Résultat du test :

Auteur : Nicolianor
Date : 15 janv.08, 07:47
Message : L'ancien testament est une loi imparfaite, c'est pour cela que Jésus est venu sur la terre pour la parfaire et non pour l'abolir. "Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes; je ne suis pas venu abolir, mais parfaire." (Matthieu 5,17 )

La Loi est comme un germe qu'on plante dans la terre qui croît avec le temps, selon les prédispositions du coeur du peuple.

"Il leur répondit : " Que vous a ordonné Moïse?" Ils dirent : " Moïse a permis de dresser un acte de divorce et de répudier. " Jésus leur dit : " C'est à cause de votre dureté de cœur qu'il a écrit pour vous cette loi." (Marc 10,3-5) Selon ce verset c'est moïse qui a ordonné la loi sur le divorce parceque le peuple n'était pas près à observer une loi plus parfaite et Dieu l'a permis. Dieu n'a pas rédigé cette loi, il l'a seulement permis.

"Il dit : " A vous aussi, docteurs de la Loi, malheur ! Parce que vous chargez les hommes de fardeaux difficiles à porter, et vous-mêmes, vous ne touchez pas aux fardeaux d'un seul de vos doigts." Luc 11, 46

Dieu permet une loi imparfaite parcequ'il ne veut pas chargez les hommes d'un fardeaux trop difficiles à porter, il veut aussi minimiser la culpabilité de l'homme à désobéir à une loi qui serait plus parfaite.

Il y a différent degré de sainteté dans la vie spirituelle. Un saint peut mettre en pratique sa compréhension de la loi à un degré supérieur à ce qu'une personne débutante peut accomplir. Dieu nous éclaire la loi et nous donne une foi selon notre capacité à l'observer et à la mettre en pratique. Un débutant dans la vie spirituel n'aura pas les mêmes lumière sur la loi qu'un Saint, car il serait plus coupable de ne pas l'observer correctement. C'est par miséricorde que Dieu agit ainsi. On ne donne pas du steak à un nouveau-né, mais du lait.

Cette violence qu'on retrouve dans l'ancien testament était nécessaire, car le peuple avait cette dureté de coeur tellement grande qu'elle n'arrivait pas à se faire violence soi-même pour faire le bien. C'était trop demandé de faire charité à nos ennemis, c'était une loi qui était trop lourde a porté pour ce peuple, alors Dieu permis cette loi : d'avoir un oeil pour un oeil contre les méchants.

"Vous avez appris qu'il a été dit : Œil pour œil et dent pour dent. Et moi, je vous dis de ne pas tenir tête au méchant; mais si quelqu'un te frappe sur la joue droite, tends-lui encore l'autre." Matthieu 5, 38-39

Encore une fois dans ce verset, ce n'est pas Dieu qui a rédigé cette loi, mais permise pour les mêmes raison donné plus haut. Et ce pouvoir qu'avait les prophètes de promulguer des lois avec la permission de Dieu a été remis à Saint Pierre et à ses successeurs.

"Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux : tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." Matthieu 16,19

Ce verset affirme que la loi bien qu'elle provienne des hommes Dieu la permet, mais que ces lois peuvent être changé ou délié, selon le contexte sociale et selon les prédispositions du coeur. Il n'y a que les dix commandements de Dieu qui ne peuvent pas subir de modifications, car ces dix lois ont été rédiger par Dieu lui-même sur la pierre sans aucun intermédiaire. La seule chose qui peut changer c'est notre compréhension de ces dix commandements, selon notre capacité à pouvoir l'observer. L'absence de lumière chez une personne est souvent une miséricorde du bon Dieu.

Auteur : maurice le laïc
Date : 15 janv.08, 10:27
Message :

Nicolianor a écrit :L'ancien testament est une loi imparfaite, c'est pour cela que Jésus est venu sur la terre pour la parfaire et non pour l'abolir. "Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes; je ne suis pas venu abolir, mais parfaire." (Matthieu 5,17 )

Très mauvaise traduction de Matthieu 5:17. Voici la bonne traduction : "(...) : je ne suis pas vrnu abolir mais accomplir."(Jérusalem). La Loi était parfaite. Ce sont ceux qui étaient soumis à la Loi qui ne l'étaient pas !

Auteur : Nicolianor
Date : 15 janv.08, 10:29
Message :

maurice le laïc a écrit :Très mauvaise traduction de Matthieu 5:17. Voici la bonne traduction : "(...) : je ne suis pas vrnu abolir mais accomplir."

Non, c'est la vôtre qui est mauvaise. Débat futile.

Auteur : maurice le laïc
Date : 15 janv.08, 10:38
Message :

Nicolianor a écrit : Non, c'est la vôtre qui est mauvaise. Débat futile.

J'ai vérifié dans 12 traductions, aucune ne traduit par 'parfaire' ! De toute façon, la Loi venait de Dieu, donc elle était parfaite !

Auteur : Gilles
Date : 15 janv.08, 14:15
Message : voir l'autre post,suivant=

Auteur : Gilles
Date : 15 janv.08, 16:46
Message :

Gilles a écrit : Lesquels ?

Auteur : Téo
Date : 15 janv.08, 22:33
Message : Psaume 19

*

7 La loi de l’Éternel est parfaite, restaurant l’âme ; les témoignages* de l’Éternel sont sûrs, rendant sages les sots.

8 Les ordonnances de l’Éternel sont droites, réjouissant le cœur ; le commandement de l’Éternel est pur, illuminant les yeux.

9 La crainte de l’Éternel est pure, subsistant pour toujours ; les jugements de l’Éternel sont la vérité, justes tous ensemble.

10 Ils sont plus précieux que l’or et que beaucoup d’or fin, et plus doux que le miel et que ce qui distille des rayons de miel.

11 Aussi ton serviteur est instruit par eux ; il y a un grand salaire à les garder.

?

teo

Auteur : Nicolianor
Date : 16 janv.08, 04:04
Message :

maurice le laïc a écrit :J'ai vérifié dans 12 traductions, aucune ne traduit par 'parfaire' ! De toute façon, la Loi venait de Dieu, donc elle était parfaite !

La loi ne provient pas toujours de Dieu, il permet et ratifie les lois des hommes.

"Ainsi, a été abrogée la première ordonnance, à cause de son impuissance et de son inutilité, car la Loi n'a rien amené à la perfection, -mais elle a été l'introduction à une meilleure espérance, par laquelle nous avons accès auprès de Dieu." Hébreux 7, 18-19

"Jésus est par cela même le garant d'une alliance supérieure." Hébreux 7, 22

Auteur : Nicolianor
Date : 16 janv.08, 04:08
Message :

Téo a écrit :Psaume 19

*
?

teo

La loi qui provient de Dieu est parfaite, comme les dix commandements. Mais les lois qu'on retrouve dans l'ancien testament ne sont pas toutes de Dieu. Il permet et ratifie certaines lois humaines.

Il faut faire la distinction entre une discipline et une doctrine.

Le nouveaux testament est supérieur à l'ancien.

Auteur : medico
Date : 16 janv.08, 07:41
Message :

La loi qui provient de Dieu est parfaite, comme les dix commandements. Mais les lois qu'on retrouve dans l'ancien testament ne sont pas toutes de Dieu. Il permet et ratifie certaines lois humaines.

Il faut faire la distinction entre une discipline et une doctrine.

Le nouveaux testament est supérieur à l'ancien

PREUVES S V P .
MERCI

Auteur : Nicolianor
Date : 16 janv.08, 08:55
Message :

medico a écrit : PREUVES S V P .
MERCI

"Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux : tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." Matthieu 16,19

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 janv.08, 11:04
Message :

Gilles a écrit :

A quoi ça t'avancera de le savoir ?

Auteur : Gilles
Date : 16 janv.08, 16:43
Message :

Simple ,je mets en doutes ton affirmation _mais, je te laisse le bénifice du doutes de le démontrez comme quoi tes propos sont basser cette fois sur du sérieux .Donc ,lesquels ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 janv.08, 09:39
Message :

Gilles a écrit :Simple ,je mets en doutes ton affirmation

Tu sais pourtant que je ne fais jamais d'affirmations à la légère concernant la Bible ! Puis tu n'as probablement pas toutes les traductions en question ! Au fait, ce n'est pas de 12, mais de 13 traductions dont il s'agit !

Gilles a écrit : je te laisse le bénifice du doutes de le démontrez comme quoi tes propos sont basser cette fois sur du sérieux .Donc ,lesquels ?

Tu as bigrement raison de me laisser le bénéfice du doute car mes propos sont toujours basés sur du sérieux ! Il s'agit des traductions suivantes :

Crampon (1905)
Jérusalem
Darby
Segond
Osterwald
Kuen
Maredsous
Sacy
NBS
Semeur
TOB
Bayard
Chouraqui


Et en cherchant un peu, je suis certain que tu en trouveras d'autres !

Auteur : medico
Date : 17 janv.08, 10:53
Message :

Nicolianor a écrit : "Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux : tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." Matthieu 16,19

c'est pas un preuve qui montre que la loi serai imparfaite.
la loi était parfaite c'est l'alliance de la loi qui n'e l'était pas.
(Hébreux 8:7) 7 Car si cette première alliance avait été irréprochable, on n’aurait pas cherché place pour une deuxième  .
la loi était une ombre des choses a venir.et si l'ombre est imparfait la réalité le sera aussi.

Auteur : Gilles
Date : 17 janv.08, 19:40
Message : En effet:

la Crampon (1905) ,Jérusalem Darby Segond Osterwald KuenMaredsous Sacy NBS Semeur TOB Bayard Chouraqui

. le confirmes

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 janv.08, 23:58
Message :

Gilles a écrit :En effet: . le confirmes

Il y en a même une 14ème, la TMN ! Je te l'avais dit que la traduction utilisée par Nicolianor est mauvaise ! Il ne nous a d'ailleur pas dit quelle traduction c'était !

Auteur : Nicolianor
Date : 18 janv.08, 04:52
Message :

maurice le laïc a écrit : Il y en a même une 14ème, la TMN ! Je te l'avais dit que la traduction utilisée par Nicolianor est mauvaise ! Il ne nous a d'ailleur pas dit quelle traduction c'était !

C'est la Crampon
Ensuite ce verset confirme le mien

"Ainsi, a été abrogée la première ordonnance, à cause de son impuissance et de son inutilité, car la Loi n'a rien amené à la perfection, -mais elle a été l'introduction à une meilleure espérance, par laquelle nous avons accès auprès de Dieu." Hébreux 7, 18-19

Auteur : medico
Date : 18 janv.08, 07:53
Message :

"Ainsi, a été abrogée la première ordonnance, à cause de son impuissance et de son inutilité, car la Loi n'a rien amené à la perfection, -mais elle a été l'introduction à une meilleure espérance, par laquelle nous avons accès auprès de Dieu." Hébreux 7, 18-19

mais il ne dit pas qu'elle était imparfaite et le contexte montre simplemt que la loi était bonne mais que les hommes étaient pas capable de la suivre.

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 janv.08, 08:47
Message :

Nicolianor a écrit :C'est la Crampon

En Matthieu 5:17, la Crampon dit exactement ceci : Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes; je ne suis pas venu les abolir mais les accomplir.

Nicolianor a écrit :Ensuite ce verset confirme le mien
"Ainsi, a été abrogée la première ordonnance, à cause de son impuissance et de son inutilité, car la Loi n'a rien amené à la perfection, -mais elle a été l'introduction à une meilleure espérance, par laquelle nous avons accès auprès de Dieu." Hébreux 7, 18-19

Il ne confirme rien du tout ! Il dit seulement que les humains ne pouvaient pas pratiquer la Loi parfaitement ni devenir parfaits en la pratiquant et pas que la Loi était imparfaite !

Auteur : Nicolianor
Date : 18 janv.08, 08:55
Message :

maurice le laïc a écrit : En Matthieu 5:17, la Crampon dit exactement ceci : Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes; je ne suis pas venu les abolir mais les accomplir.
Il ne confirme rien du tout ! Il dit seulement que les humains ne pouvaient pas pratiquer la Loi parfaitement ni devenir parfaits en la pratiquant et pas que la Loi était imparfaite !

On ne parle pas des humains dans ce verset mais d'une loi qui était impuissante et incapable à nous amené à la perfection. Vous ne savez pas lire.

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 janv.08, 11:41
Message :

Nicolianor a écrit :On ne parle pas des humains dans ce verset mais d'une loi qui était impuissante et incapable à nous amené à la perfection. Vous ne savez pas lire.

Oui mais c'est normal, elle n'avait pas été donnée par Dieu dans ce but ! La Loi a été conçue pour des humains (les juifs). Et ce que Paul veut faire ressortir c'est que le salut de l'humanité ne pouvait venir de la Loi, justement parceque ce n'était pas pour cela qu'elle avait été donnée ! Cela ne change rien au fait que, en soit, la Loi est parfaite, et il n'a jamais été question de la parfaire !

Auteur : Nicolianor
Date : 19 janv.08, 04:35
Message :

maurice le laïc a écrit :Oui mais c'est normal, elle n'avait pas été donnée par Dieu dans ce but ! La Loi a été conçue pour des humains (les juifs). Et ce que Paul veut faire ressortir c'est que le salut de l'humanité ne pouvait venir de la Loi, justement parceque ce n'était pas pour cela qu'elle avait été donnée ! Cela ne change rien au fait que, en soit, la Loi est parfaite, et il n'a jamais été question de la parfaire !

Si le salut de l'humanité ne pouvait pas venir de la loi, c'est qu'elle était imparfaite. Il y a une contradiction flagrante dans vos propos.

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 janv.08, 06:19
Message :

Nicolianor a écrit : Si le salut de l'humanité ne pouvait pas venir de la loi, c'est qu'elle était imparfaite. Il y a une contradiction flagrante dans vos propos.

Elle a pourtant parfaitement joué son rôle de 'précepteur menant à Christ' (Galates 3:24) ! Puis une Loi qui vient de Dieu ne peut être que parfaite !

Auteur : Nicolianor
Date : 19 janv.08, 08:14
Message :

maurice le laïc a écrit :Elle a pourtant parfaitement joué son rôle de 'précepteur menant à Christ' (Galates 3:24) ! Puis une Loi qui vient de Dieu ne peut être que parfaite !

Oui, mais toute les lois de l'ancien testament ne sont pas toutes de Dieu.

Auteur : medico
Date : 19 janv.08, 08:47
Message :

Oui, mais toute les lois de l'ancien testament ne sont pas toutes de Dieu.

belle piroutte mais en l'occurence nous parlons ici de la loi de DIEU et pas celle des hommes.

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 janv.08, 10:33
Message :

Nicolianor a écrit :Oui, mais toute les lois de l'ancien testament ne sont pas toutes de Dieu.

Mais celle dont nous parlons, la Loi Mosaïque, est bien une loi divine et parfaite !

Auteur : Jonathan L
Date : 19 janv.08, 20:09
Message : Question.

Si la loi Mosaique est parfaite, pourquoi y a t'il eu besoin de la changer?
SI perfection il y avait elle aurait été adapter parfaitement pour les hommes. Ce qui ne fut pas la cas. Quelque chose qui doit être changé n'est pas parfait.

Auteur : medico
Date : 19 janv.08, 20:40
Message : la loi était un tuteur jusqu'a qu'a CHRIST , CHRIST étant venu plus besoin de tuteur c'est aussi simple que cela!
(Romains 3:19) 19 Or nous savons que tout ce que dit la Loi, elle l’adresse à ceux qui sont sous la Loi, pour que toute bouche soit fermée et que le monde entier soit passible d’une peine devant Dieu [...]

Auteur : Téo
Date : 19 janv.08, 20:45
Message :

Jonathan L a écrit :Question.

Si la loi Mosaique est parfaite, pourquoi y a t'il eu besoin de la changer?
SI perfection il y avait elle aurait été adapter parfaitement pour les hommes. Ce qui ne fut pas la cas. Quelque chose qui doit être changé n'est pas parfait.

La raison dêtre de la Loi mosaïque est de faire prendre conscience à l'homme pécheur son incapacité de se soumettre complètement aux lois et aux préceptes de son Créateur - ce qui le conduit à la mort.

Un seul homme a été capable de l'accomplir: notre Seigneur Jésus Christ, et qui a racheté le peuple de la malédiction de la Loi. Dès lors, le salut est en Jésus Christ et en se soumettant aux directives de la nouvelle alliance.


teo

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 janv.08, 23:45
Message :

Jonathan L a écrit :Question. Si la loi Mosaique est parfaite, pourquoi y a t'il eu besoin de la changer?SI perfection il y avait elle aurait été adapter parfaitement pour les hommes. Ce qui ne fut pas la cas.Quelque chose qui doit être changé n'est pas parfait.

Il ne s'agit pas de quelque chose qui doit être changé, comme s'il s'agissait d'une pièce d'automobile usée, mais d'une chose concue pour une chose déterminée dans un temps déterminé. Donc Dieu avait conçu la Loi parfaite pour ce but précis ! Une fois ce but atteint, et bien que parfaite, la Loi n'avait plus de raison d'être !

Auteur : Jonathan L
Date : 20 janv.08, 00:43
Message : Je tiens a souligné que c'est la première fois que tu donne une réponse qui me satisfait MLL.

Auteur : Téo
Date : 20 janv.08, 01:02
Message : Jésus a dit qu'il était venir accomplir, et non abolir la loi mosaïque. Matthieu 5:17

Les principes de cette loi restent toujours valables pour ceux qui renient Christ et n'accepent pas la nouvelle alliance et sa royauté.

teo

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 janv.08, 01:04
Message :

Jonathan L a écrit :Je tiens a souligné que c'est la première fois que tu donne une réponse qui me satisfait MLL.

Comme quoi, tout vient à point pour qui sait attendre !

Auteur : Jonathan L
Date : 20 janv.08, 01:25
Message : Bon ceci dit, reste à savoir si elle était si parfaite après tout au niveau de ce qu'elle enseignait, nottament la vente de sa fille au marché, le lapidage ect ect.

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 janv.08, 02:14
Message :

Jonathan L a écrit :Bon ceci dit, reste à savoir si elle était si parfaite après tout au niveau de ce qu'elle enseignait, nottament la vente de sa fille au marché, le lapidage ect ect.

Pas le lapidage, la lapidation ! Quand à la vente de sa fille au marché, aurais-tu mal compris ?

Auteur : Nicolianor
Date : 20 janv.08, 08:37
Message :

Téo a écrit :Jésus a dit qu'il était venir accomplir, et non abolir la loi mosaïque. Matthieu 5:17

Les principes de cette loi restent toujours valables pour ceux qui renient Christ et n'accepent pas la nouvelle alliance et sa royauté.

teo

"Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes; je ne suis pas venu abolir, mais parfaire." Matthieu 5,17

"Ainsi, a été abrogée la première ordonnance, à cause de son impuissance et de son inutilité, car la Loi n'a rien amené à la perfection, -mais elle a été l'introduction à une meilleure espérance, par laquelle nous avons accès auprès de Dieu." Hébreux 7, 18-19

"Jésus est par cela même le garant d'une alliance supérieure." Hébreux 7, 22

Auteur : Téo
Date : 20 janv.08, 09:23
Message : Matthieu 5:17

17 Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes : je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir ;

Darby

5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Segond

17 Ne pensez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes; je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.

Ostervald

17. « Ne pensez pas que je sois venu détruire la tora ou les inspirés.
Je suis venu non pas détruire, mais accomplir.

Chouraqui

La TOB dit la même chose.


Etc.......................................


teo

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 janv.08, 10:04
Message :

Téo a écrit :Matthieu 5:17 Darby Segond Ostervald Chouraqui

La TOB dit la même chose.


Etc.......................................


teo

Tu te donnes du mal pour rien, je lui ai donné une liste de 14 traductions qui disent 'accomplir' et non 'parfaire' ! Mais que peut-on face à la mauvaise foi ?

Auteur : Nicolianor
Date : 20 janv.08, 10:09
Message :

Téo a écrit :Matthieu 5:17 Darby Segond Ostervald Chouraqui

La TOB dit la même chose.


Etc.......................................


teo

Plusieurs bible disent autre chose, ensuite vous oubliez ce verset qui confirme mon verset:

"Ainsi, a été abrogée la première ordonnance, à cause de son impuissance et de son inutilité, car la Loi n'a rien amené à la perfection, -mais elle a été l'introduction à une meilleure espérance, par laquelle nous avons accès auprès de Dieu." Hébreux 7, 18-19

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 janv.08, 10:25
Message :

Nicolianor a écrit :Plusieurs bible disent autre chose, ensuite vous oubliez ce verset:

"Ainsi, a été abrogée la première ordonnance, à cause de son impuissance et de son inutilité, car la Loi n'a rien amené à la perfection, -mais elle a été l'introduction à une meilleure espérance, par laquelle nous avons accès auprès de Dieu." Hébreux 7, 18-19

Mais on t'a déjà expliqué, alors cesse de faire semblant de ne pas comprendre ! La Loi avait un but précis, ce but a été atteint, donc la Loi n'avait plus lieu d'être, c'est tout ! Son but n'était pas de mener l'humanité à la perfection, mais à Christ, ce qu'elle a fait ! C'était le dessein de Dieu, donc la Loi était parfaite ! Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre !

Auteur : Nicolianor
Date : 20 janv.08, 10:52
Message :

maurice le laïc a écrit :Mais on t'a déjà expliqué, alors cesse de faire semblant de ne pas comprendre ! La Loi avait un but précis, ce but a été atteint, donc la Loi n'avait plus lieu d'être, c'est tout ! Son but n'était pas de mener l'humanité à la perfection, mais à Christ, ce qu'elle a fait ! C'était le dessein de Dieu, donc la Loi était parfaite ! Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre !

Vous êtes en train de dire que les dix commandements n'ont pas pour but d'atteindre la perfection. Donc selon vous, ces commandements deviennent inutile.

Auteur : Téo
Date : 20 janv.08, 21:32
Message : Psaume 19:

*

7 La loi de l’Éternel est parfaite, restaurant l’âme ; les témoignages* de l’Éternel sont sûrs, rendant sages les sots.

8 Les ordonnances de l’Éternel sont droites, réjouissant le cœur ; le commandement de l’Éternel est pur, illuminant les yeux.

9 La crainte de l’Éternel est pure, subsistant pour toujours ; les jugements de l’Éternel sont la vérité, justes tous ensemble.

10 Ils sont plus précieux que l’or et que beaucoup d’or fin, et plus doux que le miel et que ce qui distille des rayons de miel.

11 Aussi ton serviteur est instruit par eux ; il y a un grand salaire à les garder.

teo

Auteur : maurice le laïc
Date : 21 janv.08, 00:33
Message :

Nicolianor a écrit : Vous êtes en train de dire que les dix commandements n'ont pas pour but d'atteindre la perfection. Donc selon vous, ces commandements deviennent inutile.

Les principes de la Loi sont toujours utiles, mais la Loi est devenue inutile depuis le sacrifice du Christ ! D'ailleurs, pour ses disciples, Jésus a résumé la Loi à deux commandements (Matthieu 22:37 à 40) !

Auteur : Téo
Date : 21 janv.08, 01:44
Message : Vrai MLL,

Et quelle est toute la profondeur de ces deux commandements !

http://www.forum-religion.org/topic10138.html

teo

Auteur : Nicolianor
Date : 21 janv.08, 03:59
Message :

maurice le laïc a écrit :Les principes de la Loi sont toujours utiles, mais la Loi est devenue inutile depuis le sacrifice du Christ ! D'ailleurs, pour ses disciples, Jésus a résumé la Loi à deux commandements (Matthieu 22:37 à 40) !

Je suis désolé pour vous, mais les dix commandements sont parfaits dans leur élaboration et elles ont encore toutes leur utilité. Vous manquez de discernement. Dans l'ancien testament, il y a des lois humaine et des lois divines. Les lois divines ne change pas parcequ'elle relève de la doctrine, alors que les lois humaines peuvent s'améliorer car elle relève de la discipline, comme l'interdiction de manger du cochon.

Auteur : maurice le laïc
Date : 21 janv.08, 09:05
Message :

Nicolianor a écrit : Je suis désolé pour vous, mais les dix commandements sont parfaits dans leur élaboration et elles ont encore toutes leur utilité. Vous manquez de discernement. Dans l'ancien testament, il y a des lois humaine et des lois divines. Les lois divines ne change pas parcequ'elle relève de la doctrine, alors que les lois humaines peuvent s'améliorer car elle relève de la discipline, comme l'interdiction de manger du cochon.

D'une part, les chrétiens ne sont pas soumis aux dix commandements qui font partie de la Loi Mosaïque, même s'ils doivent en respecter les principes ! L'interdiction de manger du porc faisait aussi partie de la Loi divine, et les chrétiens n'y sont pas soumis non-plus ! Le Christ a été clair à propos de la Loi, en ce qui concerne ses disciples il l'a résumée à deux commandements, ni plus ni moins !

Auteur : Nicolianor
Date : 21 janv.08, 09:29
Message :

maurice le laïc a écrit :D'une part, les chrétiens ne sont pas soumis aux dix commandements qui font partie de la Loi Mosaïque, même s'ils doivent en respecter les principes ! L'interdiction de manger du porc faisait aussi partie de la Loi divine, et les chrétiens n'y sont pas soumis non-plus ! Le Christ a été clair à propos de la Loi, en ce qui concerne ses disciples il l'a résumée à deux commandements, ni plus ni moins !

Vous perdez votre temps, les dix commandement sont encore valide, la seule différence c'est qu'elles dépendent des deux commandement dont vous parlez. L'interdiction de manger du porc n'est pas une Loi élaboré par Dieu, elle est divine uniquement parceque Dieu l'a permise et ratifié. Ce qui est lier sur la terre est lier dans les cieux.

Vous oubliez ce verset:

"Tu connais les commandements : Ne commets pas l'adultère, ne tue pas, ne dérobe pas, ne porte pas de faux témoignage, honore ton père et ta mère. " Il dit : " J'ai observé tous ces (commandements) depuis ma jeunesse. " Ayant entendu (cela), Jésus dit : " Une chose encore te fait défaut : vends tout ce que tu as, distribue-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux; puis viens, et suis-moi." Luc 18, 20-22

Et celui-ci:

"ils Me rendent un culte inutile, enseignant des doctrines et des ordonnances humaines." Matthieu 15,9

Auteur : medico
Date : 21 janv.08, 10:51
Message : pas de chance JESUS est venu accomplir la loi donc ce qui est accompli est terminer .
voilà la loi qu'il faut suivre.
(Jacques 1:24-25) [...] . 25 Mais celui qui plonge les regards dans la loi parfaite, celle de la liberté, et qui [y] persiste, cet [homme], parce qu’il est devenu, non pas un auditeur oublieux, mais quelqu’un qui fait l’œuvre, sera heureux en [la] faisant.

Auteur : maurice le laïc
Date : 21 janv.08, 11:12
Message :

Nicolianor a écrit :Vous perdez votre temps, les dix commandement sont encore valide

Pas du tout, par exemple les chrétiens ne sont pas soumis au shabbat ! Tu mélanges tout, et de ce fait, tu ne parviens pas à faire la part des choses !

Nicolianor a écrit :L'interdiction de manger du porc n'est pas une Loi élaboré par Dieu, elle est divine uniquement parceque Dieu l'a permise et ratifié.

Alors qui a élaboré cette loi ?

Nicolianor a écrit :Ce qui est lier sur la terre est lier dans les cieux.

Sauf que ça c'est ce que Jésus a dit à Pierre en Matthieu 16:19. Rien à voir avec la Loi ! Tu vois que j'ai raison quand je te dis que tu mélanges tout !

Nicolianor a écrit :Vous oubliez ce verset:

"Tu connais les commandements : Ne commets pas l'adultère, ne tue pas, ne dérobe pas, ne porte pas de faux témoignage, honore ton père et ta mère. " Il dit : " J'ai observé tous ces (commandements) depuis ma jeunesse. " Ayant entendu (cela), Jésus dit : " Une chose encore te fait défaut : vends tout ce que tu as, distribue-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux; puis viens, et suis-moi." Luc 18, 20-22

Et celui-ci:

"ils Me rendent un culte inutile, enseignant des doctrines et des ordonnances humaines." Matthieu 15,9

Ces versets ne prouvent en rien que les chrétiens sont sous les dix commandements car ils parlent de juifs qui étaient encore soumis à la Loi !