Résultat du test :

Auteur : FromDaWu
Date : 30 déc.07, 04:48
Message : Bonjour,

Musulmans et chrétiens partagent cette foi en le retour de Jésus Christ sur Terre à la Fin des Temps afin qu'Il juge tout les hommes, cett étape étant nommé le Jugement Dernier.

Question: Qui peut juger l'Humanité pour l'Eternité? Un simple homme ou Dieu Lui-meme?
POur ma part, en toute objectivité, je serais tenté de répondre que seul Dieu peut juger l'Humanité toute entière, non?

Qui peut connaitre le coeur, le degré du liberté, les actes, de chaque homme, si ce n'est Dieu?

Aussi, Muhammad étant, selon ses propres mots, un simple homme, il sera donc jugé à la Fin des Temps par Jésus Christ.
Muhammad fut un pecheur et il est mort comme tout le monde, or Jésus Christ est sans péché, et il n'est pas mort (pour les musulmans il est monté aux Cieux directement et pour les chrétiens il a connu la mort physique et est réssucité le troisieme jours et est auprès du Père jusqu'a son retour dans la Gloire à la Fin des Temps).

Deuxieme question: Qui faut-il suivre? De qui faut-il etre le disciple? Celui qui va juger le Monde ou de celui qui sera juger comme tout les autres hommes?

Cordialement

Auteur : Pere Castor
Date : 30 déc.07, 05:16
Message : Fromdawu le probleme à ton raisonnement est de savoir si etre chrétien c'est suivre Jésus ou des usurpateurs de son message .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 déc.07, 05:37
Message :

FDW a écrit :Question: Qui peut juger l'Humanité pour l'Eternité? Un simple homme ou Dieu Lui-meme?
POur ma part, en toute objectivité, je serais tenté de répondre que seul Dieu peut juger l'Humanité toute entière, non?

Erreur ! Jésus a reçu de Dieu le pouvoir de juger. Donc, en dehors de Dieu, Jésus peut juger. Pire ! Les chrétiens de la première résurrection recevront le pouvoir de juger. Ca fait au bas mots 144000 personnes supplémentaires. Donc, au minimum, il y aura 144001 personnes en plus de Dieu qui doivent juger.

FDW a écrit :Qui peut connaitre le coeur, le degré du liberté, les actes, de chaque homme, si ce n'est Dieu?

Les morts seront jugés d'après ce qui est écrit dans les livres. Il suffit donc de savoir lire.

Père Castor a écrit :Fromdawu le probleme à ton raisonnement est de savoir si etre chrétien c'est suivre Jésus ou des usurpateurs de son message .

Tu as raison de te poser la question. Tu ne devrais donc pas suivre Mahomet, usurpateur par excellence du message de Christ, qu'il n'a d'ailleurs jamais connu.

Auteur : Pere Castor
Date : 30 déc.07, 05:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Tu as raison de te poser la question. Tu ne devrais donc pas suivre Mahomet, usurpateur par excellence du message de Christ, qu'il n'a d'ailleurs jamais connu.

Je ne suis pas Mohamed mais le coran ,or celui-ci ne demande pas d'etre des brebis dans un monde loups .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 déc.07, 05:54
Message :

Pere Castor a écrit : Je ne suis pas Mohamed mais le coran ,or celui-ci ne demande pas d'etre des brebis dans un monde loups .

Ah c'est vrai ! C'est Allah dans son Coran qui usurpe le message de son propre prophète. On se demande pourquoi il a envoyé un prophète prêcher l'amour du prochain, pour en envoyer un autre prêcher la haine, la guerre, les massacres et autres subtilités, genre la traîtrise et le vol.

Auteur : Pere Castor
Date : 30 déc.07, 07:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ah c'est vrai ! C'est Allah dans son Coran qui usurpe le message de son propre prophète. On se demande pourquoi il a envoyé un prophète prêcher l'amour du prochain, pour en envoyer un autre prêcher la haine, la guerre, les massacres et autres subtilités, genre la traîtrise et le vol.

Ces valeurs que tu dénonces il les a bien attribué à Abraham et Moise donc dans la galaxie prophete Jésus est le seul à precher un amour sans concession . A méditer .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 déc.07, 08:32
Message :

Pere Castor a écrit :Ces valeurs que tu dénonces il les a bien attribué à Abraham et Moise donc dans la galaxie prophete Jésus est le seul à precher un amour sans concession . A méditer .

Ahhh désolé ! La plupart des prophètes n'ont pas fait la guerre, n'ont pas conduit de guerre, n'ont tué personne, et n'ont pas incité à la haine du prochain. Si Mahomet avait été un prophète de Dieu et non un affabulateur patenté, il aurait fait partie de la minorité des prophètes guerriers. A méditer !

Auteur : ElBilqis
Date : 30 déc.07, 09:35
Message :

Pere Castor a écrit :Ces valeurs que tu dénonces il les a bien attribué à Abraham et Moise donc dans la galaxie prophete Jésus est le seul à precher un amour sans concession . A méditer .

oh! oui à méditer sans modération!
"aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés"
et commençons par apprendre à nous aimer nous mêmes!
c'est loin d'être facile!
et ensuite, avant "d'aimer les pauvres malheureux du bout du monde" (c'est vachement facile de les "aimer" de loin ) essayons déjà d'apprendre à "aimer" notre voisin "qui fait "exprès de se garer devant notre porte" ou qui marche en talons aiguille (enfin, là, c'est plutôt la voisine du dessus!) à deux heures du matin alors qu'on doit de lever à six heures pour partir bosser!!!)

de la violence il y en a partout dans l'ancien testament, dans le Coran, mais aussi dans l'évangile (la passion du Christ par exemple)
Jésus, lui nous a apporté La Paix et L'Amour à nous de le transmettre

Auteur : iliasin
Date : 30 déc.07, 21:43
Message :

Bonjour,

bonjour

Musulmans et chrétiens partagent cette foi en le retour de Jésus Christ sur Terre à la Fin des Temps afin qu'Il juge tout les hommes, cett étape étant nommé le Jugement Dernier.

non pas qu'il juge mais qu'il viendra amener la justice sur terre par la puissance divine et qu'il combattra l'antechrist, la preuve par jésus lui même

Jean 8:15 Vous, vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne.

Question: Qui peut juger l'Humanité pour l'Eternité? Un simple homme ou Dieu Lui-meme?
POur ma part, en toute objectivité, je serais tenté de répondre que seul Dieu peut juger l'Humanité toute entière, non?

oui, mais comme jésusu ne juge personne il n'est donc pas dieu

Jean 8:15 Vous, vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne.

Qui peut connaitre le coeur, le degré du liberté, les actes, de chaque homme, si ce n'est Dieu?

exact, et comme jésus ne savait même pas que jean baptiste eut été mis a mort, il en résulte qu'il n'est pas Dieu

Aussi, Muhammad étant, selon ses propres mots, un simple homme, il sera donc jugé à la Fin des Temps par Jésus Christ.

faux, jésus dit qu'il ne juge personne

Jean 8:15 Vous, vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne.

Muhammad fut un pecheur et il est mort comme tout le monde, or Jésus Christ est sans péché, et il n'est pas mort (pour les musulmans il est monté aux Cieux directement et pour les chrétiens il a connu la mort physique et est réssucité le troisieme jours et est auprès du Père jusqu'a son retour dans la Gloire à la Fin des Temps).

jésus a dit que seul dieu est bon, il en résulte que lui mêmem n'est pas parfait

Deuxieme question: Qui faut-il suivre? De qui faut-il etre le disciple? Celui qui va juger le Monde ou de celui qui sera juger comme tout les autres hommes?

Cordialement

comme jésus ne juge personne il en résulte qu'il sera jugé comme tout le monde

Jean 8:15 Vous, vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne.

Auteur : bernard1933
Date : 30 déc.07, 22:37
Message : Et pourquoi faire de Dieu un monstre qui vous jugera et vous condamnera
peut-être à des peines éternelles et épouvantables? Ayez de lui, s'il existe et ça reste à prouver...une image d'absolu et d'inconnaissable! Pourquoi poser en postulat indéniable des livres qui ne sont que le reflet de mythes plus anciens ou simplement de l'histoire des peuples? La Bible n'a été écrite que vers le VIIIème siècle avant JC, sous le règne de Josias ; beaucoup d'évangiles ont été écartés parce que non conformes à la vérité d'alors.
Pensez surtout que les religions ont servi à asservir les peuples par le chantage et la menace de peines incommensurables. Ne croyez pas à un Dieu sadomasochiste mais éventuellement à une entité que vous ne
comprendrez jamais et qui vous fichera la paix! Soyez serein!

Auteur : iliasin
Date : 30 déc.07, 22:47
Message :

bernard1933 a écrit :Et pourquoi faire de Dieu un monstre qui vous jugera et vous condamnera
peut-être à des peines éternelles et épouvantables? Ayez de lui, s'il existe et ça reste à prouver...une image d'absolu et d'inconnaissable! Pourquoi poser en postulat indéniable des livres qui ne sont que le reflet de mythes plus anciens ou simplement de l'histoire des peuples? La Bible n'a été écrite que vers le VIIIème siècle avant JC, sous le règne de Josias ; beaucoup d'évangiles ont été écartés parce que non conformes à la vérité d'alors.
Pensez surtout que les religions ont servi à asservir les peuples par le chantage et la menace de peines incommensurables. Ne croyez pas à un Dieu sadomasochiste mais éventuellement à une entité que vous ne
comprendrez jamais et qui vous fichera la paix! Soyez serein!

parce que les méchants méritent leur peines, ici bas lorsqu'un homme commet un crime on n"hésite pas a lui couper la tête ou a le jeter en prison, alors le juge des juges ne rendrait t'il pas a chacun son action?

Auteur : abdel19
Date : 30 déc.07, 23:37
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour,

Musulmans et chrétiens partagent cette foi en le retour de Jésus Christ sur Terre à la Fin des Temps afin qu'Il juge tout les hommes, cett étape étant nommé le Jugement Dernier.

Question: Qui peut juger l'Humanité pour l'Eternité? Un simple homme ou Dieu Lui-meme?
POur ma part, en toute objectivité, je serais tenté de répondre que seul Dieu peut juger l'Humanité toute entière, non?

Qui peut connaitre le coeur, le degré du liberté, les actes, de chaque homme, si ce n'est Dieu?

Aussi, Muhammad étant, selon ses propres mots, un simple homme, il sera donc jugé à la Fin des Temps par Jésus Christ.
Muhammad fut un pecheur et il est mort comme tout le monde, or Jésus Christ est sans péché, et il n'est pas mort (pour les musulmans il est monté aux Cieux directement et pour les chrétiens il a connu la mort physique et est réssucité le troisieme jours et est auprès du Père jusqu'a son retour dans la Gloire à la Fin des Temps).

Deuxieme question: Qui faut-il suivre? De qui faut-il etre le disciple? Celui qui va juger le Monde ou de celui qui sera juger comme tout les autres hommes?

Cordialement

dans le coran, jesus sera egalement jugé, nous avons quelques ligne de ce que dira jesus au jugement

5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

5.117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : “Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur”. Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

5.118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage”.

Auteur : FromDaWu
Date : 31 déc.07, 00:09
Message :

iliasin a écrit : non pas qu'il juge mais qu'il viendra amener la justice sur terre par la puissance divine et qu'il combattra l'antechrist, la preuve par jésus lui même

Jean 8:15 Vous, vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne........./........

Bonjour,

Je crois que vous n'allez pas au fond du sujet, qui est pourtant central et très important.
Jésus Christ, selon la foi chrétienne, reviendra à la Fin des Temps pour juger les vivants et les morts, si vous avez déjà lu le Nouveau Testament une fois, vous vous en rendrez compte, en toute honeteté. Prendre un verset comme ça ne vous avancera à rien.
Rien que pour le verset que vous prenez au moins 4 fois (comme si votre idscours était restrint):
Jn 8:15- Vous, vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne ;
Jn 8:16- et s'il m'arrive de juger, moi, mon jugement est selon la vérité, parce que je suis pas seul ; mais il y a moi et celui qui m'a envoyé ;
Avoir ommis d'aller jusqu'au verset d'après ne me parait pas très honete.

Bref, revenons au sujet.
Jésus Christ est le Roi des Roi, le Seigneur des Seigneurs, et qu'Il reviendra à la Fin des Temps pour juger les vivants et les morts, et les ressuciter, et muhammad, qui est dans sa tombe depuis 1400 ans, et ne reviendra pas au Jour Dernier et ne jugera personne.
Les musulmans ne croit-il pas que Jésus Christ viendra juger le monde? Quel est le sens de son retour sur Terre à la Fin des Temps? Selon l'islam, comment va se dérouler le Jugement Dernier? Quel role y joue muhammad et Jésus Christ?

Cordialement

Auteur : Aser
Date : 31 déc.07, 01:22
Message :

Iliasin a écrit :non pas qu'il juge mais qu'il viendra amener la justice sur terre par la puissance divine et qu'il combattra l'antechrist, la preuve par jésus lui même

Il est vrai que le Christ doit un jour revenir pour combattre l'Antéchrist qui sera assis dans le Temple de Dieu qui sera vraisemblablement construit à Jérusalem, dans les derniers jours, et qu'il anéantira même par le souffle qui sortira de sa bouche, lors de son glorieux avènement! (2 Thes. 2:8) Normalement, ce n'est qu'après cet événement qu'il devrait s'en suivre un règne de 1000 ans de paix sur la terre. (Apoc. 20:1à4) Quant au jugement dernier, il devrait normalment s'effectuer à la fin de ce règne de 1000 ans du Christ avec ses élus. Et c'est alors que chacun recevra sa rétribution selon ce qu'auront été ses oeuvres. (Apoc. 20:12à15 et 22:12) Et, comme l'a lui-même si bien dit le Christ, c'est alors que "Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29)

faux, jésus dit qu'il ne juge personne

Jean 8:15 Vous, vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne.

Tu aurais tort de te fier uniquement à cette déclaration de Jésus, Iliasin. Au verset suivant, le Christ dit que "si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi." Et il se trouve qu'en Jean 12:47, Jésus a également dit que "Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge..." Et il rajoute même au verset suivant que "Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour."!

Comme tu peux le constater, le Christ dit que c'est la parole qu'il a prononcée qui doit un jour nous juger à la fin des temps. Et il est notoire que Jésus a effectivement lui-même avoué qu'il était le Fils du Dieu vivant lorsqu'il était sur la terre! Nous t'en avons d'ailleurs amplement apporté la preuve, il me semble. (Mat. 26:63-64 et Marc 14:61-62) Par conséquent, c'est soit que tu acceptes ces paroles de Jésus, ou c'est soit que tu les rejettes! Et si tu persistes toujours à les rejeter, alors saches que tu as déjà ton juge, Iliasin!.. car ce sont les paroles que Jésus a lui-même prononcées à l'effet qu'il est bien le Fils du Dieu vivant qui te jugent! Et, en ce qui te concerne, tu es tout à fait inexcusable, puisque nous savons très bien que tu en as pris connaissance!

Auteur : lechanteur
Date : 01 janv.08, 21:40
Message : Si on se basait sur la non mort du Christ pour décréter son droit à juger l'humanité alors ils devraient être plusieurs, puisqu'il n'est pas le seul à qui cela est arrivé : il y a aussi Eli, Khadir, Le Mahdi .....

Le seul pouvant juger l'humanité est Dieu qui nous a tous créés y compris les prophètes et les messies.

votre manière de croire n'est que de l'idolâtrie, vous prenez Jésus pour Dieu ce qu'Il n'a jamais prétendu. Etant un rabbin juif, s'il avait prétendu cela les juifs l'auraient fait condamner directement, mais c'est en fait l'argument qu'ils ont utilisé auprès des Romain pour obtenir sa mort.

A la fin des temps, en effet tous les prophètes reviendront sur la terre et seront présents lors du jugement.

Si en effet, le Christ n'a pas été cruxifié, ce que dit le Coran, mais que c'est une personne qui lui ressemblait qui a pris sa place alors on a vraiment la preuve que la bible a été complètement trafiquée, puisque l'on parle de nombreuse fois de sa mort sur la croix et de sa résurrection ....

Toute cette mise en scène pour permettre à sa descendante d'être préservée et continuer à occuper le pouvoir et à mépriser et traiter les autres en esclaves....

C'est peut-être pour cela que Dieu condamne dans l'apocalypse toutes les églises d'avoir menti pour protéger les rois de la terre ... tiens quelle coïncidences ....

L'église en réalité a fait de Jésus A.S. le plus grand menteur que la terre n'aie jamais porté.



Marie

Auteur : FromDaWu
Date : 01 janv.08, 22:20
Message :

lechanteur a écrit : Si on se basait sur la non mort du Christ pour décréter son droit à juger l'humanité alors ils devraient être plusieurs, puisqu'il n'est pas le seul à qui cela est arrivé : il y a aussi Eli, Khadir, Le Mahdi .....

Bonjour,
Qui sont Khadir et le Madhi? Qu'ont-ils fait et dit?
Elie, lui, a dit qu'il n'était qu'un homme et un Prophète.

lechanteur a écrit : Le seul pouvant juger l'humanité est Dieu qui nous a tous créés y compris les prophètes et les messies.

la manière musulmane de croire qu'il y a plusieurs messies est incompréhensible! Quelle est votre définition du (ou des!) messie(s)?

Pour nous et nos freres juifs, il y a un seul Messie, qui est venue rétablir la Justice, la Grace et la Vérité. Certains juifs ne l'ont pas reçu, mais d'autres ainsi que d'autres l'ont reçu et accepté comme Seigneur et Sauveur. Toute invention d'un autre messie est infondé et sans aucun interet. C'est seulement une invention de la tradition musulmane.

lechanteur a écrit : votre manière de croire n'est que de l'idolâtrie, vous prenez Jésus pour Dieu ce qu'Il n'a jamais prétendu. Etant un rabbin juif, s'il avait prétendu cela les juifs l'auraient fait condamner directement, mais c'est en fait l'argument qu'ils ont utilisé auprès des Romain pour obtenir sa mort.

D'une part, Jésus Christ a dit qu'il était égal à Dieu (donc qu'il est de nature divine) mais cela n'est accessible qui si l'ont a ouvert son coeur à l'action de Son Esprit, etd'autre part, c'est bien parceque le Christ à preché en se faisant l'égal de Dieu qu'Il a été condamné à mort par les pharisiens. C'est sans interpretation possible car c'est une évidence dans les évangiles.....

lechanteur a écrit : A la fin des temps, en effet tous les prophètes reviendront sur la terre et seront présents lors du jugement.

Si en effet, le Christ n'a pas été cruxifié, ce que dit le Coran, mais que c'est une personne qui lui ressemblait qui a pris sa place alors on a vraiment la preuve que la bible a été complètement trafiquée, puisque l'on parle de nombreuse fois de sa mort sur la croix et de sa résurrection ....

Le probleme ne se pose pas car le Christ a bien été crucifié et est réssucité le troisieme jours. Ce que dit le Coran le regarde, mais a été écrit 600 ans après les faits, il y a mieux comme preuve!

lechanteur a écrit : Toute cette mise en scène pour permettre à sa descendante d'être préservée et continuer à occuper le pouvoir et à mépriser et traiter les autres en esclaves....

C'est peut-être pour cela que Dieu condamne dans l'apocalypse toutes les églises d'avoir menti pour protéger les rois de la terre ... tiens quelle coïncidences ....

la descendance de qui? Vous ignorez totalement l'Histoire des premieres communauté chrétienne, si c'est de cela que vous voulez parler.

lechanteur a écrit : L'église en réalité a fait de Jésus A.S. le plus grand menteur que la terre n'aie jamais porté.

Que vous traitiez l'Eglise de Jésus Christ de menteur vous regarde et ne me choque pas car tout cela a été annoncé et prophétiser dejà dans mon Livre Saint. Et vous n'etes pas la seul personne a le dire, ce n'est pour autant que vous avez raison. M'enfin, la foi en Jésus Christ libère l'esprit grace a Son Esprit qui nous est donné.

Cordialement



Marie [/quote]

Auteur : reda13
Date : 02 janv.08, 05:37
Message : Pour ce qui est de la venue de jésus, si on prend ces passages chez Mathieu:

16.27 Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
16.28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Le dernier passage est bien explicite,que certains qui étaient présent ne goûteront pas à la mort avant d'avoir vu cet événement arriver!.Mais ce qui est étonnant,que rien n'est arrivé depuis des siècles!.Que tout ceux qui étaient présents sont morts ainsi que d'autres générations et c'est le silence total!.

Et Mathieu avant avait écrit:

10.23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.

Ils ont parcouru tous les villes jusqu'à la mort de chacun d'eux et personne n'est venu!.

Et après avoir cités les signes qui montrent la venue de jésus comme il est rapporté par Mathieu il dit:

24.34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

Sincèrement et parlant en toute logique, cette génération de jésus est passé ou non!.Qu'est-il arrivé!.Rien.

Ce qui fait que certains attendaient son retour pensant qu'il était tout proche comme le montre l'épître de Paul dans Thessaloniciens1:

.15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.

4.16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

4.17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensembles enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

4.18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

N'est-ce pas que Paul et ceux qui étaient restés avec lui sont bien morts et que rien n'est arrivé!.

Et dans Apocalypse il est écrit:

1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

En fait ceux qui l'ont percés sont morts depuis bien longtemps et ne sont que poussières!.

Et si on prend en considérations ces passages cités par ces auteurs des évangiles alors que rien n'est arriver,c'est grave de faire dire à un prophète de Dieu et qui est pris pour une divinité par les chrétiens alors que rien n'est arrivé!.

Cela nous fait revenir en Deutéronome où il est dit:

18.20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

18.21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?

18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Par conséquent,il faut méditer sur ces passages en Deutéronome!.Et faire dire à jésus des paroles qui ne ce sont pas réalisés sur le terrain c'est très grave.

Et si on applique ces passages en Deutéronome sur toute personne qui a prétendu être un prophète,on remarque que Jésus effectivement a été puni de mort alors que le prophète de l'Islam n'a pas été puni de mort mais a vu son message se concrétisait et il est mort après avoir terminer sa mission sans que personne ne le tue.


Mais pour l'Islam les deux prophètes sont dans le vrai,ce qui fait qu'on se demande où l'erreur se trouve!.Naturellement pas chez Jésus.

Auteur : FromDaWu
Date : 10 janv.08, 21:15
Message :

reda13 a écrit : Pour ce qui est de la venue de jésus, si on prend ces passages chez Mathieu:

16.27 Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
16.28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Le dernier passage est bien explicite,que certains qui étaient présent ne goûteront pas à la mort avant d'avoir vu cet événement arriver!.Mais ce qui est étonnant,que rien n'est arrivé depuis des siècles!.Que tout ceux qui étaient présents sont morts ainsi que d'autres générations et c'est le silence total!.

Et Mathieu avant avait écrit:

10.23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.

Ils ont parcouru tous les villes jusqu'à la mort de chacun d'eux et personne n'est venu!.

Et après avoir cités les signes qui montrent la venue de jésus comme il est rapporté par Mathieu il dit:

24.34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

Sincèrement et parlant en toute logique, cette génération de jésus est passé ou non!.Qu'est-il arrivé!.Rien.

Bonjour,

Votre remarque est légitime si l'on reste a vouloir comprendre de manière superficielle ce qui s'est passé.
Lors de la crucifixion du Christ, les Apotres se sont caché de peur des persecutions, et le troisieme jours le Christ est réssucité et leurs est apparu plusieurs fois en chair. Aussi, 50 jours après, durant la Pentecote, l'Esprit Saint est venu sur les Apotres qui étaient enfermé chez eux, et d'un coup se sont mis a sortir de chez eux et d'aller vers les gens annoncer l'Evangile. Cet Esprit Saint, envoyé au Nom de Jésus Christ, est venu quelques jours après, et bien que les disciples pensait que quand Jésus Christ parlait ainsi comme lors des versets que vous citez, ils pensaient qu'Il faisait référence a Son retour dans la Gloire à la Fin des Temps.
Enfin pour Mt 24.34, le problème réside dans la traduction du mot "génération" et il est vrai que les secte millénariste l'interprete pour faire croire qu'Il reviendra juger le monde maintenant.

reda13 a écrit : Ce qui fait que certains attendaient son retour pensant qu'il était tout proche comme le montre l'épître de Paul dans Thessaloniciens1:

.15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.

4.16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

4.17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensembles enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

4.18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

N'est-ce pas que Paul et ceux qui étaient restés avec lui sont bien morts et que rien n'est arrivé!.

Rien n'indique que Saint Paul parle ici qu'il ne mourra jamais selon la chair. Toute personne qui à la foi en Jésus Christ ne mourra pas dans le sens ou elle aura la Vie Eternelle. Et le chrétien vie avec cette espérance, comme Saint Paul l'exprime dans ce passage.

reda13 a écrit : Et dans Apocalypse il est écrit:

1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

En fait ceux qui l'ont percés sont morts depuis bien longtemps et ne sont que poussières!.

Et si on prend en considérations ces passages cités par ces auteurs des évangiles alors que rien n'est arriver,c'est grave de faire dire à un prophète de Dieu et qui est pris pour une divinité par les chrétiens alors que rien n'est arrivé!.

C'est bien, vous avez bien parcouru la Sainte Bible pour y trouver de quel manière reviendra Notre Seigneur a la Fin des Temps. Est-ce que vous personnelement y croyez a se retour comme cela est décrit ici?
Si oui, pourquoi le pas croire aux versets qui expliquent comment seront jugé les vivants et les morts durant le Jugement Dernier?

reda13 a écrit : Cela nous fait revenir en Deutéronome où il est dit:

18.20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

18.21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?

18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Par conséquent,il faut méditer sur ces passages en Deutéronome!.Et faire dire à jésus des paroles qui ne ce sont pas réalisés sur le terrain c'est très grave.

Et si on applique ces passages en Deutéronome sur toute personne qui a prétendu être un prophète,on remarque que Jésus effectivement a été puni de mort alors que le prophète de l'Islam n'a pas été puni de mort mais a vu son message se concrétisait et il est mort après avoir terminer sa mission sans que personne ne le tue.


Mais pour l'Islam les deux prophètes sont dans le vrai,ce qui fait qu'on se demande où l'erreur se trouve!.Naturellement pas chez Jésus.

L'islam dit ce qu'il veut, ce n'est pas le probleme des chrétiens. Vous pouvez faire dire ce qui vous arrange sur Notre Seigneur, meme si c'est un blasphème pour nous. Mais concernant la prophétie du Deut. 18.20, elle s'applique a muhammad qui a été empoisonné et mort. Saint Paul est mort sous le martyr de Néron, empereur romain, a cause de sa foi en Jésus Christ, c'est différent.

Cordialement

Auteur : drif
Date : 10 janv.08, 21:41
Message :

reda13 a écrit :24.34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

Sincèrement et parlant en toute logique, cette génération de jésus est passé ou non!.Qu'est-il arrivé!.Rien.

.

La génération c'est la génération de Noé

C'est pour cela qu'il fait référence a Noé :

Mt 24:37- Comme les jours de Noé, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.

il s'agit d'une fin du monde et donc on ne doit pas comprendre le terme "génération" par le temps d'une vie d'un homme mais par le temps de la vie des hommes

Auteur : iliasin
Date : 10 janv.08, 22:56
Message :

drif a écrit : La génération c'est la génération de Noé

C'est pour cela qu'il fait référence a Noé :

Mt 24:37- Comme les jours de Noé, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.

il s'agit d'une fin du monde et donc on ne doit pas comprendre le terme "génération" par le temps d'une vie d'un homme mais par le temps de la vie des hommes

ce que tu dis est éronnée par une autre preuve lorsque jésus dit qu'ils n'achèveront pas de faire le tour des villes d'israël...

Matthieu 10:23 Mais quand on vous persécutera dans cette ville, fuyez dans l'autre ; car, en vérité, je vous dis : Vous n'aurez point achevé [de parcourir] les villes d'Israël, que le fils de l'homme ne soit venu.

pourtant ils les ont franchi et même ils sont allé bien plus loin jusqu'a rome, et jésus toujours pas de retour

Auteur : drif
Date : 11 janv.08, 11:26
Message :

iliasin a écrit : ce que tu dis est éronnée

La première fin du monde a concerné la génération d'avant Noé, la deuxième concernera celle de Noé c'est a dire la notre et celle des contenporain du Christ

iliasin a écrit :Matthieu 10:23 Mais quand on vous persécutera dans cette ville, fuyez dans l'autre ; car, en vérité, je vous dis : Vous n'aurez point achevé [de parcourir] les villes d'Israël, que le fils de l'homme ne soit venu.

pourtant ils les ont franchi et même ils sont allé bien plus loin jusqu'a rome, et jésus toujours pas de retour

Cela veut dire : Vous n'aurez pas longtemps à endurer la persécution avant que je vienne demeurer en vous et vous remplir d'une force qui vous fera vaincre le monde (spirituelement parlant). les Premiers Chrétiens ont préféré le martyre (sans violence, le vrai) que de renoncer a leur croyance

C'est expliqué plus haut :

Mt 10:19- Mais, lorsqu'on vous livrera, ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire : ce que vous aurez à dire vous sera donné sur le moment,
Mt 10:20- car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.

L'esrit du Père envoyé par le Christ, le fameux paraclet que tu crois être (avec les mêmes Evangiles que tu critiques) Muhammed

C'est comme ça que peut un chrétien interprèter ce verset

Tu vois iliasin que les Chrétiens ne sont pas des falsificateurs puisque les musulmans arrivent facilement à voir des contradictions dans les Evangiles. Un falsificateur n'est pas un naïf, il sait déguiser l'artifice
Mais c'est normal, quand on lit les Evangile avec l'intention de les démonter à tout prix et bien on voit des contradictions de partout, c'est psychosomatique


Iliasin, les Evangiles ne sont pas comme le Coran une suite de versets qui se suivent et s'enchevetrent sans transition, les Evangiles sont des recits, pas l'Evangile tombé du ciel

Auteur : reda13
Date : 11 janv.08, 12:16
Message :

drif a écrit : La première fin du monde a concerné la génération d'avant Noé, la deuxième concernera celle de Noé c'est a dire la notre et celle des contenporain du Christ
Cela veut dire : Vous n'aurez pas longtemps à endurer la persécution avant que je vienne demeurer en vous et vous remplir d'une force qui vous fera vaincre le monde (spirituelement parlant). les Premiers Chrétiens ont préféré le martyre (sans violence, le vrai) que de renoncer a leur croyance

C'est expliqué plus haut :

Mt 10:19- Mais, lorsqu'on vous livrera, ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire : ce que vous aurez à dire vous sera donné sur le moment,
Mt 10:20- car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.

L'esrit du Père envoyé par le Christ, le fameux paraclet que tu crois être (avec les mêmes Evangiles que tu critiques) Muhammed

C'est comme ça que peut un chrétien interprèter ce verset

Tu vois iliasin que les Chrétiens ne sont pas des falsificateurs puisque les musulmans arrivent facilement à voir des contradictions dans les Evangiles. Un falsificateur n'est pas un naïf, il sait déguiser l'artifice
Mais c'est normal, quand on lit les Evangile avec l'intention de les démonter à tout prix et bien on voit des contradictions de partout, c'est psychosomatique


Iliasin, les Evangiles ne sont pas comme le Coran une suite de versets qui se suivent et s'enchevetrent sans transition, les Evangiles sont des recits, pas l'Evangile tombé du ciel

C'est étrange que ce paraclet en forme de flammes n'est apparu qu'une seule fois dans la vie des chrétiens!.Je me demande bien pourquoi il n'est pas apparu une autre fois sur d'autres personnes!.Peut-etre que la foi a baissé ce qui est fait que depuis cette apparition il n'est plus réapparu.

J'ai oublié de dire que le récit est rapporté par l'ami et le sécrétaire particulier de Paul le nomme "Luc".

Auteur : drif
Date : 11 janv.08, 12:31
Message :

reda13 a écrit :
C'est étrange que ce paraclet en forme de flammes n'est apparu qu'une seule fois dans la vie des chrétiens!.Je me demande bien pourquoi il n'est pas apparu une autre fois sur d'autres personnes!.Peut-etre que la foi a baissé ce qui est fait que depuis cette apparition il n'est plus réapparu.

Si tu crois que le paraclet est Muhammed, c'est normal

Il y a toujours des chrétiens qui ont une telle volonté que seul l'Esprit peut expliquer ça

Martin luther king, l'abbé pierre, mére thérésa, sœur emmanuelle…et bien d'autres que je ne citerais pas, ils sont partout dans le monde

reda13 a écrit :J'ai oublié de dire que le récit est rapporté par l'ami et le sécrétaire particulier de Paul le nomme "Luc".

ce n'est pas grave d'avoir oublié, je sais que les musulmans pensent ça, sinon ils ne seraient pas musulmans

Auteur : reda13
Date : 11 janv.08, 12:36
Message :

drif a écrit : Si tu crois que le paraclet est Muhammed, c'est normal

Il y a toujours des chrétiens qui ont une telle volonté que seul l'Esprit peut expliquer ça

Martin luther king, l'abbé pierre, mére thérésa, sœur emmanuelle…et bien d'autres que je ne citerais pas, ils sont partout dans le monde


ce n'est pas grave d'avoir oublié, je sais que les musulmans pensent ça, sinon ils ne seraient pas musulmans

Est-ce- que les langues de flammes sont descendus sur l gens cités et ont commencé à parler plusieurs langues!.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 janv.08, 15:33
Message :

reda13 a écrit :Est-ce- que les langues de flammes sont descendus sur l gens cités et ont commencé à parler plusieurs langues!.

En fait, Jean le baptiseur avait prophétisé cet effusion de l'esprit saint, ainsi que le prophète Joël.

(Matthieu 3:11) Moi, je vous baptise d’eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.

Est ce que d'autres personnes ont vu des langues de feu se poser sur leur tête ? Rien n'est dit explicitement à ce sujet dans les Ecritures. Quant au don de langue, il a été donné dans le but d'évangéliser les autres peuples, et apparemement, ça a réussi.

Auteur : reda13
Date : 11 janv.08, 20:08
Message :

MonstreLePuissant a écrit : En fait, Jean le baptiseur avait prophétisé cet effusion de l'esprit saint, ainsi que le prophète Joël.

(Matthieu 3:11) Moi, je vous baptise d’eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.

Est ce que d'autres personnes ont vu des langues de feu se poser sur leur tête ? Rien n'est dit explicitement à ce sujet dans les Ecritures. Quant au don de langue, il a été donné dans le but d'évangéliser les autres peuples, et apparemement, ça a réussi.

Bizarre que personne n'a vu au dessus de sa tete des langues de flammes à part l'histoire rapporté par Luc.
Et pour ce qui est au don des langues pour évangiliser les autres peuples et que cela a réussi là c'est vrai!.Donnez-nous vos terres et on vous donne le salut par le fait de vous baptisez avec le feu.C'est vrai que là ils ont vraiment vu le feu des armes.

Voici un des aspects de cette réussite comme nous le rapporte un historien:


les Conquistadores arrivaient dans les villages indiens et, devant les foules qui ne comprenaient pas un mot d'espagnol, un Avoué de Sa Majesté Catholique leur "requérait" :

"Dieu créa le monde en six jours. Les hommes ayant péché, il envoya son fils sur terre pour leur Rédemption. Des méchants tuèrent le Fils de Dieu, qui, retournant au Ciel laissa sur Terre pour le représenter, saint Pierre. Les hommes ayant tué saint Pierre aussi, il alla à son tour au Ciel d'où il se fait représenter sur Terre par notre Saint Père Alexandre VI.

La Terre appartenant à Dieu, son représentant ici-bas remit les terres des païens aux Espagnols, afin qu'ils se chargent de la sainte besogne de sauver leurs âmes en les convertissant à notre Sainte Foi, etc., etc.. Et celui qui s'y opposerait serait un traître à Sa Majesté."

L'auteur ajoute qu'un chef Indien répondit au conquistador Martin Fernandez de Anciso : "Ce Saint Père comme vous l'appelez-là, devait être fou ou ivre au moment où il a distribué les terres d'autrui".

Auteur : IIuowolus
Date : 11 janv.08, 22:28
Message : [modo] MODERATION [/modo]

SVP, respecter le sujet...

Auteur : mario
Date : 13 janv.08, 06:33
Message :

Pere Castor a écrit :Ces valeurs que tu dénonces il les a bien attribué à Abraham et Moise donc dans la galaxie prophete Jésus est le seul à precher un amour sans concession . A méditer .

Et si c'était parce que Jésus est aussi le seul qui soit LA PAROLE MÊME de DIEU, et non un humain tributaire de son temps, de ses compatriotes, de son tempérament.

Et pourquoi parle-t-on dans ce topic de Jugement, alors qu'il s'agit d'un choix libre laissé à l'appréciation de chacune et de chacun ???

Cordialement.

Auteur : reda13
Date : 13 janv.08, 07:02
Message :

mario a écrit :
Et si c'était parce que Jésus est aussi le seul qui soit LA PAROLE MÊME de DIEU, et non un humain tributaire de son temps, de ses compatriotes, de son tempérament.

Et pourquoi parle-t-on dans ce topic de Jugement, alors qu'il s'agit d'un choix libre laissé à l'appréciation de chacune et de chacun ???

Cordialement.

En fait il faut avant tout définir ce que veut dire parole!.Et de là à dire que la parole est venu sur terre en se faisant chair contredit les passages de l'Ancien testament où Dieu dit qu'il est immuable et ne peut prendre aucune autre forme surtout humaine.

Auteur : mario
Date : 13 janv.08, 08:54
Message :

reda13 a écrit :En fait il faut avant tout définir ce que veut dire parole!.Et de là à dire que la parole est venu sur terre en se faisant chair contredit les passages de l'Ancien testament où Dieu dit qu'il est immuable et ne peut prendre aucune autre forme surtout humaine.

Peux-tu nous en donner les références exactes ? MERCI.