Résultat du test :

Auteur : VT61
Date : 19 déc.07, 01:16
Message : Pour ne pas heurter les musulmans qui entrent au palais de justice, les boules et guirlandes ont été enlevées

BRUXELLES

Ce qui s'est passé hier après midi, au palais de justice de Bruxelles, est tout simplement inimaginable. Doublement incroyable même. Mais qu'est-ce qui est le plus choquant ? Que cette année, les employés qui se trouvent à l'accueil derrière leur bureau ont été priés d'enlever les décorations de Noël qui s'y trouvaient ? Ou que ces mêmes employés ont été appelés d'urgence dans le bureau de leur direction suite à notre présence ? Suite à nos questions, disons plutôt.

Le sujet qui fâchait hier, au palais de justice, était donc Noël. Noël et ses guirlandes, Noël et ses boules, Noël et ses lumières... Comme chaque année, les deux bureaux situés dans l'entrée du palais avaient été soigneusement décorés. "C'était très beau et je tiens à le préciser, il n'y avait pas de crèche ou de croix de Jésus. Rien que des décorations de Noël", nous explique-t-on.

Mais pour la nouvelle responsable des huissiers qui est en fonction depuis un an, c'était déjà trop. "On nous a demandé de tout enlever pour ne pas choquer une partie de la population qui entre dans le palais. On devait rester neutre pour les musulmans." Il reste juste un minuscule sapin...

Bien évidemment, nous avons voulu en savoir plus. Nous nous sommes rendus au palais. Nous ne nous attendions pas à un tel accueil. Panique est le seul mot à utiliser. "On ne peut pas vous parler de ça. Nous risquons notre place."

Gentiment, on nous a fait comprendre que nous devions nous rendre chez la greffière en chef. La visite fut courte. Entre deux portes, la responsable nous signifie qu'elle n'a rien à nous dire et qu'elle n'a pas à justifier cette réaction. Retour à la case départ, l'accueil. Sitôt en bas, le téléphone des employés sonne : la sanction est tombée. Leur chef voulait les voir illico presto. La sanction redoutée était devenue réalité !

"En tant qu'avocat, je suis profondément choqué lorsque j'ai appris le motif de l'enlèvement des décorations de Noël"; nous dit Bernard Tieleman, qui les avait vues la veille. "Mais où va-t-on, si on tolère ça ? C'est tout simplement un scandale. On ne peut pas ne pas réagir. Il y a des limites. Va-t-on enlever le sapin de la Grand-Place ?"

Au parquet, dans le bâtiment situé en face du palais, c'est aussi la stupeur. "Quoi, pas de sapin ? M'enfin, ici c'est moi qui l'ai décoré", nous explique l'employé à l'accueil, Atif, qui précise lui-même qu'il est marocain...

Emmanuelle Praet

Un peu triste le hall d'entrée du palais de justice de Bruxelles : les décorations de Noël qui devaient l'égayer ont en effet été retirées pour ne pas froisser la communauté musulmane... (demoulin)

LE LIEN

Auteur : l'ancetre
Date : 19 déc.07, 03:42
Message : il va bientot interdire la vente des décorations de noel cet abruti.
et si lon demandait aux musulmans de ne pas égorger les moutons pour la fête de ll'Aïd aujourd'hui pour ne pas choquer les defenseurs de animaux et les enfants.?

ils accepteraient??

Auteur : Salah Al Din
Date : 19 déc.07, 04:30
Message : Je ne sais pas si la Belgique est un état laïque, mais si c'est le cas, alors cette mesure est tout à fait normal car sinon on serait dans l'hypocrysie.

Auteur : parigoss
Date : 19 déc.07, 04:38
Message : Noel est une tradition , alors pourquoi l'interdire ?? quelle honte !!

Le mal gagne du terrain en Europe ...

Auteur : Salah Al Din
Date : 19 déc.07, 04:43
Message :

parigoss a écrit :Noel est une tradition , alors pourquoi l'interdire ?? quelle honte !!

Le mal gagne du terrain en Europe ...

C'est une tradition religieuse, or si la Belgique est laïque, elle doit bannir de ses lieux publics tout ce qui fait référence à la religion.

N'a t-on pas interdit le voile pour cette raison??

Auteur : parigoss
Date : 19 déc.07, 04:55
Message :

Salah Al Din a écrit : C'est une tradition religieuse, or si la Belgique est laïque, elle doit bannir de ses lieux publics tout ce qui fait référence à la religion.

N'a t-on pas interdit le voile pour cette raison??

Le creche est religieuse , pas le sapin !

Auteur : Salah Al Din
Date : 19 déc.07, 04:59
Message :

parigoss a écrit : Le creche est religieuse , pas le sapin !

Le sapin de...... NOEL ou fête de la naissance de Jésus....

Donc c'est un symbole religieux.

Auteur : IIuowolus
Date : 19 déc.07, 05:01
Message :

parigoss a écrit : Le creche est religieuse , pas le sapin !

C'est la fête de Noël qui est religieuse.

Auteur : parigoss
Date : 19 déc.07, 05:05
Message :

Salah Al Din a écrit : Le sapin de...... NOEL ou fête de la naissance de Jésus....

Donc c'est un symbole religieux.

Nous nous faisons bouffer par " 1905 " c'est tout ...

Jesus est votre prophete il parait alor pourquoi ne pas etre heureux de feter noel ?

Les musulmans font **** , discussion close pour moi .

adios .

Auteur : Salah Al Din
Date : 19 déc.07, 05:08
Message :

parigoss a écrit : Nous nous faisons bouffer par " 1905 " c'est tout ...

Jesus est votre prophete il parait alor pourquoi ne pas etre heureux de feter noel ?

Parce que c'est une fête bidon, Jésus (psl) n'est pas né à cette date.

Les musulmans font **** , discussion close pour moi .

adios .

C'est plutôt la laïcité qui te fait *****

Auteur : l'ancetre
Date : 19 déc.07, 05:13
Message : a écouter sala l dinh, on devrait débaptiser les villes, (saint étienne,) , les rues (saint vincent) les fromages (saint nectaire), les vins (saint émilion), supprimer les saints du calendrier, détruire les églises, les croix dans les cimetiéres, les fetes religieuses etc....
mais vous vous croyez ou mr saladin?
On devrait supprimer tous les symboles religieux parce que ça choque les musulmans??
la laicité , ce n'est pas rejeter les religions, c'est autoriser le droit à toutes les religions.
je suis athée, donc je pourrais facilement me passer de ces symboles, mais on efface pas 2000ans de culture pour faire plaisir aux musulmans qui par derrière n'ont qu'uneenvie.. remplacer les symboles chrétiens par leurs symboles islamiques.

Auteur : parigoss
Date : 19 déc.07, 05:14
Message : Si la france se disait chretienne dans ses textes de lois , nous n'orions pas ce probleme avec nos ennemis depuis 15 siecles .

Eux , voient la victoire arriver a grand pas , et c'est logique ...

Que l'Europe repose en paix , amen .

Auteur : Salah Al Din
Date : 19 déc.07, 05:17
Message :

parigoss a écrit :Si la france se disait chretienne dans ses textes de lois , nous n'orions pas ce probleme avec nos ennemis depuis 15 siecles .

Ouvre les yeux et tu verras qui est le véritable ennemi de l'Europe, qui a beaucoup voulu la laïcité, qui est le fondateur du communisme athée, qui a affaibli à ce point l'église catholique, qui détient l'industrie de la pornographie etc etc...

Tu verras que les musulmans ne sont aucunement responsable de tout cela.

Auteur : Mereck
Date : 19 déc.07, 05:20
Message : Précision sur cette affaire : ce n'est pas une décision du bourgmestre mais de l'une des employées du palais de justice.
A ce propos, la ministre de la justice (ps pourtant) a déclaré qu'il ne fallait pas enlevé les décorations de noël.

quant à la crêche, elle, elle est religieuse, pareil pour les rois mages, etc...
le sapin de noël, lui, n'est PAS RELIGiEUX !

La fête existe et elle contient deux parties :

la chrétienne : crêche, messe, ... qui symbolise la naissance de jésus.

la païenne (comprendre populaire, non-religieuse) : avec la père noël, le sapin et la décoration qui est une fête surtout familiale principalement destinée aux enfants.

le sapin de noël fait partie de la seconde et n'a donc rien d'illégale !


Il faut bien mettre en évidence que nombres de musulmans considèrent comme interdites, la participation à TOUTES fêtes non-musulmanes : y compris l'anniversaire, la fête des mères, fête des pères, carnaval (à différencier du mardi gras chrétien).
Avec une telle logique, il n'y a plus rien d'étonnant à voir des musulmans gueuler alors qu'il ne s'agit que du sapin, et du père noël.

Auteur : Salah Al Din
Date : 19 déc.07, 05:22
Message :

Mereck a écrit :Précision sur cette affaire : ce n'est pas une décision du bourgmestre mais de l'une des employées du palais de justice.
A ce propos, la ministre de la justice (ps pourtant) a déclaré qu'il ne fallait pas enlevé les décorations de noël.

quant à la crêche, elle, elle est religieuse, pareil pour les rois mages, etc...
le sapin de noël, lui, n'est PAS RELIGiEUX !

La fête existe et elle contient deux parties :

la chrétienne : crêche, messe, ... qui symbolise la naissance de jésus.

la païenne (comprendre populaire, non-religieuse) : avec la père noël, le sapin et la décoration qui est une fête surtout familiale principalement destinée aux enfants.

le sapin de noël fait partie de la seconde et n'a donc rien d'illégale !


Il faut bien mettre en évidence que nombres de musulmans considèrent comme interdites, la participation à TOUTES fêtes non-musulmanes : y compris l'anniversaire, la fête des mères, fête des pères, carnaval (à différencier du mardi gras chrétien).
Avec une telle logique, il n'y a plus rien d'étonnant à voir des musulmans gueuler alors qu'il ne s'agit que du sapin, et du père noël.

Le sapin et le père noël sont apparu pendant le christianisme.
Le sapin n'est pas religieux mais le SAPIN DE NOEL l'est puisqu'il représente la fête de la naissance de Jésus (psl).

Les incroyants sont décidemment hypocrite.

Auteur : l'ancetre
Date : 19 déc.07, 05:29
Message : et même si c'est une fête religieuse, elle ne me gene pas du tout en tant qu'athée
pour moi c'est la fête des enfants, et tout es les décorations qui sont autour ne sont pas a mes yeux des symboles religieux mais des symboles de fete.
alors venez pas nous emmerder chez nousavec vos reproches a la mord moi le noeud., Occupez vous plutot des problèmes des pays islamiques.et laissez nous feter Noel comme nous l'entendons, religieusement ou pas.
ps;allez égorger votre mouton pour l'Aïd.

Auteur : Salah Al Din
Date : 19 déc.07, 05:39
Message : En gros, la laïcité te gène.

Auteur : VT61
Date : 19 déc.07, 05:45
Message :

Salah Al Din a écrit : C'est une tradition religieuse, or si la Belgique est laïque, elle doit bannir de ses lieux publics tout ce qui fait référence à la religion.

N'a t-on pas interdit le voile pour cette raison??

c'est ainsi qu'elle devrait interdire les abattages de moutons par des non professionnel tout come le transport de viande dans des voitures particulières

On fait un état laïque ou pas

ps: ce n'est pas a cause de sa représentation religieuse que le voile est interdit à l'école mais a cause des exigences exhorbitantes allant avec

Auteur : l'ancetre
Date : 19 déc.07, 05:46
Message :

Salah Al Din a écrit :En gros, la laïcité te gène.

n'importe quoi.
ceux qui me génent ce sont les musulmans qui cherchent par tous les moyens a l'attaquer, car ils n'ont pas digérer que le voile soit interdit a l'école.

Auteur : Salah Al Din
Date : 19 déc.07, 05:53
Message :

VT61 a écrit : C'est une traditi

c'est ainsi qu'elle devrait interdire les abattages de moutons par des non professionnel tout come le transport de viande dans des voitures particulières

On fait un état laïque ou pas

On parle de lieux publics, dont la laïcité doit être appliqué.
Un tribunal est un lieu publique.
La maison d'un musulman n'est pas un lieu public.

ps: ce n'est pas a cause de sa représentation religieuse que le voile est interdit à l'école mais a cause des exigences exhorbitantes allant avec

Faux, la raison est que tout symbole religieux doit être banni des lieux publics.
En tout cas c'est la raison invoqué par les gouvernements.

Auteur : Salah Al Din
Date : 19 déc.07, 05:54
Message :

l'ancetre a écrit : n'importe quoi.
ceux qui me génent ce sont les musulmans qui cherchent par tous les moyens a l'attaquer, car ils n'ont pas digérer que le voile soit interdit a l'école.

Tu n'aimes pas qu'on te souligne le 2 poids 2 mesures dont tu fais preuves.
Bref, tu es un hypocrite.
La laïcité, c'est bien uniquement quand il s'agit des musulmans...

Auteur : l'ancetre
Date : 19 déc.07, 06:12
Message :

Salah Al Din a écrit : Tu n'aimes pas qu'on te souligne le 2 poids 2 mesures dont tu fais preuves.
Bref, tu es un hypocrite.
La laïcité, c'est bien uniquement quand il s'agit des musulmans...

la laïcité a été inventée par la France, Si vous ne la supportez pas , si vous n'aimez pas Noël,si vous n'aimez pas la culture française, rien ne vous oblige a vivre en France.
L'hypocrite est celui qui crache dans la soupe.

Auteur : Salah Al Din
Date : 19 déc.07, 06:13
Message :

l'ancetre a écrit :
la laïcité a été inventée par la France, Si vous ne la supportez pas , si vous n'aimez pas Noël, rien ne vous oblige a vivre en France.

C'est plutôt toi qui ne supporte pas la laïcité vu que tu refuses qu'on te supprime un symbole religieux chrétien dans les lieux publics.

Moi personnellement, je m'en moque de noël, ce qui m'interesse, c'est juste de dénoncer l'hypocrisie des incoyants.

Auteur : l'ancetre
Date : 19 déc.07, 06:15
Message : les mosquées sont dans des lieux publics, ont peut les détruire???

Auteur : Alisdair
Date : 19 déc.07, 06:17
Message : Salah, quasiment tous les athées fêtent Noël (e tnon la nativité) ce qui montre que la partie religieuse c'ets bien effacée. Le sapin est purement culturel en Europe et date des celtes si je ne m'abuse, ce n'est aucunemenet un quelconque arbre de Jésus. Comme toujours, la coryance populaire invente ou change des faits. Ces faits ne sont donc plus religieux.

Auteur : l'hirondelle
Date : 19 déc.07, 06:30
Message : Le sapin de Noël est à l'origine la figuration de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, l'arbre aux fruits défendus de l'Eden. On l'employait dans les saynètes qui avaient lieu durant l'Avent sur les parvis des églises pour représenter la chute. Donc, au point de départ, ce n'est pas un symbole de la Nativité. De plus on trouve la mention d'arbres qu'on garnissaient pour nourrir les oiseaux lors de la fête de yule, bien avant le christianisme. Le sapin n'est pas un symbole chrétien en soi!!!

Auteur : Salah Al Din
Date : 19 déc.07, 06:34
Message :

l'hirondelle a écrit :Le sapin n'est pas un symbole chrétien en soi!!!

Mais c'est le symbole de la fête de Noël autrement dit, la fête de la naissance de Jésus.

Quand quelqu'un voit un sapin décoré, il va dire: c'est noël!!

Auteur : l'ancetre
Date : 19 déc.07, 06:39
Message : n'insistons pas :
il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut entendre.

on lui met son nez dans son caca mais il n'avoue jamais qu'il a tort.
ceux qui connaissent saladin ne seront pas étonnés


on peut detruire les mosquées???

Auteur : Salah Al Din
Date : 19 déc.07, 06:42
Message :

l'ancetre a écrit :n'insistons pas :
il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut entendre.

on lui met son nez dans son caca mais il n'avoue jamais qu'il a tort.
ceux qui connaissent saladin ne seront pas étonnés


on peut detruire les mosquées???

Il ne s'agit pas d'un lieu public mais d'un lieu de culte.

Auteur : l'ancetre
Date : 19 déc.07, 06:50
Message :

Salah Al Din a écrit : Il ne s'agit pas d'un lieu public mais d'un lieu de culte.

...qui est sur un lieu public...l

Auteur : Salah Al Din
Date : 19 déc.07, 06:52
Message :

l'ancetre a écrit : ...qui est sur un lieu public...l

Tu as beaucoup de difficultés à comprendre ce qu'on te dit...

Auteur : l'ancetre
Date : 19 déc.07, 07:14
Message :

Salah Al Din a écrit : Tu as beaucoup de difficultés à comprendre ce qu'on te dit...

effectivement, j'ai du mal a comprendre que vous niiez l'évidence.

Auteur : Brunehaut
Date : 19 déc.07, 10:26
Message : En ces temps de températures glaciales et du nuit qui tombe à 17 h, crois-moi, Salah El Din, même en étant athée ce n'est pas être hypocrite que d'apprécier les décorations lumineuses sur les arbres et les réverbères, ou les sapins dans les bureaux ou les maisons. Les fêtes sont très importantes pour supporter cette période de l'année.

En tous cas je t'assure qu'il y avait ce soir beaucoup de femmes voilées qui étaient elles aussi venues profiter aux Galeries lafayette et au Printemp du bd Haussmann des lumières de Noël et des belles vitrines, et ça n'avait pas grand chose de religieux.

Auteur : Humble_Tom
Date : 19 déc.07, 10:53
Message : Salah al Din, "gros soupir", vous savez bien que quand vous dites une grosse bêtise et qu'on vous le fait remarquer, et qu'on vous explique pourquoi, puis qu'on vous demande de ne pas vous énerver, de ne pas dévier le sujet, de ne pas jouer sur els mots, vous savez bien qu'il vaudrait mieux admettre que vous n'avez pas exactement raison (parce que vous avez tort, en fait. bien souvent) mais non, c'est plus fort que vous.

La fête de Noël, fête du solstice d'hiver, célèbre la victoire du jour sur la nuit, le retour des jours croissants, le retour du printemps. Bref, c'est une fête qui célèbre la vie.
Elle est tellement ancienne (sous d'autres nom) et tellement populaire en Europe depuis des millénaires, que'léglise catholique l'a intégré dans son dogme.
Mais ça ne change rien au fait que cette fête possède un caractère traditionnel qui préexiste au christianisme. Si vous ne voulez pas admettre ça, retournez dans les bois, cachez vous de honte et oubliez nous.

Exemple illustrant votre stupidité :
Les boîtes de nuit sont des endroits populaires ou la jeunesse aime se rendre le samedi soir.
Ca fait quelques temps que c'est comme ça. Avant les boites de nuit il y avait les bals etc.

Si demain les chrétiens décidaient que le samedi soir en boite revêtait un caractère religieux qui s'intègre impécablement au dogme, dans le but de ramener la jeunesse dans son giron, vous en concluerez que les boites de nuit sont des églises ?

Vous devriez arrêter de croire l'épiscopat, Salahaldin

Auteur : parigoss
Date : 19 déc.07, 11:59
Message : Croyant ou pas , le 25 decembre est une tradition ...

C'est la fete de enfants , et donc des adultes ...

On fete le christ d'un coté , et de l'autre coté comme dans les deux cas , on fete l'amour et la gentillesse . Donc ça revient au meme

Notre Noel on l'aime , et on le gardera !!!!

Alisdair et l'hirondelle sont d'accord , alors ça me fais encore plus plaisir

Auteur : IIuowolus
Date : 19 déc.07, 12:11
Message : Oui ben quand je vois celui qu'il ont foutu dans la mairie de ma commune je me dit qu'il y quand même des baffes qui se perdre.

niveau Déco c'est une peau de chagrin, ya même pas une boule par branche, pas un seul chocolat, une seul guirlande descent en rapel depuis la cime chapeauté par une pointe pathétiquement petit (20cm) pour ses 5 mêtres.

J'avais envie de leur prêt la mienne, mais y'avait trop de boulot
pour lui donner sa digne allure.

Deux employer la commune occuper une journée pour le ceuillir et le décors c'est bien chère payé pour la qualité que c'est.

Même si ce pauvre sapin pouvait parler, il aurais honte d'être décorer de la sorte et que s'il avait su il aurais préfére rester dans la fôret pour aider le climat...

Franchement 5m pour qui les 500 pekin qui passeront.
il aurait mieux fait de le mettre dehors devant le batiment,
au moins ça aurais fait plaisir au gosse et décorer la ville.
là c'est vraiment du fric foutu pas les fenêtre.


Dans un magasin ou dans la rue ça me semble normal c'est les deco de noel. mais sur mes place de job on as jamais installer de sapin pour noël,
y'a qu'à l'administration où il ont le temps...

Auteur : parigoss
Date : 19 déc.07, 12:16
Message :

IIuowolus a écrit :Oui ben quand je vois celui qui on foutu dans la mairie de ma commune je me dit qu'il y quand même des baffe qui se perdre.

niveau Déco c'est un peu de chagrin, ya même pas une boule par branche, un seul guirlande descent en rapelle depuis la cime chapeauté
par une pointe pathétiquement petit pour ses 5 mêtres.

Deux garde la commune occuper
un journée pour le ceuillir et le décors c'est bien chère payé pour
la qualité que c'est.

Même si ce pauvre sapin pouvait parlez, il aurais honte d'être décorer de la sorte et que s'il avait su il aurais préfére rester dans la fôret pour aider le climat...

Franchement 5m pour qui les 500 pekin qui passeront.
il aurait mieux fait de le mettre dehors devant le batiment,
au moins ça aurais fait plaisir au gosse et décorer la ville.

Chez pas dans un magasin ça me semble normal c'est les deco de noel.
mais sur mes place de job on as jamais installer de sapin pour noël,
y'a qu'à l'administration ou il ont le temps...

Le probleme est qu'il y a un sapin , ou qu'il soit mal decoré ?

Auteur : IIuowolus
Date : 19 déc.07, 12:17
Message :

parigoss a écrit :
Le probleme est qu'il y a un sapin , ou qu'il soit mal decoré ?

lers deux parce qu'à ce tarifs là autant ne pas en mettre.
En plus c'est du gros foutage de gueule nous on a un sapin
parce qu'on respect l'esprit de noel et le même jour, il laisse
dans la rue un copine parce que leur administration n'est pas
capable de lui fournir des papier urgent pour son dossier
avant Noël.

Auteur : parigoss
Date : 19 déc.07, 12:26
Message :

IIuowolus a écrit : lers deux parce qu'à ce tarifs là autant ne pas en mettre.
En plus c'est du gros foutage de gueule nous on a un sapin
parce qu'on respect l'esprit de noel et le même jour, il laisse
dans la rue un copine parce que leur administration n'est pas
capable de lui fournir des papier urgent pour son dossier
avant Noël.

Noel est une tradition , il ne faut pas tout confondre Chef .

La pauvreté sera toujours la malheureusement , mais laisse noel rayonner au moin seulement pour les enfants ...

Auteur : VT61
Date : 20 déc.07, 02:11
Message : Salah Al Din a écrit:

On parle de lieux publics, dont la laïcité doit être appliqué

ha bon, un abattoir, ce n'est pas public ??

Auteur : Brunehaut
Date : 21 déc.07, 08:42
Message :

IIuowolus a écrit : Dans un magasin ou dans la rue ça me semble normal c'est les deco de noel. mais sur mes place de job on as jamais installer de sapin pour noël,
y'a qu'à l'administration où il ont le temps...

Ha non je bosse dans une boîte capitaliste qui fait de l'immobilier d'entreprise (donc vraiment très capitaliste comme ambiance), et on a un sapin dans le hall d'entrée. ça fait mieux pour les clients.