir par les islamistes
Auteur : damacene
Date : 16 déc.07, 05:59
Message : Bigmack a écrit :Fromdawu,
Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de conversion forcé, mais celle-ci se sont déroulé eu 19 siècle avec la monté des nationalisdmes. C'était un réflexe protectionniste qui n'a pas durée longtemps puisque l'empire s'est effondré peut de temps après. Les peuples qui se sont convertit dans les balkans l'ont fait de leur propre volonté.
Par ailleurs, tu dis que c'était pour échappé à leur dhiminitude. Sais-tu à combien s'élevait cette taxe, et combien leur coûtait de vivre en temps que serf dans une seigneurie?
Et pour finir, si les ottomans avait fait preuve à la même époque de la même sauvagerie que les occidentaux ont fait preuve sur plusieurs continents (avec l'avale du clergé bien-sûr), aujourd'hui la moitié de l'europe serait musulmanes et parlerait probablement une seule langue. Le turc.
Cordialement.
Il me semble que les juifs et les chrétiens ont complètement disparu d'Arabie non ? et ceci a commencé du vivant de Mahomet qui organisait des pogromes des tribues juives
Auteur : Bigmack
Date : 16 déc.07, 06:00
Message : Parigoss,
Un musulman européen n'a-t-il pas le droit d'être critique vis à vis de la chrétienté? L'objet de la discussion était tout autre avant que tu ne l'oriente sur l'Islam. Si tu veux on peut parler de celle-ci sur un autre poste.
Pour le moment, on parle du come back de la chrétienté dans la scène public et je te redis ce que j'ai dis. Dommage, que celà se fasse dans un climat si tendus. On manipule encore une fois la religion, dans un but mobilisateur. Histoire de vous préparez peut-être à un grand conflit. Réveillez-vous.
Auteur : parigoss
Date : 16 déc.07, 06:07
Message : Bigmack a écrit :Parigoss,
Un musulman européen n'a-t-il pas le droit d'être critique vis à vis de la chrétienté? L'objet de la discussion était tout autre avant que tu ne l'oriente sur l'Islam. Si tu veux on peut parler de celle-ci sur un autre poste.
Pour le moment, on parle du come back de la chrétienté dans la scène public et je te redis ce que j'ai dis. Dommage, que celà se fasse dans un climat si tendus. On manipule encore une fois la religion, dans un but mobilisateur. Histoire de vous préparez peut-être à un grand conflit. Réveillez-vous.
Tout le monde peut critiqué ce qu'il veut , donc un Europeen peut critiquer l'islam . Malheuresement l'islam repond toujours avec violence .
Je prefere que le christianisme reste en Europe plutot qu'une autre religion contraire a nos valeurs , c'est tout .
Tout le monde le sait , que l'islam compte islamiser l'Europe ....
Maintenant je ne vois pas ou est le mal que l'eglise manifeste une reserve quand a l'avenir de l'Europe
Auteur : Bigmack
Date : 16 déc.07, 06:09
Message : Damacène,
On parlait des Ottomans et des minorités musulmanes dans les balcans ainsi que de leur conversion, qui soit dit en passant n'a rien à voir avec le sujet du débat ici.
Pour ce qui est des chrétiens et des juifs d'arabie?????? Je n'en sais rien.
Je ne sais pas combien ils étaient, je ne sais pas où ils étaient, je ne sais pas combien on été exterminé, combien se sont convertit de force et combien l'on fait de leur propre volonté. Si vous avez des indices historiques, scientifiques, je veux dire, je suis preneur.
Auteur : FromDaWu
Date : 16 déc.07, 06:18
Message : Salah Al Din a écrit :
C'était des chrétiens considéré comme hérétique et donc persécuté par Byzance.
Sans l'Islam, ils auraient été anéanti par leurs "frères" chrétiens.
Les chrétiens en terre musulmane sont des hérétiques? Ou avez vous vu cela?
Il y a des catholiques, des orthodoxes et des coptes. Rien d'hérétiques la dedans!
Cordialement
Auteur : Bigmack
Date : 16 déc.07, 06:26
Message : Parigoss,
Si tu vas dans un pays comme la Turquie, tu pourras y trouver des missionnaires perdus dans un bled où il n'y a pas un seul chrétien. Quel est leur objectif à ton avis?
Par ailleurs, tu parles de mosqués et d'Imam en terre chrétienne. Leur présence n'a pas pour objectif de convertir qui que ce soit mais de rendre service à une population musulmane. Si tu as l'occasion de t'adresser à un Imam, tu remarqueras que certains ne savent pas parler le francais ou à peine. Contrairement au missionnaire qui eux maîtrise la langue du pays.
A istanbul, j'ai vu des chrétiens distribuer des bibles, dans la rue, gratuitement et par camion entier. As-tu vu quelque chose de pareil en France à propos du Coran?
Crois-moi, il n'y a pas une politique d'Islamisation de la société européenne. Par contre, il y a une perte de valeur. Le discrédit qui règne sur l'Eglise y est pour beaucoups. Et il n'est pas étonnant de voir une masse de gens changer de religion dans un tel contexte.
Auteur : FromDaWu
Date : 16 déc.07, 06:27
Message : Bigmack a écrit :Damacène,
On parlait des Ottomans et des minorités musulmanes dans les balcans ainsi que de leur conversion, qui soit dit en passant n'a rien à voir avec le sujet du débat ici.
En fait, nous parlions que l'Europe au fontiere naturelle est chrétienne avant tout, puisque c'est cette culture qui est commune a tout les pays qui la compose.
Vous avez rétorqué qu'une partie des balkans est musulmane. Ce a quoi j'ai répondu que comme la majorité des pays maintenant musulman, ils étaient a la base largement christianisé et que l'expansionisme de l'empire musulman a fait que ces populations ont quasiment totalement disparu. (Pour exemple, au début du siecle il y avait 25% de chrétiens en partie avant le génocide arménien, il y en a 1% maintenant).
Mais en se qui concerne les pays européens d'après les fontières géographique, dont les balkans, ces pays étaient aussi chrétiens et ont aussi subis les invasions ottomanes. Après, selon vous tout a été fait dans l'amour et la prédications, et les bosniaque et les albanais ont quitté leur foi en Jésus Christ pour devenir musulman tout en douceur, moi je ne le pense pas... D'ailleurs aujourd'hui encore, des églises brulent tout les jours au Kosovo.... s'en est pas fini de ce conflit.
Bref, je ne sais pas si l'Eglise Catholique revient en force, j'en doute pour l'instant, ce n'est pas la lettre du Saint Siege envers les école catholique qui va a court terme changé quoi que se soit. Il est vrai que l'enseignement catholique est tombé bien bas surtout en occident, et qu'il serait normal que la catholicité se resente davantage, et non le laxisme relatiste auquel nous sommes tellement habitué....
Cordialement
Auteur : parigoss
Date : 16 déc.07, 06:38
Message : Bigmack a écrit :Parigoss,
Si tu vas dans un pays comme la Turquie, tu pourras y trouver des missionnaires perdus dans un bled où il n'y a pas un seul chrétien. Quel est leur objectif à ton avis?
Par ailleurs, tu parles de mosqués et d'Imam en terre chrétienne. Leur présence n'a pas pour objectif de convertir qui que ce soit mais de rendre service à une population musulmane. Si tu as l'occasion de t'adresser à un Imam, tu remarqueras que certains ne savent pas parler le francais ou à peine. Contrairement au missionnaire qui eux maîtrise la langue du pays.
A istanbul, j'ai vu des chrétiens distribuer des bibles, dans la rue, gratuitement et par camion entier. As-tu vu quelque chose de pareil en France à propos du Coran?
Crois-moi, il n'y a pas une politique d'Islamisation de la société européenne. Par contre, il y a une perte de valeur. Le discrédit qui règne sur l'Eglise y est pour beaucoups. Et il n'est pas étonnant de voir une masse de gens changer de religion dans un tel contexte.
Le plus important est de voir que la chrétienté n'amene pas la violence ...
Oui va " aux puces " de clignacourt par exemple , les barbus hurlent que dieu est grand et parlent de djihad ... tout en distribuant des tracts .
L'islam , et j'en suis desolé mais c'est la réalité , est violent !
Les musulmans aussi sont violent , regarde pour de simple dessins , la meilleure réaction aurait été l'indifférence , mais nous avons vu le contraire , voiture brulée ect ...
Tu parles aussi de pertes de valeur , et bien c'est le titre de sujet , l'eglise essaie de ramener les gens vers leur racines tout simplement . Sinon ça sera l'islam qui va prendre le controle avec la charia qui va avec ...
Auteur : FromDaWu
Date : 16 déc.07, 06:39
Message : Bigmack a écrit :Parigoss,
Par ailleurs, tu parles de mosqués et d'Imam en terre chrétienne. Leur présence n'a pas pour objectif de convertir qui que ce soit mais de rendre service à une population musulmane. Si tu as l'occasion de t'adresser à un Imam, tu remarqueras que certains ne savent pas parler le francais ou à peine. Contrairement au missionnaire qui eux maîtrise la langue du pays.
A istanbul, j'ai vu des chrétiens distribuer des bibles, dans la rue, gratuitement et par camion entier. As-tu vu quelque chose de pareil en France à propos du Coran?
Crois-moi, il n'y a pas une politique d'Islamisation de la société européenne. Par contre, il y a une perte de valeur. Le discrédit qui règne sur l'Eglise y est pour beaucoups. Et il n'est pas étonnant de voir une masse de gens changer de religion dans un tel contexte.
Le fait qu'il existe des missionnaire chrétien en Turquie ou dans d'autre pays maintenant musulman ne me choque pas dans la mesure ou sont chrétiens a la base. Pour la Turquie, c'est quand meme l'un des berceaux du christianisme et il y a toujours eu des missionnaire ainsi que des chrétiens dans ce pays. Après, il faut quand meme que ce soit fait dans le respect des peuples, et le prosélytisme évangélique (ce a quoi vous faite sans doute allusion) doit etre modéré.
Pour ce qui est de l'Europe, je crois pour ma part qu'il y a une islamisation croissante, dû, je vous l'accorde à l'immigration de population musulmane qui ont le droit de vivre leur foi, aussi dû à la perte de valeur et de repere de la société qui ne croit plus en rien (pas tous Dieu merci!) et qui construise des mosquées cathédrale a tour de bras, aidé par l'argent public bien souvent. Le fait que certains quartier de banlieu en France, les clochers des églises ne sonnent plus est aussi un exemple de mutation de la société dû à une certaine islamisation.
Pour ma part, je comprends qu'il faille des lieux de culte pour les musulmans, car j'estime que l'occident, chrétien ou pas, est en tout cas plus digne et respectueux que les pays musulmans interdisant la construction d'église et la libre pratique du culte chrétien. Mais dès que la "remise à niveau" aura été faite au niveau de la construction de lieu de culte (j'espere bientot!), il ne faudra pas que cela aille plus loin, voila tout.
Après, vous avez raison quand vous dite que le probleme est le vide religieux des gens, et il ne peuvent s'en prendre qu'a eux meme, c'est se que je pense aussi....
Cordialement
Auteur : damacene
Date : 16 déc.07, 06:47
Message : Bigmack a écrit :Parigoss,
A istanbul, j'ai vu des chrétiens distribuer des bibles, dans la rue, gratuitement et par camion entier. As-tu vu quelque chose de pareil en France à propos du Coran?
.
C'est peut-être pour ça qu'ils se font trucider
http://www.france-info.com/spip.php?art ... s_theme=69
J'aimerai bien voir tes bibles distribuées dans les rues d'istanbul
Auteur : Bigmack
Date : 16 déc.07, 06:47
Message : Fromdawu,
Je vous conseils sérieusement d'aller dans certaines églises bosniaques. Vous y trouverez des document signé de la main de l'empereur (Soliman le magnifique entre autre) leur accordant toute liberté en matière religieuse et pas uniquement. Ceci peut vous parraître impensable mais véridique. Ce sont des pièces historiques conservé avec beaucoups de d'amour par ces religieux.
Je vous conseils de discuter avec ces hommes de foi, ils vous diront ceci: "Nous avons vécu avec les Ottomans 400 ans sans grosses difficultés par contre les autrichiens nous les avons chassé au bout de 60 ans."
Pour le reste de votre commentaire,...Je ne sais pas quoi dire. Vous mélangez tout et n'importe quoi. Les kosovars, les ottomans, les musulmans, les arméniens, les époques, les régions, les contextes,...
C'est fatiguant à la fin de discuter avec les gens sur ce forum. L'objectif est d'avoir absolument raison? Vous dites que la discution portait sur les frontières culturelles européennes. Faux, le titre de ce poste ne dit pas çà et ce n'est pas moi qui l'ai orienté dans cette direction.
Auteur : damacene
Date : 16 déc.07, 06:52
Message : Bigmack a écrit :Fromdawu,
Je vous conseils sérieusement d'aller dans certaines églises bosniaques. Vous y trouverez des document signé de la main de l'empereur (Soliman le magnifique entre autre) leur accordant toute liberté en matière religieuse et pas uniquement. Ceci peut vous parraître impensable mais véridique. Ce sont des pièces historiques conservé avec beaucoups de d'amour par ces religieux.
Et alors ? Souleyman c'est les islamistes d'aujourd'hui ?
Auteur : Salah Al Din
Date : 16 déc.07, 06:53
Message : damacene a écrit :
Et alors ? Souleyman c'est les islamistes d'aujourd'hui ?
Qui sont pour toi les islamistes d'aujourd'hui?
Donne des exemples actuels.
Auteur : Bigmack
Date : 16 déc.07, 06:58
Message : Damacène,
Des bibles ont été distribué dans les rues d'Istanbul. Ca a fait la une des journaux turcs pendant des jours. Renseignes-toi auprès des turcs. Ils te le diront. Et si tu as de la chance, ils te montreront même les images. C'est justement après cet évènement que des groupuscules nationalistes se sont organisés et ont perpétré des crimes odieux que je n'avalise nullement. Un prêtre italien suivit de quatres autres missionnaires dans le centre de l'anatolie.
Je me pose cette question, si les musulmans avaient recours à ces méthodes prosélitiques, la vie leur serait probablement invivable en europe. C'est d'ailleurs vers quoi on se dirrige petit à petit.
Auteur : damacene
Date : 16 déc.07, 06:59
Message : Salah Al Din a écrit :
Qui sont pour toi les islamistes d'aujourd'hui?
Donne des exemples actuels.
Tu m'as déjà posé cette question ! et je t'ai déjà répondu.
Ici :
http://www.forum-religion.org/topic18311.html
Toi tu es du genre a posé des questions circulaires
Auteur : FromDaWu
Date : 16 déc.07, 07:04
Message : Bigmack a écrit : Fromdawu,
Je vous conseils sérieusement d'aller dans certaines églises bosniaques. Vous y trouverez des document signé de la main de l'empereur (Soliman le magnifique entre autre) leur accordant toute liberté en matière religieuse et pas uniquement. Ceci peut vous parraître impensable mais véridique. Ce sont des pièces historiques conservé avec beaucoups de d'amour par ces religieux.
Ce que vous dite est surement vrai, je ne vais pas mettre en doute votre parole, mais l'Histoire témoigne elle aussi, et parfois elle fut dure.
Bigmack a écrit :
Je vous conseils de discuter avec ces hommes de foi, ils vous diront ceci: "Nous avons vécu avec les Ottomans 400 ans sans grosses difficultés par contre les autrichiens nous les avons chassé au bout de 60 ans."
Pour le reste de votre commentaire,...Je ne sais pas quoi dire. Vous mélangez tout et n'importe quoi. Les kosovars, les ottomans, les musulmans, les arméniens, les époques, les régions, les contextes,...
C'est fatiguant à la fin de discuter avec les gens sur ce forum. L'objectif est d'avoir absolument raison? Vous dites que la discution portait sur les frontières culturelles européennes. Faux, le titre de ce poste ne dit pas çà et ce n'est pas moi qui l'ai orienté dans cette direction.
Selon vous je mélange tout et n'importe quoi, mais le contexte pour ce que j'ai dit est le meme, celle de la confrontation entre le monde chrétien et le monde musulman.
C'est vrai que le dialogue n'est pas toujours simple sur ce forum, mais il est nécessaire. Il doit etre fait dans un soucis de respect et de vérité. Mais vous avez raisons, revenons peut etre au sujet initial, ce que j'ai essayé de faire dans la derniere partie de mon message.
Cordialement
Auteur : damacene
Date : 16 déc.07, 07:05
Message : Bigmack a écrit :Damacène,
C'est justement après cet évènement que des groupuscules nationalistes se sont organisés et ont perpétré des crimes odieux que je n'avalise nullement. Un prêtre italien suivit de quatres autres missionnaires dans le centre de l'anatolie.
Il suffit de condamner l'islamisme, mais je constate que vous essayez de nous ramener vers les morgues de la colonisation, des croisades et de toutes ces histoires sanglantes pour justifier la barbarie des islamistes
Bigmack a écrit :Je me pose cette question, si les musulmans avaient recours à ces méthodes prosélitiques, la vie leur serait probablement invivable en europe. C'est d'ailleurs vers quoi on se dirrige petit à petit.
les musulmans font du prosélytisme en europe
Auteur : Bigmack
Date : 16 déc.07, 07:07
Message : Damacène,
Je ne m'addressais pas à toi. Je précisais certaines informations historiques auxquelles Fromdawhu faisait allusion.
Souleyman un islamiste? Mon pauvre vieux, tu dois franchement, te mettre à la page. Tu sais à quoi ressemble ta remarque. C'est comme ci quelqu'un te disait que Mozart était mort et toi tu répondais: "Ah bon, je n'ai pas lu les journaux". Mort de rire.
:):)
Que la force soit avec toi.
Auteur : FromDaWu
Date : 16 déc.07, 07:08
Message : Bigmack a écrit :Damacène,
Des bibles ont été distribué dans les rues d'Istanbul. Ca a fait la une des journaux turcs pendant des jours. Renseignes-toi auprès des turcs. Ils te le diront. Et si tu as de la chance, ils te montreront même les images. C'est justement après cet évènement que des groupuscules nationalistes se sont organisés et ont perpétré des crimes odieux que je n'avalise nullement. Un prêtre italien suivit de quatres autres missionnaires dans le centre de l'anatolie.
Je me pose cette question, si les musulmans avaient recours à ces méthodes prosélitiques, la vie leur serait probablement invivable en europe. C'est d'ailleurs vers quoi on se dirrige petit à petit.
C'est tout de meme bizarre que des chrétiens voulant annoncer l'Evangile ai fait la Une des journaux turcs pendant des jours. Cela serait si choquant?
de plus, je crois que si c'était un pretre catholique, je ne pense pas que cela devait etre outrancié.
Je me demande aussi si cela a un rapport avec un pretre italiens de 76 ans qui s'est fait tué par des nationalistes l'année derniere.
Les musulmans sont aussi prosélyte en Europe, sauf qu'il le font de maniere caché comme dans les banlieues. Il faut reconnaitre qu'il y a du prosélytisme des deux coté quand meme!
Mais vers quoi se dirige t on d'après vous?
Cordialement
Auteur : damacene
Date : 16 déc.07, 07:14
Message : Bigmack a écrit :Damacène,
Je ne m'addressais pas à toi. Je précisais certaines informations historiques auxquelles Fromdawhu faisait allusion.
Souleyman un islamiste? Mon pauvre vieux, tu dois franchement, te mettre à la page. Tu sais à quoi ressemble ta remarque. C'est comme ci quelqu'un te disait que Mozart était mort et toi tu répondais: "Ah bon, je n'ai pas lu les journaux". Mort de rire.
:):)
Que la force soit avec toi.
Je crois que cette fois c'est toi le pauvre vieux, si j'ai posé cette question c'est justement pour dire que nous avons des problèmes avec les islamistes pas avec des personnages comme Suleyman qui fut un monarque remarquable pour son temps
Auteur : RaspberryGuy
Date : 16 déc.07, 07:16
Message : Bigmack a écrit :
A istanbul, j'ai vu des chrétiens distribuer des bibles, dans la rue, gratuitement et par camion entier. As-tu vu quelque chose de pareil en France à propos du Coran?
Crois-moi, il n'y a pas une politique d'Islamisation de la société européenne.
C'est une blague ?
Et les tablirs qui sillonnent les quartier pauvre ?
Auteur : parigoss
Date : 16 déc.07, 07:19
Message : RaspberryGuy a écrit :
C'est une blague ?
Et les tablirs qui sillonnent les quartier pauvre ?
Ce sont des anges barbus voyons ...
Auteur : Mereck
Date : 16 déc.07, 07:27
Message : RaspberryGuy a écrit :
C'est une blague ?
Et les tablirs qui sillonnent les quartier pauvre ?
Et c'est sans compter l'envoi des différents tomes créationnistes/xenophobes signé harun yaya dans les universités et écoles secondaires (et primaires aussi ?).
Auteur : RaspberryGuy
Date : 16 déc.07, 08:13
Message : Mereck a écrit :
Et c'est sans compter l'envoi des différents tomes créationnistes/xenophobes signé harun yaya dans les universités et écoles secondaires (et primaires aussi ?).
Tu as raison j'avais oublié les efforts formidables de l'arabie saoudite pour développer la haine de l'occident en france....
Tous ces muslims francais de vrai petite marionette aux mains d'enjeu géopolitique qui les dépasse : ils sont pourtant si enclin a voir les complots mondial et pourtant si peu à regarder dans leur propre clan, c'est navrant par moment.
Auteur : Bigmack
Date : 16 déc.07, 08:17
Message : Tout à fait, c'est justement suite à cette couverture médiatique que ce prêtre a été tué. Un jeune chômeur, s'est procuré un glock, on ne sait pas comment pour perpétrer son crime. Suite aux investigations on a découvert que malgré certains rapports des services de sécurité, rien n'a été fait par les forces de l'ordre de la région. Même chose pour Hrant Dink ainsi que 4 nouveaux convertit égorgé à Malatya.
Vers quoi on se dirrige?
On se dirrige vers ce que les intégristes veulent que l'on se dirrige. Pour moi, le chrétien copte doit avoir les mêmes droits que n'importe quel musulman en Egypte. Et de même pour les musulmans en Europe. La discrimination sur base du sex, de la religion, ou de la couleur doit être banni. Chacun doit prendre ses responsabilités et veiller à ce que règne un climat de dialogue et de respect.
Les pays musulmans ont sûrement des choses à apprendre des occidentaux et vis versa. Il suffit de voir ce que vaut la vie d'un homme en terre d'Islam et en terre Chrétienne. L'évidence saute au yeux. En Europe on mobilisera toutes les forces disponibles pour sauver la vie de quelqu'un en est-il autant dans les hopitaux musulmans?
Celà était le cas voilà 1000 ans de celà, dans l'empire Abbasydes, les dispensaires sognaient gratuitement la population. Et aujourd'hui?
Le monde arabo-musulman a perdu quelque chose en route. Son humanisme. Le suicidaire est élevé au rand des martyres, honte à cette racaille qui prétends représenter un quelconque ordre morale.
Je comprends les inquiétudes européenne. Je les partages également, car nous sommes les premières victimes de cet intégrismes. Nous n'avons pas su faire taire ses savants fous et voilà où on en est.
Pourvu que vous puissiez faire taire les vôtres.
Cordialement.
Auteur : Bigmack
Date : 16 déc.07, 08:24
Message : Raspberry,
Les tablighs sillonnent quel quartier? Et s'addressent à qui? Je les connais bien. Ils s'adressent avant tout aux musulmans. J'ai eu beaucoups de prisent de bec avec eux. Ils nous prennent la tête alors que nous sommes musulmans comme eux.
En Chine, près de 10.000 personnes sont convertit par jour par l'Eglise évangéliste. Savez-vous comment ils appatent les pauvres? Un billet de 100 dollars dans un bible et l'affaire est enroulé.
Auteur : Bigmack
Date : 16 déc.07, 08:31
Message : Mereck,
Harun Yahya ne fait pas dans le théologique à dernière nouvelle même si des fois il y tends. Il s'abotte certaine théorie scientifique élévée au rang de religion par certain.
Auteur : RaspberryGuy
Date : 16 déc.07, 08:36
Message : Bigmack a écrit :Raspberry,
Les tablighs sillonnent quel quartier? Et s'addressent à qui? Je les connais bien. Ils s'adressent avant tout aux musulmans. J'ai eu beaucoups de prisent de bec avec eux. Ils nous prennent la tête alors que nous sommes musulmans comme eux.
En Chine, près de 10.000 personnes sont convertit par jour par l'Eglise évangéliste. Savez-vous comment ils appatent les pauvres? Un billet de 100 dollars dans un bible et l'affaire est enroulé.
Non ils s'addressent aux homme exclusivement et tentent de convertir un max de gens.
Tu dois peut être confondre arabe et musulman ?
Auteur : Bigmack
Date : 16 déc.07, 08:47
Message : Raspberry,
Crois ce que tu veux, moi, je crois aux témoignages de ces gens. Apparemment, tu n'es pas très au fait des méthodes de ces Evangélistes.
Renseigne-toi mon grand. C'est un secret de polichinelle.
Soit, il se fait tard.
Que la force soit avec vous.
Auteur : Bigmack
Date : 16 déc.07, 08:51
Message : Rien à voir, pour les tablighs on est pas assez musulmans. C'est pour ca qu'ils s'adressent avant tout à nous. Si occasionnellement, ils peuvent se mettre sous la dent quelques brebis égarés, celà ne sera pas de refus.
Soit. Je dois y aller.
Auteur : RaspberryGuy
Date : 16 déc.07, 08:54
Message : Bigmack a écrit :Rien à voir, pour les tablighs on est pas assez musulmans. C'est pour ca qu'ils s'adressent avant tout à nous. Si occasionnellement, ils peuvent se mettre sous la dent quelques brebis égarés, celà ne sera pas de refus.
Soit. Je dois y aller.
regarde mon sujet avec les video sur les tablighs : tu affirmes toujours la même chose ?????
Auteur : Bigmack
Date : 16 déc.07, 09:00
Message : Je reste derrière ce que j'ai affirmé. Dans ta vidéo, la clientèle de tes tablighs sont essentiellement franco-français ou des français issuent de l'immigrations? Personnellement, dans mon quartier, on les a chassé. on ne les voit plus. Parfois avec regret, car au moin eux était un peu plus modéré comparé à cette nouvelle génération salafiste.
Auteur : RaspberryGuy
Date : 16 déc.07, 09:09
Message : Bigmack a écrit :Je reste derrière ce que j'ai affirmé. Dans ta vidéo, la clientèle de tes tablighs sont essentiellement franco-français ou des français issuent de l'immigrations? Personnellement, dans mon quartier, on les a chassé. on ne les voit plus. Parfois avec regret, car au moin eux était un peu plus modéré comparé à cette nouvelle génération salafiste.
C'est bien avec les musulmans on a le choix entre le pire et le un peu moins pire ...
Regardez autour de vous, ca ne vous fait pas dire qu'il y a un truc qui va pas ???
Auteur : Bigmack
Date : 16 déc.07, 09:39
Message : Et puis, pour terminer, je dois vraiment y aller.
J'ai parlé de politique. Il est évident que des hommes de fois ne pourront s'empêcher d'être prosélyte. Un bon chrétien tout comme un bon musulman voudrat toujours partager son expérience spirituelle. Est-ce que pour autant on peu parler de politique visant à convertir les européens à l'Islam? Je ne le pense pas. Mais celà est sans commune mesure comparé aux moyens déployé par les différentes Eglises un peu partout dans le monde.
La plupart de nos mosqués ainsi que le salaire de nos imams sont encore financé par les dons des musulmans vivant ici en Europe. L'Arabie saoudite ne contribue en rien à ce niveau. Si je veux un Coran, je dois débourser minimum 10 euro, etc....Franchement, on est très loin des moyens que vous disposez dans le monde.
Par ailleurs, on parle de conversion comme si celà était un problème. Il y a de plus en plus de conversion dans le monde, ca doit répondre probablement à un besoin. Je ne vois aucun mal à celà du moment que celà permette à la personne de sépanouire et de se sentir bien dans sa peau. Qui voudrait de faux croyants? Je préfère voir en face de moi un vrai musulman qu'un faux chrétien et vis versa. Un derviche à dit un jour, soit ce que tu es ou soit ce que tu sembles être.
Auteur : RaspberryGuy
Date : 16 déc.07, 09:56
Message : Depuis quand le coran est payant ????? c'est interdit de vendre un coran.
Il s'agit là d'un prosélitisme aggressif (faire de la france un état islamique) par un recrutement xénophobe (pas de fille), tu n'y vois rien de mal ? normal sinon tu ne serais pas musulman.
Auteur : Bigmack
Date : 16 déc.07, 10:19
Message : Bien-sûr qu'il ya un truc qui ne vas pas. On n'est pas aveugle pour la majorité. Ce qui se passe en Irak et un peu partout dans le monde musulman, nous touche au plus profond de notre chair. Croyez-vous que nous soyons aussi [ATTENTION Censuré dsl] que celà? La majorité bien pensante est muselé. Les occidentaux profitent bien de la situation en jouant avec ces fachos laics et ses intégristes. Ils sont tous coupables. Vos gouvernements, et les nôtres, vos tyrans et les nôtres, vos religieux et les nôtres. Dans cette histoire, le musulman n'a pas beaucoups de choix. Soit vivre ces attrocités au quotidien soit les fuire. Mais fuire où? Il n'y a pas de terre d'acceuil pour eux. En France, ces clandestins enterreront leur jeunesse dans vos batisses, ils feront la plonge 15 heures par jour pour 40 euro dans un de vos restos de luxe. Pensez-y.
C'est ca la réalité du musulman immigré de nos jours. Quant à celui qui a acquis la nationalité et qui a la mauvaise idée de réclamer ses droits les plus élémentaires, on lui dirra en gros de la fermer."Regarde dans ton pays ce que les chrétiens subissent, tu devrais nous remercier pour notre magnanimité". Quel rapport je vous le demande? La discrimination éxiste, ce n'est un secret pour personne. L'école ne joue plus son rôle intégrateur, le travail n'ont plus. On parlera de valeurs occidentales, d'égalité, de fraternité. Mais c'est un discours qui ne prends plus dans les couches défavorisées de la population. Au lieu de déployer des moyens qui puissent les sortir de cette marginalisation, on les matraques, on les harcèles quotidiennement, jusqu'au jour où ca explose. Dans ce contexte, certains choissisent la religion comme opium. Et si certaines personnes françaises de souche se convertissent, je le vois tout à fait normallement. Ces gens partagent de toute façon la même destiné il ne me parraît pas étonnant qu'ils finissent par partager la même religion.
Auteur : Bigmack
Date : 16 déc.07, 10:29
Message : Rapsberry,
N'importe quoi. Il n'est pas interdit de vendre un Coran. Et crois il y en a pour toute les bourses.
Cela ne veut pas dire pour autant que l'on en retienne quelque chose. Pour comprendre ce Livre le musulman devra avoir recours à des ouvrages d'éxégèses qui coûte encore plus ou alors faire appel à des "savants".
Auteur : FromDaWu
Date : 16 déc.07, 20:31
Message : Bigmack a écrit :Raspberry,
Les tablighs sillonnent quel quartier? Et s'addressent à qui? Je les connais bien. Ils s'adressent avant tout aux musulmans. J'ai eu beaucoups de prisent de bec avec eux. Ils nous prennent la tête alors que nous sommes musulmans comme eux.
En Chine, près de 10.000 personnes sont convertit par jour par l'Eglise évangéliste. Savez-vous comment ils appatent les pauvres? Un billet de 100 dollars dans un bible et l'affaire est enroulé.
Bonjour,
Sa s'est ce que les musulmans veulent faire croire pour encore dévalorisé la foi en Jésus Christ. Je pourrais vous croire si contrairement au autre qui disent de telle chose, vous auriez des preuves.....
Moi, je ne suis pas évangélique, mais je suis content de voir des gens rencontrer le Seigneur. Et quand j'entend que tout de suite, cela doit etre grace a l'argent, je me dis que les esprits des gens sont bien pervertit.
Cordialement
Auteur : Bigmack
Date : 17 déc.07, 06:38
Message : Fromdawu,
Je n'ai pas besoin de mentir. Il te suffit de sortir un peu de ton cocon. Et certaines verités te sauteront aux yeux. Diyarbakir est une province en Anatolie. La population y est à 100 % musulmane. Récemment, des évangélistes y ont ouvert une Eglise. Afin d'inviter les gens à leur prêche, ils paient leur présence. C'est une aubaine pour la population de la région. Pauvres pour la plupart, ils se font ainsi un peu d'argent de poche.
. C'est une bonne combine, c'est évangéliste américains s'imaginent qu'ils peuvent acheter tout avec leurs dollars. MDR.
Soit,
Bonne soirée.
Auteur : parigoss
Date : 17 déc.07, 06:44
Message : Bigmack a écrit :Fromdawu,
Je n'ai pas besoin de mentir. Il te suffit de sortir un peu de ton cocon. Et certaines verités te sauteront aux yeux. Diyarbakir est une province en Anatolie. La population y est à 100 % musulmane. Récemment, des évangélistes y ont ouvert une Eglise. Afin d'inviter les gens à leur prêche, ils paient leur présence. C'est une aubaine pour la population de la région. Pauvres pour la plupart, ils se font ainsi un peu d'argent de poche.
. C'est une bonne combine, c'est évangéliste américains s'imaginent qu'ils peuvent acheter tout avec leurs dollars. MDR.
Soit,
Bonne soirée.
As tu une source ??
Peut etre est ce vrai cependant , ils sont invités a découvrir le christ , donc rien de bien méchant si je ne m'abuse ...
Par contre les islamistes eux , construisent des écoles pour les pauvres , non pas pour les éduquer mais simplement pour en faire de bon petits soldats a la solde du djihad , et ça , c'est grave !
Auteur : Bigmack
Date : 17 déc.07, 08:50
Message : Parigros,
La source, tu ne l'as trouveras sûrement pas dans vos journaux. Trop occupés à faire des caricatures sur les autres.
Pour le reste tu as probablement raison. Ma position est claire et elle n'a pas changé depuis fort longtemps. Je suis contre toute forme d'extrémisme, que ce soit verbale ou plus. Nous avons un proverbe qui dit ceci: "Celui qui reste muet face à l'injustice est un satan sans langue". Et nous avons également un verset qui dit ceci: "Ne soyez pas dans la démesure lorsque vous voulez faire justice."
Pour résumer, lorsque je précise certains faits mon souci n'est pas de plaire ou je ne sais quoi, mais c'est d'être le plus proche de la vérité. Une approche ethnocentrique de certains évènements a certe une raison d'être ne fusse qu'en terme d'économie d'énergie mais elle n'est pas suffisante lorsque l'on veut comprendre et répondre de la meilleur façon à certains défis. Vous avez autant de préjugés sur les orientaux que les orientaux en ont à votre égard. Lorsque vous aurez dépassé ceux-ci, je serai près dicuter avec vous. Par contre, si vous attendez de moi que je fasse l'avocat du diable pour vous réconforter dans vos préjugés, il faudrat faire un peu plus d'effort.
Le djihad islamiquement parlant n'est pas ce qui est enseigné à ces pauvres comme vous le dites. On leur enseigne la haine et la démesure. Rien à voir avec le djihad qui est une guerre défensive par essence. Par ailleurs, cet enseignement est donné par qui? Des térroristes. Où çà dans des pays où le pouvoir centrale a des difficultés à ce maintenir. Hier c'était en Afghanistan, aujourd'hui on parle du Soudan. Ne prépare t-on pas l'opnion public à une nouvelle guerre? Le Soudan est un exportateur de pétrole. Les Chrétiens du Sud sont armés par les Occidentaux. Selon les Soudanais, c'est l'occident qui est à l'origine des conflits dans le Darfour tandis que pour les Occidentaux il s'agit plutôt du régime chariatique du Soudan. Aujourd'hui des atrocités sont commisent dans cette région du globe. Et à votre avis quels sont les charognards qui ont orchestré ce scénario? N'allez pas très loin. Ils sont proche de vous. Mais tout ceci est un autre sujet. Si vous voulez on en discutera dans un autre poste.
Le sujet initiale était le come back de la chrétienté. On a dévié sur les valeurs chrétiennes qu'il fallait absolument conserver face à un Islam très prosélytes. J'ai voulu vous montrer que les musulmans n'étaient pas plus prosélytes que les chrétiens. Le problème n'est-il pas endogène? Vous parlez de valeurs chrétiennes. Pour beaucoups, celà ne veut plus dire grand chose. Il n'est dès lors pas étonnant que dans un tel contexte, certains choisissent d'autres religions. J'ai entendu récemment que la messe allait être donné à nouveau en Latin. Pensez-vous sérieusement que c'est une manière raisonnée de faire de nouveaux ouailles? Moi, j'y vois plutôt la réminiscence d'une Eglise Impériale.
Bonne soirée.
Auteur : RaspberryGuy
Date : 17 déc.07, 09:04
Message : Bigmack a écrit :Parigros,
La source, tu ne l'as trouveras sûrement pas dans vos journaux. Trop occupés à faire des caricatures sur les autres.
Pour le reste tu as probablement raison. Ma position est claire et elle n'a pas changé depuis fort longtemps. Je suis contre toute forme d'extrémisme, que ce soit verbale ou plus. Nous avons un proverbe qui dit ceci: "Celui qui reste muet face à l'injustice est un satan sans langue". Et nous avons également un verset qui dit ceci: "Ne soyez pas dans la démesure lorsque vous voulez faire justice."
Pour résumer, lorsque je précise certains faits mon souci n'est pas de plaire ou je ne sais quoi, mais c'est d'être le plus proche de la vérité. Une approche ethnocentrique de certains évènements a certe une raison d'être ne fusse qu'en terme d'économie d'énergie mais elle n'est pas suffisante lorsque l'on veut comprendre et répondre de la meilleur façon à certains défis. Vous avez autant de préjugés sur les orientaux que les orientaux en ont à votre égard. Lorsque vous aurez dépassé ceux-ci, je serai près dicuter avec vous. Par contre, si vous attendez de moi que je fasse l'avocat du diable pour vous réconforter dans vos préjugés, il faudrat faire un peu plus d'effort.
Le djihad islamiquement parlant n'est pas ce qui est enseigné à ces pauvres comme vous le dites. On leur enseigne la haine et la démesure. Rien à voir avec le djihad qui est une guerre défensive par essence. Par ailleurs, cet enseignement est donné par qui? Des térroristes. Où çà dans des pays où le pouvoir centrale a des difficultés à ce maintenir. Hier c'était en Afghanistan, aujourd'hui on parle du Soudan. Ne prépare t-on pas l'opnion public à une nouvelle guerre? Le Soudan est un exportateur de pétrole. Les Chrétiens du Sud sont armés par les Occidentaux. Selon les Soudanais, c'est l'occident qui est à l'origine des conflits dans le Darfour tandis que pour les Occidentaux il s'agit plutôt du régime chariatique du Soudan. Aujourd'hui des atrocités sont commisent dans cette région du globe. Et à votre avis quels sont les charognards qui ont orchestré ce scénario? N'allez pas très loin. Ils sont proche de vous. Mais tout ceci est un autre sujet. Si vous voulez on en discutera dans un autre poste.
Le sujet initiale était le come back de la chrétienté. On a dévié sur les valeurs chrétiennes qu'il fallait absolument conserver face à un Islam très prosélytes. J'ai voulu vous montrer que les musulmans n'étaient pas plus prosélytes que les chrétiens. Le problème n'est-il pas endogène? Vous parlez de valeurs chrétiennes. Pour beaucoups, celà ne veut plus dire grand chose. Il n'est dès lors pas étonnant que dans un tel contexte, certains choisissent d'autres religions. J'ai entendu récemment que la messe allait être donné à nouveau en Latin. Pensez-vous sérieusement que c'est une manière raisonnée de faire de nouveaux ouailles? Moi, j'y vois plutôt la réminiscence d'une Eglise Impériale.
Bonne soirée.
Donc tu admet avoir propagé une rumeur, ou plutot une propagande islamique sur le compte des chrétiens....
Auteur : parigoss
Date : 17 déc.07, 09:07
Message : Bigmack a écrit :Parigros,
La source, tu ne l'as trouveras sûrement pas dans vos journaux. Trop occupés à faire des caricatures sur les autres.
Pour le reste tu as probablement raison. Ma position est claire et elle n'a pas changé depuis fort longtemps. Je suis contre toute forme d'extrémisme, que ce soit verbale ou plus. Nous avons un proverbe qui dit ceci: "Celui qui reste muet face à l'injustice est un satan sans langue". Et nous avons également un verset qui dit ceci: "Ne soyez pas dans la démesure lorsque vous voulez faire justice."
Pour résumer, lorsque je précise certains faits mon souci n'est pas de plaire ou je ne sais quoi, mais c'est d'être le plus proche de la vérité. Une approche ethnocentrique de certains évènements a certe une raison d'être ne fusse qu'en terme d'économie d'énergie mais elle n'est pas suffisante lorsque l'on veut comprendre et répondre de la meilleur façon à certains défis. Vous avez autant de préjugés sur les orientaux que les orientaux en ont à votre égard. Lorsque vous aurez dépassé ceux-ci, je serai près dicuter avec vous. Par contre, si vous attendez de moi que je fasse l'avocat du diable pour vous réconforter dans vos préjugés, il faudrat faire un peu plus d'effort.
Le djihad islamiquement parlant n'est pas ce qui est enseigné à ces pauvres comme vous le dites. On leur enseigne la haine et la démesure. Rien à voir avec le djihad qui est une guerre défensive par essence. Par ailleurs, cet enseignement est donné par qui? Des térroristes. Où çà dans des pays où le pouvoir centrale a des difficultés à ce maintenir. Hier c'était en Afghanistan, aujourd'hui on parle du Soudan. Ne prépare t-on pas l'opnion public à une nouvelle guerre? Le Soudan est un exportateur de pétrole. Les Chrétiens du Sud sont armés par les Occidentaux. Selon les Soudanais, c'est l'occident qui est à l'origine des conflits dans le Darfour tandis que pour les Occidentaux il s'agit plutôt du régime chariatique du Soudan. Aujourd'hui des atrocités sont commisent dans cette région du globe. Et à votre avis quels sont les charognards qui ont orchestré ce scénario? N'allez pas très loin. Ils sont proche de vous. Mais tout ceci est un autre sujet. Si vous voulez on en discutera dans un autre poste.
Le sujet initiale était le come back de la chrétienté. On a dévié sur les valeurs chrétiennes qu'il fallait absolument conserver face à un Islam très prosélytes. J'ai voulu vous montrer que les musulmans n'étaient pas plus prosélytes que les chrétiens. Le problème n'est-il pas endogène? Vous parlez de valeurs chrétiennes. Pour beaucoups, celà ne veut plus dire grand chose. Il n'est dès lors pas étonnant que dans un tel contexte, certains choisissent d'autres religions. J'ai entendu récemment que la messe allait être donné à nouveau en Latin. Pensez-vous sérieusement que c'est une manière raisonnée de faire de nouveaux ouailles? Moi, j'y vois plutôt la réminiscence d'une Eglise Impériale.
Bonne soirée.
Grand message juste pour moi ...
Malheureusement tu ne reponds pas a grand chose .
Commençons par la source : elle n'est pas dans mes journaux d'apres toi , mais dans les tiens j'imagine , prete moi ta source stp
Tu dis ensuite que
le djihad est défensif avant tout , mais pourquoi
les groupes islamiques du magreb à l'indonésie font des attentats alors ,
ils se defendent contre qui ???
Pour le reste , l'Europe est peut etre en perte de valeurs , mais je suis deçu de voir que les gens se tournent vers l'islam plutot que de rester dans le christianisme qui enseigne de bien meilleures valeurs .
Auteur : Bigmack
Date : 17 déc.07, 10:22
Message : Parigros,
Primo, ne déforme pas ce que j'ai écrit. J'ai parlé de préjugés culturellement transmises pas de propagande. Apparemment, tu es très lent à la détente.
Secundo, tu veux une source? J'en ai plusieurs en turc. Tu les veux?
Tape dans ton moteur de recherche diyarbakir kilise ( ca veut dire église en turc). Tu auras toute l'info que tu veux. Pour ta gouverne, je parle 5 langues. Et crois-moi, je ne suis pas un handicapé de l'information.
Tertio, j'ai dis que le djihad islamiquement parlant était avant tout défensif. Islamiquement parlant veut dire théologiquement parlant. Cela n'a rien à voir avec ce que tu penses. Ta conception du djihad est abus de langage, une vulgarisation typiquement occidentale. Par ailleurs, il me semble avoir écrit que ces gens enseignaient la démesure et la haine. Sous-entedus que ce n'était pas çà l'esprit du djihad. Il ne peut y avoir de djihad si des cibles civiles sont visées. Ce serait contraire à la retenu qui est prôné dans un verset.
Maintenant, tu me dirras: "Nan, nan, nan, c'est pas vrai. Tu fais de l'apologie et blablabla". Et je te dirrai probablement que je connais mieux ma religion que toi, et lorsque je voudrais aller plus en détail, quelqu'un dira que ce n'est pas le sujet de la discussion.
Je connais la musique.
Je n'ai pas beaucoups de temps à perdre. Et j'ai une thèse qui m'attends.
Bonne soirée.
A la prochaine qui sait.
Auteur : werdox
Date : 18 déc.07, 05:22
Message : Bigmack a écrit :Et alors,
il y a 10 ans de celà, tu les trouvais dans les coins poussièreux.
Aujourd'hui, ils sont très bien mis en avant. Preuve qu'il éxiste une demande sans cesse croissante.
la religion dans la main de gens qui ne prennent plus le temps de réfléchir peut devenir une arme très dangereuse.
EN EFFET !!!!!!
Auteur : Mereck
Date : 18 déc.07, 06:13
Message : werdox a écrit :
EN EFFET !!!!!!
+1
Mais je me pose la question suivante : l'être humain étant, par définition, tellement con, la religion n'a-t-elle pas été, dès le départ, une arme entre les mains d'un gamin ?
Auteur : parigoss
Date : 18 déc.07, 07:31
Message : Mereck a écrit :
+1
Mais je me pose la question suivante : l'être humain étant, par définition, tellement con, la religion n'a-t-elle pas été, dès le départ, une arme entre les mains d'un gamin ?
La croyance est un bien pour l'Homme , mais l'Homme avec ou sans celle ci restera con .
Pire , l'Homme a inventé de lui meme pour se rapprocher de Dieu de fausse religion , dont l'islam .
J'espere qu'il n'y ora pas d'autres " prophetes " parceque la derniere est deja assez [ATTENTION Censuré dsl]
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