Contenu du Sujet 1858

Auteur : Nickie
Date : 10 juin04, 16:39
Message : Pour ceux qui sommes peut-être comme moi, peut-être vous arrive-t-il de lire ou d'entendre parler de choses qui se rapportent aux Saintes Écritures, et que vous êtes possiblement les derniers à le savoir ?

En tout cas c'est moi cas. Pourtant je lis l'Anglais, et voilà qu'ils y a un livre dont je n'ai que vaguement entendu parler.

Je me suis adonnée à lire un article froncophone à ce sujet. Et je vous le présente en guise d'intérête et de discussion générale.

Ce livre comporte sur l'Apocalypse d'après le protestant Darby. Et cible les Amérique du Nord comme lieu de prédilection Évangéliques et Sionistes. Surpris? Mais pourquoi, soyons francs !!!

La littérature apocalyptique est en vogue aux États-Unis

Carlos Hamann

Après sept ans de désastres et de pestes des plus apocalyptiques, Jésus-Christ retourne sur la Terre pour vaincre Satan, sauver les croyants rescapés et instaurer un règne millénaire du paradis.

Telle est la prophétie biblique imaginée par les auteurs de Glorious Appearing- The End of Days, le 12e et dernier tome d'une série littéraire appelée Left Behind, ou Les Survivantes de l'Apocalypse, très en vogue aux Etats-Unis.

Environ 50 millions d'exemplaires de la série, composée de douze volumes, ont été vendus depuis 1995. Deux millions du tome « Glorious Appearing » ont été vendus avant même sa sortie en librairie en avril et, peu après, le livre caracolait en tête des ventes.

La série « est merveilleuse pour lire et comprendre les interprétations des prophéties bibliques », affirme une fan, identifiée seulement par son prénom Patricia sur le site web qui lui est consacré, leftbehind.com. « Pour moi, il n'y a aucun doute, avec nos avancées technologiques et notre narcissisme, le moment semble adéquat pour un retour de Jésus-Christ. »

Le série a commencé en 1996 avec Left behind: A Novel of the Earth's Last Days . Dans le livre, les bons Chrétiens sont « enchantés »- instantanément transportés au paradis-, laissant derrière leurs vêtements, leurs biens terrestres, leurs amis et leurs familles de non-croyants.

Ceux qui restent sur Terre peuvent toutefois être sauvés s'ils deviennent des chrétiens dévots pendant les sept ans de guerres et de pestes qui suivent, avant le retour de Jésus. Les 12 tomes suivent chronologiquement ces sept années.

Les auteurs, Tim LaHaye et Jerry Jenkins, assurent que leurs livres sont des fictions crédibles des prophéties bibliques. Les Églises catholique et protestante ont qualifié au contraire leur oeuvre de facile, basée sur une lecture tordue de la Bible.

Nation bénie

Depuis la colonisation de l'Amérique du Nord par des exilés protestants au 17e siècle, il existe un sentiment fort dans ce pays selon lequel l'Amérique est une nation bénie par Dieu, liée au retour biblique de Jésus, indique Leon Sandlon, professeur spécialiste de religion à l'Université de Floride.

La popularité de la série « montre l'influence du protestantisme évangélique sur la culture américaine », renchérit John Green, professeur à l'Université de Akron, en Ohio.

La théologie qui a inspiré Les Survivantes de l'Apocalypse a été développée au 19e siècle par un Écossais, John Nelson Darby, qui a regroupé des passages bibliques afin de créer une prophétie de la fin des temps.

L'engouement pour la série reste très anglo-saxon. Traduite en 34 langues, elle a été vendue à moins d'un million d'exemplaires dans les pays non anglophones, selon l'éditeur Tyndale Press.

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 18 juin04, 23:07
Message : Il serait difficile de localiser Sion qui est spirituelle (Jean 4.21, 24).

CP

Auteur : Nickie
Date : 19 juin04, 08:39
Message :

Claude Phaneuf a écrit :Il serait difficile de localiser Sion qui est spirituelle (Jean 4.21, 24).

CP

Salut le COOL, Claude Phaneuf!!!

Bien les citations Bibliques à partir de Jean sont bien intéressantes, mon chèr, parcontre ils ne font guère référence à la belle et glorieuse "Sion"...

En fait, la Bible mentionne "Sion", mais c'est ailleurs là-dedans!...

Auteur : thierry walker
Date : 19 juin04, 08:44
Message : Bonsoir,

Peu de temps avant la chute de Jérusalem, l'auteur de l'épître aux Hébreux écrivait : "Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste... " (Hébreux 12 : 22).

Voilà donc où se situe Sion

PS : Ce serait bien d'ajouter l'option "elle est spirituelle".

Auteur : Nickie
Date : 21 juin04, 07:15
Message :

thierry walker a écrit :Bonsoir,

Peu de temps avant la chute de Jérusalem, l'auteur de l'épître aux Hébreux écrivait : "Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste... " (Hébreux 12 : 22).

Voilà donc où se situe Sion

PS : Ce serait bien d'ajouter l'option "elle est spirituelle".

Et voilà, considère la ajouté:

Car tu là bien trouvé, mon chère ami!!!!

Parcontre, Jésus lui-meme la considère sous la forme spirituelle!!!

et Voici: Gal.4:36. Apoc.3:12. 21:3, et "10"!!!!

Auteur : Selina
Date : 27 juin04, 03:16
Message : Bonjour

Je suis d'accord avec tes points vue Thierry, Claude et Cocotte (est-ce qu'il y a un verset 36 en Galatians 4 ? Peut être c'est le verse 26 ?) au sujet de la Jérusalem céleste, Sion.

Je veux ajouté Luke 17:21 "On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous."

Dieu vous benisse, Selina

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 27 juin04, 09:03
Message :

Selina a écrit :Bonjour

Je suis d'accord avec tes points vue Thierry, Claude et Cocotte (est-ce qu'il y a un verset 36 en Galatians 4 ? Peut être c'est le verse 26 ?) au sujet de la Jérusalem céleste, Sion.

Je veux ajouté Luke 17:21 "On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous."

Dieu vous benisse, Selina

Bonjour Selina,

Est-ce avec toi que j'ai échangé par courriel il y a quelques mois ? Si c'est le cas, ton français s'améliore de jour en jour.

Je ne sais pas si tu as essayé de me contacter depuis, mais j'ai interrompu ma connection internet pendant quelques mois. Puis, quelques temps après, j'ai connu certains problèmes avec mon ordinateur. Actuellement, je ne peux ni envoyer ni recevoir de courriel, car mon Outlook n'est pas encore configuré (j'ai changé d'ordinateur récemment).

Salutations dans le Christ,

CP

Auteur : thierry walker
Date : 27 juin04, 09:12
Message : Salut Claude,

Pourquoi se prendre la tête avec un programme de messagerie dépassé ? Je te conseille d'utiliser Incredimail : http://www.incredimail.com/French/Splash.html

A bientôt

Auteur : Anonymous
Date : 27 juin04, 13:27
Message : --------------------

En effet Thierry, Incredimail est bon.

Avec Outlook Express, il y a un moyen relativement facile de sauvergarder sur disquette ou un CD le carnet d'adresses et les favoris.
La réintégration est relativement également.

Pour sauvegarder les messages, il est nécessaire d'avoir un petit logiciel qui s'appelle Genie Outlook. Ce software sauvegarde tout ce qui concerne Outlook Express. Les nouvelles versions s'occupe aussi de Incredimail.

Genie Outlook(backup) coûte environ 35$ canadien si ma mémoire est bonne.
Très très très, mais vraiment très pratique.

Tancrède

Auteur : Nickie
Date : 27 juin04, 17:06
Message :

Selina a écrit :Bonjour

Je suis d'accord avec tes points vue Thierry, Claude et Cocotte (est-ce qu'il y a un verset 36 en Galatians 4 ? Peut être c'est le verse 26 ?) au sujet de la Jérusalem céleste, Sion.

Je veux ajouté Luke 17:21 "On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous."

Dieu vous benisse, Selina

C'est très bien réfléchit à propos de Luc 17:21, c'est seulement que l'a on ne parle pas du Royaume de Dieu sur la terre, nous parlons plus spécifiquement de "Sion"? Je suis tout de meme avec toi, ma chère, que ta citation serait normalement extrement appropriée, c'est juste qu'on est plus spécifiquement parlant, "Sion" la grande cité. OOPs un "indice" juste pour toi!

Auteur : Selina
Date : 28 juin04, 16:40
Message : Bonjour

Salut Claude, oui c'est bien moi !

J'ai pensé que quelques choses ne functionnent pas bien avec ton ordinateur

parce que j'ai essayé de te contacter et je ne pas eu un réponse. Dans mon dernier courriel à toi j'ai inclus 10 liens des autres sitewebs preterist. Alors, nous rejoindre ici, et je suis bien contente, specialement quand vous ma dit que mon français s'améliore de jour en jour

Je le trouvé ce forum a la même place de ton adresse, sûr preteristarchive.com.

Salut Cocotte, je m'excuse, j'ai ne m'exprimé pas bien claire quand j'ai submis mon réponse

C'été juste pour indiquer le component spirituelle.

Mais, si on pouver continuer dans ce fil de localiser Sion, c'est nous, Son mariée qui être le Jérusalem céleste, Sion, où la justice habitera 2 Pierre 3:13, l'Architecte et le Constructeur est Dieu (Héb 11:10). Dans ce cas son Royaume est sûr la terre, dans et entre nous. Ensemble, Jésus et Son Mariée, nous sommes Sion, le Temple Rev 21:22, Eph 1:22.

J'espère que vous tous peut comprennent mon ecriture français

Dieu vous bénisse, Selina

Auteur : Nickie
Date : 28 juin04, 17:00
Message :

Salut la COOL, Sélina!

Reste avec nous, tu es à la bonne place pour pratiquer ton français. Moi, je communique en fran-glais !

Et j'en profiterai ici pour dire à tout le monde qui réponde à ce poste que personne à nécessairement raison, ni tord.

Vos réponses sont tous exéllentes et très juste.

Parcontre il nous manquerait encore quelque chose de très important à souliquer, parcontre!!!! ????

Auteur : Anonymous
Date : 28 juin04, 17:14
Message : ------------------------

Salut Sélina

Je sais que les Preterist disent que la planète terre est la Nouvelle Terre et que la nouvelle Jérusalem est ici.

Je ne suis pas d'accord. Ceci me semble aussi ésotérique que la science de Raël et que la date de 1914 des Témoins.

Il n'y a absolument aucune preuve de ceci ou de cela.

Si la Nouvelle Jérusalem est ici, où sera t-elle lorsque qu'il n'y aura plus d'humains sur la terre. Ou lorsque le soleil ce sera éteint ?

Les Preterist disent aussi qu'il y a d'autres âges à venir.
Alors que le NT dit clairement que le premier siècle a été le dernier âge.

Amicalement, comme toujours.
Tancrède

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 28 juin04, 18:34
Message :

Les Preterist disent aussi qu'il y a d'autres âges à venir.
Alors que le NT dit clairement que le premier siècle a été le dernier âge.

Le dernier âge de quoi ? Du monde de l'humanité ou de monde judaïque ? Et qu'est-ce qui suit le monde ou l'âge judaïque ? Serait-ce l'âge chrétien ? La croix avait pour but de mettre fin à l'âge judaïque pour établir l'âge chrétien. La différence entre ces deux âges n'est pas une différence de localité (l'un est sur terre et l'autre est au ciel), mais une différence de nature (l'un est charnel et l'autre est spirituel).

À cet égard, voir Jean 4.21. Jésus ne dit pas que Jérusalem changera de localité, mais elle changera de nature. C'est pourquoi l'adoration à Dieu changera aussi de nature. Désormais le Père sera adoré « en esprit et en vérité » (Jean 4.23).

Ainsi on peut comprendre que la communauté chrétienne primitive était à la fois la dernière génération (par rapport à l'âge judaïque) et la première génération (par rapport à l'âge chrétien). De même que l'âge judaïque n'a pas pris fin immédiatement à la croix, de même l'âge chrétien n'est pas pleinement arrivé à ce moment-là. La transition d'un âge à l'autre s'est étendue sur une période de quarante ans.

CP

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 28 juin04, 18:42
Message :

Je sais que les Preterist disent que la planète terre est la Nouvelle Terre et que la nouvelle Jérusalem est ici.

Je peux t'assurer personnellement que les prétéristes n'enseignent rien de tel. Ils ne disent pas que la planète terre est la Nouvelle Terre. Ce qui voudrait dire que les incroyants habitent aussi la Nouvelle Terre ! Au lieu de cela, ils disent que la Nouvelle Terre est sur la planète terre. Évidemment, les prétéristes n'entendent pas cela au sens local ou géographique : la Nouvelle Terre et la Nouvelle Jérusalem sont spirituelles. Si tu peux comprendre comment Pierre, dès son époque, pouvait habiter de nouveaux cieux et une nouvelle, comparativement aux cieux et à la terre de l'époque antédiluvienne (2 Pierre 3.5-7) qui correspondent à « l'ancien monde » (2 Pierre 2.5), tu devrais pouvoir comprendre aussi comment il est possible, dès aujourd'hui, d'habiter les nouveaux cieux et la nouvelle terre. Pierre parle des cieux et de la terre de jadis (ceux de l'époque antédiluvienne), des cieux et de la terre de maintenant (ceux de son époque) et des cieux et de la terre à venir (ceux de l'âge chrétien dans lesquels les croyants de l'époque primitive entraient déjà par anticipation).

CP

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 28 juin04, 19:21
Message :

Si la Nouvelle Jérusalem est ici, où sera t-elle lorsque qu'il n'y aura plus d'humains sur la terre. Ou lorsque le soleil ce sera éteint ?

Cet argument n'est valide que si la Nouvelle Jérusalem est entendue au sens physique. Mais ce n'est pas la compréhension des prétéristes. Pour eux, ce n'est pas l'existence physique qui conditionne l'entrée dans la Nouvelle Jérusalem, mais l'existence spirituelle. Il faut naître d'en haut (Jean 3.3) pour entrer dans la Nouvelle Jérusalem qui est d'en haut (Galates 4.26). On naît physiquement pour entrer dans le monde physique ; on naît spirituellement pour entrer dans le monde spirituel. C'est l'enseignement de toute la Bible. La Nouvelle Jérusalem (qui n'est pas physique) ne dépend pas du soleil (qui est physique) pour sa subsistance : « Et la cité n'a pas besoin du soleil ni de la lune, pour l'éclairer ; car la gloire de Dieu l'a illuminée, et l'Agneau est sa lampe » (Apocalypse 21.23). Il n'y a assurément pas de ténèbres dans la présence de Dieu et de l'Agneau.

Auteur : Anonymous
Date : 28 juin04, 21:06
Message : ------------------------

Hébreux 9:
26 autrement <1893>, il aurait fallu <1163> (5713) qu’il <846> eût souffert <3958> (5629) plusieurs fois <4178> depuis <575> la création <2602> du monde <2889>, tandis <1161> que maintenant <3568>, à <1909> la fin <4930> des siècles <165>, il a paru <5319> (5769) une seule fois <530> pour <1519> abolir <115> le péché <266> par <1223> son <846> sacrifice <2378>.

Si Ephésiens utilise le mot ages, qui est pourtant le même mot grec Aion (165) nous pourrions logiquement traduire ce passage dans Hébreux de cette manière:
26 autrement <1893>, il aurait fallu <1163> (5713) qu’il <846> eût souffert <3958> (5629) plusieurs fois <4178> depuis <575> la création <2602> du monde <2889>, tandis <1161> que maintenant <3568>, à <1909> la fin <4930> des ages <165>, il a paru <5319> (5769) une seule fois <530> pour <1519> abolir <115> le péché <266> par <1223> son <846> sacrifice <2378>.

Donc logiquement, ce passage de Hébreux nous dirais que le premier siècle a été la fin des ages, ou encore la fin de l'âge.

Pourquoi en attendre d'autres, ou un autre ???
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Romains 11 dit que l'Israël spirituel(l'élection, les élus, la postérité spirituelle composée des gentils et des juifs sauvés au premier siècle) a été complété sauvé et enlevé et transporté sur la nouvelle terre.

La Bible dit bien que le premier siècle a été la fin du aion. Elle ne dit pas qu'il y a un autre aion qui allait commencer après celle-là.

La Nouvelle Alliance c'est établi avec la ressurection du Christ. Avec cette ressurection, la loi et l'ancienne alliance a été aboli.
Je suis d'accord pour dire que la période d'endurcissement des juifs pendant ces 40 années à permis l'entrée des païens. Cette période à aussi permis à un certains nombre de juifs d'entrée eux-aussi. Ceci a été la période de l'élection qui avait été prévue.
La prolongation de la loi mosaïque par les juifs récalcitrants à l'abandonner avait aussi été prévu par Dieu. C'est Dieu qui a décidé que cette période allait durée 40 ans. L'obervation de la loi mosaïque n'a pas été un facteur déterminant et direct dans la cause de l'élection.
Facteur indirect, peut-être ???
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Je sais bien que la nouvelle terre ne cessera pas d'exister même si la planète explose. Toutefois, je crois que la nouvelle terre est ailleurs dans une autre dimension. La dimension spirituelle évidemment. Je ne parle pas d'ésotérisme ici. Ou en tout cas le moins possible.

L'ancien testament a souvent dit aussi: Que Dieu rempli les cieux. Il est partout, et la terre était son marche-pied. Mais même si Dieu était partout, son royaume n'était pas partout. Pas sur la terre en tout cas.

Si la nouvelle terre est sur la terre, non seulement je ne la vois pas, ce qui serait quand même normal étant donné quelle serait spirituelle, mais je ne vois, et ne sens, et ne ressens absolument rien à propos de sa coexistence avec nous et ce qui se passe sur cette terre physique.
Quel sont les bénéfices ?????????????????

Depuis 2000 années, les choses n'ont pas cessé d'empirer. Et c'est pas fini.
Alors, je suis bien prêt à croire que lorsqu'un croyant meure, il s'en va sur la nouvelle terre, mais que cette nouvelle terre est très loin, mais vraiment très loin d'ici.

La parabole de l'homme riche et du pauvre lazarre. Il y avait un abîme entre les deux mondes.

J'ai l'esprit très ouvert, mais les Preterist n'explique pas tout.
C'est pour ça qu'il y a plusieurs branches chez-eux aussi.

J'aimerais bien qu'il explique tout, mais...???

Cordialement
Tancrède

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 29 juin04, 00:39
Message :

Hébreux 9:
26 autrement <1893>, il aurait fallu <1163> (5713) qu’il <846> eût souffert <3958> (5629) plusieurs fois <4178> depuis <575> la création <2602> du monde <2889>, tandis <1161> que maintenant <3568>, à <1909> la fin <4930> des siècles <165>, il a paru <5319> (5769) une seule fois <530> pour <1519> abolir <115> le péché <266> par <1223> son <846> sacrifice <2378>.

Si Ephésiens utilise le mot ages, qui est pourtant le même mot grec Aion (165) nous pourrions logiquement traduire ce passage dans Hébreux de cette manière:
26 autrement <1893>, il aurait fallu <1163> (5713) qu’il <846> eût souffert <3958> (5629) plusieurs fois <4178> depuis <575> la création <2602> du monde <2889>, tandis <1161> que maintenant <3568>, à <1909> la fin <4930> des ages <165>, il a paru <5319> (5769) une seule fois <530> pour <1519> abolir <115> le péché <266> par <1223> son <846> sacrifice <2378>.

Donc logiquement, ce passage de Hébreux nous dirais que le premier siècle a été la fin des ages, ou encore la fin de l'âge.

Pourquoi en attendre d'autres, ou un autre ???

Les quarante ans qui s'étendent de la croix à la parousie du Christ marquaient une époque de transition, c'est-à-dire le passage d'un âge à un autre âge. Cette transition s'est réalisée sur toute la période dite du « temps de la fin » (eschaton). Bien que les premiers croyants vivaient par anticipation dans le nouvel éon, ils étaient néanmoins encore dans l'éon ancien. Cela peut sembler paradoxal, mais il faut comprendre le sens d'une transition. Il y un aspect de « déjà – pas encore » dans le Nouveau Testament dont il faut tenir compte pour bien comprendre la situation de l'époque. La fin d'un âge (l'éon de l'ancienne alliance) était suivie d'un autre âge (l'éon de la nouvelle alliance). Le premier éon était temporaire ; le second est éternel. Le passage d'un âge à un autre âge n'a pas eu lieu de façon consécutive mais de façon simultanée.

Romains 11 dit que l'Israël spirituel(l'élection, les élus, la postérité spirituelle composée des gentils et des juifs sauvés au premier siècle) a été complété sauvé et enlevé et transporté sur la nouvelle terre.

Si je comprends bien, seuls les croyants du premier siècle ont été sauvés ? Pour ce qui est de « l'enlèvement », je ne pense pas que cela doit s'entendre au sens physique, comme pour indiquer un déplacement géographique (un départ de la terre vers le ciel). Au lieu de cela, l'idée est celle de réunir en UN toutes choses dans le Christ (Éphésiens 1.10 ; 2.11-22 ; Matthieu 24.31). Cette UNITÉ du seul corps ou du seul homme nouveau n'était pas encore réalisée à ce moment-là : elle était en cours de réalisation (Éphésiens 4.10-16 ; 2 Corinthiens 4.16-18). N'oublions pas la transition ! Aujourd'hui les croyants entrent dans cette UNITÉ RÉALISÉE où il n'y a plus ni Juif, ni Grec ; ni esclave, ni homme libre ; ni mâle, ni femelle (Galates 3.29), mais où le Christ est tout en tous.

La Bible dit bien que le premier siècle a été la fin du aion. Elle ne dit pas qu'il y a un autre aion qui allait commencer après celle-là.

Les auteurs du Nouveau Testament ont parlé très clairement d'un éon à venir. Et bien qu'ils y entraient déjà par anticipation, cet éon ne viendrait dans sa plénitude qu'à la fin de l'éon ancien.

La Nouvelle Alliance c'est établi avec la ressurection du Christ. Avec cette ressurection, la loi et l'ancienne alliance a été aboli.
Je suis d'accord pour dire que la période d'endurcissement des juifs pendant ces 40 années à permis l'entrée des païens. Cette période à aussi permis à un certains nombre de juifs d'entrée eux-aussi. Ceci a été la période de l'élection qui avait été prévue.

La prolongation de la loi mosaïque par les juifs récalcitrants à l'abandonner avait aussi été prévu par Dieu. C'est Dieu qui a décidé que cette période allait durée 40 ans. L'obervation de la loi mosaïque n'a pas été un facteur déterminant et direct dans la cause de l'élection.
Facteur indirect, peut-être ???

Encore une fois, la nouvelle alliance n'est venue dans sa plénitude (ou dans sa forme achevée) qu'à la disparition complète de l'ancienne alliance en 70. Je peux me tromper, mais il me semble que tu ne vois pas la période de transition pour l'achèvement du changement qui a commencé à la croix.

Je sais bien que la nouvelle terre ne cessera pas d'exister même si la planète explose. Toutefois, je crois que la nouvelle terre est ailleurs dans une autre dimension. La dimension spirituelle évidemment. Je ne parle pas d'ésotérisme ici. Ou en tout cas le moins possible.

La dimension spirituelle ne concerne pas une dimension située au-delà de la mort physique. La présence de Dieu appartient certainement à une autre dimension. Et pourtant, le croyant peut faire l'expérience de la présence de Dieu dès ici-bas. Expérimenter la présence de Dieu, c'est assurément expérimenter une autre dimension. Peut-on douter que la naissance d'en haut est possible dès ici-bas ? Et qu'est-ce que la naissance d'en haut si ce n'est la naissance à une autre dimension ? N'est-il pas possible de naître d'en haut (naître à une autre dimension) tout en étant physiquement dans la dimension terrestre ?

L'ancien testament a souvent dit aussi: Que Dieu rempli les cieux. Il est partout, et la terre était son marche-pied. Mais même si Dieu était partout, son royaume n'était pas partout. Pas sur la terre en tout cas.

Si la nouvelle terre est sur la terre, non seulement je ne la vois pas, ce qui serait quand même normal étant donné quelle serait spirituelle, mais je ne vois, et ne sens, et ne ressens absolument rien à propos de sa coexistence avec nous et ce qui se passe sur cette terre physique.
Quel sont les bénéfices ?????????????????

C'est peut-être tout le problème : chercher à voir et à ressentir physiquement ce qui n'est pas physique mais spirituel ! Malgré le fait que Dieu soit omniprésent, certains le voient, d'autre pas. Niera-t-on pour autant que Dieu soit omniprésent ? Un autre point, lorsque Pierre parle des nouveaux cieux et de la nouvelle terre dans lesquels la justice habite (2 Pierre 3.13), il ne parle pas de la justice humaine au sens général, mais de la justice en rapport avec le salut de l'homme. L'ancien système (les cieux et la terre de l'éon ancien) ne pouvait procurer la justice de Dieu, c'est-à-dire une juste relation avec Dieu. L'injustice dans le monde n'a donc rien à voir ici. On dira peut-être : les premiers croyants n'étaient-ils pas déjà « justifiés » ? Oui et non. Oui, car l'événement décisif (la croix) avait déjà eu lieu ; non, car l'événement de consommation (la parousie) était encore à venir. Toujours la transition ! Le passage d'un état à un autre état. D'ailleurs, le Nouveau Testament présente la justification à la fois comme une réalité actuelle et comme un état à venir, selon qu'elle considère l'événement décisif ou l'événement de consommation.

Depuis 2000 années, les choses n'ont pas cessé d'empirer. Et c'est pas fini.

Alors, je suis bien prêt à croire que lorsqu'un croyant meure, il s'en va sur la nouvelle terre, mais que cette nouvelle terre est très loin, mais vraiment très loin d'ici.

De façon paradoxale, c'est ce raisonnement que tiennent habituellement ceux qui refusent de croire que la parousie du Christ s'est réalisée au premier siècle. Le problème, selon moi, vient du fait qu'on ne regarde pas dans la bonne direction. Selon toi, l'ancienne terre a-t-elle disparu ? Si c'est le cas, peux-tu me dire où tu habites aujourd'hui ? La Bible ne fait pas la moindre mention d'une terre intermédiaire entre la disparition de l'ancienne terre et l'arrivée de la nouvelle terre.

Pour revenir à un argument déjà présenté, Pierre a parlé des cieux et de la terre de maintenant (ceux de son époque), par opposition aux cieux et à la terre de jadis (ceux de l'époque antédiluvienne). Lorsque Pierre parlait des cieux et de la terre de maintenant (ceux de son époque), il est évident qu'il ne parlait pas d'une autre planète ou d'un quelque part ailleurs. Remarquons que les cieux et la terre de Pierre étaient déjà, par rapport aux cieux et à la terre de jadis (ceux de l'époque antédiluvienne), de nouveaux cieux et une nouvelle terre. Mais il ne s'agissait pas d'une autre planète. Pour cette raison, lorsque Pierre a parlé des cieux et de la terre à venir, par opposition aux cieux et à la terre de maintenant (ceux de son époque), pourquoi penser que Pierre parlait d'une autre planète ou d'un quelque part ailleurs ? Qu'est-ce qui justifie cette herméneutique ?

La parabole de l'homme riche et du pauvre lazarre. Il y avait un abîme entre les deux mondes.

L'abîme n'indique pas tant l'éloignement ou la distance que l'impossibilité de passer d'un état à un autre : un grand gouffre est fermement établi entre nous et vous ; en sorte que ceux qui veulent passer d'ici vers vous ne le peuvent, et que ceux qui veulent passer de là ne traversent pas non plus vers nous (Luc 16.26). Autrement dit, il est trop tard pour changer quoi que ce soit après la mort physique. Notre destinée est scellée dès ici-bas.

Un aperçu de la transformation qui se réalisait au premier siècle

« Ainsi donc la mort opère en nous, mais la vie en vous » (2 Corinthiens 4.12).

Remarquons bien les pronoms « nous » et « vous » : la mort opère en nous, mais la vie [opère] en vous. Le « nous » désignent ici les Juifs, alors que le « vous » désignent les Gentils.

Paul décrit ici des actions simultanées qui résulteront en la vie pour « nous » (en qui la mort opère) avec « vous » (en qui la vie opère) : Dieu nous ressuscitera aussi avec Jésus, et nous présentera avec vous (2 Corinthiens 4.14).

Évidemment, lorsque Paul dit que Dieu nous ressuscitera avec Jésus et nous présentera avec vous, il veut dire que Dieu nous présentera « vivant avec vous ». Bien que Paul parle ici d'une résurrection avec Jésus, il est tout à fait impossible d'entendre la mort et la vie au sens physique. En outre, la Bible définit la mort de Jésus comme une mort à l'éon ancien, et sa résurrection comme une résurrection au nouvel éon. C'est cela qui est appelé ailleurs mourir et ressusciter dans la ressemblance de la mort et de la résurrection du Christ (Romains 6). Le sens des paroles de Paul est limpide.

Cette transformation est encore illustrée par le dépérissement de l'homme extérieur et le renouvellement de l'homme intérieur (2 Corinthiens 4.16). Encore une fois, Paul décrit des actions simultanées (non consécutives).

Salutations dans le Christ,

CP

Auteur : Nickie
Date : 29 juin04, 02:46
Message :

Salut les COOLS, spécifiquement ceux qui sont ici pour lire mon poste!!!

Je me permetterez donc ici de citer le passage Biblique dont je faisais référence et qui suscita en moi la question-meme de ce sondage spécifique à propos d'où est "Sion"...

Il est écrit: Dans l'Apocalypse 21 (Révélations)

1. Puis *je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre : car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. *Ésaie 65:17 66:22. ** Pier.3:13.

2. *Et moi, Jean, je vis la sainte cité, +la nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, parée comme une épouse qui s'est ornée pour son mori. *vers.10. +chap.3:12.

(...)

9. *Alors un des sept anges qui avaient eu les sept fioles pleines des sept dernières plaies, s'approcha de moi, et me parla, en disant : Viens, et je te montrerai l'Épouse, qui est la femme de l'Agneau. *chap.15:1,6,7. 19:7.

10. Et il me transporta *en esprit sur +une grande et haute montagne, **et me montra la grande cité, la sainte Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu; *chap.1:10. 17:3. +Ézéch.40:2. ++vers.2.

Auteur : Selina
Date : 02 juil.04, 13:30
Message : Bonjour

J'ai lu et apprécié tous vos commentaires, Je veux maintenant ajouté une réflexion. Mais avant de l'ajouter, je citerai quelques commentaires:

de tancrède

- Si la nouvelle terre est sur la terre, non seulement je ne la vois pas, ce qui serait quand même normal étant donné quelle serait spirituelle, mais je ne vois, ne sens, et ne ressens absolument rien à propos de sa coexistence avec nous.

et un autre citation:
de Claude

-L'ancien système (les cieux et la terre de l'éon ancien) ne pouvait procurer la justice de Dieu, c'est-à-dire une juste relation avec Dieu.

et finalement la signature de tancrède:

-La Bible a été écrit par des juifs. Il est alors impératif de comprendre ce langage spécial.
Il contient des métaphores, des allégories, et des hyperboles.
Plongeons dans l'interprétation unique et spéciale de la Bible.

Alors, voilà le contexte. Maintenant mon commentaire est:

Qu'est-ce que ces passages veulent dire ?
Ésaïe 1:2 "Cieux, écoutez! terre, prête l'oreille!" Est-ce que le cieux peux vraiment écoutez? Est-ce la terre a des oreilles ?

Ésaïe 51:6 Levez les yeux vers le ciel, et regardez en bas sur la terre! Car les cieux s'évanouiront comme une fumée, La terre tombera en lambeaux comme un vêtement, Et ses habitants périront comme des mouches; Mais mon salut durera éternellement, Et ma justice n'aura point de fin. Est-ce que le ciel a des yeux ?

et aussi ce verset pour un autre exemple:
Ésaïe 51:16 "Je mets mes paroles dans ta bouche, Et je te couvre de l'ombre de ma main, Pour étendre de nouveaux cieux et fonder une nouvelle terre, Et pour dire à Sion: Tu es mon peuple!"

J'ai lu plusieurs commentaires, articles qui m'a enseigné certaines choses au sujet du language de l'ancien testament. La référence des cieux et la terre est vraiment l'endroit (spirituel), la localisation entre Dieu et son peuple.

Alors, quand Pierre parle en 2 Pierre 3:10 - "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.",- ce n'est pas la terre physique ici, ni les éléments physique des atomes ou molécules des cieux et de la terre. Le mot en grec est 'stochia' les éléments du système réligieux comme Claude a mentionné.

Alors en conclusion, les cieux et terre neuve, c'est pour signifier un nouveau système spirituel d'engagement avec Dieu, ça veut dire la Nouvelles Alliance, (pas une nouvelle planète)

La Jérusalem céleste, Sion, où la justice habitera - 2 Pierre 3:13, l'Architecte et le Constructeur est Dieu (Héb 11:10). Dans ce cas, son Royaume est sur la terre, dans et entre nous. Ensemble, Jésus et son épouse. Nous sommes Sion, le Temple - Apo(Rev) 21:22, Eph 1:22.

J'espère que vous me comprenez assez bien. (Corrigé par un ami, sans trop avoir altéré l'original)

Dieu vous bénisse, Selina

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