Contenu du Sujet 18564

Auteur : gnycor
Date : 11 janv.08, 05:48
Message : Selon Jérémie 10:23: "il n'appartient pas à l'homme qui marche de diriger son pas"

les humains ne sont pas capables de diriger leur vie, ni même fondés à le faire(cela se voit bien à travers l'Histoire et les siecles). ceux qui s'obstinent à n'agir qu'à leur guise, à marcher indépendamment de Dieu, commettent la même erreur qu'Adam et Eve.
nos premiers parents se sont arrogé le droit de determiner par eux mêmes ce qui était bon ou mauvais. (Génese 3:1-6) Or, ce droit ne nous appartient absolument pas.

- ne pensez-vous pas qu'il est dommage aujourd'hui de voir autant de gens preferant se fier à leur seul jugement er diriger eux mêmes leurs pas?

- que fait-on de cette vérité enoncée en proverbes 28:26?: "Qui a confiance dans son propre coeur est stupide, mais qui marche dans la sagesse, celui-là échappera".

le coeur est traitre et Dieu veut que nous échappions aux malheurs qu'on recolte en se fiant à ce traitre.(jeremie 17:9)
c'est pour cela qu'il veut que nous ayons confiance en Lui, lui, notre Guide et Instructeur plein de sagesse. ce faisant, nous cheminerons en sécurité dans une vie qui nous apportera satisfaction et épanouissement.

Etes-vous d'accord avec moi?

Auteur : septour
Date : 11 janv.08, 08:22
Message : CELUI QUI NE DIRIGE PAS SON PAS RISQUE FORT DE TOMBER....DE HAUT!!

Auteur : calice
Date : 12 janv.08, 09:25
Message :

gnycor a écrit : Etes-vous d'accord avec moi?

Oui , c'est Dieu seul qui peut nous guider , seulement tout le problème est là:comment nous laisser guider ?

Auteur : septour
Date : 12 janv.08, 11:38
Message : Nous sommes issus de dieu, des parties de LUI.....ET LIBRES, COMME LUI MEME L'EST!! VOUS VIVONS DANS SON JARDIN, PARMI TTES SES CREATIONS. Nous sommes la par choix: le sien, plus le notre! nous ne sommes pas egares, ni en danger d'aucune facon.
Aurait il a nous guider? NON!
La vie a ete cree pour etre d'une totale incertitude et sans but. C'est pour cela que nous pouvons faire, etre et avoir ce que l'on veut, c'est a dire etre libres.
Avoir a etre guides, serait ni plus ni moins la negation de cette liberte... totale.

Auteur : Iszha
Date : 12 janv.08, 16:24
Message :

gnycor a écrit :le coeur est traitre et Dieu veut que nous échappions aux malheurs qu'on recolte en se fiant à ce traitre.(jeremie 17:9) c'est pour cela qu'il veut que nous ayons confiance en Lui, lui, notre Guide et Instructeur plein de sagesse. ce faisant, nous cheminerons en sécurité dans une vie qui nous apportera satisfaction et épanouissement.

Calice a écrit :Oui , c'est Dieu seul qui peut nous guider , seulement tout le problème est là:comment nous laisser guider ?

Le coeur n'est-il pas le siège de nos sentiments! Comment peut-il à ce point nous conduire sur des chemins trompeurs et parsemés d'obstacles ? Comment peut-on avec les meilleures intentions du monde (Son amour pour Dieu) plonger dans des abîmes destructeurs ? En sortir ravagée et meurtrie; notre confiance en soi (En son coeur) démolie à jamais.

Je ne pourrai plus me fier à mes intuitions profondes,
À ces élans de mon Âme qui m'ont fait tout quitter pour faire face à l'inconnu.
(Pour faire Sa volonté).

Comment se laisser guider sur le chemin ?
Comment faire la différence entre les aspirations profondes du coeur
et ce que Dieu (Ou le Divin) veut véritablement pour nous ?

S'il m'arrive d'avoir intensément à coeur d'aider une personne, (ou de prendre tout simplement une nouvelle direction dans ma vie) immédiatement mon mental me mets en garde, "non Iszha, tu te trompes" Ces élans qui sont tiens viennent de ton coeur; "n'agis pas". Du coup, mes pas s'immobilisent sur le chemin.

Mes idées vont "momentanément"
(Plus aucunes de mes idées ne sont figées) dans le même sens que Septour.

Grande difficulté je dirais (du moins au début) de marcher Libre sur le chemin et de prendre Ses propres décisions. Trop longtemps reclues... Prisonnière d'une idéologie... ( Ça me fait penser à ceux qui ayant vécu plusieurs années d'incarcération, ont du mal à se prendre en main une fois libéré, trop habitué qu'ils sont à s'en remettre aux décisions de leurs geôliers )

J'ai l'impression que mes oeillères sont tombées ( La largeur et la Luminosité du chemin me donne le vertige )... Je n'ai plus à attendre une direction Divine ... Je dois décider "Seule" du chemin à emprunter... « Peut-être que je suis en train de grandir ! » ")

Auteur : calice
Date : 13 janv.08, 00:16
Message :

Iszha a écrit :
Le coeur n'est-il pas le siège de nos sentiments! Comment peut-il à ce point nous conduire sur des chemins trompeurs et parsemés d'obstacles ?

Oui mais il ne faut pas confondre le coeur et l'égo , c'est l'égo qui nous emmène sur des chemins trompeurs et biens souvent ce qu'on croit être un cri du coeur n'est bien souvent d'un désir de l'égo .Les fausses spiritualités se reconnaissent à ce qu'elles encouragent à "suivre le chemin du coeur "il y a tromperie c'est subtile , car celà n'est pas faux suivre le chemin du coeur c'est tentant mais si on n'a pas purifier auparavant l'égo on ne suis que la voie de ses passions.

Iszha a écrit : Comment peut-on avec les meilleures intentions du monde (Son amour pour Dieu) plonger dans des abîmes destructeurs ? En sortir ravagée et meurtrie; notre confiance en soi (En son coeur) démolie à jamais.

Tant qu'on n'est pas purifiée les meilleurs intentions du monde sont celles liées à notre moi dominant

Iszha a écrit : Je ne pourrai plus me fier à mes intuitions profondes,
À ces élans de mon Âme qui m'ont fait tout quitter pour faire face à l'inconnu.
(Pour faire Sa volonté).

Oui mais il ne faut pas confondre intuition et instinct , je ne doute pas que ce soit ton intituition donc ton esprit qui te guide mais il n'en n'est pas de même pout tout le monde , donc dire à tout le monde suivez votre coeur c'est subtilement trompeur .

Iszha a écrit :
Comment se laisser guider sur le chemin ?
Comment faire la différence entre les aspirations profondes du coeur
et ce que Dieu (Ou le Divin) veut véritablement pour nous ?

En se connaissant soi-même , en traquant nos passions , en analyasant l'origine de nos sentiments .Celui qui ne se connait pas mais agit "selon son coeur " à plus de risque d'agir selon son égo .

Iszha a écrit : S'il m'arrive d'avoir intensément à coeur d'aider une personne, (ou de prendre tout simplement une nouvelle direction dans ma vie) immédiatement mon mental me mets en garde, "non Iszha, tu te trompes" Ces élans qui sont tiens viennent de ton coeur; "n'agis pas". Du coup, mes pas s'immobilisent sur le chemin.

Ce n'est à mon avis pas les impulsions bonnes qu'ils faut stopper mais analyser nos sentiments (colère , jalousie , ) et le pourquoi ne nos actes vis à vis des autres .Celui qui est purifié aide les autres spontanément et ne se pose pas de question , il agit .Donc si c'est vraiment ton esprit qui te guide il ne faut pas avoir peur d'agir .

Iszha a écrit : J'ai l'impression que mes oeillères sont tombées ( La largeur et la Luminosité du chemin me donne le vertige )... Je n'ai plus à attendre une direction Divine ... Je dois décider "Seule" du chemin à emprunter... « Peut-être que je suis en train de grandir ! » ")

Si tu as été prisonnière c'est que tu en eu besoin à ce moment là donc il ne faut rien regretter , ca ne doit pas t'empêcher d'être spontanée .La foi en Dieu donne la certitude et la connaissance de soi enlève les voiles de l'égo .
C'est notre égo qui nous fait agir comme "nous " le souhaitons , quand égo purifié l'eprit prend les commande et nous faison alors la volonté divine , ce n'est pas obéir c'es juste aller dans le sens de l'harmonie du monde de la manière la plus profitable pour nous

Auteur : calice
Date : 13 janv.08, 00:18
Message :

septour a écrit : Avoir a etre guides, serait ni plus ni moins la negation de cette liberte... totale.

Nous avons le libre arbitre pour choisir ou non le dessein de Dieu , il n'y a que 2 cotés ou aller :soit je vais dans l'harmnie soit je vais dans la cacophonie .Se laisser guider c'est choisir librement d'aller dans l'harmonie , ce n'est pas une contrainte .

Auteur : septour
Date : 13 janv.08, 01:20
Message : Tu ne peux pas ne pas choisir "les desseins" de dieu, tu y a les 2 pieds dedans constamment. Tu ne peux pas etre en dehors de "sa volonte", tu es deja SA VOLONTE.
Le milieu dans lequel tu vis, L'UNIVERS, c'est sa conception et tu fais parti de cette conception a 100% et TOUT CE QUI S'Y PASSE,TOUT, EST SA VOLONTE.
S'il ne l'avait pas voulu, ca n 'existerait pas. C'est pourtant pas difficile a comprendre.

Auteur : calice
Date : 13 janv.08, 07:26
Message : Tu oublies le libre arbitre :si tout était exactement comme tu le dis il n'existerait pas .Or il existe , Dieu nous laisse libre de le choisir ou pas.Le fait qu'il sache à l'avance ce que nous allons choisir n'exclue pas qu'il nous laisse libre et que donc nous avons le choix d'aller contre sa volonté . Donc nous ne faisons pas sa volonté à 100% comme tu l'affirmes .
Nier cela c'est nier Satan et le mal .Or le mal existe , c'est aller contre l'harmonie divine et le Plan divin .Preuve en est que le Plan divin peut être retardé et que c'est ce qui se passe actuellement , parce que nous avons la liberté de choix .

Auteur : septour
Date : 13 janv.08, 09:48
Message : le LIBRE arbitre dit bien: liberte du choix et si tu es libre de choisir, il est evident qu'il ne peut y avoir de retorsion a la clef. si dieu n'avait pas voulu que nous fassions un certain choix pq en avoir cree la possibilite? il serait bien plus simple de n'avoir qu'une seule option et de n'avoir pas cree l'autre possibilite, non?
retarder le plan divin!!!!! tu as une pietre opinion de dieu! crois tu vraiment etre en mesure de t'intercaler dans les plans du tres haut?ne comprends tu pas que dieu A REFLECHIS A TTES LES IMPLICATIONS DE SA CREATION et que rien ne peut etre contraire a ses desseins?il n'y a pas de hasard dans les plans de dieu.

Auteur : calice
Date : 13 janv.08, 10:27
Message : Là oi je te rejoins c'est qu'il n'y a aucune rétorsion :Dieu ne nous punit pas , c'est nous même qui nous excluons en nous éloignons de Lui .Si Dieu le déplore , il n'y peut rien car c'est nous qui choisissons.
La ou est la tromperie dans ton argumentaire c'est que Dieu n'a pas prévu tout d'avance même si a établit un Plan , il y a bien sur du hasard dans les plan de Dieu déjà au niveau de la date d'accomlssement et celà parce que nous avons le Libre arbitre .La notion de libre arbitre s'oppose au fait que Dieu ait tout décidé d'avance .Sinon tout serait écrit d'avance , ce qui n'est pas le cas .

Au sujet du hasard :il n'y a pas de hasard pour nous dans le sens ou tout ce qui nous arrive est mérité car nous récoltons ce que nous avons semé par la loi de cause à effet .

Auteur : septour
Date : 13 janv.08, 11:58
Message : Dieu ne deplore rien, il est a l'origine de ttes choses, meme du fait que certains aient choisi l'experience de s'eloigner de LUI, ca fait parti du jeu de la vie. Ce n'est d'ailleurs que symbolique car il est impossible de se dissocier de dieu, nous sommes des parties de lui. Etre loin de lui ne veut rien dire non plus puisqu'il est TOUT, Il est la composition de ttes choses, il est et "habite" la matiere dont il assure l'existence et la cohesion.
alors croire que nous nous eloignons de dieu n'est qu'un jeu de mots.

Auteur : septour
Date : 13 janv.08, 12:07
Message : Tout est ecrit d'avance puisque le hasard n'existe pas, cependant la largeur impressionnante du dessein divin est telle que nous ne SOMMES PAS EN MESURE de tout embrasser, de tout comprendre, vu la faiblesse de notre cerveau. nous avons l'impression d'etre independant de ce dessein, mais ce n'est pas le cas, nous sommes impliques dans la realisation de ce dernier EN PARTENAIRE ET NON COMME DES PANTINS.

Auteur : septour
Date : 13 janv.08, 12:14
Message : nous sommes libres dans un dessein immense qui ACCEPTE TOUT parceque voulu ainsi. nous sommes nous aussi des createurs, chacun de nos choix en est la demonstration et si le monde est tel qu'il est, il n'est que le resultat de ces choix et dieu laisse faire.....ca fait parti de son dessein.

Auteur : calice
Date : 13 janv.08, 12:29
Message :

septour a écrit :Dieu ne deplore rien, il est a l'origine de ttes choses, meme du fait que certains aient choisi l'experience de s'eloigner de LUI, ca fait parti du jeu de la vie.

Nous sommes sur un forum chrétien et la Bible parle de la géhenne et des enfers éternels .Si Dieu était à l'origine que cetains choisissent satan il n'y aurait pas de libre arbitre .Il y a une diférence entre le fait que Dieu sait que certains vont choisir satan et le fait qu'il ait tout décider lui-même.
Vos propos Septour ne sont pas ceux d'un chrétiens et n'ont donc rien à faire ici .Pour les chrétiens le bien et le mal existe .

septour a écrit :Il est la composition de ttes choses, il est et "habite" la matiere dont il assure l'existence et la cohesion.

ca c'est du panthéisme pas du christianisme .

Auteur : calice
Date : 13 janv.08, 12:34
Message :

septour a écrit :nous sommes libres dans un dessein immense qui ACCEPTE TOUT parceque voulu ainsi. nous sommes nous aussi des createurs, chacun de nos choix en est la demonstration et si le monde est tel qu'il est, il n'est que le resultat de ces choix et dieu laisse faire.....ca fait parti de son dessein.

et quel est donc le dessein de Dieu à notre égard ? et nous sommes sur un forum chrétien donc veuillez vous exprimer en fonction de l'optique chrétienne.

Auteur : Iszha
Date : 13 janv.08, 18:39
Message :

Iszha a écrit :Le coeur n'est-il pas le siège de nos sentiments! Comment peut-il à ce point nous conduire sur des chemins trompeurs et parsemés d'obstacles ?

Calice a écrit :Oui mais il ne faut pas confondre le coeur et l'égo , c'est l'égo qui nous emmène sur des chemins trompeurs et biens souvent ce qu'on croit être un cri du coeur n'est bien souvent d'un désir de l'égo .Les fausses spiritualités se reconnaissent à ce qu'elles encouragent à "suivre le chemin du coeur "il y a tromperie c'est subtile , car celà n'est pas faux suivre le chemin du coeur c'est tentant mais si on n'a pas purifier auparavant l'égo on ne suis que la voie de ses passions.

Bonjour Calice et merci pour tes réponses.

Tu dis que les fausses spiritualités enseignent à suivre le chemin du coeur, c'est difficile à comprendre, car le Christianisme lui-même me semble être la Voie du Coeur par excellence ?

Iszha a écrit : Comment peut-on avec les meilleures intentions du monde (Son amour pour Dieu) plonger dans des abîmes destructeurs ? En sortir ravagée et meurtrie; notre confiance en soi (En son coeur) démolie à jamais.

Calice a écrit :Tant qu'on n'est pas purifiée les meilleurs intentions du monde sont celles liées à notre moi dominant

Comment faut-il donc purifier l'ego pour ne plus suivre la voie de ses passions ?

Iszha a écrit : Comment se laisser guider sur le chemin ?
Comment faire la différence entre les aspirations profondes du coeur
et ce que Dieu (Ou le Divin) veut véritablement pour nous ?

Calice a écrit :En se connaissant soi-même , en traquant nos passions , en analyasant l'origine de nos sentiments .Celui qui ne se connait pas mais agit "selon son coeur " à plus de risque d'agir selon son égo .

De plus en plus souvent (c'est un "timide" commencement) quand une émotion négative fait jour en moi, je vais au fond des choses pour en déterminer la provenance. De par cette conscience, le problème disparaît très rapidement. ( La paix revient en un temps record ) On dirait que je n'accepte plus d'être inconfortable. (J'apprends peu à peu à m'analyser pour me connaître ) Je me suis rendue compte que la majorité de tout ce qui nous bouleverse provient de notre désir d'aimer ou d'être aimé. ( C'est un peu hors sujet, désolée! )

Tu nous dis qu'il faut traquer nos passions, mais qu'en est-il de notre passion, si celle-ci se trouve à être « Dieu » ? C'est elle qui m'a toujours donné l'élan spontané pour avancer sur la voie. Ai-je écouté mon ego ou mon coeur ?

_Qu'en est-il de ces mystiques qui ont vécu passionnément leur Amour pour Dieu au prix de grandes souffrances. Les nuits obscures de l'âme sont t-elles du domaine de l'ego ou du coeur ?

Iszha a écrit : S'il m'arrive d'avoir intensément à coeur d'aider une personne, (ou de prendre tout simplement une nouvelle direction dans ma vie) immédiatement mon mental me mets en garde, "non Iszha, tu te trompes" Ces élans qui sont tiens viennent de ton coeur; "n'agis pas". Du coup, mes pas s'immobilisent sur le chemin.

Calice a écrit :Ce n'est à mon avis pas les impulsions bonnes qu'ils faut stopper mais analyser nos sentiments (colère , jalousie , ) et le pourquoi ne nos actes vis à vis des autres .Celui qui est purifié aide les autres spontanément et ne se pose pas de question , il agit .Donc si c'est vraiment ton esprit qui te guide il ne faut pas avoir peur d'agir .

Est-ce que tu dirais qu'il nous agir avec grand détachement. Aider, mais... En ne ressentant rien... plus aucune émotion ne devant nous traverser. Comment différencier alors la vraie compassion ?

Calice a écrit :Si tu as été prisonnière c'est que tu en eu besoin à ce moment là donc il ne faut rien regretter , ca ne doit pas t'empêcher d'être spontanée .La foi en Dieu donne la certitude et la connaissance de soi enlève les voiles de l'égo .

Je sais bien au fond de moi, qu'il m'a été nécessaire d'être prisonnière pour aller Vers ce que je suis aujourd'hui. J'étais tellement endoctrinée qu'il a fallu que ça frappe "très fort" pour me déstabiliser. Il fallait que je sois ébranlée au plus profond de mon âme, pour qu'enfin je puisse m'ouvrir aux autres spiritualités ")

Auteur : calice
Date : 14 janv.08, 00:09
Message :

Iszha a écrit : Bonjou Iszha,
tu as raison le christianisme est la voie du coeur , les fausses spiritualité se servent de cette vérité pour embobiner et faire du sentimentalisme ;je te donne un exemple: quelqu'un peut te dire quelque chose en te flattant , avec de la gentillesse , un excès de politesse et celà va t'embobiner tu vas te dire ctte personne est bonne parcequ'elle prend soin de moi , et une autre va te dire une phrase sèche , sans fioriture qui va te remuer et te faire avancer parceque celà une parole de vérité.Il ne faut pas se fier aux apparences et se méfier du sentimentalisme tout le monde est beau tout le monde est gentil la vie est bonheur nous sommes sur terre pour être heureux .
La voie du coeur n'est pas la voie du sentimentalisme , c'est la voie du centre .

Voilà c'est tout à fait ca, il faut analyser ses émotions pour qu'elles n'aient plus de pouvoir.
Oui quand on a renoncé à celà (être aimé) c'est déjà un grand pas (non, qu'il ne soit pas important de l'être mais c'est quand on n'est plus en demande qu'on peut donner et recevoir) , nous avons tous des schémas dans la tête , des rêves et quand ca ne se passe pas comme on le voudrait on souffre.La solution est dans le lâcher prise , le renoncement , pas à être aimé mais à le demander à des personnes qui en sont incapables (comme des parents maltraitants par exemple) .
Les passions dont je parle sont celles de l'égo , ce n'est pas être attiré par Dieu qui est le propre des mystiques , à ne pas confondre avec le gout de l'occulte , du monde invisible.
Il y a 2 souffrances :celle de l'égo non encore pacifié qui ne veut pas lâcher prise et s'accroche à ses vieux schémas , et puis la souffrance (qui est plutôt un manque comme l'amoureux est en manque donc c'est une souffrance délicieuse) de l'âme éperdue d'amour qui se sent de temps en temps éloignée de Dieu .

Non il ne s'agit pas de ne rien ressentir , les émotions ne sont ni négatives ni positives il suffit de ne pas être dupe .On peut différentier en nous ce qui est conditionné ou ce qui ne l'est pas .Il est nécesaire de ressentir sinon tout est refoulé.
La vrai compassion émane de celui qui a le coeur purifié (mais c'est moins un sentiment qu'un acte) ou peut parfois ne pas la déceler chez les autres saufs dans des actes flagrants comme les soeurs qui s'ocupent des autres par exemple .De toute façon un bienfait n'est jamais perdu , il ne faut pas se réfreiner quand on veut aider les autres.

Auteur : Iszha
Date : 14 janv.08, 17:34
Message :

Calice a écrit : Il y a 2 souffrances :celle de l'égo non encore pacifié qui ne veut pas lâcher prise et s'accroche à ses vieux schémas , et puis la souffrance (qui est plutôt un manque comme l'amoureux est en manque donc c'est une souffrance délicieuse) de l'âme éperdue d'amour qui se sent de temps en temps éloignée de Dieu

1) Bonjour Calice, qu'est-ce donc que s'accrocher à ses vieux shémas selon toi ? N'est-il pas d'avoir une vision de ce que nous pensons être Dieu et de ne jamais vouloir en déroger? Faut-il donc toujours se remettre en question côté foi pour évoluer?

2) Et si cette souffrance devait cesser un jour. Le jour où nous comprenons profondément qu'aucune distance ne nous sépare de Dieu. «Nous sommes Un avec Lui»

Je pense que la souffrance devrait nécessairement disparaître quand "l'illusion"
de notre séparation fait jour en notre conscience.

Sommes-nous condamnés à vivre dans un désert sans fin, sans jamais trouver cette Source d'eau vive dont Christ nous parlait !
_Et si nous trouvions cette Source, nous serait-il donné de nous abreuver seulement de temps en temps, sans jamais assouvir complètement notre soif !?

Je sais ce qu'est cette souffrance de l'âme. J'en pliais parfois littérallement en deux de douleur tellement ce manque était immense, et pourtant j'étais une Chrétienne née de nouveau et sauvée par grâce; pourtant cette «assurance» de mon salut ne m'a apporté qu'une relative joie, car le bonheur intense qui était mien était entrecoupé de moment de tristesse insondable... Je souffrais horriblement du manque de sa Présence (Quand on a vécu cette expérience, on ne peut plus s'en passer ") Autant je montais en vivant des moments de grâce merveilleuse, autant je descendais dans les affres du désespoir.

Mes émotions étaient beaucoup trop instables pour qu'il y'ait paix et harmonie en moi. Il m'a fallu faire un long cheminement dans la compréhension du vrai lâcher prise pour commencer à entrevoir la Lumière au bout du chemin.

Je lisais cette phrase un jour qui m'a marqué:
" L'amour épanoui c'est quand l'absence de l'autre nourrit notre âme autant que sa présence "

Il en est de même pour Dieu, On ne devrait "jamais"
(même de temps en temps) souffrir de son absence. ")

Auteur : calice
Date : 14 janv.08, 23:43
Message :

Iszha a écrit : 1) Bonjour Calice, qu'est-ce donc que s'accrocher à ses vieux shémas selon toi ? N'est-il pas d'avoir une vision de ce que nous pensons être Dieu et de ne jamais vouloir en déroger? Faut-il donc toujours se remettre en question côté foi pour évoluer?

bonjour Iszha,

les vieux schémas sont ceux du conditionnement de l'égo dans la vie profane , c'est le masque des apparences ex:on veut être comme si ou comme ca et que les choses se passent comme ci ou comme ca , les chose ne sont pas vues dans leur essence , c'est à dire du point de vue de l'âme.Ca peut être s'accrocher à des doctrines , au tangible , au matériel , au rationel.Alors que les choses ne sont jamais ce qu'elles paraissent être et que rien n'est définitif , tout peut changer à chaque instant même les pires situations .

Iszha a écrit : 2) Et si cette souffrance devait cesser un jour. Le jour où nous comprenons profondément qu'aucune distance ne nous sépare de Dieu. «Nous sommes Un avec Lui»

tout à fait , nous faisons un avec Lui quand on nous avons dépassé l'égo, les voiles se déchirent alors et c'est celà la voie du Christ , un voie de purification de l'égo:Christ crucifié c'est l'égo crucifié .C'est celà le chemin, arriver à voir par l'esprit et pas par l'égo (l'égo existant toujours pour interagir avec les autres mais nous n'en sommes pas dupe )

Iszha a écrit : Sommes-nous condamnés à vivre dans un désert sans fin, sans jamais trouver cette Source d'eau vive dont Christ nous parlait !
_Et si nous trouvions cette Source, nous serait-il donné de nous abreuver seulement de temps en temps, sans jamais assouvir complètement notre soif !?

Sur cette terre oui , tant qu'un travail spirituel n'a pas été fait .Les tourments de l'âme sont inhérents à notre condition .Les saints ont connu celà et attendait la mort avec impatience pour être unis enfin au Bien -Aimé.

Iszha a écrit : Je sais ce qu'est cette souffrance de l'âme. J'en pliais parfois littérallement en deux de douleur tellement ce manque était immense, et pourtant j'étais une Chrétienne née de nouveau et sauvée par grâce; pourtant cette «assurance» de mon salut ne m'a apporté qu'une relative joie, car le bonheur intense qui était mien était entrecoupé de moment de tristesse insondable... Je souffrais horriblement du manque de sa Présence (Quand on a vécu cette expérience, on ne peut plus s'en passer ") Autant je montais en vivant des moments de grâce merveilleuse, autant je descendais dans les affres du désespoir.

Et bien tu es une vraie mystique et tu en en train de te purifier , j'ai connu celà aussi .C'est périodes de descente dans les ténèbres et de remontées sont tout à fait caractéristiques d'un vrai travail spirituel , et tout ceux qui sont en chemin passent par là on ne peut y couper .
La souffrance est vraiment inhérente au travail spirituel, indissociable , donc ne ta fais pas de souci tu es tout à fait sur la bonne route et tu n'es pas seule à ressentir celà .
Ce que tu appelles les affres du désespoir (et que j'ai connu aussi) sont en fait les scories du passé ( karma) qui passe devant l'âme et quand l'âme les voit elle en est troublée , ce sont des états inétrieurs négatifs qui s'éliminent , donc quand ca arrive tu devrais te réjouir car c'est un nettoyage , juste un mauvais moment à passer .Tu peux t'aider du reste avec des plantes (millepertuis par exemple ) pour passer ces étapes .

Donc il y alternance de ces étapes jusqu'à la purification complète ou là , on est tranquille , mais tant qu'il y a quelque chose à éliminer il faut que ca passe.

Iszha a écrit : Mes émotions étaient beaucoup trop instables pour qu'il y'ait paix et harmonie en moi. Il m'a fallu faire un long cheminement dans la compréhension du vrai lâcher prise pour commencer à entrevoir la Lumière au bout du chemin.

c'est un parcours normal.La paix et l'harmonie c'est quand la purification est faite , tous les saints et ceux qui ont un chemin spirituel souffre sur cette terre et les évènements extérieurs ne les ménagent pas .Mais comme il est dit dans la Bible , c'est pour un gain futur .

Iszha a écrit : Je lisais cette phrase un jour qui m'a marqué:
" L'amour épanoui c'est quand l'absence de l'autre nourrit notre âme autant que sa présence "

Il en est de même pour Dieu, On ne devrait "jamais"
(même de temps en temps) souffrir de son absence. ")

Ce manque est inhérent pourtant à notre condition, les saints ont tous souffert de ce manque mais connaissaient aussi des moments de grandes félicité tels que tu les a décrit .Et c'est pour celà que les évènements extérieurs ne les touchaient pas .Ils vivaient par l'esprit et pas par le charnel.
Pour ne plus souffrir du manque ,il faut être complètement accompli et quand on est ainsi on n'a plus rien à faire ici .A part aider les autres , donc c'est la travil du guide et il y a très peu de vrai guide sur terre.

Auteur : Iszha
Date : 19 janv.08, 15:33
Message : Bonjour Calice, et merci pour ta réponse.

je ne me considère point comme parfaitement accomplie; pourtant je ne souffre plus du manque de la Présence de Dieu depuis que j'ai compris profondément mon Unité avec Lui. «Nous sommes Un en Lui»

Après toutes ces années de souffrances, je peux enfin... vivre en paix. Les circonstances de la vie aussi difficile soient-elles ne peuvent plus me déstabiliser.
«Je lâche prise sur absolument tout»

Non, je ne suis pas parfaite, loin de là, mon ego faisant toujours des siennes, je me retrouve "parfois" avec des idées sombres, mais ça ne dure vraiment pas longtemps. Je suis devenue consciente de ces émotions qui me traversent. Je les accepte pleinement.(Je travaille dans ce sens) Je ne me bats plus avec qui Je suis. J'ai cessé de me faire la guerre.

Je ne nage plus (depuis presque 4 ans) dans des moments de grande félicité
pour ensuite me retrouver aux portes du désespoir.

Je dirais que ma peine d'amour (c'était ma perception)
avec Dieu est... terminé.
Je ne le ressens plus de la même façon, c'est maintenant devenu
(dans mes moments de méditation) une Vibration, qui me traverse intensément.

Je pense qu'il est tout à fait possible, après avoir fait un "très" long cheminement «extrêmement» douloureux de vivre notre spiritualité sans souffrir.

Il vient un moment où plus rien de nous dérange.
"Nous savons" que tout est bien (peut importe les tempêtes extérieures)

Voilà c'est ma perception "du moment" Calice.

Pour en arrriver là il m'a fallu perdre tous mes anciens repères. (Toutes mes certitudes et mes convictions ont été anéanties) Je recommence à neuf sur un chemin que je ne connais pas.

Ce verset d'Esaïe 42:16 m'a été donné jadis.
" Je ferai marcher des aveugles sur un chemin qu'il ne connaissent pas. Je les conduirai par des sentiers qu'ils ignorent; je changerai devant eux les ténèbres en lumière, et les endroits tortueux en plaine: Voilà ce que je ferai, et je ne les abandonnerai point."

Auteur : ezra
Date : 20 janv.08, 04:40
Message : "Voici, les jours viennent, dit l’Eternel, Où je ferai avec la maison d’Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
Non comme l’alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d’Egypte, Alliance qu’ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l’Eternel.
Mais voici l’alliance que je ferai avec la maison d’Israël, Après ces jours-là, dit l’Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d’eux, Je l’écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Celui-ci n’enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l’Eternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu’au plus grand, dit l’Eternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché." Jérémie 31:31 à 34

C'est sûr, Dieu ne veut que nous soyons ni des automates, ni des singes savants : mais que nous soyons capables librement de désirer ce qu'Il désire, et de le décider. Mais cela ne nous est pas naturel...
C'est tout l'enjeu de l'oeuvre de rédemption de l'Evangile.

Bruno

Auteur : Iszha
Date : 29 janv.08, 13:00
Message :

Ezra a écrit : "Voici, les jours viennent, dit l’Eternel, Où je ferai avec la maison d’Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
Non comme l’alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d’Egypte, Alliance qu’ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l’Eternel.
Mais voici l’alliance que je ferai avec la maison d’Israël, Après ces jours-là, dit l’Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d’eux, Je l’écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Celui-ci n’enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l’Eternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu’au plus grand, dit l’Eternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché." Jérémie 31:31 à 34

Versets que j'affectionne particulièrement.

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Auteur : Edencourt
Date : 02 mars08, 10:22
Message : Pour répondre à la question "" Appartient-il à l'homme de diriger son pas? "", plusieurs facteurs doivent être pris en considération.

1) Le Dieu auquel pensent de nombreux croyants est celui qui nous fait agir sans qu'on l'ai voulu. La plupart ne savent pas que ce laisser-faire (divin) provient de notre inconscient.

2) Comme l'enfant est encore peu conscient, c'est son inconscient-subconscient qui le dirige, et qui réussit si bien, comme on peut le constater par l'harmonie de sa spontanéité.

3) Mais avec l'arrivée de l'adolescence, on devient plus conscient (éveil de la sexualité), qu'autrefois on associait avec la Chute (Adam et Eve). Comme le conscient accapare plus l'attention, à partir d'un certain niveau il accapare aussi notre intention. C'est le début de nos malheurs, puisque le conscient reste trop petit pour pouvoir atteindre la sagesse.
4) Ce n'est que lorsque la conscience monte de nombreux niveaux supplémentaires (encore rare sur Terre) que le conscient devient équivalent à l'inconscient, donc à la sagesse divine.
5) Donc la réponse à la question devient : il appartient à l'homme de diriger son pas, que lorsqu'il a atteint un niveau suffisant de conscience.

Auteur : Guilhem
Date : 02 mars08, 23:37
Message : Cette question pose plusieurs interrogations à mon avis.
D'abord de quel pas s'agit-il ?
Celui de notre vie humaine et matérielle ?
Celui de notre vie spirituelle .
Un autre encore ?
Ensuite que veut dire "diriger son pas" ?
Est-ce maîtriser les tenants et les aboutissants de ses choix ?
Est-ce suivre une voie tracée et lisible ?

Pour ma part, et dans l'optique chrétienne qui est la mienne (donc possiblement très éloignée de ceux qui se disent aussi chrétiens), je répondrais ainsi :
L'homme guide ses pas dans sa vie matérielle selon sa conscience afin d'être en accord avec lui-même. C'est sa petite part de liberté.
L'homme devrait guider ses pas sur le plan spirituel en accord avec sa foi et dans le sens établi par Dieu ainsi qu'il le perçoit dans l'étude de la religion chrétienne.
Au plan le plus large, l'homme ne maîtrise rien et c'est Dieu qui connaît les tenants et les aboutissants de toute chose dans l'éternité.
L'homme est susceptible d'être détourné de ses pas par l'influence de maître de ce monde sur sa part mondaine s'il ne se donne pas les moyens de la rendre la moins prégnante possible sur sa vie.

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