Résultat du test :
Auteur : CHAHIDA
Date : 28 déc.07, 02:43
Message : Bonjour, Salam Aleykoum,
Dieu est unique, et nul est comme lui! [b](UN et non pas TROIS)[/b]!
Sourate 112:
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : «Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui».
La Bible :
Isa 46:9 Souvenez-vous des premières choses de jadis. Car moi, je suis *Dieu, et il n'y en a pas d'autre; je suis Dieu, et il n'y en a point comme moi
Jer 10:6 Nul n'est semblable à toi, ô ?ternel! Tu es grand, et ton nom est grand en force.
Isa 46:5 A qui me comparerez-vous et m'égalerez-vous ou m'assimilerez-vous, pour que nous soyons semblables?
Isa 40:25 A qui donc me comparerez-vous et serai-je égalé? dit le Saint.
Isa 40:18 A qui donc comparerez-vous *Dieu, et à quelle ressemblance l'égalerez-vous?
Deu 4:35 Cela t'a été montré, afin que tu connusses que l'éternel est Dieu, et qu'il n'y en a point d'autre que lui.
Isa 45:5 Moi, je suis l'éternel, et il n'y en a point d'autre; il n'y a point de Dieu si ce n'est moi. Je t'ai ceint, et tu ne me connaissais pas;...
Psa 89:6 Car qui, dans les nues, peut être comparé à l'éternel? Qui, parmi les fils des forts, est semblable à l'éternel?
Auteur : Glorry
Date : 28 déc.07, 04:20
Message : Aucun Chrétien ne croit en 3 dieux ma pauvre égarée!
Ceci est votre tantation de vouloir rendre la Bible à la sauce islamique! Aucune crédibilité!
Au fait, en parlant de 3, explique-moi un peu la Trinité coranique que je rigole encore de ton Momo et de ses burlesques illusions!
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 28 déc.07, 04:33
Message : Glorry a écrit :Aucun Chrétien ne croit en 3 dieux ma pauvre égarée!
Ceci est votre tantation de vouloir rendre la Bible à la sauce islamique! Aucune crédibilité!
Au fait, en parlant de 3, explique-moi un peu la Trinité coranique que je rigole encore de ton Momo et de ses burlesques illusions!
i
l ne s'agit de trois dieu mais d'un seul dieu divisé en trois personnes:
là où il peut y avoir consensus c'est de dire qu'il s'agit d'attributs et non de personnes! Auteur : Glorry
Date : 28 déc.07, 05:12
Message : Abdel_du_Un a écrit :l ne s'agit de trois dieu mais d'un seul dieu divisé en trois personnes:
là où il peut y avoir consensus c'est de dire qu'il s'agit d'attributs et non de personnes!
Et qui parle d'attributs?
Dieu se MANIFESTE en étant Père, Fils et Saint-Esprit!
Le
Père a pourvu à notre salut en envoyant son Fils (Tit 3.4-5; 1 Jn 4.14; Jn 3.16).
Le
Fils a accompli l'oeuvre de rédemption (Tt 2.13-14; Eph 5.23).
Le
Saint-Esprit opère la nouvelle naissance (Jn 3.6-7; Tit 3.5).
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 déc.07, 05:28
Message : Allah n'est pas le Dieu des chrétiens. Qu'il soit unique ou pas leur importe peu.
Auteur : Pere Castor
Date : 28 déc.07, 05:39
Message : MonstreLePuissant a écrit :Allah n'est pas le Dieu des chrétiens. Qu'il soit unique ou pas leur importe peu.
Le dieu des chrétiens est le dieu des paiens européens . Avant on l'appelait Zeus ,puis Jupiter ,puis Mithra et maintenant Jésus .
Auteur : reda13
Date : 28 déc.07, 06:36
Message : MonstreLePuissant a écrit :Allah n'est pas le Dieu des chrétiens. Qu'il soit unique ou pas leur importe peu.
Comme Elohim qui n'est pas aussi votre Dieu
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 déc.07, 07:52
Message : Pere Castor a écrit :
Le dieu des chrétiens est le dieu des paiens européens . Avant on l'appelait Zeus ,puis Jupiter ,puis Mithra et maintenant Jésus .
Quand on se tourne vers un monolythe qui fut bourré d'idoles pour prier, on n'accuse pas les autres d'avoir un dieu païen.
reda13 a écrit :Comme Elohim qui n'est pas aussi votre Dieu
YHWH est le dieu des juifs et des chrétiens, le Dieu d'Abraham et de Moïse. A l'évidence, ce n'est pas Allah.
Auteur : l'espoir
Date : 28 déc.07, 08:12
Message : MonstreLePuissant a écrit :
YHWH est le dieu des juifs et des chrétiens, le Dieu d'Abraham et de Moïse. A l'évidence, ce n'est pas Allah.
Mlp, depuis le temps que tu es ici, n'as tu pas compris qu'Il y a Un Seul Dieu pour toute l'humanité???
Dieu d'Adam, d'Abraham, de Moise, de Josephe...de Jesus et de Mohamed que la paix soit sur eux tous!
pourquoi chercher à se diviser, il y a une chose qui nous raproche les uns des autres, c'est bien la foi en Dieu.
NOTRE SEUL Créateur!
nous n'adorons pas les vaches, ni le soleil, ni la lune, mais UN Dieu, nous sommes TOUS Croyants en LUI!!!!!!!!!!!!!
Auteur : Son of God
Date : 28 déc.07, 09:49
Message : La vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Autrement dit, y a ni Mahomed ni shahada ni Coran
par les évangiles on l'a déjà la vie éternelle
Pourquoi est ce si difficile de comprendre que l'amour de Dieu n'est pas seulement théorique, mais pratique. En Jésus, il est venu pour chacun de nous, Dieu est parfois faussement vu comme celui qui n'attend que l'occasion de nous punir pour nos péchés.
Mais Dieu nous aime profondément et si intensément qu'il a fait une chose impensable : il nous délivre du péché en Jésus-Christ
« Car le salaire du péché c'est la mort, mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur »
Jésus-Christ s'est présenté lui-même comme étant la face du Père éternel fait homme (Fils de Dieu veut dire Divin et Fils de l'homme veut dire humain, donc la nature divine et la nature humaine dans la personne de Jésus), manifesté aux hommes. Il a montré l'amour et le pardon de Dieu par sa vie et aussi par sa mort.
Devant la foule, il proclamait : « celui qui m'a vu a vu le Père, et tu me demandes (philippe) montre moi le Père"...cessez de nous demander montrez nous où Jésus a dit "je suis Dieu"...au fait Jésus noua a appris à appeler Dieu PERE.
Le Coran pour les musulmans est la parole de Dieu, et on vous dit amis musulmans que le CORAN C'EST JESUS
Dans la paix du Christ
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 déc.07, 11:35
Message : l'espoir a écrit :Mlp, depuis le temps que tu es ici, n'as tu pas compris qu'Il y a Un Seul Dieu pour toute l'humanité???
Je crois que c'est plus facile à dire qu'à prouver. Les musulmans ont tout intérêt à faire croire que leur Dieu est YHWH, le Dieu des juifs et des chrétiens. Ils sont obligé de se raccrocher à une croyance déjà bien établie. Malheureusement, c'est cette même croyance que les musulmans déforment à leur guise, et qui permet d'affirmer que leur dieu n'est pas YHWH. D'ailleurs, si les juifs reconnaissent que leur Dieu est YHWH, si les chrétiens reconnaissent que leur Dieu est YHWH (qu'ils appellent le Père), le Coran ne reconnait pas que YHWH est bien le dieu dont il parle.
Auteur : Son of God
Date : 28 déc.07, 12:21
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Je crois que c'est plus facile à dire qu'à prouver. Les musulmans ont tout intérêt à faire croire que leur Dieu est YHWH, le Dieu des juifs et des chrétiens. Ils sont obligé de se raccrocher à une croyance déjà bien établie. Malheureusement, c'est cette même croyance que les musulmans déforment à leur guise, et qui permet d'affirmer que leur dieu n'est pas YHWH. D'ailleurs, si les juifs reconnaissent que leur Dieu est YHWH, si les chrétiens reconnaissent que leur Dieu est YHWH (qu'ils appellent le Père), le Coran ne reconnait pas que YHWH est bien le dieu dont il parle.
Le Coran c'est le meli-melo de la Bible, sans cou ni coude!!! et ceci pour rassembler les arabes de l'époque au monothéisme mais Mahomed a compris bcp plus L' esprit de l'AT que du nouveau. Bon, et dire que Piere a renié Jésus 3 fois, c'est pas Mahomed qui va bien le comprendre!!!
Auteur : Gandalf
Date : 28 déc.07, 13:54
Message : Chère bonte d' Allah
Je reconnais ici que tu imposes largement ta doctrine, c'est pourquoi je propose de te répondre
pourquoi cites-tu seulement certains versets du prophète Esaie de la Bible ??
Esaie n'a jamais appelé Dieu ALLAH
Si tu veux utiliser la bible il faut considerer tous les versets puisque le coran dans la logique s'appuit dessus.
Esaie :
Ainsi parle l’Éternel, le roi d’Israël, celui qui le rachète, l’Éternel des armées : JE SUIS le premier et JE SUIS le dernier.
(44 :6 ; 48 :12)
Jésus leur dit :
En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, moi JE SUIS. Là dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter...
(Jean 10 :30-36)
Dieu dit à Moise au Mont Sinaï:
JE SUIS
(Exode 3 - 14)
Jésus Christ dit plus loin:
JE SUIS le chemin, JE SUIS la vérité, JE SUIS la vie.
Cela nous confirme que Jésus Christ est Dieu les textes se suivent de l' Ancien au Nouveau testament. Des juifs jusqu'aux chrétiens
Voilà mes amis des éléments que l'on ne retrouve nulle part dans le Coran
pourtant censé apporter le dernier message de JE SUIS (Dieu Jesus Christ)
POURQUOI? POURQUOI ???
Auteur : parigoss
Date : 28 déc.07, 14:25
Message : les musulmans se reposent sur la bible pour exister , et il nous imposent leur allah , c'est grave quand meme .
NON MERCI on veut pas de votre allah !
Auteur : l'espoir
Date : 28 déc.07, 19:44
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Je crois que c'est plus facile à dire qu'à prouver. Les musulmans ont tout intérêt à faire croire que leur Dieu est YHWH, le Dieu des juifs et des chrétiens. Ils sont obligé de se raccrocher à une croyance déjà bien établie. Malheureusement, c'est cette même croyance que les musulmans déforment à leur guise, et qui permet d'affirmer que leur dieu n'est pas YHWH. D'ailleurs, si les juifs reconnaissent que leur Dieu est YHWH, si les chrétiens reconnaissent que leur Dieu est YHWH (qu'ils appellent le Père), le Coran ne reconnait pas que YHWH est bien le dieu dont il parle.
ok, pour toi Dieu est un machin qui peut appartennir à un peuple précis.
moi je te dis que Dieu est Le Créateure de toute cette terre, des juifs comme des Chrétiens, des athées, des cieux et de la mer...................ect
il ne sagit pas de qui est meilleur ou de qui est vrai ou faux, IL y a UN Seul Dieu, seulement les croyances en Lui different d'un peuple à l'autre.
Vous lui attribuez un enfant, nous et les Juifs nous croyons qu'Il n'enfante pas mais qu'Il est Seul et Unnique, enfin, nous et Abraham, Adam...et tous les prophète qui sont vennue avant.
toute l'hmanité descend d'Adam et eve, et c'est Dieu qui les a créé!
maintenant si vous voulez jouer à "mon papa est plus fort que le tien" "ma maman fait de meilleurs gateaux que la tienne" ça c'est autre chose...
Auteur : l'espoir
Date : 28 déc.07, 19:52
Message : parigoss a écrit :les musulmans se reposent sur la bible pour exister , et il nous imposent leur allah , c'est grave quand meme .
NON MERCI on veut pas de votre allah !
nous ne vous imposons rien!!!
mais quand allez vous arreter de dire ces betises????!!!!!
Allah veut dire Dieu en Arabe!
quelle est la difference entre athée et croyant?
nous sommes croyant tout comme vous que vous l'acceptiez ou pas!!!
croyant en quoi?
croyant en Dieu!
Auteur : iliasin
Date : 28 déc.07, 22:13
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Je crois que c'est plus facile à dire qu'à prouver. Les musulmans ont tout intérêt à faire croire que leur Dieu est YHWH, le Dieu des juifs et des chrétiens. Ils sont obligé de se raccrocher à une croyance déjà bien établie. Malheureusement, c'est cette même croyance que les musulmans déforment à leur guise, et qui permet d'affirmer que leur dieu n'est pas YHWH. D'ailleurs, si les juifs reconnaissent que leur Dieu est YHWH, si les chrétiens reconnaissent que leur Dieu est YHWH (qu'ils appellent le Père), le Coran ne reconnait pas que YHWH est bien le dieu dont il parle.
comment est appellé Dieu par jésus sur sa soit disante croix?
Auteur : CHAHIDA
Date : 29 déc.07, 02:13
Message : Gandalf a écrit :Chère bonte d' Allah
Je reconnais ici que tu imposes largement ta doctrine, c'est pourquoi je propose de te répondre
pourquoi cites-tu seulement certains versets du prophète Esaie de la Bible ??
Esaie n'a jamais appelé Dieu ALLAH
Si tu veux utiliser la bible il faut considerer tous les versets puisque le coran dans la logique s'appuit dessus.
Esaie :
Ainsi parle l’Éternel, le roi d’Israël, celui qui le rachète, l’Éternel des armées : JE SUIS le premier et JE SUIS le dernier.
(44 :6 ; 48 :12)
Jésus leur dit :
En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, moi JE SUIS. Là dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter...
(Jean 10 :30-36)
Dieu dit à Moise au Mont Sinaï:
JE SUIS
(Exode 3 - 14)
Jésus Christ dit plus loin:
JE SUIS le chemin, JE SUIS la vérité, JE SUIS la vie.
Cela nous confirme que Jésus Christ est Dieu les textes se suivent de l' Ancien au Nouveau testament. Des juifs jusqu'aux chrétiens
Voilà mes amis des éléments que l'on ne retrouve nulle part dans le Coran
pourtant censé apporter le dernier message de JE SUIS (Dieu Jesus Christ)
POURQUOI? POURQUOI ???
Bonjour!
Donc, vous ne croyez pas que Dieu est Trois!
mais, pourquoi avez vous innovez la trinité?
pourquoi adorez vous Jésus, alors selon vous il n'est que la chaire,
la chaire qui est morte!
Ne nous parlez pas ainsi : "Dieu est il capable de faire ceci ou cela! ce n'est pas la question a posé"!
Vous n'avez aucune preuve que Dieu habite réellement en Jésus!
et meme s'il habitait réellement Jésus, ceci ne ferait pas de lui une nature divine selon la Bible, car les apotres aussi seraient des divinités!
Vous dites que vous n'adorez pas 3, mais pourquoi on trouve des images sur les sites chrétiens, contenant 3 personnes: le père (un vielle homme) le fils (un jeune homme), et Marie? sachant que pour vous la troisiemme partie de la trinité c'est l'esprit saInt! mais pour d'autre c'est Marie!
que perderez vous si vous n'adorez que Dieu seul!
[
b]Plus simplement:
Le pere est un dieu? OUI!
Le fils est un dieu? OUI!
l'esprit saint est un dieu? OUI! [/b]
Combiens sont Ces dieu Trois ou UN?
et le fait de dire que Dieu habitAIT Jésus, c'est une insulte a Dieu.
ben prenez cette exemple:
Dieu ne connait il pas la saisons des figues?
(je conseil a certains qui ne connaissent pas "saisons des figues a faire des recherches sur le net)
et Jésus leva ses yeux au ciel...
Si ce qui parle a travers Jésus c'est Dieu, Pourquoi dit ils O mon Dieu; pourquoi levait il ses yeux au ciel? Si c'est lui qui a crée l'univers, comment se fait il qu'il ne connait pas que l'arbre ne contient pas des figues? n'est ce pas lui qu'il a crée?
comment se fait il qu'il ne connait pas la saisons des figues alors que c'est lui qui a embrassé toute chose par son savoir!
Gloire est purté a lui, il transande de ce qu'is decrive!
3:64. - Dis : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis».
wa essalam!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 déc.07, 02:58
Message : L'espoir a écrit :ok, pour toi Dieu est un machin qui peut appartennir à un peuple précis.
moi je te dis que Dieu est Le Créateure de toute cette terre, des juifs comme des Chrétiens, des athées, des cieux et de la mer...................ect
il ne sagit pas de qui est meilleur ou de qui est vrai ou faux, IL y a UN Seul Dieu, seulement les croyances en Lui different d'un peuple à l'autre.
La réalité, c'est qu'il y a autant de dieux que l'on veut bien en créer. Maintenant, on peut partir du principe qu'il y a un seul dieu créateur. Le problème, c'est que le dieu des musulmans ne ressemble en rien à celui des juifs et des chrétiens. C'est celà l'objet de mon propos, et de fait, nous n'avons pas le même dieu, même si nous croyons les uns comme les autres en l'existence d'un seul dieu.
La différence entre les musulmans et les juifs ou les chrétiens, c'est que les musulmans doivent se convaincre qu'ils ont le même dieu que nous tout en rejetant ce que ce dieu a accompli. Les chrétiens et les juifs en revanche n'ont que faire d'Allah ! C'est un faux dieu issu du paganisme arabe ! Mahomet ne lui a jamais parlé pas plus qu'Allah n'a parlé à Mahomet. C'est bien le propre des faux dieux.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 déc.07, 03:00
Message : iliasin a écrit :comment est appellé Dieu par jésus sur sa soit disante croix?
Père ! C'est normal non, pour le Fils de Dieu ?
Auteur : Pere Castor
Date : 29 déc.07, 05:15
Message : Les chrétiens ne disent pas notre pere qui etes aux yeux ? Dieu a beaucoup d'enfant .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 déc.07, 05:30
Message : Pere Castor a écrit :Les chrétiens ne disent pas notre pere qui etes aux yeux ? Dieu a beaucoup d'enfant .
Oui !
(Jean 1:12-13) Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, 13 lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu. Auteur : Glorry
Date : 29 déc.07, 05:34
Message : l'espoir a écrit :
Mlp, depuis le temps que tu es ici, n'as tu pas compris qu'Il y a Un Seul Dieu pour toute l'humanité???
Dieu d'Adam, d'Abraham, de Moise, de Josephe...de Jesus et de Mohamed que la paix soit sur eux tous!
pourquoi chercher à se diviser, il y a une chose qui nous raproche les uns des autres, c'est bien la foi en Dieu.
NOTRE SEUL Créateur!
nous n'adorons pas les vaches, ni le soleil, ni la lune, mais UN Dieu, nous sommes TOUS Croyants en LUI!!!!!!!!!!!!!
Mais Espoir, depuis le temps que toi tu es ici, tu ne comprends toujours pas que ce Dieu Créateur n'est pas allah??
Tu ne comprends toujours pas que nous croyons OUI en un SEUL et UNIQUE Dieu, mais que ton allah n'est qu'une invention de momo??
Vous les muslims, vous aurez beau redire et redire que c'est le même Dieu, mais JAMAIS au grand JAMAIS allah sanginaire est Dieu! JAMAIS! Les caractéristiques que vous attribuez à allah ne conviennent pas aux caractéristiques de Dieu = AMOUR!
Donc pour moi, allah, n'est qu'une idole, une INVENTION pour mohammed et les muslims et non pas un autre dieu, car justement Dieu EST UN!
NB. Quand je dis allah, je parle bien du dieu de l'islam et non pas le terme Allah qui est le même pour celui des arabes Chrétiens! Auteur : l'espoir
Date : 29 déc.07, 05:47
Message : MonstreLePuissant a écrit :
La réalité, c'est qu'il y a autant de dieux que l'on veut bien en créer. Maintenant, on peut partir du principe qu'il y a un seul dieu créateur. Le problème, c'est que le dieu des musulmans ne ressemble en rien à celui des juifs et des chrétiens. C'est celà l'objet de mon propos, et de fait, nous n'avons pas le même dieu, même si nous croyons les uns comme les autres en l'existence d'un seul dieu.
La différence entre les musulmans et les juifs ou les chrétiens, c'est que les musulmans doivent se convaincre qu'ils ont le même dieu que nous tout en rejetant ce que ce dieu a accompli. Les chrétiens et les juifs en revanche n'ont que faire d'Allah ! C'est un faux dieu issu du paganisme arabe ! Mahomet ne lui a jamais parlé pas plus qu'Allah n'a parlé à Mahomet. C'est bien le propre des faux dieux.
voyons MLP! comme si vraiment vous et les Juifs vous etes d'accord sur ce point!
ils ne reconnaissent pas votre religion, ni vous ni vos livres ni Jesus psl!
pour eux vous etes dans l'egarement.
c'est idem pour nous, vous ne croyez pas à notre livre et notre prophète saws....
le meme refrain, toujour le refu du nouveau message.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 déc.07, 06:15
Message : l'espoir a écrit :le meme refrain, toujour le refu du nouveau message.
Il me semble qu'il y a tout de même une énorme différence. Ce sont d'abord les juifs qui ont cru au message de Jésus, et c'est grace aux juifs que ce message s'est diffusé. Ce ne sont pas les juifs dans leur ensemble qui ont refusé la nouvelle alliance que YHWH avait promis.
Mahomet amène un nouveau message, oui, mais un message qui contredit complètement les deux autres. C'est de là que vient le bug ! Et c'est ce qui permet de dire que le message de Mahomet ne vient pas du même Dieu. Par rapport au message christique et à la nouvelle alliance promise par les prophètes juifs, le message de Mahomet est complètement à l'opposé. Il se permet même de réécrire l'histoire des juifs. Et ce que le Coran est censé confirmer, il l'infirme à la vue de tout le monde. Mahomet invente une histoire abracadabrantesque à propos de Jésus, et nie qu'il ait même dit qu'il était Fils de Dieu, alors que c'est la raison pour laquelle les juifs l'ont tué. Le message de Mahomet ne vient pas de Dieu. Mahomet est donc un menteur, un faux prophète qui priait encore en direction de son temple qui contenait une multitude d'idoles.
Alors, il ne s'agit pas comme les juifs de ne pas écouter le nouveau message, car sans les juifs, point de chritianisme. Il s'agit de ne pas prendre pour la réalité les fables mahométanes.
Auteur : calice
Date : 29 déc.07, 06:51
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Au nom d’Allah,
le Tout Miséricordieux,
le Très Miséricordieux
:
Et bien voilà tu le dis toi-même :
Au nom d’Allah =1
le Tout Miséricordieux=2
le Très Miséricordieux = 3
Alors pourquoi viens tu nous chipoter sur ce point ?
Auteur : iliasin
Date : 29 déc.07, 22:05
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Père ! C'est normal non, pour le Fils de Dieu ?
tiens pour t'instruie
Marc 15:34 Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une forte voix, disant :
Éloï, Éloï, lama sabachthani ? ce qui, interprété, est : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?
Auteur : CHAHIDA
Date : 29 déc.07, 23:46
Message : MonstreLePuissant a écrit :
La réalité, c'est qu'il y a autant de dieux que l'on veut bien en créer. Maintenant, on peut partir du principe qu'il y a un seul dieu créateur. Le problème, c'est que le dieu des musulmans ne ressemble en rien à celui des juifs et des chrétiens. C'est celà l'objet de mon propos, et de fait, nous n'avons pas le même dieu, même si nous croyons les uns comme les autres en l'existence d'un seul dieu.
La différence entre les musulmans et les juifs ou les chrétiens, c'est que les musulmans doivent se convaincre qu'ils ont le même dieu que nous tout en rejetant ce que ce dieu a accompli. Les chrétiens et les juifs en revanche n'ont que faire d'Allah ! C'est un faux dieu issu du paganisme arabe ! Mahomet ne lui a jamais parlé pas plus qu'Allah n'a parlé à Mahomet. C'est bien le propre des faux dieux.
Bonjour,
Il me semble que les JUIFS, ne reconnaissent pas votre religion, n'ont il pas tente de tuer Jésus (psl) et tué pour vous....
Alors dire ceci :
MONSTRE LE PUISSANT
La différence entre les musulmans et les juifs ou les chrétiens, c'est que les musulmans doivent se convaincre qu'ils ont le même dieu que nous tout en rejetant ce que ce dieu a accompli
EST Complètement faux, puisque les juifs pensent que vous êtes une hérésie du judaisme et des affabulateur, d'ailleurs, bcp de chrétiens ont exterminé des juifs parce qu'il pensent qu'ils sont les assassins de Jésus (psl) je ne citerai pas de nom mais je pense à l'haulosote, et a pétin!!!!![/quote]
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 déc.07, 00:24
Message : iliasin a écrit :
tiens pour t'instruie
Marc 15:34 Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une forte voix, disant : Éloï, Éloï, lama sabachthani ? ce qui, interprété, est : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?
(Luc 23:34) Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.
(Luc 23:46) Jésus s’écria d’une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 déc.07, 00:32
Message : Bonté d'Allah a écrit :Il me semble que les JUIFS, ne reconnaissent pas votre religion, n'ont il pas tente de tuer Jésus (psl) et tué pour vous....
Les juifs reconnaissent le chritianisme et même l'islam. Là n'est pas le problème. Jésus n'est pas le premier prophète que les juifs ont tué. Mais je répète : c'est grace aux juifs qui ont cru que le chritianisme s'est répandu. Donc, tu es dans l'erreur.
Bonté d'Allah a écrit :EST Complètement faux, puisque les juifs pensent que vous êtes une hérésie du judaisme et des affabulateur, d'ailleurs, bcp de chrétiens ont exterminé des juifs parce qu'il pensent qu'ils sont les assassins de Jésus (psl) je ne citerai pas de nom mais je pense à l'haulosote, et a pétin!!!!!
Il n'en demeure pas moins que c'est grace aux juifs que le christianisme s'est répandu. Que tu le veuilles ou non, les juifs sont à l'origine du chritianisme. La continuité entre judaïsme et christianisme n'est même pas à prouver. Le lien est direct.
Tu diras tout ce que tu veux sur les juifs, mais il y a plus de chrétiens actuellement que de juifs. Donc, les juifs ont bel et bien réussi à répandre le christianisme.
Auteur : CHAHIDA
Date : 30 déc.07, 07:00
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Les juifs reconnaissent le chritianisme et même l'islam. Là n'est pas le problème. Jésus n'est pas le premier prophète que les juifs ont tué. Mais je répète : c'est grace aux juifs qui ont cru que le chritianisme s'est répandu. Donc, tu es dans l'erreur.
Il n'en demeure pas moins que c'est grace aux juifs que le christianisme s'est répandu. Que tu le veuilles ou non, les juifs sont à l'origine du chritianisme. La continuité entre judaïsme et christianisme n'est même pas à prouver. Le lien est direct.
Tu diras tout ce que tu veux sur les juifs, mais il y a plus de chrétiens actuellement que de juifs. Donc, les juifs ont bel et bien réussi à répandre le christianisme.
Bonsoir,
Les juifs reconnaissent le chritianisme et même l'islam. Là n'est pas le problème. Jésus n'est pas le premier prophète que les juifs ont tué. Mais je répète : c'est grace aux juifs qui ont cru que le chritianisme s'est répandu. Donc, tu es dans l'erreur
J'espere sincèrment que tu plaisantes, monstre le puissant les juifs reconnaissent Jésus (psl) et Mohammed (saw) arrête stp de toute ma vie c la première fois que je l'entend celle là.
Les juifs pensent qu'ils sont le PEUPLE ELU a qui DIEU leur a adresse le message de son existence uniquement qu'a eux (natinalisme) c pourquoi ils ne reconnaissent ni Jésus (psl) encore moins le christianisme.
Ni Mohammed (saw) l'islam.
Avant de dire des propos errones je te conseil d'aller sur un forum JUIF et posent leurs la question, pas ici car il n'y en a tres peu, pour ne pas dire inexistant de juifs, et par esprit de curiosité aussi surf sur un forum uniquement consacré au judaisme, et crois moi tu resterais béa.
Monstre le puissant :
Tu diras tout ce que tu veux sur les juifs, mais il y a plus de chrétiens actuellement que de juifs. Donc, les juifs ont bel et bien réussi à répandre le christianisme.
Pour cela je ne pourrais pas dire le contraire le christianisme au nombre le plus important tres proche de l'islam, mais crois moi se ne sont pas les juifs qui l'ont répandu mais l'EVANGELISATION EN MASSE[/quote]
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 déc.07, 08:04
Message : Bonté d'Allah a écrit :J'espere sincèrment que tu plaisantes, monstre le puissant les juifs reconnaissent Jésus (psl) et Mohammed (saw) arrête stp de toute ma vie c la première fois que je l'entend celle là.
Il est question pour les juifs de reconnaître une religion. C'était ton propos. Je te signale au passage que les juifs reconnaissent que Jésus était un prophète. Ce qu'il ne reconnaissent pas, c'est qu'il était Fils de Dieu, comme les musulmans. En revanche, les juifs ne reconnaissent pas que Mahomet était un prophète.
Bonté d'Allah a écrit :Pour cela je ne pourrais pas dire le contraire le christianisme au nombre le plus important tres proche de l'islam, mais crois moi se ne sont pas les juifs qui l'ont répandu mais l'EVANGELISATION EN MASSE
Ce sont les juifs qui ont commencé à précher la bonne nouvelle. Donc, il y a des juifs qui ont accepté la nouvelle alliance et le résultat, c'est qu'il y a maintenant beaucoup plus de chrétiens que de juifs. Ils ont donc téussi la mission que Jésus leur avait confié, de faire des disciples des gens de toutes les nations.
Auteur : CHAHIDA
Date : 03 janv.08, 03:37
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Il est question pour les juifs de reconnaître une religion. C'était ton propos. Je te signale au passage que les juifs reconnaissent que Jésus était un prophète. Ce qu'il ne reconnaissent pas, c'est qu'il était Fils de Dieu, comme les musulmans. En revanche, les juifs ne reconnaissent pas que Mahomet était un prophète.
Ce sont les juifs qui ont commencé à précher la bonne nouvelle. Donc, il y a des juifs qui ont accepté la nouvelle alliance et le résultat, c'est qu'il y a maintenant beaucoup plus de chrétiens que de juifs. Ils ont donc téussi la mission que Jésus leur avait confié, de faire des disciples des gens de toutes les nations.
Bonjour,
Monstre le puissant tu dis :
Il est question pour les juifs de reconnaître une religion. C'était ton propos. Je te signale au passage que les juifs reconnaissent que Jésus était un prophète. Ce qu'il ne reconnaissent pas, c'est qu'il était Fils de Dieu, comme les musulmans. En revanche, les juifs ne reconnaissent pas que Mahomet était un prophète.
Désolé mais les JUIFS, ne reconnaissent absolument pas Jésus (psl) comme prophète ou quoi que se soit tu te trompes, nous musulmans par contre pensont que Jésus est prophète (psl) Monstre le puissant tu me fais une blague là, j'espere.
Voici un exemple parmi tant d'autres, je ne peut te mettre tout l'extrait du texte :
Il est important à comprendre pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus. Il ne s'agit pas là de dénigrer d'autres religions, mais de clarifier la position juive. Plus nombreuses sont les données dont on dispose, mieux on peut faire son choix quant à son itinéraire spirituel.
Les Juifs n'acceptent pas Jésus en tant que Messie parce que :
1) Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques.
2) Jésus n'a pas incarné les qualifications personnelles du Messie.
3) Les versets bibliques que l'on applique à Jésus sont traduits de manière erronée.
4) La foi juive est basée uniquement sur une révélation nationale.
A la fin de cet article, nous examinerons les sujets supplémentaires suivants :
5) Le christianisme contredit la théologie juive.
6) Juifs et Gentils.
7) La venue du Messie.
1) Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques
Qu'est-ce que le Messie est censé devoir accomplir ? La Bible dit qu'il :
A. Construira le troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28).
B. Rassemblera tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6).
C. Fera entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4).
D. Propagera la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9).
Il est de fait historique que Jésus n'a accompli aucune de ces prophéties messianiques.
Les Chrétiens répliquent que Jésus accomplira celles-ci lors de sa deuxième venue, mais les sources juives assurent que c'est d'emblée que le Messie accomplira ses prophéties, sans avoir besoin de venir une deuxième fois.
2) Jésus n'a pas incarné les qualifications personnelles du Messie
A. Le Messie comme prophète
Jésus n'était pas un prophète. La prophétie ne peut exister en Israël que lorsque le pays est habité par la plus grande partie du peuple juif. A l'époque d'Ezra - vers l'an 300 avant l'ère commune - quand la majorité des Juifs refusa de quitter Babylone pour retourner en Israël, la prophétie prit fin avec la mort des derniers prophètes - Aggée, Zacharie et Malachie.
Jésus est apparu sur la scène de l'histoire environ 350 ans après la fin de la prophétie.
B. Descendant de David
Le Messie doit être un descendant du côté paternel du roi David (Voir Genèse 49, 10 et Isaïe 11, 1). Or, selon la thèse des Chrétiens, Jésus est né d'une femme vierge, et donc n'avait pas de père. Il est par conséquent impossible qu'il ait pu satisfaire aux exigences d'une filiation paternelle remontant au roi David !
C. L'observance de la Torah
Ensuite tu me dit cela :
Ce sont les juifs qui ont commencé à précher la bonne nouvelle. Donc, il y a des juifs qui ont accepté la nouvelle alliance et le résultat, c'est qu'il y a maintenant beaucoup plus de chrétiens que de juifs. Ils ont donc téussi la mission que Jésus leur avait confié, de faire des disciples des gens de toutes les nations.
Je le reconnais certains Juifs ont suivi Jésus (psl) n'était il pas lui mm JUIF, tout comme nos ancetres a nous aujourd'hui musulmans, nos ancetres étaient soit chrétiens soit juifs, nous sommes devenu musulmans.
Monstre le puissant la prochaine fois rélféchit un peu plus merci.[/quote]
Auteur : W.Amadéus
Date : 03 janv.08, 05:20
Message : l'espoir a écrit :Vous lui attribuez un enfant...
C'est Jésus lui même qui a dit qu'il est Le Fils de Dieu, personne n'a attribué un enfant a Dieu.
Mais je vais te raconter une histoire courte,
Un jour un "ange" de lumière, un peu comme satan dans la Bible, bref un "ange" a rencontré un bédoin illétré du désert, cet ange c'est dit "c'est l'occasion rêvé pour amener l'anté-christ sur terre, un peuple crédule, superstitieux, sans religion, et très charnel, voilà le peuple idéal pour croire tout se que je leur dirais, les arabes.
Ce peuple est tellement stupide que je vais juste leur dire que les 1800 années qui constitue l'histoire des hommes, des prophètes, des rois et des peuples, la Bible, déjà etablie, n'est que... foutaise... tout simplement "mais comment est-ce possible ?" se diront les gens ? "ne vous inquietez pas ce peuple n'a aucune intelligence et aucune science, suffit de leur dire que tout le plan salutaire de Dieu constitué en 1800 ans n'est qu'une érreure et ça passera"
les gens diront "mais c'est evident qu'en ta parole ils verront l'anté-christ pur, l'antithèse du plan millenaire de Dieu, ils ne seront pas aussi stupide pour abroger 1800 ans d'histoire théologique, juste parce que tu a baratiné un illétré du désert en une vingtaines d'années"...
l'ange de répondre "Tu paris ?"...
Sacrée Djibril ! ! !
Et pauvre muslims, vous allez griller en enfer à cause de la lumière de cet ange qui completaire votre vide spirituel.
Auteur : CHAHIDA
Date : 03 janv.08, 05:24
Message : W.Amadéus a écrit :C'est Jésus lui même qui a dit qu'il est Le Fils de Dieu, personne n'a attribué un enfant a Dieu.
Mais je vais te raconter une histoire courte,
Un jour un "ange" de lumière, un peu comme satan dans la Bible, bref un "ange" a rencontré un bédoin illétré du désert, cet ange c'est dit "c'est l'occasion rêvé pour amener l'anté-christ sur terre, un peuple crédule, superstitieux, sans religion, et très charnel, voilà le peuple idéal pour croire tout se que je leur dirais, les arabes.
Ce peuple est tellement stupide que je vais juste leur dire que les 1800 années qui constitue l'histoire des hommes, des prophètes, des rois et des peuples, la Bible, déjà etablie, n'est que... foutaise... tout simplement "mais comment est-ce possible ?" se diront les gens ? "ne vous inquietez pas ce peuple n'a aucune intelligence et aucune science, suffit de leur dire que tout le plan salutaire de Dieu constitué en 1800 ans n'est qu'une érreure et ça passera"
les gens diront "mais c'est evident qu'en ta parole ils verront l'anté-christ pur, l'antithèse du plan millenaire de Dieu, ils ne seront pas aussi stupide pour abroger 1800 ans d'histoire théologique, juste parce que tu a baratiné un illétré du désert en une vingtaines d'années"...
l'ange de répondre "Tu paris ?"...
Sacrée Djibril ! ! !
Et pauvre muslims, vous allez griller en enfer à cause de la lumière de cet ange qui completaire votre vide spirituel.
Je n'ai lu que les 2 première ligne, et j'ai compris que ton niveau d'intelligence pour cette =année 2008 ne fait que chuter, donc pour ma part, dialoguer avec un saint d'esprit est préférable qu'avec toi!!!
car les polythéiste comme toi dieu=3
Jésus = dieu
fils de jésus=dieu
sint esprit= dieu, les polythéistes existaient ils a des années.....
Sur ce a bon entendeur salut.
BREF mise a part les bêtises que tu viens d'écrires, essaie d'argumentr les écrits de paul, difficile a contredire paul n'est ce pas!!!
je comprends
Auteur : W.Amadéus
Date : 03 janv.08, 05:34
Message : Mais oui c'est nous non-musulmans qui sommes stupides, c'est TELLEMENT evident que plus de 40 prophetes sur 60 générations et 1800 ans d'histoire avec Dieu, se trompent completement, et que c'est le bédoin tout seul dans son desert qui a raison.
Où avais-je la tête ?! ! !
Sacrée Bonté-d'Allah ! ! !
t'es aussi crédible que l'anté-christ !
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 03 janv.08, 06:00
Message : W.Amadéus a écrit :
C'est Jésus lui même qui a dit qu'il est Le Fils de Dieu, personne n'a attribué un enfant a Dieu.
Mais je vais te raconter une histoire courte,
Un jour un "ange" de lumière, un peu comme satan dans la Bible, bref un "ange" a rencontré un bédoin illétré du désert, cet ange c'est dit "c'est l'occasion rêvé pour amener l'anté-christ sur terre, un peuple crédule, superstitieux, sans religion, et très charnel, voilà le peuple idéal pour croire tout se que je leur dirais, les arabes.
Ce peuple est tellement stupide que je vais juste leur dire que les 1800 années qui constitue l'histoire des hommes, des prophètes, des rois et des peuples, la Bible, déjà etablie, n'est que... foutaise... tout simplement "mais comment est-ce possible ?" se diront les gens ? "ne vous inquietez pas ce peuple n'a aucune intelligence et aucune science, suffit de leur dire que tout le plan salutaire de Dieu constitué en 1800 ans n'est qu'une érreure et ça passera"
les gens diront "mais c'est evident qu'en ta parole ils verront l'anté-christ pur, l'antithèse du plan millenaire de Dieu, ils ne seront pas aussi stupide pour abroger 1800 ans d'histoire théologique, juste parce que tu a baratiné un illétré du désert en une vingtaines d'années"...
l'ange de répondre "Tu paris ?"...
Sacrée Djibril ! ! !
Et pauvre muslims, vous allez griller en enfer à cause de la lumière de cet ange qui completaire votre vide spirituel.
Pour votre gouverne sachez que les bédouins du désert n'étaient pas du tout disposer à lacher leur idôles de pierre, de bois et même de dattes pour suivre Mohamed*, ils ont même rétorqué que leurs idôles valaient mieux que Jésus (dont la célébrité était arrivait jusqu'à eux)!
la plaisanterie ne sert qu'à justifier nos dérives et à faire pardonner nos excès, je comprends et je compatis... Auteur : W.Amadéus
Date : 03 janv.08, 06:34
Message : Les arabes avant Mahomet n'avaient absolument aucune religion, que des idôles et supertitions comme tu dis, ils etaient un peuple idéal par leur vulnerabilité et leur ignorance pour instaler l'anté-christ ! ! !
Je vous rappelle à vous tous musulmans, qu'il est prophétisé mintes fois dans la Bible que l'ésprit de l'anté-Christ amenera de faux prophete pour denaturer toute la divinité du Sauveur et adorez un dieu inconnue. Vous n'étonnez aucun chrétiens de par votre existance.
Quand on voit les musulmans on se dit, ça y est, c'est arrivé ! ! !
Auteur : CHAHIDA
Date : 03 janv.08, 06:46
Message : W.Amadéus a écrit :Mais oui c'est nous non-musulmans qui sommes stupides, c'est TELLEMENT evident que plus de 40 prophetes sur 60 générations et 1800 ans d'histoire avec Dieu, se trompent completement, et que c'est le bédoin tout seul dans son desert qui a raison.
Où avais-je la tête ?! ! !
Sacrée Bonté-d'Allah ! ! !
t'es aussi crédible que l'anté-christ !
Tu parles de l'illétrisme de notre prophète, d'ailleurs dans ce forum vous ne cessez de le faire, ceci dit cela ne me dérange absolument pas car bien au contraire dans votre but de dénigrer, Mohammed, en lui revetant son illétrisme, vous ne refléchissez pas!!!
Comment alors un illétré aurait il pu écrire le coran sinon que par la GRACE DIVINE DE DIEU, seul dieu est à même de donner ce pouvoir
donc le fait que mohammed soit illétré (saw) prouve qu'il était bien prophète, et que ALLAH sohn=bhana lui a transmit la révaltion divine par l'intermédiaire de l'archange djibril (gabriel) et ainsi fut LE CORAN.
Merci de DENONCER CE FAIT AUTHENTIQUE
merci.
Auteur : non.croyante
Date : 03 janv.08, 06:52
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Tu parles de l'illétrisme de notre prophète, d'ailleurs dans ce forum vous ne cessez de le faire, ceci dit cela ne me dérange absolument pas car bien au contraire dans votre but de dénigrer, Mohammed, en lui revetant son illétrisme, vous ne refléchissez pas!!!
Comment alors un illétré aurait il pu écrire le coran sinon que par la GRACE DIVINE DE DIEU, seul dieu est à même de donner ce pouvoir
donc le fait que mohammed soit illétré (saw) prouve qu'il était bien prophète, et que ALLAH sohn=bhana lui a transmit la révaltion divine par l'intermédiaire de l'archange djibril (gabriel) et ainsi fut LE CORAN.
Merci de DENONCER CE FAIT AUTHENTIQUE
merci.
Comment alors un illétré aurait il pu écrire le coran
Poff mahomet n'a rien écrit..!
si oui alors donne moi le livre qui fut écrit avec sa main ?
Le Coran date bien après la mort de mahomet...!
Merci de vous rectifiez.
Auteur : CHAHIDA
Date : 03 janv.08, 06:53
Message : non.croyante a écrit :
Poff mahomet n'a rien écrit..!
Le Coran date bien après la mort de mahomet...!
C pas la première fois que je te le dit non croyante, tu as un problème de culture générale, sur l'islam, avant de lancer des propos mensonger, mais je dirai c plûtot du a ton manque de culture, je te pardonne, au moins essaie de faire des recherches sur le net....
Auteur : l'espoir
Date : 03 janv.08, 07:09
Message : Et pauvre muslims,
on est tous pauvre sur cette terre, OUI on est pauvre devant Dieu, tu n'as pas eu tors ici.
pour le bédoin illétré du désert, il faut avouer que plus d'un milliard et demi le suivent à notre epoque sans parler des générations précédantes...
nous l'aimons de tous notre coeur alors qu'il existait depuis plus de 1400 ans avant nous.
avoue W.Amadéus, avoue qu'il detient l'amour que Jesus meme n'en a pas eu
Auteur : W.Amadéus
Date : 03 janv.08, 07:11
Message : Bonté-d'Allah,
Déjà je ne m'appuis pas sur l'illéttrisme de Mahomet, je m'en fout qu'il etait sois disant illéttré, c'est qu'un déatail non prouvé pour moi,
Mais tu sais très bien que je ne parle absolument pas de ça, tu réponds completement a côté comme d'habitude.
Je parlais du fait qu'un "ange" a baratiné ce bédoin tout seul dans son desert pour détruire 1800 ans d'histoire theologique.
Et fallait qu'un peuple ignorant et vulnerable pour que ça marche.
Et non.croyante n'a pas tout à fait tord, le coran que vous tenez dans vos mains est celui de Othman, certainement pas celui de Mahomet, et puisse que Othman a brûlé toute les preuves (les manuscrit orignaux) apres avoir recopié le coran, la fiabilité de votre coran ne tien plus qu'a la confiance que vous donnerez a Othman.
Auteur : W.Amadéus
Date : 03 janv.08, 07:18
Message :
T'a eu raison de mettres des smileys qui se fendent la gueule a la fin de ta phrase car je te jure que quand je l'ai lu j'ai ri !
Et est-ce vraiment nécessaire de rappeller toute les horreurs comise par votre prophète pour oser le surelever à Jésus ?
J'avoue, celle-là elle est très bonne ! ! !
Auteur : Glorry
Date : 03 janv.08, 07:18
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Jésus = dieu
fils de jésus=dieu
sint esprit= dieu, les polythéistes existaient ils a des années.....
Encore à modifier la religion des autres, COMME le fait si bien ton momo? C'est bien ma pauvre égarée, tu es une bonne muslim "pieuse" COMME le veut ton pseudo modèle!
Au fait, éduque-nous pauvre Chrétiens, car il nous cet épisode de QUI fut le fils de Jésus???
Auteur : CHAHIDA
Date : 03 janv.08, 07:19
Message : W.Amadéus a écrit :Bonté-d'Allah,
Déjà je ne m'appuis pas sur l'illéttrisme de Mahomet, je m'en fout qu'il etait sois disant illéttré, c'est qu'un déatail non prouvé pour moi,
Mais tu sais très bien que je ne parle absolument pas de ça, tu réponds completement a côté comme d'habitude.
Je parlais du fait qu'un "ange" a baratiné ce bédoin tout seul dans son desert pour détruire 1800 ans d'histoire theologique.
Et fallait qu'un peuple ignorant et vulnerable pour que ça marche.
Et non.croyante n'a pas tout à fait tord, le coran que vous tenez dans vos mains est celui de Othman, certainement pas celui de Mahomet, et puisse que Othman a brûlé toute les preuves (les manuscrit orignaux) apres avoir recopié le coran, la fiabilité de votre coran ne tien plus qu'a la confiance que vous donnerez a Othman.
Je te répondrait exactement la mm chose que j'ai répondu a non croyante, et c un conseil avant de dires des choses mensongères, qui plus est tu ne connais pas qui est otthman, tu as du lire une ou deux fois son nom; tu devrais te cultiver a ce niveau sur l'islam il y a tellement de site. Ensuite l'ignorant pour ma part c toi.
Auteur : Glorry
Date : 03 janv.08, 07:21
Message :
Mouahahhahahahahaha!! WOW! Quel amour tu parles?! Aimer par crainte de brûler en enfer!! Tout un amour enviable!
Quel prétention tu as de prétendre que Jésus n'a pas eu d'amour! Tu te fou le 2 doigts dans nez Espoir!
Auteur : W.Amadéus
Date : 03 janv.08, 07:32
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :Je te répondrait exactement la mm chose que j'ai répondu a non croyante, et c un conseil avant de dires des choses mensongères, qui plus est tu ne connais pas qui est otthman, tu as du lire une ou deux fois son nom; tu devrais te cultiver a ce niveau sur l'islam il y a tellement de site. Ensuite l'ignorant pour ma part c toi.
J'ai lu l'histoire de la compilation du Coran dans "la science Islamophile",
un livre édité par des professeurs et spécialistes de l'islam.
Et voici se que j'ai lu, les villages interposés ce disputaient sur la recitation du Coran, ça devenait mal-saint alors Othaman eut une idée, il a été cherché tout les manuscrits originaux chez la fille d'Ali, et il a reunnit 10 (ou 12 les spécialistes ne savent pas le nombres exact) de ses compagnons et se sont isolé dans une espece de hôtes, ils ont recopié le Coran dans un seul parchemin et ensuite Öthman a dit a ses compagnons de brûler les manuscrits originaux (composé d'omoplates, de pierre plate et de peau d'animaux...).
Tu m'excusera mais je préfère croire ces spécialistes et professeurs de la science Islamique, qu'une ignorante comme toi.
Car c'est evident que tu ignorais cette histoire, pour me traiter de menteur.
Auteur : l'espoir
Date : 03 janv.08, 08:04
Message : Glorry a écrit :
Mouahahhahahahahaha!! WOW! Quel amour tu parles?! Aimer par crainte de brûler en enfer!! Tout un amour enviable!
bien essayé mais raté!
je ne crain pas Mohamed saws mais je l'aime, c'est notre bien aimé!
Quel prétention tu as de prétendre que Jésus n'a pas eu d'amour!
et je taquinais bien sur, l'humour ...ça te dit qque chose?
Tu te fou le 2 doigts dans nez Espoir!
t'avais quel age en fait?
Auteur : Glorry
Date : 03 janv.08, 08:33
Message : l'espoir a écrit :
bien essayé mais raté!
je ne crain pas Mohamed saws mais je l'aime, c'est notre bien aimé!
tu es FORCÉ de l'aimer! Sinon, tu iras en enfer!
et je taquinais bien sur, l'humour ...ça te dit qque chose?
T'es certaine que tu connais l'humour? Car en lire ton commentaire plus bas...??
t'avais quel age en fait?
tu connais pas aussi cette expression, hein?!
Auteur : non.croyante
Date : 03 janv.08, 09:12
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
C pas la première fois que je te le dit non croyante, tu as un problème de culture générale, sur l'islam, avant de lancer des propos mensonger, mais je dirai c plûtot du a ton manque de culture, je te pardonne, au moins essaie de faire des recherches sur le net....
Je pense que c'est toi qui a un gros problème..!
Si je me trompe ou sont les manuscrit écrient de la main de mahomet ?
Et le coran il date de quand ?
Mahomet était-il mort avant la rédaction du Coran ?
C'est toujours n'importe quoi avec vous..!
Le pire c'est que vous ne connaisaient même pas votre croyance et après vous allez dire au autre comment ils doivent croire..!
Auteur : reda13
Date : 03 janv.08, 10:12
Message : W.Amadéus a écrit :
C'est Jésus lui même qui a dit qu'il est Le Fils de Dieu, personne n'a attribué un enfant a Dieu.
Mais je vais te raconter une histoire courte,
Un jour un "ange" de lumière, un peu comme satan dans la Bible, bref un "ange" a rencontré un bédoin illétré du désert, cet ange c'est dit "c'est l'occasion rêvé pour amener l'anté-christ sur terre, un peuple crédule, superstitieux, sans religion, et très charnel, voilà le peuple idéal pour croire tout se que je leur dirais, les arabes.
Ce peuple est tellement stupide que je vais juste leur dire que les 1800 années qui constitue l'histoire des hommes, des prophètes, des rois et des peuples, la Bible, déjà etablie, n'est que... foutaise... tout simplement "mais comment est-ce possible ?" se diront les gens ? "ne vous inquietez pas ce peuple n'a aucune intelligence et aucune science, suffit de leur dire que tout le plan salutaire de Dieu constitué en 1800 ans n'est qu'une érreure et ça passera"
les gens diront "mais c'est evident qu'en ta parole ils verront l'anté-christ pur, l'antithèse du plan millenaire de Dieu, ils ne seront pas aussi stupide pour abroger 1800 ans d'histoire théologique, juste parce que tu a baratiné un illétré du désert en une vingtaines d'années"...
l'ange de répondre "Tu paris ?"...
Sacrée Djibril ! ! !
Et pauvre muslims, vous allez griller en enfer à cause de la lumière de cet ange qui completaire votre vide spirituel.
Lorsque le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt...
Avant l’époque islamique, les grandes religions du monde avaient illuminé celui-ci de la lumière de la foi, de la moralité et du savoir ; mais dès le sixième siècle de l’ère chrétienne, chacune d’elles avait déjà déshonoré son nom.
À cette époque, le judaïsme avait été réduit à un amalgame de rituels et de sacrements ternes et sans vie, dénués de toute signification. De plus, en tant que religion soutenant la division raciale, il n’avait jamais eu aucun message à transmettre aux autres nations ou destiné au bien-être de l’humanité en général.
Dès ses débuts, la chrétienté était livrée à la ferveur de ses évangélistes trop zélés, à l’interprétation arbitraire de ses principes par des pères de l’Église ignorants, et à l’iconolâtrie des païens convertis à la chrétienté.
Retraçant les origines des coutumes, rites, festivals et offices religieux païens chez les idolâtres convertis au christianisme, un autre historien de l’Église chrétienne nous fait un compte rendu explicite démontrant à quel point les premiers chrétiens s’efforçaient d’imiter les nations païennes.
Le révérend James Houston Baxter, professeur d’histoire ecclésiastique à l’Université de St. Andrews, écrit, dans son ouvrage intitulé The History of Christianity in the Light of Modern Knowledge (L’histoire de la chrétienté à la lumière des connaissances modernes) :
Si le paganisme a disparu, c’est moins par anéantissement que par absorption. Presque tout ce qui était païen a survécu en étant transmis au christianisme, qui lui a donné une appellation chrétienne. Privés de leurs faux dieux et héros, les hommes ont facilement et plus ou moins consciemment revêtu des attributs de ces dieux et héros un martyr local, en plus de donner son nom à une de leurs statues, reportant sur lui le culte et la mythologie associés aux déités païennes.
Avant même la fin du siècle, le culte du martyr était devenu universel et ce fut le premier pas vers l ‘imposition d’un être humain déifié comme intérmédiaire entre Dieu et l’homme qui, d’une part, était une conséquence de l’arianisme et qui, d’autre part, allait être à l’origine de nombreuses pratiques et de la foi typiques de l’époque médiévale.
Plusieurs festivals païens furent adoptés et renommés ; dès l’an 400, le jour de Noël, qui était en fait l’ancien festival du soleil, était devenu le jour de naissance de Jésus.
Dès le milieu du sixième siècle, l’ancien monde était devenu complètement dissolu et l’homme était descendu à une telle profondeur de dépravation qu’aucun réformateur ou prêcheur religieux n’aurait pu espérer apporter une vie nouvelle à cette humanité corrompue jusqu’à la moelle.
C’était une tâche herculéenne que de faire table rase de ces débris pour ériger ensuite un nouvel édifice ayant pour fondations la piété et la dévotion. Bref, le défi était de « refaire » l’homme, de le faire « renaître », d’en faire une personne pensant et agissant différemment de ses prédécesseurs.
Auteur : reda13
Date : 03 janv.08, 10:25
Message : W.Amadéus a écrit :Les arabes avant Mahomet n'avaient absolument aucune religion, que des idôles et supertitions comme tu dis, ils etaient un peuple idéal par leur vulnerabilité et leur ignorance pour instaler l'anté-christ ! ! !
Je vous rappelle à vous tous musulmans, qu'il est prophétisé mintes fois dans la Bible que l'ésprit de l'anté-Christ amenera de faux prophete pour denaturer toute la divinité du Sauveur et adorez un dieu inconnue. Vous n'étonnez aucun chrétiens de par votre existance.
Quand on voit les musulmans on se dit, ça y est, c'est arrivé ! ! !
Ce qui est étonnant de la part des chrétiens,c'est que pour dire que le prophète de l'Islam est un faux prophète ,il se réfère toujours à ce passage de Mathieu:
" 4. Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.
5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.... 23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. 24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance..' " Math 24:4-5, 23-25,
Mais toute personne sensée verra dans ce passage que jésus a dit que ces faux prophètes viendront sous son nom Que chacun d'eux dira que c'est lui le Christ. De même qu'ils feront de grands prodiges et des miracles au point de séduire les élus.
Et si on revient à l'histoire on verra que celui qui a prétendu cela en disant que l'esprit de Dieu est descendu sur lui c'est Paul.
Dans un autre passage en Timothée il est dit:
"1. Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.. "1 Timothée 4:1-3).
Ces faux docteurs prescriront de ne pas se marier et cela nous fait revenir à Paul qui correspond aux critères! Notez que les passages disent que le prophète faux interdira le mariage, celui qui a interdit le mariage était Paul :
1 Corinthiens 7:1
" 1. Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point toucher de femme. -se marier-
Comme nous voyons, c'est Paul qui correspond à la description.
L'Apocalypse fait état d'un Faux Apôtre, mais dans les épîtres de Jean, ils sont dénommés Antéchrist : «Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).
Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Il sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » ( Chap. 2, v. 1-4).
Mais en fait qui est Paul!.
Paul raconte son incroyable conversion à Damas après une étrange vision aveuglante où Jésus l'aurait interpellé. Ce témoignage, non confirmé par les apôtres, est rapporté par Luc qui est le fidèle compagnon de Paul dans ses voyages et qui lui sert de scribe ( de secrétaire ).
Il est difficile d'admettre que Jésus, après sa mort sur la croix, soit apparu à Saül, non seulement pour le faire changer d'avis mais aussi pour en faire son principal apôtre en nation païenne.
Alors qu'à ses douze apôtres Jésus leur avait interdit d'aller chez les païens, ni même en Samarie (Matthieu X 6). Lui-même était venu seulement "pour les brebis perdues de la maison d'Israël" (selon Matthieu), et avait mis près de trois ans à instruire ses disciples, tous Juifs de Judée.
Or, dans ses épîtres, Paul semble être opposé aux disciples, qu'il appelle "faux -frères". Paul ne mentionne aucun des disciples parmi les Juifs qu'il a comme collaborateurs (Colossiens IV, 11), même pas Pierre ou Jean.
Ce Paul Accusé de mentir, Paul répond: «Et si mon mensonge ne servait qu'à mieux faire éclater la véracité de Dieu pour sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pêcheur? Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ? » (Romains III 8 ).
Pieux mensonge, dit-on !
De quels Juifs est-il l'adversaire lorsqu'il écrit : «Gare à ces chiens, à ces mutilés» ou: «Les Juifs sont les ennemis de tous les hommes.» ? Des hellénistes ? Ou des rebelles ? Peut-être de ces "faux frères" ( II Cor. XI 27 ), donc des apôtres ?
On voit bien que l'épître de Jacques a été écrite pour faire objection à cette doctrine et pour dénoncer «la langue qui siège dans nos membres, qui infecte le corps tout entier et enflamme le cours de notre vie, enflammée elle-même par l'enfer.» (Jacques III 6 ) L'épître de Jacques est aussi un vibrant témoignage des querelles et des polémiques qui divisèrent les membres des premières communautés.
C'est par la langue que vient le mal : quelqu'un prêche le salut par la foi et la Loi discréditée. Cette doctrine néglige les œuvres, l'observance des commandements de Dieu dictés à Moïse est rejetée.
Cette langue perfide, c'est bien évidemment Paul ! Il suffit d'avoir lu ses épîtres pour constater que l'opposition entre Paul et les Apôtres est telle que, malgré les modifications qui seront faites pour atténuer ce désaccord, avec cette crise terrible qui divisa le christianisme dès le premier siècle, nous avons là le début de la déviation que prit ce mouvement.
Paul parle d'évangiles différents du sien; c'est bien la preuve que c'est lui qui annonça un autre évangile, lui qui, somme toute, n'a vraisemblablement jamais connu le Christ. Jean, l'apôtre préféré de Jésus, était certainement plus qualifié que lui pour perpétuer son enseignement.
Et c'est paroles de jésus en Mathieu est-ce qu'elles ne concernent pas Paul:
".19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Effectivement que celui qui a supprimé ces commandements sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux. Et c'est à ce propos que Voltaire a dit:"Si l'on veut bien y faire attention, la religion catholique apostolique et romaine est, dans toutes ses cérémonies et tous ses dogmes, l'opposé de la religion de Jésus."
Auteur : reda13
Date : 03 janv.08, 10:28
Message : non.croyante a écrit :
Poff mahomet n'a rien écrit..!
si oui alors donne moi le livre qui fut écrit avec sa main ?
Le Coran date bien après la mort de mahomet...!
Merci de vous rectifiez.
Peut-on dire que la compilation du Coran a suivi le même chemin que celle qui s'est fait pour les quatre synoptiques(Evangiles)!.Historiquement le Coran est le seul livre dont les sources aient été fixées dés l'origine .Qu'il n'a pas connu d'apocryphes comme c'est le cas des livres divins antérieures .Il suffit pour cela de voir le nombre de versions supprimées au Concile de Nicée!.
Pour ce qui est du cas du Coran,au fur et à mesure de la révélation les versets coraniques étaient fixés dans la mémoire de Mohammed et de ses disciples et consignés aussitôt par écriture par des secrétaires qui utilisaient pour cela n'importe quel objet plat:Omoplate de mouton,bout de parchemin,etc. Si bien qu'à la mort du prophète le Coran se trouve fixé oralement et par écrit et une confrontation entre les versions étaient toujours possible s'il s'agissait par exemple d'une variante d'ordre phonétique ou d'ordre dialectal..
D'après Imam Ahmed,ibn Habbane, et Al Hakim que le prophète descendait sur lui les versets coraniques et lorsque le verset descendait,il appelait un scribe et lui dit:écrit ces versets dans telle sourate".Imam Souyouti écrit que parmi les preuves qui montrent la classification des versets dans telle sourate,sa façon de récitait plusieurs sourates comme Al Baquara,La famille Imran,les femmes,etc .Et il est passé toute une période de la vie du prophète sans que le Coran ne soit compilé dans un seul livre .
Zeid qui a fait la compilation du Coran sous le Califat de Abou Bakr et celle de Othmane a dit comme il est rapporté dans Al Moustadrak d'Al Hakim :On était chez le prophète où on faisait la transcription du Coran dans des parchemins .
Sans oublier qu'il y avait des personnes qui connaissaient le Coran par coeur comme il est rapporté par Bukhari d'après Abd Allah Ibn Amrou que le prophète a dit de prendre le Coran de quatre personnes:Abd Allah Ibn Messaoud,Salim le serviteur chez Abi Houdhayfa,Abi Ibn Ka'b et Mou'ad Ibn Jabal".
Auteur : reda13
Date : 03 janv.08, 10:33
Message : W.Amadéus a écrit :
J'ai lu l'histoire de la compilation du Coran dans "la science Islamophile",
un livre édité par des professeurs et spécialistes de l'islam.
Et voici se que j'ai lu, les villages interposés ce disputaient sur la recitation du Coran, ça devenait mal-saint alors Othaman eut une idée, il a été cherché tout les manuscrits originaux chez la fille d'Ali, et il a reunnit 10 (ou 12 les spécialistes ne savent pas le nombres exact) de ses compagnons et se sont isolé dans une espece de hôtes, ils ont recopié le Coran dans un seul parchemin et ensuite Öthman a dit a ses compagnons de brûler les manuscrits originaux (composé d'omoplates, de pierre plate et de peau d'animaux...).
Tu m'excusera mais je préfère croire ces spécialistes et professeurs de la science Islamique, qu'une ignorante comme toi.
Car c'est evident que tu ignorais cette histoire, pour me traiter de menteur.
D'autre part quelle est la cause qui a fait que le Calife Othmane édite le Coran qui se trouvait chez Hafsa et prend ainsi cette autorité universelle!.Imam Bukhari rapporte d'après Anas que Houdhayfa ibn Al Yamane vint voir le Calife Othmane après les batailles d'Arménie et de l'Azerbaijan que les Armés de Syrie et de l'Irak étant rassemblés à cet effet s'aperçurent de quelques différences dans leurs récitations .
Les Syriens suivaient la récitation de Oubay et les Irakiens celle de Ibn Messaoud.Houdhyfa demanda à Othmane de mettre fin à ces différences de lecture .
Othmane ne voulant pas de ces variantes ordonna une seule et unique version qui soit rédigée dans la langue de Quoreiche ce qui fait qu'il institua un comité de quatre copistes le même Zeid et trois autres qui sont Abd Allah ibn Zoubeir,Said Ibn Al As et ibn Al Harith les chargeant de copier l'original de Hafsa en autant d'exemplaires qu'il y avait de villes principales de l'empire musulmans. Après cela il rendit les parchemins à Hafsa comme le rapporte Bukhari.
Et s'il a demandé à certains de brûler ce qu'ils possédaient de parchemins afin que le Coran ne soit lu que d'une seule façon et non avec plusieurs variantes. Mais comme on l'a dit il n'a pas dit à Hafsa de brûler la copie original mais de la garder.
Même Ali lors de son Califat a dit que si Othmane ne l'aurait pas fait,ce serait lui qui serait occupé de le faire alors que les Certains Shiites disent que Ali possedait lui aussi une version du Coran!
Imam Souyouti écrit dans son livre"Itquane":Abou Bakr a fait la compilation de peur de voir ceux qui l'ont mémorisé disparaître un par un parce qu'il n'a pas été mis en compilation et Othmane l'a fait lorsqu'il a vu les différentes variantes en lecture selon le dialecte de chaque tribu,ce qui fait qu'il y a eu divergence entre musulmans selon les régions.
Il a craint que cela conduit à une dispute ce qui fait qu'il a transcris le Coran à nouveau selon le dialecte Qureichite dont le Coran est descendu en leur langue.
Et sans oublier la grande importance des compagnons du prophète qui sont allés jusqu'à dire le verset qui est descendu à la Mecque celui qui est descendu à Médine ainsi que même au cours du voyage .Et que celui qui veut se documenter plus qu'il revient au livre de Imam Souyouti"Al Itquan",Jamal Al Quouraa" Sakhaoui,"Al Mourchid Al Wajiz"Abi Chama".Ce qui est étonnant c'est les paroles de Ali ibn Abi Talib qui a dit:Posez-moi la question sur le Coran,par Allah il n y a pas un verset sans que je ne sache s'il est descendu pendant la nuit ou pendant la journée.
Auteur : reda13
Date : 03 janv.08, 10:54
Message : Glorry a écrit :
Mouahahhahahahahaha!! WOW! Quel amour tu parles?! Aimer par crainte de brûler en enfer!! Tout un amour enviable!
Quel prétention tu as de prétendre que Jésus n'a pas eu d'amour! Tu te fou le 2 doigts dans nez Espoir!
« Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. » (Matthieu 25 : 41)
"13.41Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
13.42et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents."
Auteur : reda13
Date : 03 janv.08, 10:58
Message : Glorry a écrit :
tu es FORCÉ de l'aimer! Sinon, tu iras en enfer!
Matthieu 13 / 40-43
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde. Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
Auteur : non.croyante
Date : 03 janv.08, 11:02
Message : reda13 a écrit :
Peut-on dire que la compilation du Coran a suivi le même chemin que celle qui s'est fait pour les quatre synoptiques(Evangiles)!.Historiquement le Coran est le seul livre dont les sources aient été fixées dés l'origine .Qu'il n'a pas connu d'apocryphes comme c'est le cas des livres divins antérieures .Il suffit pour cela de voir le nombre de versions supprimées au Concile de Nicée!.
Pour ce qui est du cas du Coran,au fur et à mesure de la révélation les versets coraniques étaient fixés dans la mémoire de Mohammed et de ses disciples et consignés aussitôt par écriture par des secrétaires qui utilisaient pour cela n'importe quel objet plat:Omoplate de mouton,bout de parchemin,etc. Si bien qu'à la mort du prophète le Coran se trouve fixé oralement et par écrit et une confrontation entre les versions étaient toujours possible s'il s'agissait par exemple d'une variante d'ordre phonétique ou d'ordre dialectal..
D'après Imam Ahmed,ibn Habbane, et Al Hakim que le prophète descendait sur lui les versets coraniques et lorsque le verset descendait,il appelait un scribe et lui dit:écrit ces versets dans telle sourate".Imam Souyouti écrit que parmi les preuves qui montrent la classification des versets dans telle sourate,sa façon de récitait plusieurs sourates comme Al Baquara,La famille Imran,les femmes,etc .Et il est passé toute une période de la vie du prophète sans que le Coran ne soit compilé dans un seul livre .
Zeid qui a fait la compilation du Coran sous le Califat de Abou Bakr et celle de Othmane a dit comme il est rapporté dans Al Moustadrak d'Al Hakim :On était chez le prophète où on faisait la transcription du Coran dans des parchemins .
Sans oublier qu'il y avait des personnes qui connaissaient le Coran par coeur comme il est rapporté par Bukhari d'après Abd Allah Ibn Amrou que le prophète a dit de prendre le Coran de quatre personnes:Abd Allah Ibn Messaoud,Salim le serviteur chez Abi Houdhayfa,Abi Ibn Ka'b et Mou'ad Ibn Jabal".
C'est bien ce que je dissais mahomet n'a rien écrit seulement qu'il a récité ce qu'il recevait d'Allah.
Et le coran que vous avez n'est que la compolation selon Zeid.
Et Zeid peut-être un traîte et vous enseignez n'importe quoi qui sait ?
Auteur : reda13
Date : 03 janv.08, 11:09
Message : non.croyante a écrit :
Je pense que c'est toi qui a un gros problème..!
Si je me trompe ou sont les manuscrit écrient de la main de mahomet ?
Et le coran il date de quand ?
Mahomet était-il mort avant la rédaction du Coran ?
C'est toujours n'importe quoi avec vous..!
Le pire c'est que vous ne connaisaient même pas votre croyance et après vous allez dire au autre comment ils doivent croire..!
En Islam Dieu est le seul Maître, le Créateur, le Pourvoyeur de subsistances, le Propriétaires qui dispose de tout, le Très Savant, le Très Sage, le Vivant, le Subsistant (qui se suffit à Lui-même ), le Clairvoyant, le Subtil, le Très Informé, le Clément et le Miséricordieux, l’Indulgent et Pardonneur, le Très Puissant, le Généreux, le Fort et Capable, le Créateur Formateur…..
- Il n’y a pas de dieux en dehors de Lui qui possède les plus beaux noms et les sublimes attributs : « Dieu! Point de divinité que Lui! Il possède les noms les plus beaux.»( Coran, 20 :8 )
Il donne la vie et la mort. Rien ne Lui échappe ni sur terre ni dans le ciel: « C' est Dieu qui donne la vie et la mort. Et Dieu observe bien ce que vous faites.» (Coran,3:156)
La création et le commandement Lui sont exclusivement réservés : « La création et le commandement n' appartiennent qu' à Lui.»
Il est le Premier que rien n'a précédé, le Dernier que rien ne suivra,l'Evident que rien ne domine et le Caché " en dessous du quel il n'y a rien" : « C' est Lui le Premier et le Dernier, l' Apparent et le Caché et Il est Omniscient.» (Coran,57:3)
Il est très généreux; toute la subsistance provient de Lui : « Dans l' alternance de la nuit et du jour, et aussi dans tout ce que Dieu a créé dans les cieux et la terre, il y a des signes, certes, pour des gens qui craignent (Dieu).» (Coran,11:6)
Il est très pardonneur;Il accorde Sa clémence à Ses serviteurs et pardonne leurs faux pas: « Dieu est certainement Absoluteur et Pardonneur.» (Coran,22:60)
Il connaît les mondes visible et invisible;Il maîtrise Son royaume et en assure une sage gestion: « Il est le Connaisseur du monde Invisible et visible, et Il est le Puissant, le sage.» (Coran,64:18)
Il est subtil et bien informé: « Les regards ne peuvent l' atteindre, cependant qu' Il saisit tous les regards. Et Il est le Doux, le Parfaitement Connaisseur.» (Coran,6:103)
Il est le Transcendant qui possède les plus beaux noms et les sublimes attributs et qui n'a pas d'associé : «Tel est Dieu, votre Seigneur! Lui appartient toute la Royauté. Point de divinité à part Lui. Comment pouvez- vous vous détourner (de son culte)?» (Coran,39:6)
Il a bien créé (les choses);Il les a bien déterminées et guidées, et Il leur a fourni une subsistance abondante : «C' est Dieu qui vous a assigné la terre comme demeure stable et le ciel comme toit et vous a donné votre forme, - et quelle belle forme Il vous a donnée! - et Il vous a nourris de bonnes choses. Tel est Dieu, votre Seigneur; gloire à Dieu, Seigneur de l' univers! » (Coran,40:64)
Seigneur! Loué sois-Tu pour ce royaume incommensurable : «Louange à Dieu à qui appartient tout ce qui est dans les cieux et tout ce qui est sur la terre. Et louange à Lui dans l' au-delà. Et c' est Lui le Sage, le Parfaitement Connaisseur. » (Coran,34:1)
Auteur : W.Amadéus
Date : 03 janv.08, 11:15
Message : Reda13,
Les chrétiens considèrent "faux prophètes" tout ceux qui s'auto-proclament "prophète" et contredisent le plan salutaire du Christ, prophétisé par plus de 40 prophètes sur plus de 60 générations et sur plus de 1800 ans d'histoire théologique et qui c'est parfaitement accomplie.
Jésus-Christ a dit qu'il est le chemin, la vérité et la vie, que seul lui peut nous amener au Père ! ! !
Très franchement, qui d'autre que l'ésprit de l'anté-Christ (dont la Bible nous prévient de sa venu dans Galate 1:8) a interet de prôner le contraire ?
Nier le sacrifice du Christ... comme si il n'avait finalement servi a rien, a quoi bon l'avoir annoncé pendant 1800 ans si c'est pour ne rien faire de concret ?
Là vous allez me retorquer qu'il est venu remetre de l'ordre parmi les juifs, mais Jésus n'a remit aucun ordre dans le judaïsme, les juifs l'ont completement rejeté, ça ne tient pas se que vous dites,
il est venu accomplire la loi et les prophéties tel qu'il l'a dit ! ! ! Et toute la Bible témoigne de cela ! ! !
Et puis il y a ce "prophète" Muhamed, qui a tué, pillié, lapidé... et que vous venez déclarer aussi pur que Jésus !
Ca ne colle pas, Jésus est absolument parfait, toute la Bible annonce sa naissance, son amour absolu, son sacrifice pour les péchés du monde (Isaïe 53), son ministère est bien plus fort que se que l'on peut attendre d'un Dieu ! ! !
Mais j'aimerais vraiment que vous répondiez a cette question :
Comment admètre qu'un homme ordinaire qui n'a de fiabilité QUE sa propre parole pourrait abroger 1800 ans d'histoire theologique qui c'est accomplie ?
Auteur : CHAHIDA
Date : 03 janv.08, 23:40
Message : Bonjour, salam aleykoum
Merci Reda13, (bonne année)
cela m'évite de réiterer les mêmes dires a longueur de journée, mm s'ils ne veulent pas comprendre.
Maintenant je demande a tout le monde de respecter le thème du post, et lorsque je parle de L'UNICITE DE DIEU par rapport au christianisme, merci d'intervenir dans ce sens et de pas changer de sujet en prennant "Mohammed (saw) était ainsi ou l'islam etc...
Essayez simplement de répondre, même si c'est diffile, merci
Auteur : Glorry
Date : 04 janv.08, 05:57
Message : reda13 a écrit :
Matthieu 13 / 40-43
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde. Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
Et? Tu cherches quoi mon pauvre Redal? Une explication à ce verset?
Ou tu essayais péniblement à montrer que Jésus n'est pas aimé?
Auteur : Glorry
Date : 04 janv.08, 06:03
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Essayez simplement de répondre, même si c'est diffile, merci
Ma pauvre égarée, des réponses t'en a! Ca ne manque pas même!
Alors argumente ou comprend! C'est pourtant pas diffile! Meme un enfant à la maternelle comprends!
Auteur : CHAHIDA
Date : 04 janv.08, 07:00
Message : Glorry a écrit :
Ma pauvre égarée, des réponses t'en a! Ca ne manque pas même!
Alors argumente ou comprend! C'est pourtant pas diffile! Meme un enfant à la maternelle comprends!
Mon pauvre glorry, il faut retourner à l'acole, pour apprendre a lire car personne ne 'a donne de réponse à ça!
La Bible :
Isa 46:9 Souvenez-vous des premières choses de jadis. Car moi, je suis *Dieu, et il n'y en a pas d'autre; je suis Dieu, et il n'y en a point comme moi
Jer 10:6 Nul n'est semblable à toi, ô ?ternel! Tu es grand, et ton nom est grand en force.
Isa 46:5 A qui me comparerez-vous et m'égalerez-vous ou m'assimilerez-vous, pour que nous soyons semblables?
Isa 40:25 A qui donc me comparerez-vous et serai-je égalé? dit le Saint.
Isa 40:18 A qui donc comparerez-vous *Dieu, et à quelle ressemblance l'égalerez-vous?
Deu 4:35 Cela t'a été montré, afin que tu connusses que l'éternel est Dieu, et qu'il n'y en a point d'autre que lui.
Isa 45:5 Moi, je suis l'éternel, et il n'y en a point d'autre; il n'y a point de Dieu si ce n'est moi. Je t'ai ceint, et tu ne me connaissais pas;...
Psa 89:6 Car qui, dans les nues, peut être comparé à l'éternel? Qui, parmi les fils des forts, est semblable à l'éternel? Auteur : W.Amadéus
Date : 04 janv.08, 07:08
Message : Et personne n'a répondu a ça :
Comment admètre qu'un homme ordinaire qui n'a de fiabilité QUE sa propre parole pourrait abroger 1800 ans d'histoire theologique qui c'est accomplie ?
C'est qu'une question bien construite qui attend une réponse ! ! !
Auteur : CHAHIDA
Date : 04 janv.08, 07:16
Message : W.Amadéus a écrit :Et personne n'a répondu a ça :
Comment admètre qu'un homme ordinaire qui n'a de fiabilité QUE sa propre parole pourrait abroger 1800 ans d'histoire theologique qui c'est accomplie ?
C'est qu'une question bien construite qui attend une réponse ! ! !
réponse!!!!
Auteur : W.Amadéus
Date : 04 janv.08, 07:19
Message : j'éspère au moin que t'a saisis la question
Auteur : CHAHIDA
Date : 04 janv.08, 07:27
Message : W.Amadéus a écrit :j'éspère au moin que t'a saisis la question
Ne réponds pas à une réponse par une question, on va pas joue a ce jeu,"c moi qui est pose la question la 1er etc...."
Donc répond!!!!! si tu ne peux pas cesse de polluer le post merci. Et de change de sujet.
Auteur : W.Amadéus
Date : 04 janv.08, 07:46
Message : Tous ces versets que tu a cité disent deux choses, Un que l'eternel est Unique, ça devrait vous satisfaire, et deux que l'orsqu'il a assumer notre nature humaine en venant sur la terre aucun être humain n'a jamais été semblable a Lui !
En éffet, qui peut pardonner les péchés, cometre des miracles sans l'aide de personne, enseigner la plus parfaite des Parole et ressuciter ?! ! !
Mais ça ne sers absolument a rien que je te réponde, puisse que de toute façon de se genre de réponse tu t'y attendais et tu n'a jamais eu l'intention de l'accepter ! ! ! Donc a quoi bon...
Et si maintenant tu repondais a ma question (éxactement comme elle a été posée, essais de bien la comprendre).
Auteur : CHAHIDA
Date : 04 janv.08, 07:58
Message : W.Amadéus a écrit :Tous ces versets que tu a cité disent deux choses, Un que l'eternel est Unique, ça devrait vous satisfaire, et deux que l'orsqu'il a assumer notre nature humaine en venant sur la terre aucun être humain n'a jamais été semblable a Lui !
En éffet, qui peut pardonner les péchés, cometre des miracles sans l'aide de personne, enseigner la plus parfaite des Parole et ressuciter ?! ! !
Mais ça ne sers absolument a rien que je te réponde, puisse que de toute façon de se genre de réponse tu t'y attendais et tu n'a jamais eu l'intention de l'accepter ! ! ! Donc a quoi bon...
Et si maintenant tu repondais a ma question (éxactement comme elle a été posée, essais de bien la comprendre).
exactement amadéus axactement!!!
Je vois pas le rapport ici mais au moins je te remercie d'avoir essayé.
Auteur : CHAHIDA
Date : 04 janv.08, 08:04
Message : Amadéus tu parle de cette question :
Comment admètre qu'un homme ordinaire qui n'a de fiabilité QUE sa propre parole pourrait abroger 1800 ans d'histoire theologique qui c'est accomplie ?
et bin de qu'elle homme tu parles si c de notre prophète mohammed (saw) cela va polluer le post dans un autre post alors ou en mp. PAS DE PROBLEME
Auteur : W.Amadéus
Date : 04 janv.08, 08:10
Message : L'homme que je t'ai cité dans ma comparaison avec Dieu c'etait Jésus-Christ dans les Evangiles au cas où tu n'aurais pas remarqué! ! !
Bien oui, qui d'autre que CE Jésus (ou autrement dit Dieu fait homme) peut pardonner par Lui même les péchés, cometre tous les miracles qu'il veut, parler de la manère la plus parfaite et dechirer les cieux de la mort et revenir ? Quel personnage est samblable a ces capacités exclusivement Divine, si ce n'est Jésus des Evangiles ?
A la rigueur je te pose cette question ! ! !
L'autre je veux bien la poster ailleur.
Si tu retorque que tu ne crois pas en CE Jésus, ça ne sert a rien qu'on réponde a ta quetion, puisse que chrétienement repondu on ne peut pas ometre Jésus (Dieu fait homme) l'orsqu'on parle de Dieu.
Auteur : reda13
Date : 04 janv.08, 10:01
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :Amadéus tu parle de cette question :
Comment admètre qu'un homme ordinaire qui n'a de fiabilité QUE sa propre parole pourrait abroger 1800 ans d'histoire theologique qui c'est accomplie ?
et bin de qu'elle homme tu parles si c de notre prophète mohammed (saw) cela va polluer le post dans un autre post alors ou en mp. PAS DE PROBLEME
Je crois que vous devez retomber sur terre et voir la réalité en face. Qu'après que Jésus soit enlevé la loi a été abandonné et c'est l'Eglise qui l'a remplacé en tant que vicaire,alors le sang commence a sillonné l'empire chrétien. L’histoire européenne n’avait été qu’une suite quasi ininterrompue de guerres intestines).
Les massacres perpétrés par les croisés contre des civils innocents (dont plusieurs non- musulmans) au début des Croisades. L'initiative de la Première Croisade revient au Pape Urbain II, Saint Père de l'Église Catholique Apostolique et Romaine.
Il eut pour principal associé le grand patron des Patriarches des Églises d'Orient, l'empereur byzantin Alexis Comnenos .Il semble, également, que la civilisation judéo-chrétienne occidentale excelle particulièrement dans la conception d’idéologies inhumaines qui mènent inévitablement à des hécatombes.
Les idéologies les plus funestes et les plus usurpatoires que le monde ait connu ont toutes émané de l’Europe : les croisades, l’esclavage, le colonialisme, le nationalisme, le fascisme, le communisme, le capitalisme, la globalisation, le racisme organisé, l’Apartheid et le sionisme.
L’histoire de l’Europe est une histoire de violence, de massacres et de bellicisme. Les Européens chrétiens n’ont jamais pu tolérer les gens ayant une culture, une race ou une religion différentes des leurs.
On ne trouve nulle part dans les sociétés d’Europe occidentale des communautés culturelles qui se sont développées et qui ont réussi, contrairement à ce que l’on retrouve dans le monde islamique où des communautés religieuses et culturelles sont établies depuis des siècles et prospèrent sans difficulté.
Ce qui précède n’est qu’un aperçu de la soif de sang de l’Europe chrétienne. On pourrait aussi étudier le rôle qu’ils ont joué dans l’asservissement économique des peuples situés à l’extérieur de leurs frontières. Ils ont causé des ravages dans l’économie africaine aussi bien que dans l’économie indienne. Ils ont pillé l’Amérique latine et ont réduit ces peuples à vivre d’une économie primitive basée sur le troc.
Ils ont amené certains pays sud- asiatiques à vivre de la prostitution. Et non satisfaits d’avoir volé la majeure partie des richesses des musulmans, ils tournent encore une fois leurs instincts meurtriers et usurpateurs vers les Arabes et les musulmans, particulièrement au Moyen-Orient et en Eurasie. Ils ont posé les bases du génocide imminent contre les Arabes et les musulmans en les démonisant et en les déshumanisant, ce qu’ils ont d’ailleurs fait avec toutes leurs victimes par le passé.
Ceux qui accusent l’islam d’être fondamentalement violent devraient faire des recherches dans les annales historiques et se demander pourquoi les musulmans ne se sont jamais rendus coupables d’atrocités d’une pareille importance.
En conclusion, si jésus revenait sur terre et qu'il verrait ce qui a été commis en son nom à travers les siècles,on se demande bien qu'elle sera sa réaction!.
Auteur : Glorry
Date : 04 janv.08, 12:13
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Mon pauvre glorry, il faut retourner à l'acole, pour apprendre a lire car personne ne 'a donne de réponse à ça!
MA! pour ton info!
Ce que tu peux être exaspérante ma pauvre égarée!
Celle qui devrait retourner à l'école c'est bien toi, mon autruche!
Tu es aveugle ou quoi? Ou tu fais simplement exprès de ne pas lire??
Tu as reçues des réponses à ne plus les comptés, DONC, ARGUMENTE ou COMPREND et next!
Alors, puisque ton poste tourne en rond par ta propre initiative, réponds donc à la question de WA...question de rehausser le niveau de discussion!
Auteur : Pere Castor
Date : 05 janv.08, 00:10
Message : Glorry ton avatar c'est un clin d'oieil ?
Auteur : CHAHIDA
Date : 05 janv.08, 00:30
Message : W.Amadéus a écrit :L'homme que je t'ai cité dans ma comparaison avec Dieu c'etait Jésus-Christ dans les Evangiles au cas où tu n'aurais pas remarqué! ! !
Bien oui, qui d'autre que CE Jésus (ou autrement dit Dieu fait homme) peut pardonner par Lui même les péchés, cometre tous les miracles qu'il veut, parler de la manère la plus parfaite et dechirer les cieux de la mort et revenir ? Quel personnage est samblable a ces capacités exclusivement Divine, si ce n'est Jésus des Evangiles ?
A la rigueur je te pose cette question ! ! !
L'autre je veux bien la poster ailleur.
Si tu retorque que tu ne crois pas en CE Jésus, ça ne sert a rien qu'on réponde a ta quetion, puisse que chrétienement repondu on ne peut pas ometre Jésus (Dieu fait homme) l'orsqu'on parle de Dieu.
Bonjour Amadeus,
tu as lus la réponse de Reda13,
et bien il a tout dit je n'ai rien a rajouter.
Merci Reda.
Amadeus, l'homme dont tu parles c tout de mm Jésus (psl) message de dieu ET a qui dieu a donner le pouvoirs de guerrir...
Donc "homme" c petit, un tres grans prophète je dirais (paix soit sur lui)
Auteur : dieunepeutmourir
Date : 05 janv.08, 01:38
Message : on va tous se mettre d accord jesus est il venu pour abolir ou accomplir
la loi de moise ? je souhaite pas polemiquer dites moi juste abolir ou accomplir comme cela le sujet sera clos car le pur monotheiste est celui de moise pas de trinité chez lui pas de fils de dieu pas de representation divine , on peut dire que c etait un extremiste de l unicité de dieu comme le prophéte muhammed
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 janv.08, 04:34
Message : Jésus est venu accomplir la Loi. Mais encore faut-il comprendre ce que signifie le mot accomplir. Accomplir, c'est rendre complet, donc achever. La Loi servait à rendre manifeste le péché. En accomplissant la Loi, Jésus l'achève en se donnant lui-même comme sacrifice perpétuel pour les péchés.
L'unicité de Dieu n'implique pas que Dieu n'ait pas de Fils. Tous les hommes sont uniques, et celà n'empèche pas la plupart des hommes d'avoir des enfants.
Auteur : dieunepeutmourir
Date : 05 janv.08, 05:03
Message : MonstreLePuissant a écrit :Jésus est venu accomplir la Loi. Mais encore faut-il comprendre ce que signifie le mot accomplir. Accomplir, c'est rendre complet, donc achever. La Loi servait à rendre manifeste le péché. En accomplissant la Loi, Jésus l'achève en se donnant lui-même comme sacrifice perpétuel pour les péchés.
L'unicité de Dieu n'implique pas que Dieu n'ait pas de Fils. Tous les hommes sont uniques, et celà n'empèche pas la plupart des hommes d'avoir des enfants.
non accomplir ne veut pas dire achever mais la faire , toi tu croit vraiement que jesus est le fils de dieu tu prend cela au sens propre et non comme une methaphore et l unicité de dieu implique qu il ne peut avoir d enfant car cette enfant serait divin il serait un dieu d ou sa ligné logique non? et moise sa loi est opposé a cela
TU NE PEUX PAS ACHEVER LES LOIS DE DIEU tu doit attendre le jour du jugement dernier pour cela tant que la vie existe sur cette planete les lois de dieu perdurent
tu dit jesus s est donner en sacrifice pour les pechés de qui?????
Auteur : CHAHIDA
Date : 05 janv.08, 05:27
Message : MonstreLePuissant a écrit :Jésus est venu accomplir la Loi. Mais encore faut-il comprendre ce que signifie le mot accomplir. Accomplir, c'est rendre complet, donc achever. La Loi servait à rendre manifeste le péché. En accomplissant la Loi, Jésus l'achève en se donnant lui-même comme sacrifice perpétuel pour les péchés.
L'unicité de Dieu n'implique pas que Dieu n'ait pas de Fils. Tous les hommes sont uniques, et celà n'empèche pas la plupart des hommes d'avoir des enfants.
MonstreLePuissant"]Jésus est venu accomplir la Loi. Mais encore faut-il comprendre ce que signifie le mot accomplir. Accomplir, c'est rendre complet, donc achever.
Monstre je ne veux pas être méchante, mais je crois que tu as un problème de vocabulaire, tu as eu le mm problème dans mon dernier post avec le terme "reconnaitre" je comprends mieux maintenant tes interprétations bibliques, tu donnes du mauvais sens aux mots.
Jésus est venu accomplir CERTE, COMPLET veux dire compléter cad les précedentes révélation, MOISE ABRAHMA etc...
accomplir ne veut pas dire ACHEVER, tu as lu ça ou????
ACCOMPLIR+COMPLETER=ACHEVER.
heu!!!! Monstre il faut revoir ton dictionnaire.
Jésus a accomplit sa révélation, il a complété les autres révélations faites par moise abraham et les autres, mais jamais il n'a dit je vais achever!!!!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 janv.08, 07:34
Message : dieunepeutmourir a écrit :non accomplir ne veut pas dire achever mais la faire ,
ACCOMPLIR, verbe trans.
I.− Emploi trans.
A.− [Avec une idée d'achèvement] Mettre à exécution, mener jusqu'à son terme.
dieunepeutmourir a écrit :l unicité de dieu implique qu il ne peut avoir d enfant car cette enfant serait divin il serait un dieu d ou sa ligné logique non?
Et alors !!!? Dieu même avec 200 enfants serait unique. Où est le problème. La Bible enseigne qu'il n'y a qu'un seul Dieu, pas qu'il n'y a pas d'autres êtres de nature divine. Il ne faut pas inventer des choses qui ne sont pas écrites.
dieunepeutmourir a écrit :TU NE PEUX PAS ACHEVER LES LOIS DE DIEU tu doit attendre le jour du jugement dernier pour cela tant que la vie existe sur cette planete les lois de dieu perdurent
Moi non ! Mais Jésus oui ! Encore une fois, Jésus est venu mener la Loi à son terme. La Loi était faite pour rendre manifeste le péché. Il fallait continuellement offrir des sacrifices pour le péché. En se donnant lui-même en sacrifice perpétuel, la Loi perd de son intérêt. La Loi est donc mené à son terme. Jésus est donc venu accomplir la Loi.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 janv.08, 07:39
Message : Bonté d'Allah a écrit :Jésus est venu accomplir CERTE, COMPLET veux dire compléter cad les précedentes révélation, MOISE ABRAHMA etc...
accomplir ne veut pas dire ACHEVER, tu as lu ça ou????
ACCOMPLIR+COMPLETER=ACHEVER.
ACCOMPLIR, verbe trans.
I.− Emploi trans.
A.− [Avec une idée d'achèvement] Mettre à exécution, mener jusqu'à son terme.
La Loi n'est pas une révélation. C'est un ensemble de directives, de prescriptions, de règles, d'ordonnances. La Loi concerne en grand partie le culte.
Si vous ne considériez pas la Loi comme accomplie, vous la suiveriez, et ce n'est pas le cas.
Auteur : Tite
Date : 05 janv.08, 08:25
Message : Bonjour à tous !
Je suis nouvelle et je vous souhaite une très bonne et très heureuse année 2008 !
J'ai trouvé ce forum qui m'intéresse bien et je voudrais vous dire plusieurs choses (que vous savez peut-être déjà.)
DIEU est unique. Nous sommes tous d'accord, il n'y en a pas trois.
Il n'y a qu'UN SEUL DIEU,
IL est invisible car IL est esprit, c'est-à-dire qu'IL n'est pas matériel, corporel, comme nous les humains. C'est pour ça qu'on ne LE voit pas.
IL est AMOUR, c'est pour ça qu'IL nous a créé, qu'IL nous a donné la vie.
DIEU est AMOUR INFINI.
Et Son AMOUR INFINI est tout entier pour chacun, chacune de nous.
C'est-à-dire que chacun et chacune peut dire :"Je suis le (la) préféré(e) de DIEU. Et c'est la vérité.
C'est comme les milliards de brins d'herbe dans une prairie, chaque brin d'herbe reçoit le soleil tout entier pour lui, comme s'il était seul avec le soleil.
Voilà une image de l'AMOUR INFINI de DIEU pour chaque être humain.
Vous savez aussi que DIEU n'a ni commencement ni fin.
C'est-à-dire qu'il n'y a pas un moment où DIEU a commencé d'être DIEU et il n'y a pas un moment où DIEU cessera d'être DIEU.
C'est son AMOUR qui nous tient en ce moment même, à chaque instant, et qui tient tout l'univers dont IL est le Créateur.
Alors maintenant, je voudrais vous donner une image pour faire comprendre que les chrétiens ne croient pas en "trois" DIEU.
Prenons l'image que DIEU LUI-MÊME nous donne avec le soleil.
Nous voyons bien qu'il n'y a qu'un soleil.
Mais nous savons (maintenant) que dans le soleil il y a "trois éléments": hydrogène, hélium, feu.
"L'hydrogène se transforme continuellement en hélium et cette transformation produit (continuellement aussi) le feu."
C'est le soleil.
Pas "trois" soleils, un seul soleil.
Et voici la définition de la Sainte Trinité:
En DIEU il y a trois "Personnes" :le Père, le Verbe (Fils), le Saint-Esprit.
"Le Père engendre éternellement le Verbe, et de leur mutuel AMOUR procède le Saint-Esprit."
Si vous avez des questions, posez-les moi, nous trouverons ensembles.
Car Celui qui nous dit :
"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie" (Jean ch.14, v.6)
nous dit aussi :
"Cherchez, et vous trouverez." (Matthieu 7, v.7 ; et Luc 11, v.9)
A bientôt !
tite
Auteur : Tite
Date : 05 janv.08, 09:19
Message : dieunepeutmourir a écrit :
tu dit jesus s est donner en sacrifice pour les pechés de qui?????
Les péchés de qui ?????
Les péchés de tous les hommes !!!!! depuis Adam et Eve jusqu'à la fin du monde, et les tiens et les miens bien sûr !
Mais grâce à LUI, je suis maintenant une créature nouvelle et je marche en Sa Présence dans l'Amour, la Joie et la Paix.
C'est la grâce que j'ai reçue en lisant le Nouveau Testament (Evangiles, Actes, Lettres, Apocalypse).
Je te conseille de le lire aussi.
Que DIEU te bénisse frère !
tite
Auteur : dieunepeutmourir
Date : 05 janv.08, 10:53
Message : Tite a écrit :
Les péchés de qui ?????
Les péchés de tous les hommes !!!!! depuis Adam et Eve jusqu'à la fin du monde, et les tiens et les miens bien sûr !
Mais grâce à LUI, je suis maintenant une créature nouvelle et je marche en Sa Présence dans l'Amour, la Joie et la Paix.
C'est la grâce que j'ai reçue en lisant le Nouveau Testament (Evangiles, Actes, Lettres, Apocalypse).
Je te conseille de le lire aussi.
Que DIEU te bénisse frère !
tite
drole de misericorde et de clemence dieu ne peut expier les pechés des hommes autrement??? n ai t il pas assez puissant,? il aurait sacrifier son fils pour nos péchés?????? est ce juste ? jesus est il responsable des mes fautes ? ou des votres? qu est ce donc cette justice ? contraire au loi de dieu ? qui dit que le fils ne supportera pas les péchés du pere et vice versa c est ecrit dans votre bible en islam ALLAH EST GRAND ET CLEMENT il pardone a qui il veut il dit juste je te pardonne et c est fait il ne sacrifie pas un etre humain ou un de ses prophéte pour les perversion des hommes
c est une invention de l eglise le péché originel contraire au fondement meme de la justice divine chacun est responsable de ses actes et en rendra compte le jour du jugement dernier cela vous arrange bien de savoir qu un pauvre inoncent ai pu etre massacrer sacrifier injustement au lieu de revendiquer et d assumer le péché originel vous devriez vous revolter au lieu de vous complaire dedans c est pervers
moi en tout cas jesus n ai pas responsable de mes fautes et je ne souhaite pas qu il soit sacrifier et torturé pour moi je l aime trop dieu merci en islam jesus n a pas etait tuer accepteriez vous que votre mere soit massacrer pour vos fautes ,? ou vous vous revolteriez?
ENCORE UN DOGME QUI N EST PAS BIBLIQUE ET QUI NE VIENT PAS DE JESUS desolé pour les chretiens qui ont cruent qu ils etaient sauvés d office non vous rendrez des comptes le jour du jugement dernier et jesus ne portera pas vos fautes dommage n est ce pas c etait plus facile
preuve biblique
l'âme qui pêche, c 'est celle qui mourra. Un fils ne supportera pas la faute de son père, et un père ne supportera pas la faute de son fils. La justice du juste sera sur Lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui » (Ez:18.V20).
quelle difference entre vos croyances et la bible !
verset coranique parlant du pardon
[39:53] Les groupes (Az-Zumar) :
Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".
VOUS IMAGINER ALLAH sacrifier son prophéte jesus ? savat pas!
Auteur : idrom
Date : 05 janv.08, 11:21
Message : dieunepeutmourir a écrit :
l'âme qui pêche, c 'est celle qui mourra. Un fils ne supportera pas la faute de son père, et un père ne supportera pas la faute de son fils. La justice du juste sera sur Lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui » (Ez:18.V20).
cette phrase ne parle pas du sacrifice de jesus mais de la docrtine des retributions.
Auteur : drif
Date : 05 janv.08, 11:42
Message : dieunepeutmourir a écrit :
VOUS IMAGINER ALLAH sacrifier son prophéte jesus ? savat pas!
Et pourtant il a chassé Adam du paradis, chasser le couple du paradis après qu'ils aient connu la vie au paradis c'est aussi un chemin de croix, bien pire que la crucifixion et nous les descendants d'Adam qu'a ton fait pour vivre sur terre ? Ne sommes nous pas en train de payer la faute d'Adam ? En plus une faute provoquée par le diable qui est une création de Dieu et dieu savait d'avance ce que le diable allait faire
Jésus par son sacrifice ne fait que nous racheté de la cause de la chute, ensuite c'est ceux qu'il appelle les justes qui seront sauvés, ceux là ne seront pas très nombreux
Et puis, Jésus n'est pas un prophète, c'est le Messie c'est a dire le saveur dans la tradition biblique. Il y a un "messie souffrant", à la manière de Joseph et un "messie conquérant" (le retour de Jésus) à la manière de David.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 janv.08, 11:44
Message : dieunepeutmourir a écrit :drole de misericorde et de clemence dieu ne peut expier les pechés des hommes autrement??? n ai t il pas assez puissant,? il aurait sacrifier son fils pour nos péchés?????? est ce juste ? jesus est il responsable des mes fautes ? ou des votres? qu est ce donc cette justice ?
Ce n'est pas à toi de décider de ce que Dieu a décider de faire ou pas. Mais pour comprendre le sacrifice, tu dois accepter le fait que Jésus, le Fils de Dieu qui était avec lui au commencement, est en quelque sorte le créateur. Non pas que c'est lui qui a créé, mais c'est lui qui a voulu la création telle qu'elle est. Le péché est le résultat de sa création, et c'est la raison pour laquelle c'est aussi lui qui doit venir corriger son oeuvre, en donnant sa vie pour le péché. C'est pour celà que c'est lui qui à la fin de cette ère doit venir remettre de l'ordre et détruire les méchants.
dieunepeutmourir a écrit :c est une invention de l eglise le péché originel contraire au fondement meme de la justice divine chacun est responsable de ses actes et en rendra compte le jour du jugement dernier cela vous arrange bien de savoir qu un pauvre inoncent ai pu etre massacrer sacrifier injustement au lieu de revendiquer et d assumer le péché originel vous devriez vous revolter au lieu de vous complaire dedans c est pervers
Mais chacun est responsable de ses actes. Le péché d'Adam n'enlève rien à celà. Mais comme tu dis, chacun est responsable de ses actes, et Jésus aussi. C'est pour celà qu'il a du venir donner sa propre vie pour corriger sa propre création.
dieunepeutmourir a écrit :moi en tout cas jesus n ai pas responsable de mes fautes et je ne souhaite pas qu il soit sacrifier et torturé pour moi je l aime trop dieu merci en islam jesus n a pas etait tuer accepteriez vous que votre mere soit massacrer pour vos fautes ,? ou vous vous revolteriez?
Mais Jésus n'est pas responsable de ta faute, ni de la mienne d'ailleurs. Mais Dieu a décidé que tu devais mourir à cause de tes fautes. Et c'est parce que Jésus a donné sa vie, que tu pourras (si tu le veux évidemment) sauver ta vie et obtenir la vie éternelle. Alors, moi si quelqu'un donne sa vie pour me permettre de sauver la mienne, je lui serait très très reconnaissant.
dieunepeutmourir a écrit :ENCORE UN DOGME QUI N EST PAS BIBLIQUE ET QUI NE VIENT PAS DE JESUS desolé pour les chretiens qui ont cruent qu ils etaient sauvés d office non vous rendrez des comptes le jour du jugement dernier et jesus ne portera pas vos fautes dommage n est ce pas c etait plus facile
Ohhhh ! Mais Jésus ne sauve personne d'office !
(Jean 3:16-18) Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
[...] 18 Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Il faut avoir foi en lui et observer ses commandements.
dieunepeutmourir a écrit :preuve biblique
l'âme qui pêche, c 'est celle qui mourra. Un fils ne supportera pas la faute de son père, et un père ne supportera pas la faute de son fils. La justice du juste sera sur Lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui » (Ez:18.V20).
C'est la preuve que tu as péché, et que tu mourras à coup sur. Mais celui qui donne la vie, c'est Jésus.
(Jean 6:40) La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
dieunepeutmourir a écrit :quelle difference entre vos croyances et la bible !
Tu devrais t'etonner qu'il y ait encore plus de différence entre tes croyances et la Bible.
dieunepeutmourir a écrit :VOUS IMAGINER ALLAH sacrifier son prophéte jesus ? savat pas!
Non ! Allah n'a pas autant d'amour que le Dieu des chrétiens.
(Jean 3:16-18) Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle. Auteur : reda13
Date : 06 janv.08, 00:29
Message : drif a écrit :
Et pourtant il a chassé Adam du paradis, chasser le couple du paradis après qu'ils aient connu la vie au paradis c'est aussi un chemin de croix, bien pire que la crucifixion et nous les descendants d'Adam qu'a ton fait pour vivre sur terre ? Ne sommes nous pas en train de payer la faute d'Adam ? En plus une faute provoquée par le diable qui est une création de Dieu et dieu savait d'avance ce que le diable allait faire
Jésus par son sacrifice ne fait que nous racheté de la cause de la chute, ensuite c'est ceux qu'il appelle les justes qui seront sauvés, ceux là ne seront pas très nombreux
Et puis, Jésus n'est pas un prophète, c'est le Messie c'est a dire le saveur dans la tradition biblique. Il y a un "messie souffrant", à la manière de Joseph et un "messie conquérant" (le retour de Jésus) à la manière de David.
Il est dit que la punition de Adam et Eve pour avoir mangé de l'arbre se résume:
a-Que le serpent est maudit ,14 Yahweh Dieu dit au serpent : " Parce que tu as fait cela, tu es maudit entre tous les animaux domestiques et toutes les bêtes des champs ; tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras la poussière tous les jours de ta vie.
b-Que la femme enfantera dans la douleur 16 " A la femme il dit : " je multiplierai tes souffrances, et spécialement celles de ta grossesse ; tu enfanteras des fils dans la douleur; ton désir se portera vers ton mari, et il dominera sur toi. "
c-L'inimitie entre la postérité de Eve et du serpent 15 Et je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité ; celle-ci te meurtrira à la tête, et tu la meurtriras au talon.
question qui se pose,puisque Dieu est juste et qu'il s'est réconcilie avec nous par la crucifixion de jésus pourquoi ces punitions ne s'arrêtent pas!.Pourquoi les reptiles continuent à ramper!.Que la femme enfante encore dans la douleur!Et L'inimité entre les humains et reptiles!.
Et pour ce qui est du Messie dans la Bible selon la version juif:
LES RACINES HEBRAÏQUES DU MOT « MESSIE »
Le mot hébreu pour « Messie » est « machia ‘h - jhan ». La traduc¬tion littérale et correcte de ce mot est « oint », terme qui se réfère à un rite d’onction et de consécration de quelqu’un ou de quelque chose avec de l’huile (I Samuel 10:1 et 2).
La Bible hébraïque l’emploie à maintes reprises à propos d’individus et d’objets, comme un roi juif
(I Rois 1:39), les prêtres juifs (Lévitique 4:3), les prophètes (Isaïe 61:1), le Temple juif et ses instruments (Exode 40:9 à 11), le pain non levé (Nombres 6:15), et même un roi non -juif, Cyrus roi de Perse (Isaïe 45:1).
Le judaïsme tient le Messie pour un être humain (sans aucune connotation de déité ou de divinité).
Auteur : reda13
Date : 06 janv.08, 00:37
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Ce n'est pas à toi de décider de ce que Dieu a décider de faire ou pas. Mais pour comprendre le sacrifice, tu dois accepter le fait que Jésus, le Fils de Dieu qui était avec lui au commencement, est en quelque sorte le créateur. Non pas que c'est lui qui a créé, mais c'est lui qui a voulu la création telle qu'elle est. Le péché est le résultat de sa création, et c'est la raison pour laquelle c'est aussi lui qui doit venir corriger son oeuvre, en donnant sa vie pour le péché. C'est pour celà que c'est lui qui à la fin de cette ère doit venir remettre de l'ordre et détruire les méchants.
Mais chacun est responsable de ses actes. Le péché d'Adam n'enlève rien à celà. Mais comme tu dis, chacun est responsable de ses actes, et Jésus aussi. C'est pour celà qu'il a du venir donner sa propre vie pour corriger sa propre création.
Mais Jésus n'est pas responsable de ta faute, ni de la mienne d'ailleurs. Mais Dieu a décidé que tu devais mourir à cause de tes fautes. Et c'est parce que Jésus a donné sa vie, que tu pourras (si tu le veux évidemment) sauver ta vie et obtenir la vie éternelle. Alors, moi si quelqu'un donne sa vie pour me permettre de sauver la mienne, je lui serait très très reconnaissant.
Ohhhh ! Mais Jésus ne sauve personne d'office !
(Jean 3:16-18) Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
[...] 18 Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Il faut avoir foi en lui et observer ses commandements.
C'est la preuve que tu as péché, et que tu mourras à coup sur. Mais celui qui donne la vie, c'est Jésus.
(Jean 6:40) La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Tu devrais t'etonner qu'il y ait encore plus de différence entre tes croyances et la Bible.
Non ! Allah n'a pas autant d'amour que le Dieu des chrétiens.
(Jean 3:16-18) Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
Dire qu'il est venu pour corriger sa propre création est très grave. Que la création de Dieu n'est pas parfaite ce qui faut une correction!.
C'est étrange que Dieu avec Abraham lui dit de ne pas toucher à l'enfant alors que par contre jésus doit payer la note à la place des autres!.
Si Dieu est amour faut-il vraiment pour se réconcilier avec les humains passer par le sacrifice d'un etre humain pris pour une divinité par les chrétiens!.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 janv.08, 01:00
Message : reda13 a écrit :Il est dit que la punition de Adam et Eve pour avoir mangé de l'arbre se résume:
a-Que le serpent est maudit ,14 Yahweh Dieu dit au serpent : " Parce que tu as fait cela, tu es maudit entre tous les animaux domestiques et toutes les bêtes des champs ; tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras la poussière tous les jours de ta vie.
b-Que la femme enfantera dans la douleur 16 " A la femme il dit : " je multiplierai tes souffrances, et spécialement celles de ta grossesse ; tu enfanteras des fils dans la douleur; ton désir se portera vers ton mari, et il dominera sur toi. "
c-L'inimitie entre la postérité de Eve et du serpent 15 Et je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité ; celle-ci te meurtrira à la tête, et tu la meurtriras au talon.
La plus importante des promesse en cas de désobaissance :
(Genèse 2:17) mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Qui s'accomplit ici :
(Genèse 3:19) C’est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu’à ce que tu retournes dans la terre, d’où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
reda13 a écrit :question qui se pose,puisque Dieu est juste et qu'il s'est réconcilie avec nous par la crucifixion de jésus pourquoi ces punitions ne s'arrêtent pas!.Pourquoi les reptiles continuent à ramper!.Que la femme enfante encore dans la douleur!Et L'inimité entre les humains et reptiles!.
Il ne s'agit pas de réconciliation, mais de pardon. Le pardon n'exige pas la levée de la punition. Et comme la punition, c'est la mort, il faut donc attendre de mourir.
reda13 a écrit :Le judaïsme tient le Messie pour un être humain (sans aucune connotation de déité ou de divinité).
Jésus était un être humain, pas un cheval. De toute façon, le Coran confirme que Jésus était le Messie.
Auteur : CHAHIDA
Date : 06 janv.08, 01:03
Message : MonstreLePuissant a écrit :
ACCOMPLIR, verbe trans.
I.− Emploi trans.
A.− [Avec une idée d'achèvement] Mettre à exécution, mener jusqu'à son terme.
La Loi n'est pas une révélation. C'est un ensemble de directives, de prescriptions, de règles, d'ordonnances. La Loi concerne en grand partie le culte.
Bonjour,
Monstre je te promets enfin c pas grave je vais pas faire aussi ton instruction a ce niveau. Pense comme tu vaux
Si vous ne considériez pas la Loi comme accomplie, vous la suiveriez, et ce n'est pas le cas.
Auteur : humble avis
Date : 06 janv.08, 01:08
Message : W.Amadéus a écrit :Mais oui c'est nous non-musulmans qui sommes stupides, c'est TELLEMENT evident que plus de 40 prophetes sur 60 générations et 1800 ans d'histoire avec Dieu, se trompent completement, et que c'est le bédoin tout seul dans son desert qui a raison.
Où avais-je la tête ?! ! !
Sacrée Bonté-d'Allah ! ! !
t'es aussi crédible que l'anté-christ !
Salam,
Juste pour correction..
La bible compte presque
1000 prophètes et
3 prophétesses.
Lesquels, comme certainement vous l'avez suivi avec moi, ne peuvent être prophètes (d'aprés leurs images dans la bible).
Sacré W.Amadéus...!!! allez ouvrir votre bible.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 janv.08, 01:16
Message : reda13 a écrit :Dire qu'il est venu pour corriger sa propre création est très grave. Que la création de Dieu n'est pas parfaite ce qui faut une correction!.
Ben voyons ! Que fait Dieu quand il supprime les méchants ? Il corrige sa création. Si tu plantes un potager, ne vas tu pas de temps à autre arracher les mauvaises herbes ? Si la création de Dieu était si "parfaite", il n'aurait pas fait des créatures capables de se rebeller contre lui. La perfection n'est pas absolue, mais relative.
reda13 a écrit :C'est étrange que Dieu avec Abraham lui dit de ne pas toucher à l'enfant alors que par contre jésus doit payer la note à la place des autres!.
YHWH éprouvait la foi d'Abraham. Il n'a jamais eu l'intention de tuer Isaac puisqu'il lui avait promis que sa descendance serait nombreuse. Le sacrifice de Jésus n'avait pas pour but d'éprouver la foi de quiconque. Comparons ce qui est comparable.
reda13 a écrit :Si Dieu est amour faut-il vraiment pour se réconcilier avec les humains passer par le sacrifice d'un etre humain pris pour une divinité par les chrétiens!.
Il ne s'agit pas de réconciliation, mais de pardon. Si le sang fut versé, c'est pour valider la nouvelle alliance. L'alliance que Dieu fit avec Abraham à propos de sa postérité provenant de son fils Isaac a été également validé par le bélier qu'il a offert en sacrifice à la place de son fils. Quand à l'ancienne alliance judaïque, elle comportait aussi ces sacrifices.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 janv.08, 01:21
Message : Bonté d'Allah a écrit :Monstre je te promets enfin c pas grave je vais pas faire aussi ton instruction a ce niveau. Pense comme tu vaux
Tu sais bien au fond de toi que j'ai raison. Simplement tu ne peux pas l'avouer. Le dictionnaire me donne raison. Et comme je te le répète :
"Si vous ne considériez pas la Loi comme accomplie, vous la suiveriez, et ce n'est pas le cas".
Auteur : Tite
Date : 06 janv.08, 04:05
Message : dieunepeutmourir a écrit :
drole de misericorde et de clemence dieu ne peut expier les pechés des hommes autrement??? n ai t il pas assez puissant,? il aurait sacrifier son fils pour nos péchés?????? est ce juste ? jesus est il responsable des mes fautes ? ou des votres? qu est ce donc cette justice ? contraire au loi de dieu ? qui dit que le fils ne supportera pas les péchés du pere et vice versa c est ecrit dans votre bible en islam ALLAH EST GRAND ET CLEMENT il pardone a qui il veut il dit juste je te pardonne et c est fait il ne sacrifie pas un etre humain ou un de ses prophéte pour les perversion des hommes
c est une invention de l eglise le péché originel contraire au fondement meme de la justice divine chacun est responsable de ses actes et en rendra compte le jour du jugement dernier cela vous arrange bien de savoir qu un pauvre inoncent ai pu etre massacrer sacrifier injustement au lieu de revendiquer et d assumer le péché originel vous devriez vous revolter au lieu de vous complaire dedans c est pervers
moi en tout cas jesus n ai pas responsable de mes fautes et je ne souhaite pas qu il soit sacrifier et torturé pour moi je l aime trop dieu merci en islam jesus n a pas etait tuer accepteriez vous que votre mere soit massacrer pour vos fautes ,? ou vous vous revolteriez?
ENCORE UN DOGME QUI N EST PAS BIBLIQUE ET QUI NE VIENT PAS DE JESUS desolé pour les chretiens qui ont cruent qu ils etaient sauvés d office non vous rendrez des comptes le jour du jugement dernier et jesus ne portera pas vos fautes dommage n est ce pas c etait plus facile
preuve biblique
l'âme qui pêche, c 'est celle qui mourra. Un fils ne supportera pas la faute de son père, et un père ne supportera pas la faute de son fils. La justice du juste sera sur Lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui » (Ez:18.V20).
quelle difference entre vos croyances et la bible !
verset coranique parlant du pardon
[39:53] Les groupes (Az-Zumar) :
Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".
VOUS IMAGINER ALLAH sacrifier son prophéte jesus ? savat pas!
Dans la Création, Parole Universelle de DIEU, tu as encore la réponse sous tes yeux avec le soleil.
Le soleil vient sur la terre par les rayon de soleil.
C'est la lumière du soleil qui nous éclaire pour qu'on puisse bien voir, et recevoir tout ce qu'elle donne.
Jésus nous dit:
"Je suis la Lumière du monde, celui qui me suis ne marchera pas dans les ténèbres mais il aura la Lumière de la Vie." (Jean ch.8, v.12)
Tu sais, les scientifiques à une époque se séparaient en deux camps à propos de la lumière. Les uns affirmaient qu'elle était ondulatoire (faites d'ondes) et les autres qu'elle était corpusculaire (faite de corpuscules) jusqu'à que tous s'aperçoivent qu'elle était exactement les deux à la fois. Oui, la lumière est à la fois ondulatoire et corpusculaire.
Oui, Jésus est vrai DIEU et vrai homme.
C'est la parole que DIEU a voulu nous mettre sous les yeux depuis la création du monde.
DIEU pouvait laisser Adam et Eve perdus pour toujours. Et nous aussi, par conséquence.
Mais DIEU est AMOUR, ce qu'IL veut c'est notre bonheur. IL ne les a pas abandonnés au pouvoir de la mort, IL leur promet un Sauveur (par la postérité de la femme) qui écrasera la tête du serpent. (Genèse ch.3, v.15)
Seulement, l'offense faite à DIEU est INFINIE car DIEU est INFINI.
Seul, quelqu'un "égal à DIEU" pourrait réparer l'offense, mais il n'y a personne égal à DIEU, le Créateur, LUI SEUL est INFINI.
L'homme ne peut pas réparer une offense INFINIE car l'homme est fini, limité, c'est une créature.
Et pourtant, il faut aussi que l'offense soit lavée par un homme, car c'est l'homme qui a offensé DIEU.
DIEU EST AMOUR et IL EST TOUT-PUISSANT.
"De même que par un seul homme (Adam) le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort est passée en tous les hommes, du fait que tous ont péché..." (Romains ch.5, v.12)
"..., de même l'oeuvre de Justice d'un seul (le Christ) procure à tous une justification qui donne la vie." (Romains 5, v.18)
Jésus n'est pas responsables de tes fautes, bien sûr.
Mais LUI IL t'AIME trop, c'est pour ça qu'IL s'est fait homme.
IL s'est fait homme pour recevoir à notre place le châtiment qui nous rend la paix.
Tu devrais lire les 2 lettres de l'Apôtre Pierre.
Tous les dogmes de la Foi chrétienne sont déjà dans la Bible. Il suffit de les chercher.
Je trouve aussi que tu ne connais pas les Paroles de Jésus. Il dit :
"Ma vie, personne ne me la prend, c'est moi qui la donne; j'ai le pouvoir de la donner et j'ai le pouvoir de la reprendre...." (Jean 10, v.18)
Jésus DIEU fait homme, a donné sa vie pour toi aussi. Si tu ne crois pas en LUI qui nous dit :
"Je suis la Résurrection et la Vie. Celui qui croit en moi vivra, même s'il meurt." (Jean 11, v.25) en qui crois-tu ?
Je dois partir, à vendredi ou samedi prochain !
Sois béni !
tite
Auteur : CHAHIDA
Date : 06 janv.08, 06:53
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Tu sais bien au fond de toi que j'ai raison. Simplement tu ne peux pas l'avouer. Le dictionnaire me donne raison. Et comme je te le répète : "Si vous ne considériez pas la Loi comme accomplie, vous la suiveriez, et ce n'est pas le cas".
Cher mnstre cher monstre!!!
tu m'épates, car c pas la 1er fois que tu SAIS ce que je pense, et que tu me dises cela!!! alors là je te tire mon chapeau, dit moi comment tu fais? tu as un don? car mm mon entourage n'arrive pas a me cerner, mais toi en quelques jours de dialogue tu c tout de moi!!!
Non seulement ce dont tu viens de m'accuser a savoir ceci :
Tu sais bien au fond de toi que j'ai raison. Simplement tu ne peux pas l'avouer
Car ceci t'es directement destiné, dans le post, chrétien juif, tu ne connaissais pas la significiation du mot "reconnaissance" quand je t'es rectifié, tu as du certainement d'en rendre compte, qu'est ce que tu as fait tu t'es "tus" et le pire dans tout ça c que tu n'as mm pas ose me répondre en me disant ceci "C VRAI" tu as raison. tu as répondu au message de réda juste au dessus.
Dans ma grande bonté, je n'ai pas voulu te faire la remarque, car je me suis dit le pauvre c déjà dure pour lui je ne vais en rajouter!!!!
Donc tu en conclus!!!!
Bref en générale, quand je ne réponds pas cela ne veut pas dire que j'admet que tu as raison, mais honnêtement cela m'avait saoulé, j'en avais marre a chaque fois avec toi il faut expliquer les chose 1+1=2 c lourd!!! alors je t'ai ignoré...
Et tu le remarquera peut être quand je ne réponds pas c que c soit soaulant soit cela ressasse trop!!.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 janv.08, 07:32
Message : Bonté d'Allah a écrit :Car ceci t'es directement destiné, dans le post, chrétien juif, tu ne connaissais pas la significiation du mot "reconnaissance" quand je t'es rectifié, tu as du certainement d'en rendre compte, qu'est ce que tu as fait tu t'es "tus" et le pire dans tout ça c que tu n'as mm pas ose me répondre en me disant ceci "C VRAI" tu as raison.
Je t'ai expliqué ce que j'entendais par "reconnaître Jésus". D'ailleurs, pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté, il faudrait rajouter "reconnaître Jésus en tant que....". Parce que :
Les chrétiens reconnaissent Jésus en tant que Fils de Dieu (certain même comme Dieu lui-même).
Les musulmans reconnaissent Jésus comme prophète.
Les juifs reconnaissent Jésus comme rabbin (enseignant).
Mais non, je ne lis pas dans tes pensées. Mais c'est du bon sens. Je ne crois pas que tu me diras que tu observes la Loi mosaïque. Donc j'en déduis que pour toi, la Loi est abolie. C'est du bon sens tout simplement.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 06 janv.08, 07:41
Message : qu'est ce qui dit MOI en L'Homme :
le corps physique ==> vêtement charnel pour se rendre visible et pouvoir disposer de la matière
le coeur : siège des affects
le cerveau : siège de la raison, ou pensée
Les trois fonctions coopèrent pour n'importe quelle fonction, le coeur ne peut ressentir de l'amour sans la pensée, la pensée ne peut exister s'il n'y a pas d'affect en plus ou en moins, ...un corps sans coeur et sans pensée est une mort clinique.
Dieu est Un et Trin :
le Créateur ==> le père
la Parole ou Verbe ==> le Fils, celui qui va concrétiser la pensée divine
le coeur ==> le saint amour ou saint esprit ==> siège des affects et des dons pour l'humanité
Le père n'est créateur que s'il se sert de sa parole et de son coeur càd fair par amour, créer par amour pour l'amour.
la parole ne peut agir toute seule nin pour elle même elle transmet la pensée du Père et la véhicule à l'extérieur de Lui.
Le saint amour est le coeur en tout ça, tout se fait à travers lui, et parcequ'il est amour, il unit le crétaeur à sa propre parole et le tout en un amour total.
TROIS OUI Mais UNIS en Une et seule entité.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 janv.08, 07:57
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :qu'est ce qui dit MOI en L'Homme :
le corps physique ==> vêtement charnel pour se rendre visible et pouvoir disposer de la matière
le coeur : siège des affects
le cerveau : siège de la raison, ou pensée
Je ne veux pas te décevoir, mais aux dernières nouvelles, même quelqu'un avec un coeur artificiel est capable de sentiment. Ta vision de l'homme est vraiment très incomplète.
VotreSoeurEnDieu a écrit :TROIS OUI Mais UNIS en Une et seule entité.
Ce n'est pas ce qui est écrit dans la Bible pourtant. Tu favorises le dogme au profit des éléments scripturaux.
Nombre de messages affichés : 100