Contenu du Sujet 18689

Auteur : sami
Date : 24 janv.08, 04:19
Message :

Eliaqim a écrit :Il s’agit d’une crise d’adolescence avec une sorte de transposition spirituelle. Ont y retrouvera des désires déclencheur tell la cigarette et/ou drogue, party de bar, les femmes, vouloir dormir le matin, ou de tout simplement ne plus avoir de ligne de conduite, se laisser a un langage ordurier et sans réserve. En fait cette rancoeur semble toujours devenir exagéré et orgueilleuse.

Cher Eliaqim,

Eliaqim peux-tu entrevoir la possibilité que des personnes pour des raisons de conscience puissent desirer quitter la WT sans pour autant leurs attribuer de mauvais mobiles ?

Le refus d'être sous la tutelle de la WT et de vivre en individu autonome, le desir de servir Dieu sans l'intermediaire d'une organisation qui prend la place du christ, la volonté de se défaire des spécualtions chronologiques de la WT qui transforme la "vérité" d'hier en comprehension obsolète et la "vérité" d'aujourd'hui en nouvelle révélation divine ne te paraissent des raisons respectables ?

Pourquoi jeter l'anatheme ?

Cordialement

Auteur : florence_yvonne
Date : 24 janv.08, 05:33
Message : Je pense que cela va bien au delà d'une crise d'adolescence, car le cœur des ex-TJ est toujours rempli de rancœur et de colère

Auteur : Eliaqim
Date : 24 janv.08, 08:46
Message :

sami a écrit :Eliaqim peux-tu entrevoir la possibilité que des personnes pour des raisons de conscience puissent desirer quitter la WT sans pour autant leurs attribuer de mauvais mobiles ?

Le sens de la question était et demeure toujours: [Pourquoi les ex témoins de Jéhovah ont] "pleins de rancœur envers leur ex condisciples, comment l'expliquez-vous?"

Pour cet raison j’évoque certaine raisons dans le sens de la question de "La prêcheuse". Pour répondre a votre question : Oui je peux l’entrevoir!

La prêcheuse a écrit :Je pense que cela va bien au delà d'une crise d'adolescence, car le cœur des ex-TJ est toujours rempli de rancœur et de colère

Par le fait que les témoins son solidement décourager de participer a des dialogue religieux, selon les prescriptions encouragée de la maison mère. Il semble tendancieux que les quelques manifestant, plutôt visible sur le net, peut discret, son seulement ceux qui crie haut et fort dans les médias. Si les témoins de Jéhovah étaient encouragées à faire du web, une chose qui serait maitenant prescrit par la maison mère, il serait certain que les sites d’information contre les témoins de Jéhovah serait noyez loin derrière, versus celle favorable aux témoins de Jéhovah.

Auteur : hope
Date : 24 janv.08, 09:26
Message : Bonjour,

je fais parti des ex TJ baptisée, aussi je me permet de donner mon humble avis sur la question, en toute honneteté.

Ma décision de partir est venue suite à des propos et comportements d'anciens et responsable de circonscription, que par action chrétienne je ne détaillerai pas.
Par la suite, je me suis rendue compte que la WT détournait vers elle les propos de la Sainte Bible, et que l'interprétation concernant qui sont les 144 000...c'est pas ce que je lis dans la Bible.

Mais ormis ces points, (qui ne sont pas anodins), je dois dire, que les brebis TJ, sont bien des brebis qui aiment Dieu de tout leur coeur et qui mettent en pratique du mieux qu'ils peuvent, contrairement à d'autres qui se glorifient parfois un peu vite.

Que l'enseignement Biblique pour être à même de prêcher, comme le demande Jésus, et au top.

Que leur édition Biblique avec le lexique à la fin...génial

Que si on enlève les nababs de la WT, il y a des chrétiens sincères, et que si tout le monde leur ferme la porte, c'est que l'on a une bien piètre connaissance des écritures pour pouvoir entamer un dialogue chrétien et qu'on préfère fuir en criant au loup.

çà ne m'empêche pas d'être de tout coeur avec les évangéliques

Et de me rappeler : aimez vous les uns les autres

Auteur : medico
Date : 24 janv.08, 10:36
Message : POURQUOI DEMAS(2 Timothée 4:10) a abonndonné le christianisme ?

(2 Timothée 4:10) 10 Démas, en effet, m’a abandonné parce qu’il a aimé le présent système de choses [...]

Auteur : hope
Date : 24 janv.08, 11:10
Message : Ensuite, je dirais que j'ai abandonné les TJ, mais surement pas le Christianisme, et je ne fais toujours pas parti du monde et n'en ferais plus parti, ma vieille personne est définitivement morte.

Mais il y a une vie en dehors des TJ, parce que je suis (suivre) Christ et pas une église ou la WT.

Auteur : sami
Date : 24 janv.08, 22:27
Message : La plupart des EX TJ qui sont sur le net n'éprouve aucune rancune contre les TJ mais veulent dévoiler les agissements et les pretentions de la WT.
Nombreux sont ceux qui souffrent car leur famille suivant les instructions de la WT ont réduit leurs relations avec eux.

La WT pretend être le seul canal de connaissance choisi par Dieu, classant les menbres des autres religions élements de l'empire mondial de la fausse religion voué à la destruction.
La WT a élaboré une vision légaliste du christianisme ce qui lui permet d'encadrer la vie de ces adeptes dans tous les domaines de la vie, aucun domaine ne lui échappe, les pratiques sexuelles au sein du couple, le choix d'un emploi, la possibilité de poursuivre des études supérieures, ....
La WT régente les relations familiales, demandant à ses fidèles de réduire au minimun les relations avec les menbres de leurs familles partis de la WT.
La WT se livre à des spécualtion chronologiques ( 1914, 1925, 1975...) qui n'honorent pas Dieu.
Ce ci étany dit je pense qu'au sein des TJ il existe des croyants sincères.

Auteur : sami
Date : 25 janv.08, 22:25
Message : Parmi les raisons qui puissent pousser une personne à quitter la WT, je pense que la principale est la suivante.

L a WT encourage les gens "à Avoir foi en une organisation victorieuse," comme le dit le titre de la couverture de la Tour de garde du 1 mars 1979.

Un livre entier pourrait être rempli d’exemples d’application systématique de déclarations bibliques faites sur Dieu et Christ, appliquée à la "organisation visible."

La soumission à la direction de Dieu est assimilée à la soumission à la direction de l'organisation visible, la confiance dans la Parole de Dieu à la confiance dans la parole de l'organisation visible. Comme il est aussi écrit, les déclarations Bibliques se rapportant à Christ sont de la même façon kidnappée et appliquées à l'organisation. Cela signifie que l’organisation partage le rôle avec Christ qui est "le chemin, la vérité et la vie."

De tous les péchés évidents de la religion, le plus grave, je crois, est cette déviation de la foi vers un système humain. L'organisation de la Watch Tower n'est pas la seule parmi les systèmes religieux à agir ainsi. Mais elle présente certainement un exemple exceptionnel d'appropriation, une appropriation qui mérite le qualificatif d'arrogante de ce qui de plein droit, appartient seulement à Dieu et à Christ.

Auteur : Jonathan L
Date : 26 janv.08, 01:54
Message : Moi les raison qui m'ont poussé a quitté n'ont rien a voir avec la foi.
J'avais 12 ans quand j'ai commencé a me demander ce que ferais avec la vie éternelle. On y fait quoi? Une fois que l'on a tout fait, même si sa prend 100 milliards d'années pour tout expérimenté, on fait quoi près? On s'assoit par terre et ce laisse poussr la barbe? Ou même si on se donne un autre 1 million de milliard d'anné pour tout refaire encore et encore, vers la fin on se tanne. Et 1 million de milliard d'année ce n'est que le début de l'éternité.

Donc dans mon cas c'est la promesse elle-même du paradis qui ma découragé. Je préferai vivre moins longtemps. Mais ô combien plus intensément. Au fil des années j'ai commencez à m'ouvrir les yeux sur les agissement totalement contraire des TJs à la bible. Puis ca été l'injustice de ce Dieu soit disant miséricordieux qui puni les enfants pour les "fautes" des parents. Les contradictions du genre le Dieux des catholiques est un Deiu vengeur, mais pas le nôtre (A non? et les enfants qui vont être détruit pendant harmagueddon? les personnes qui n'ont pas le quotient intéllectuel pour comprendre leur choix, ils méritent vraiment d'être détruit? C'est un Dieu d'amour ca?). Comment se fait t'il que mon beau-père homme hyper violent, sois promus dans la congrégation, alors que plein de gens savaient qu'à la maison il battait ses enfants de façon terrible. Et qu'ensuite il soit loué du haut du pupitre lors des réunion ou nous ces victimes innocentes, avions du mal a nous assoir ou même nous penché tellement nos dos, fesse et jambes étaient bleuie et enflés par les coups. Il était un exemple de bon chrétien à suivre et imité? Un bon Chrétien ca casse des doigts, des nez et des dents? Ca bat ses enfants à coup de manche de hache, buche, ceinture avec le bout de fer, alors qu'il n'ont que 3-4 ans? Le tout sous le regard approbateurs des Anciens.

Auteur : hope
Date : 26 janv.08, 02:13
Message : Jonathan L,
c'est marrant, c'est aussi une question que je me suis posée auparavant concernant ce que je pourrais bien faire pendant une éternité...

Moi qui dans ce monde dans lequel je ne me reconnais pas j'y ais finalement perdu mon gout de vivre, de Vivre, le sens du plaisir de la vie et de ses merveilles, de rire, de chanter, un vrai fantome.
Mais finalement, en réflechissant longuement au sujet, (car c'est celui qui m'empêchais de revenir à Dieu, tu vois de quoi je parle, hein ?), j'ai trouvé mes réponses personnelles, satisfaisantes, dans un monde parfait, dans lequel je retrouverai les plaisirs que ce monde ci m'a volé...ben même si je dois me laisser pousser la barbe ou les poils des jambes

c'est volontier

Prend conscience de ce que ce monde t'a volé, ou croit t'avoir volé...

Auteur : hope
Date : 26 janv.08, 02:19
Message : Concernant le détournement de la Bible au profit de la WT, voilà un passage tiré d'un forum évangélique, concernant le baptême tj.

Nous voyons aussi que les questions demandées lors du baptême ont changé, au fil des années
Entre les déclarations de la Tour de Garde des années 60 à 80, les changements sont mineurs. À partir de 1985, ils prennent une autre orientation.
En voici des exemples :
1) Sur la base du sacrifice de Jésus-Christ, vous êtes-vous repenti de vos péchés et vous êtes-vous voué à Jéhovah pour faire sa volonté ?
2) Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser, vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint?

Que remarque-t-on dans cette révision de 1985 ?
a) Le libellé est beaucoup plus court.
b) Dans la deuxième question, il n'y a plus aucune référence à la Bible ou à la Parole de Dieu.
c) Toujours dans la même question, la notion de faire "la volonté de Dieu telle que révélée par Jésus-Christ" disparaît.
d) En se faisant baptiser, on s'identifie à présent à un Témoin de Jéhovah (non pas à un témoin, mais à un Témoin, avec un T majuscule). Ce label d'appartenance n'a jamais été mentionné dans les versions précédentes.
e) En se vouant à Dieu, en se faisant baptiser, on s'unit à l'organisation (divine).
Ainsi, par cette formule, la Société établit un lien extrêmement étroit entre la vocation et l'organisation. En retournant la phrase à l'envers : si on n'est pas uni à l'organisation, il est impossible de se vouer à Dieu. Autant dire que dans cette nouvelle formulation du baptême, on se voue à l'organisation.
d) Contrairement aux questions des années précédentes, ce n'est pas la Bible qui est éclairée ou dirigée par l'esprit de Dieu, mais c'est encore une fois l'organisation.

Voilà, moi je me suis toujours vue témoin humble et sincère dans mon coeur
Mais quelqu'un à détourné l'honnêté de mon coeur en me faisant aussi et surtout Témoin de la WT et plus de Dieu

Auteur : medico
Date : 27 janv.08, 10:23
Message : pourquoi déja aux temps de PAUL il fait cette remarque alors que le christianime est tout jeune
(Hébreux 10:25) 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, [...]

Auteur : Gilles
Date : 27 janv.08, 10:48
Message : Lorsque tu l'auras fait , tu seras toi-même a mesure de dires la ou les raisons qui ont fait que le courage qui les ont porter à quitter le groupe t-j .Pour l'instant ont aies réduit a écouté la ou les raisons qui nous sont donnés part ceux qui ont quitter le groupe t-j ou a spéculés . Pour ceux qui ont quitté ,leurs rasions sont tels valables ,sont tels justifiés part eux ,il faut croire que OUI vus qu'il l'ont fait .Pour les autres qui y sont encore et qui s’accroches a ce groupe _évidemment que non leurs mobiles de leurs actes sont rejetés étant donner qui persiste encore sous le joug du groupe t-j .Pour toutes personnes qui quittes un groupe religieux _ je dirais plutôt ceci ,leurs raisons ont tel été prise en toutes connaissances de causes ! Je pense que dans le cas présent l’ex-esclaves t-j est très conscient des mesures particulière qui seront prises contre lui :exclusion, coupures du lien familial ,rejet , menaces ,coupures des enfants ,suivit part un dégoût de la religion et de la Parole de Dieu ,séquelles effectifs et psychologiques etc,…Malgré tout cela le besoin de liberté de penser part sois- même est plus fort !

Auteur : sami
Date : 27 janv.08, 21:58
Message : Les publications de la ‘Watch Tower’ présentent les personnes n’acceptant plus les enseignements de l’organisation comme des gens prompts à l’émotion négative, fiers, rebelles, trop orgueilleux pour participer au porte à porte.

‘Si tu pars, tu es un homme mort (spirituellement parlant).’ Pourquoi brandir une telle menace ? En faisant ainsi, on isole la personne en pleine réflexion à propos de l’organisation. En [b]‘éliminant’ la personne entretenant des doutes on évite toutes discussions[/b] entre elle et les membres encore sains ; plus de dangers d’amener d’autres individus de penser librement, d’évoquer des thèmes considérés comme impensables par l’organisation.

Des hommes et des femmes se sont permis de contester certaines règles de l’organisation ou certains enseignements ; ils ont été privé de leur droit d’expression auprès d’amis ou de parents témoins comme eux, leur nom et leur réputation ont été entachés, souillés ; ils ont été dépouillés de l’affection et du respect acquis au cours de leur vie. Parfois ils ont même vu leur propre famille leur tourner le dos. Tout cela est justifié par les règles de l’organisation.

Il n’y a pas d’effusion de sang, ni de meurtre au sens stricte du terme, mais des hommes et des femmes, bien inoffensif ont été comme ‘poignardés’ dans le dos par des accusation malveillantes ressemblant fort à du lynchage, laissés pour, morts spirituellement, aux yeux de leurs connaissances ; leur crime est d’avoir suivi leur conscience.

[/img]

Auteur : hope
Date : 27 janv.08, 22:28
Message : Salut,
ce que vous dites est tout à fait ce qu'il se passe.
Je me revois dans vos propos. Il y a 5 ans....
Ce qui m'a fait partir finalement c'est ma sincérité et mon coeur pur pour Dieu.
Après mon baptême, ils se sont lâchés...dans la voiture, en route pour aller prêcher, avec un ancien, un surveillant de circonscription, sa femme et moi...Le clodo à qui j'avais parlé de Dieu la veille et qui était prêt à venir assister à une réunion, ben, mort de rire qu'ils étaient, si le mec venait c'est parcequ'il pensait surement qu'on allait lui filer un sandwich ou que c'était pour me draguer....moi j'ai bien compris que Jésus aimait les pauvres, LUI.
Du coup, j'ai logé ce sdf, rétablit et fait les démarches pour que sa cotorep lui soit rendue, il a pu prendre un appart et depuis il fait sa vie, mais veux plus entendre parler des tj.
Et comme je logeais un homme, seule, et que j'étais dégoutée de leur réaction, je leur ait dit qu'on couchait ensemble et donc je me suis faite volontairement exclure.
Mais au moins, JE SUIS CHRETIENNE !
Quand à l'ancien, çà faisait un moment...je fréquentais la famille...il se balladait torse nu, toujours à se toucher les nichons, à parler des filles espagnoles qui sont très actives sexuellement (chaudes !) et à boire plus que de raison avec un ami dépressif (au lieu de l'édifier!)...
Sans compter les disputes au sein même des tj, des propos directs : lui je peux pas me le voir....etc (ha ba çà c'est chrétien ! )
Moi çà m'a suffit pour constater que l'esprit saint, là bas....
Voilà ce qui m'a fait partir, ne pas rester au milieu d'une fausse église.
Bien sûr, il y a des gens sincères de coeur, et qui ont parfois des liens.
Moi je n'en avais pas : célibataire, sans enfants, sans famille tj et forte d'esprit pour assumer la solitude qui suit = libre
C'est pas toujours le cas de tous.
Il m'a quand même fallu 5 ans pour renouer le contact avec Jésus.

Alors les tj diraient, oui, mais il faut pas regarder à ce que les autres font et disent mais seulement ce qui se passe entre Dieu et toi.
Ouai, mais j'suis pas une taupe non plus !
y a pas l'esprit de Dieu pour les gradés, c'est tout.
Alors j'imagine ceux de la WT.....

Auteur : Téo
Date : 27 janv.08, 22:51
Message : Merci pour ton témoignage Hope.

teo

Auteur : florence_yvonne
Date : 27 janv.08, 22:55
Message : Je finis par penser que ce qui créé autant d'animosité chez les ex-TJ, c'est le sentiment d'avoir été bernés, trompés, abusés ainsi que la nécessité qu'ils ressentent de prévenir d'éventuels autres personnes qui pourraient être démarchés par le groupe afin qu'ils ne fassent pas la même erreur.

Auteur : hope
Date : 27 janv.08, 23:15
Message : exact pour berné et que d'autres ne fassent pas la même erreur.

Après, animosité, non.

En fait, je suis ravie d'avoir trouvée mon bonheur chez les évanvéliques, oui ceux qui font des miracles avec les mauvais démons de satan...pfff
Là je vois que l'esprit saint est là.

Et mon passage tj, m'aura appris à oser prêcher et à connaitre et utiliser la Bible.

Peut être que finalement, ceux à qui j'en veux le plus, serait les cathos...
Et oui, quand j'ai voulu connaitre la Bible, je suis allée dans un monastère dominicain et là...bof bof, ensuite l'abbé qui me disait que les prophéties de la Bible (apocalypse) c'était imaginé, et le curé avec sa gratte électrique qui comprenait pas ce que les bonnes soeurs pouvaient bien trouver à dire à Dieu toute la journée....alors sachant que le tj faisaient des études Bibliques, j'ai téléphoné.....

Auteur : sami
Date : 27 janv.08, 23:16
Message :

La prêcheuse a écrit :Je finis par penser que ce qui créé autant d'animosité chez les ex-TJ, c'est le sentiment d'avoir été bernés, trompés, abusés ainsi que la nécessité qu'ils ressentent de prévenir d'éventuels autres personnes qui pourraient être démarchés par le groupe afin qu'ils ne fassent pas la même erreur.

Exactement, très chère La precheuse et non pas la haine.

Auteur : hope
Date : 27 janv.08, 23:23
Message : Il faut dire que j'y suis allée de plein gré
en connaissant les engagements tj

Que j'en suis partie sans emmerdes
Juste la visite de deux anciens pour discuter et constater

Mais je rappel que j'étais libre à la base, sans liens familiaux

Auteur : Eliaqim
Date : 30 janv.08, 14:38
Message :

[modo]Modération[/modo]
J'ai supprimé vos écarts de sujet: Le sujet : Qu'est ce qui pousse un TJ à quitter le groupe.

Je n’ai pas vue grand-chose, en vu des dernières participations effacée, qui selon moi répondaient chaudement dans le sens du sujet, pour ce qui en reste ci-haut, c’est du tiède.

A peine croyable qu’en deux semaines, simplement une petite lueur de participant a captée le message.

Auteur : Samson1975
Date : 02 févr.08, 06:08
Message : Ce qui pousse un tj à quitter le groupe?
pour ma part j ai vu differrentes raisons:

- Le fait que pour un tj le monde soit decrit comme étant profondement mauvais et donc qu il faille s en tenir éloigné. Pourquoi cela fait il fuir certain tj au boud d un moment?
Parcequ ' habitant dans ce monde la jonglerie permanente pour savoir jusqu ou il faut s en tenir éloigné devient un casse tête digne du pharisianime. De plus certain qui comme hope voient ce qui se passe dans le monde tj se disent qu il ne vaut pas plus que le monde en general...

- Certains s appersoivent que les enseignements ne correspondent pas à leur lecture de la bible, ils ont donc deux solutions:
Le dire et dans ce cas risqué l' exclusion. Se taire pour garder leurs amis tj et vivre dans le mensonge.

- Le fait d avoir était victime de dérapage humains...

- Le fait de pas etre joyeux dans ce peuple alors qu ils disent l etre.

- Le fait de ne plus se reconnaitre de ne pas savoir quel est le but de cette vie si ce n est de prêcher.

- Le fait de ne pas reconaitre le doigt de Dieu dans les condamnations faites par l organisation tj.

- Le fait de ne plus reconnaitre le WT comme l organisation de Dieu sur Terre que Jésus a établis maitre sur tous ces biens via le collège central.

- Peut etre aussi que notre seigneur et roi Jésus aide certains de nos frére s à quitter ce mouvement comme il l' a fait pour Paul...
Il y a bcp d autres raison je pense mais la liste serait trop longue a énumérer.

Auteur : medico
Date : 03 févr.08, 12:34
Message : Et pourquio PAUL parle t'il de certains de ses fréres en ses termes !
(Philippiens 3:18) 18 Car il y en a beaucoup — je les mentionnais souvent, mais maintenant je les mentionne aussi en pleurant — qui marchent en ennemis du poteau de supplice du Christ [...]

Auteur : hope
Date : 04 févr.08, 02:16
Message : Qu'est ce qui pousse un TJ à quitter le groupe ?

Peut être ce passage d'Isaïe 29:15

Malheur à ceux qui cachent leurs desseins
Pour les dérober à l'éternel

çàme fait toujours penser à la wt...

Auteur : medico
Date : 04 févr.08, 04:42
Message :

hope a écrit :Qu'est ce qui pousse un TJ à quitter le groupe ?

Peut être ce passage d'Isaïe 29:15

Malheur à ceux qui cachent leurs desseins
Pour les dérober à l'éternel

çàme fait toujours penser à la wt...

tu ne répond pas a ma question.

Auteur : Gilles
Date : 04 févr.08, 05:29
Message :

Il fait comme toi _ il te cite un texte Biblique ,si c'est bon pour toi c'est aussi bon pour l'autre n'est-ce pas?

Auteur : medico
Date : 04 févr.08, 05:33
Message :

Gilles a écrit : Il fait comme toi _ il te cite un texte Biblique ,si c'est bon pour toi c'est aussi bon pour l'autre n'est-ce pas?

QUAND je parle au boucher pour c'est l'....... qui répond ?

Auteur : hope
Date : 04 févr.08, 07:58
Message : fifille
hope = fifille

Je reprenais la question initiale face à Isaïe qui m'y refaisait penser...

Médico, je comprend très bien ce qui te fait réagir.
Malgrès que je considère que la wt usurpe et abuse, il faut aussi reconnaitre que les tj du bas sont de grands pratiquants pour certains, et que leur source n'est pas seulement la wt mais aussi la Bible, la Parole de Dieu.
Des principes comme de sortir du monde est bien Parole de Dieu !

Mais j'aurai appris une chose, c'est que le seul intermédiaire entre Dieu et moi, c'est Jésus.
Et ni un ancien , ni la wt

Auteur : Gilles
Date : 04 févr.08, 11:15
Message :

C'est ça .si tu l'ignores tais sur un forum_ mais tu peut aller en privé :a toi de voir et d'y aller

Auteur : medico
Date : 04 févr.08, 11:18
Message : quand on a rien a dire de concret on s'abstient.

Auteur : Samson1975
Date : 04 févr.08, 11:36
Message : Bonsoir à Tous

Médico tu me parles de Paul et me dit qu' il est triste de voir certains croyants devenu ennemis de Jésus.
Quel rapport entre Jésus et une organisation humaine???

Gilles, Sache que lorsque je suis revenus sur ce forum j' étais décu de voir que tu avais rendu ton tablier...

Hope c' est fort sympathique d' avoir une dame dans les conversations.

Fraternellement.

Auteur : medico
Date : 04 févr.08, 11:44
Message : tu répond pas a la question ! pourquoi PAUL PLEURAIT SES ANCIENS COMPAGNONS ?

Auteur : hope
Date : 04 févr.08, 22:31
Message : Parcequ'il les aimait
Parcequ'ils étaient parfait et ne le sont plus
Parcequ'ils ne marchent plus selon les voies de Jésus (celui qui m'aime garde mes commandements)
Parcequ'ils vont à la perdition sur le chemin large et spacieux

Ils ont pour Dieu leur ventre
Ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte
Ils ne pensent qu'aux choses de la terre

Mais notre cité à nous est dans les cieux
d'où nous attendons aussi comme sauveur
Le Seigneur JESUS CHRIST

Ils font parti du monde
et comme au temps de Noé...et de Lot, ils mangent, boivent....quand soudain....

Mais je maintien, on est pas obligé d'être sous la domination d'une wt pour ne pas faire parti du monde. D'ailleurs, ne pas faire parti du monde c'est aussi être libre de soi même vis à vis de Dieu, les intermédiaires comme les curés, les anciens ou autres n'ont rien à faire dans notre foi en notre Dieu d'Amour. Lors de l'enlèvement il y aura aussi bien des tj sincères (et pas tous),que toute autre personne d'une autre religion (et pas tous non plus) qui est sincère de coeur.
Le monde se dégrade et avec ceux qui se disent conducteurs...

Auteur : hope
Date : 04 févr.08, 22:38
Message : oups ps désolée pour le re

Quand je dis sincère de coeur j'entend, bien entendu celui qui suit les commandements de Jésus.
"Ce n'est plus moi qui vit, mais le Christ qui est en moi"

Et conducteur, instructeur, etc...
"Je suis le bon berger, et mes brebis connaissent ma voix" c'est JESUS qui parle, pas un humain instructeur pour sa propre gloire et qui croit être choisi de Dieu pour te dire ce qui est mieux pour toi, tout est déjà dans la parole de Dieu.

Auteur : medico
Date : 04 févr.08, 23:04
Message : [quote="hope"]Parcequ'il les aimait
Parcequ'ils étaient parfait et ne le sont plus
Parcequ'ils ne marchent plus selon les voies de Jésus (celui qui m'aime garde mes commandements)
Parcequ'ils vont à la perdition sur le chemin large et spacieux

donc PAUL pleure ses fréres car ils ont quitter le christianisme tout comme DEMAS qui a aimer le monde.
pour resumer il y a rien de nouveau sous le soleil car autant de personnes on quittés la voie au premier siécle autant pour notre époque.

(2 Pierre 2:15) 15 Abandonnant le droit chemin, ils se sont égarés. Ils ont suivi le chemin de Balaam, [le fils] de Béor, qui a aimé le salaire du méfait,

Auteur : hope
Date : 04 févr.08, 23:17
Message : Oui, ils quittent le Christianisme pour retourner vers le monde.

Je vois où tu veux en venir Médico

Je te rejoint sous certains aspects :
oui il y a des tj qui quittent le groupe pour aller vers le monde

Mais pas sur tous :
non, tous les tj ne quittent pas le groupe pour aller vers le monde

Moi ce qui m'a motivée, ce n'est pas les plaisirs du monde.
Ma vie est toujours Chrétienne, comme avant
Je t'invite si tu veux ?
Tout est ok pour moi vis à vis de Dieu
La différence entre toi et moi, c'est qu'il n'y à plus d'autre intermédiaire pour moi vers Dieu que Jésus Christ.

Auteur : medico
Date : 04 févr.08, 23:48
Message : (2 Timothée 4:9-10) [...] . 10 Démas, en effet, m’a abandonné parce qu’il a aimé le présent système de choses, et il est allé à Thessalonique, Crescens en Galatie, Tite en Dalmatie.

chacun a ses motivations qui lui sont propre mais les fait sont là il y a abandonmplement.

Auteur : Téo
Date : 04 févr.08, 23:58
Message :

medico a écrit :(2 Timothée 4:9-10) [...] . 10 Démas, en effet, m’a abandonné parce qu’il a aimé le présent système de choses, et il est allé à Thessalonique, Crescens en Galatie, Tite en Dalmatie.

chacun a ses motivations qui lui sont propre mais les fait sont là il y a abandonmplement.

A qui doit-on appartenir, et qui doit-on servir Medico :

A la Watch Tower ou à Christ ?

Peux-tu répondre à cette simple question ?

teo

Auteur : hope
Date : 05 févr.08, 00:00
Message : Si un jour, les conditions se dégradant de plus en plus, il se trouve qu'il n'y ait plus possibilité d'avoir accès aux éditions de la wt...
Il và bien vous falloir marcher par vos propre moyen avec l'aide de Dieu ? non ?
Serez vous pour autant de nouveau païen ?
Dieu est il incapable de fournir la nourriture sans la wt ?
Certains ont besoin de béquilles, d'autres marchent déjà sans.

Je sais bien que vous considérez le fait de quitter les tj comme si on quittait Dieu lui même.
Mais je pense que c'est vraiment une erreur.
Mais c'est pas bien grave du moment que vous marchez avec Dieu
Il reconnaitra les siens

Auteur : medico
Date : 05 févr.08, 00:07
Message : mais tu fait pas confiance en l'espritsaint alors ! n'est t'il pas dit qu'il nous rappelerat toutes choses !
encore faut il les avoir lu ou entendu pour cela..
mais la question dérive.

Auteur : hope
Date : 05 févr.08, 00:15
Message : mais tu fait pas confiance en l'espritsaint alors !

où as tu vu celà ?
Bien sûr que si, et il nous rappelle déjà toute choses, il nous parle déjà
Quand tu vas, enfin si tu vas, prêcher, tu doit en faire l'expérience non ?

Auteur : hope
Date : 05 févr.08, 00:27
Message : Mais Téo pose une question interressante

A qui doit-on appartenir, et qui doit-on servir Medico :

A la Watch Tower ou à Christ ?

Quant Paul dit : Démas, en effet, m’a abandonné parce qu’il a aimé le présent système de choses,
Il dit que Démas à quitté le Christianisme, le chemin tracé par Jésus pour aller dans le monde.
Il ne dit pas qu'il a quitté les tj et la wt pour aller dans le monde.
Sinon les cathos, rose croix et autres peuvent aussi dire la même chose en tournant les paroles à leur profit ?

Auteur : hope
Date : 05 févr.08, 01:34
Message : Médico

imagine :

La wt, inspirée ou pas…
Si un jour elle est prise de démons et se met à dire :
Vous devez aller à Jérusalem pour être enlevés, à cause de tel évènement et à la lecture de tel verset !
Combien de tj vont y aller ? Sans même se demander si çà vient vraiment de Dieu ?
Même si çà semble louche, on sait bien qu’il faut suivre aveuglement la wt…
« Gardez votre bon sens » c’est Votre vie éternelle que vous mettez dans les mains d’hommes.

Et là, Jésus te dira…
« J’étais à ta porte,
Mais tu étais absent,
Parti à Jérusalem terrestre,
Sur les dires d’hommes,
Suivre je ne sais qui… »

Où que vous soyez, où que vous vouliez rester, en tout lieux et par amour sincère,

Restez Eveillés !!!
Approchez vous de Dieu
Suivez Jésus notre sauveur
Ne mettez pas votre confiance dans l’homme

Ou une autre :

Deux anges de Dieu viennent au devant de toi et te disent :
« Sort de ta maison et file sur le champ te réfugier dans la forêt la plus proche,
Car une destruction soudaine et certaine và s’abattre sur ton quartier
Ceci de manière imminente »

Và tu les croire ?
Ou te dire que la wt à dit : est ce vraiment des anges de Dieu ? Dieu ne parle qu’a la wt qui est sainte. Est tu Saint pour que des anges viennent te parler ? à toi ?
Qu’est ce qui est péché ? Croire ou ne pas croire ?
As-tu appris à être proche de ton Dieu et à le servir seul et a reconnaître ses appels ? Sa voix ?
Ou và tu téléphoner aux anciens, qui eux même vont écrire au béthel, qui eux même vont émettre des doutes et des jalousies à ton sujet, et pendant ce temps là…la destruction est déjà là. Il est déjà trop tard pour toi…!

Voilà une définition du péché :
La notion de péché est propre à la Bible. Le mot traduit par "péché" veut dire littéralement en hébreu "manquer le but, rater la cible" (il était utilisé par les archers pour dire qu'ils avaient manqué leur coup). Il désigne dans la Bible le fait que l'homme, par son attitude de doute ou de rejet par rapport à Dieu, se coupe du plan de bonheur que Dieu a pour lui. Ainsi, il ne s'agit pas tant de la transgression d'une loi morale - comme on le croit souvent- que d'une rupture d'une relation personnelle entre l'homme et Dieu.
http://atoi2voir.com/atoi/visu_article. ... n2=35&n3=0

Voilà ce qui peux pousser un tj à quitter le groupe…ouvrir les yeux et ne plus suivre que Dieu, Dieu seul et Jésus Christ.
Il est déjà presque trop tard...

Auteur : florence_yvonne
Date : 05 févr.08, 02:00
Message : Peut-être devrions nous nous poser d'abord cette question, qu'est ce qui pousse un individu à rentrer dans le groupe ?

Parce que, peut-être que la raison qui le pousse à quitter le groupe, c'est qu'il n'a pas trouvé ce qu'il y cherchait ?

Auteur : hope
Date : 05 févr.08, 02:37
Message : La question n'est pas si simple,
Il y a ceux qui rentre et ceux qui sont nés dedans
Il y a donc ceux qui ont connu le monde et qui cherchent la sortie et ceux qui ne l'ont pas connu et voudraient le connaitre...

Moi je suis pas née dedans donc je peux pas parler en leur nom...
Ce qui m'a motivé c'est l'étude de la Bible
Le fait de n'avoir rien trouvé ailleur pour cette étude qui me tenait à coeur

Ensuite c'est comme partout, il y a le bon ...et le mauvais :

Le bon, je dirai que c'est ce côté intense de cotoyer des gens qui ont réellement choisit Dieu dans leur vie, et qui le vivent.
La prédication, pas façile mais tellement...(pas de mots)
Les réunions 3 fois par semaine + étude au début, çà maintien en forme
La connaissance des textes et verset de mémoire
Le dialogue parfois rien qu'avec des textes
La présentation de sujets (pour les femmes)qui demande un travail
L'acceuil des nouveaux et des moins nouveaux lol, les liens.
L'amour, le soutien, l'entraide.

Le mauvais,
-Etre Témoin de L'organisation Jéhovah et non, témoin de Dieu
-L'interpretation des écritures en fonction de la WT, les 144 000, etc.
-Au lieu de suivre un Pape on suit la WT, ce qui est même.
-ëtre chaperoné dans toutes décisions personnelles par des hommes (anciens)qui sont pas plus propre...aux yeux de Dieu.
-Se sentir obligé d'aller prêcher les jours où on le sent pas.
-Cette question de qui et combien untel a fait de visites et d'études et qui commande et combien de tour de garde et de réveillez vous...
-Et puis c'est marrant, j'ai toujours prêché Dieu, Jésus, les signes, le chemin, la resurection, mais jamais jéhovah, la WT, les oints, les témoins, etc....çà sonnait faux pour moi.
- Et on oublie Jésus, qui n'est finalement que l'outil pour accéder à Dieu, on ne rend pas de culte à Jésus, et moi, JESUS il est dans mon coeur, vivant et c'est lui qui m'a réveilée au tout début, bien avant le tj, en lisant l'évangile, quand il a dit, père pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font, là, çà serait trop long, mais depuis je suis comme foudroyée d'amour pour lui.

Voilà, j'essaie d'être le plus juste possible dans mes paroles, sans aucun parti pris ni discrimination

Auteur : Jonathan L
Date : 05 févr.08, 22:03
Message : BEn y'a aussi ceux qui comme moi on du suivre leur parents sans y être né. J'ai été baptisé catholique. je voulais même devenir un prêtre étant tout jeune. Mais mes parents ont commencé à aller au réunions Tj j'avais 8 ans. J'ai donc été obligé de suivre.

La raison pourquoi ceux-ci sont entré? Les TJ qui sont venu habité en bas de chez nous ont dit à mes parents que chez les TJ il n'y a pas de divorce. Ceux-ci était sur le point de divorcé, et ma mère en bonne dépendante affective était prête a tout pour que cela ne se produise pas. Mon père lui ne sachant pas se faire cuire un oeuf, avait besoin d'une femme pour le faire vivre. Donc les TJ et leur solution miracle semblait une bonne idée. Effectivement mes parents non jamais divorcé. Mais à quel prix? Violence, membres cassés, famille complètement éclaté, folie, tentative de suicide, dépression et mortalité. Et en plus il y a des divorces chez les TJ's...

Auteur : Gilles
Date : 06 févr.08, 11:38
Message : Un témoignage=
http://www.revue-ndc.qc.ca:80/Entrevues ... e0108.html

Auteur : hope
Date : 10 févr.08, 10:35
Message : Je trouve que c'est un très bon témoignage et je suis en grande partie tout à fait d'accord avec ses propos.
Il y a juste quelques passages sur lesquels je voulais réagir.Soit en confirmant soit réagissant.
En effet, quelques soient les situations que j'ai pu vivre, j'aime à rester juste.
Maintenant celà n'engage que moi, et en fonction de mon pays et de ce que j'y ais vécu perso.
Peut être au Canada est ce un peu différent, ou simplement dans d'autres congrégations...

ils font toujours des pressions en nous présentant les événements de l’actualité comme étant des signes que la fin approche
çà j'ai pas besoin de tj pour faire seule la relation entre l'actualité et les signes donnés par Jésus

Ils réussissent à te couper du monde et de tes amis.
çà je crois que quand tu commences à suivre Jésus tu vis différement et tu apprécies d'autres style de personnes, pour moi çà n'a pas changé

Ils te demandent de changer de travail.
Oui, pour tout ce qui est travail dans l'armement, ou le sang, la morale (sex shop),la politique ou fausse religion

Ils favorisent les tâches que les autres n’aiment pas faire, comme faire des ménages.
Ils favorisent de travailler plutot que de rester au chomage...Mais c'est dans la Bible. Les emplois de basse besogne oui, un état d'esprit de serviteur/servante/soumis

Tu travailles beaucoup de nuit
???pour qui ?

Je pouvais consacrer jusqu’à cent heures par mois pour les Témoins.
Si on le veux bien. Il est vrai que si on nous vois peu on nous encourage à faire plus, et que si on fais moins on viens voir ce qui se passe...Mais je connais des tj qui refusent de prêcher et qui ne sont pas présent aux réunions. Bon ils sont très mal vus...

Il y a un système judiciaire interne à la secte qui est très développé.
oui, c'est insidieux, on ne s'en rend compte que quand on s'écarte un peu...

Tout ce qui es extérieur à la secte est démoniséExact, tout, tout et tout, il y a satan et ses démons partout lol

C’est à partir de notre baptême que nous avons expérimenté le « dark side »çà me rappelle quelque chose !

Nous avons dû verser cette somme d’argent
Alors là je vois pas...autant dans les églises passe le petit panier sous notre nez où l'on se sent obligé de mettre quelque pièces sans aucune discrétion, autant ce que j'ai apprécié chez les tj c'est justement la boite à offrande discrètement placée et je me suis jamais sentie obligée financièrement. Par contre je me souviens de rapaces qui guettaient l'héritage d'un garc dont la vieille mère venait de mourir, c'était ignoble !! et je parle des anciens !

On surveille même la manière dont tu grattes les vitres de l’auto en hiver
Là c'est un peu gros non ?

Tu ne peux pas sortir car tu vas perdre ta famille et tes amis.
Exact, mais pour ceux qui sont pas nés dedans, on le sait avant d'y rentrer...je me suis bien gardée de me marier lol. Bon j'y suis restée que 1 an 1/2 environ, çà aide. Pour les amis, ben....au revoir ! ou à bientôt peut être le jour où vous sortirez aussi...
Mon seul ami, c'est Jésus ! Avant tout autre chose !

Nous avons déménagé à Sherbrooke de manière à échapper à toute la campagne de salissage qui est réservée aux membres qui quittent. Toute la communauté se met de la partie et cela est très difficile de rester dans une petite ville comme Magog où je connaissais beaucoup de personnes.
Moi la campagne de salissage...de toute façon on cotoie plus les tj quand on part, donc on entend pas leur venin et vomissures, et les tj que j'ai croisé étaient mal à l'aise bien plus que moi.

Tout ce qui n’est pas enseigné par les Témoins est considéré comme démoniaque.
Exact, mais c'est marrant, aujourd'hui je suis avec les évangéliques Pentecôtistes lol, les pires, ceux qui font des miracles avec les démons de satan lol

Comme je vous l’ai dit, je ne voulais plus faire partie d’une religion.
Moi il m'a fallu 5 années d'hermitage pour remettre ma confiance en ordre, pour me rapprocher de Dieu, de Jésus. Si Jésus était venu à cette période j'étais perdue à cause d'eux, parceque Dieu, fallait plus m'en causer...j'ai repris la cigarette et les petits copains, les recherches ésotériques, etc, j'ai picolé et fumé chit et herbe.J'ai essuyé misère sur misère dans ma vie comme une malédiction, je pensais à Job, je maudissais ma naissance, jusqu'au moment où çà à été tellement dur que j'ai tout laché pour me tourner vers Jésus à nouveau, dans un dernier effort....et là Il a saisit ma main. Aujourd'hui ma vie est entièrement ok vis à vis de Dieu, grâce à Jésus qui m'a aidée et encouragée, et tout ses petits clins d'oeils, et je défis n'importe quel tj de venir voir ma vie et mon coeur, lol, ormis mon baptême surement prochain pentecôtiste, (ha oui, mais c'est là justement non ?), et même si un jour je dois partir de toute église quelconque je sais qu'aujourd'hui je peux marcher seule avec Dieu jusqu'à ma fin, ce qui n'était pas le cas chez les tj de la wt.
Et c'est Jésus qui était là, le seul qui pouvait m'aider, car Dieu = Jéhovah, je pouvais plus et il me semblait que Jésus c'était différent, un ami de tout temps (surement un reste de tj puisque Jésus est dissocié de Dieu pour eux).
Et voilà, suis plus fréquentable en fait

...les pentecôtistes et les miracles, et la trinité.....la présence de l'Esprit Saint, de Jésus. Maranatha !

Auteur : medico
Date : 10 févr.08, 10:57
Message :

Gilles a écrit :Un témoignage=
http://www.revue-ndc.qc.ca:80/Entrevues ... e0108.html

DIT MOI GILLES pourqui les catholiques quittent l'églises ?
tu veux des témoignages aussi!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.08, 12:22
Message : Je ne pense pas que l'on quitte le catholicisme avec les mêmes traumatismes que lorsque l'on quitte la WT. Les anciens amis n'arrêtent pas de se fréquenter et on n'est pas considéré comme un perstiféré. Ca fait déjà une sacré différence.

Auteur : Gilles
Date : 10 févr.08, 13:41
Message :

Toi le modérateur a quatre sous ,qui fermes des sujets lorsque les gens s'en tiennes point au sujet ....tu repasseras . Et au lieu de jouer au Troll ,ouvres toi un sujet sur cela :

pourqui les catholiques quittent l'églises

Auteur : medico
Date : 10 févr.08, 21:50
Message :

Gilles a écrit : Toi le modérateur a quatre sous ,qui fermes des sujets lorsque les gens s'en tiennes point au sujet ....tu repasseras . Et au lieu de jouer au Troll ,ouvres toi un sujet sur cela :

je n'avait paspensé a ça mais je le fait de ce pas .

Auteur : Gilles
Date : 11 févr.08, 03:22
Message :

je n'avait paspensé a ça mais je le fait de ce pas .

C'est ça ,et profites en pour troller en passant _ ouvres tes yeux =
Qu'est ce qui pousse un TJ à quitter le groupe

Auteur : Béréen
Date : 17 févr.08, 07:11
Message : Bonjour à tous,

Je remarque que chez les tj’s il n’y a rien de nouveau sous le soleil. Le même blabla habituel. Comme c’est triste et lamentable.

La première idée qui leur vient à l’esprit est comme d’habitude, négative.

Arrêtez SVP de penser que les raisons pourquoi quelqu’un quitte la WT est celle ci :

Il s’agit d’une crise d’adolescence avec une sorte de transposition spirituelle. Ont y retrouvera des désires déclencheur tell la cigarette et/ou drogue, party de bar, les femmes, vouloir dormir le matin, ou de tout simplement ne plus avoir de ligne de conduite, se laisser a un langage ordurier et sans réserve. En fait cette rancoeur semble toujours devenir exagéré et orgueilleuse.

C’est vrai que cela peut être une raison pour certains mais arrêtez de toujours généraliser car c’est loin d’être le cas de tous. On se demanderait bien où sont les adolescents dans de telles façons de raisonner.

De telles idées proviennent justement de la WT et tous le gobent comme des oies qu’on engraisse sans se poser de questions.

Mes raisons sont comme celles d’autres qui ont exprimé leurs pensées.

La WT n’est nullement dirigé par l’esprit saint comme elle le prétend. La preuve en est que LA vérité d’il y a 10 ans n’est plus celle d’aujourd’hui et celle d’aujourd’hui ne sera plus celle de demain. Or l’esprit ne se trompe PAS.

Une organisation comme beaucoup d’autres qui gonflent leur compte en banque pour construire des immeubles et des rotatives pendant que des pauvres africains se partagent à plusieurs un pantalon pour aller aux réunions et ça parle de charité quand sa offre 400 machines à coudre pour l’Afrique quand cette société est riche en milliards de dollars.

Cette même société qui dit de garder l’œil simple à ses ouailles et le président de la société dépense une fortune chaque année pour voyager en 1ère classe et loger dans des hôtels 4 ou 5 étoiles à 400 $ la nuit et j’en passe, tout cela avec l’argent de la pauvre veuve de la congrégation qui a peine à nouer les 2 bouts à la fin du mois et qui elle n’as qu’a garder l’œil simple.

Fin des années 80 cette même société conseils à tous ces frères et sœurs de ne pas spéculer en bourse pendant que elle-même as de frères attitrés à cette fonction et jongles avec des millions de $ en bourse, avec l’argent de qui ? La même petite veuve.

J’allais oublier les surveillants de districts, circonscription et de zone etc. qui vont en vacance en Thaïlande, Egypte etc. Avec l’argent de qui ? Justement avec l’argent de certains qui se privent de vacances parce qu’ils ne savent pas se le permettre.

Oui, certains l’ont compris qu’ils sont bernés et trompés et que c’est pour de tels raisons qu’ils quittent la WT et non pas pour une crise d’adolescence spirituelle et OUI il est grand temps que les autres c’en rendent compte également et qu’ils enlèvent un instant les œillères que la WT leur met devant les yeux afin de leur faire croire ce qu’ils on envie.

Comme vous pouvez le comprendre, ce n'est pas envers les tj's mais envers la WT qu'on a de la rancoeur.

A+

Auteur : Gilles
Date : 17 févr.08, 07:56
Message : Merci ,pour ce témoignage :c'est clair ,net et précis .Et c'est bien cette phrase final :

ce n'est pas envers les tj's mais envers la WT qu'on a de la rancoeur

Auteur : medico
Date : 17 févr.08, 09:59
Message : j'attend toujours une explication sur ce verset.
(Philippiens 3:18) 18 Car il y en a beaucoup — je les mentionnais souvent, mais maintenant je les mentionne aussi en pleurant — qui marchent en ennemis du poteau de supplice du Christ [...]

Auteur : Gilles
Date : 17 févr.08, 12:32
Message :

Ont sais que cela ne concernes point la secte t-j _meme s'ils creches a s'accapparez les textes Bibliques ,il ont vus jour au début du 19 scicle.donc cela ne les concernes point. Mais ,si tu veux la réponse ta juste a plonger toi-meme dans l'histoire pour voir que ceux qui ne sont point restez fidèles a l'Église établis part le Seigneur fond partie des Nicolaites ,Simoniaques ,Manès etc.... Saint Augustin d'ailleurs en fais la liste_ainsi que d'autres

Auteur : medico
Date : 18 févr.08, 04:55
Message : c'est pas une réponse GILLES c'est une attaque . tu as pas d'argument apparemment..
le probléme n'est pas uniquement du temps de PAUL mais aussi maintenant et ce qui a été écrits dans le passé nous sert de leçon aujourd'hui.

Auteur : Gilles
Date : 18 févr.08, 06:14
Message : T'aimes point la réponse _ mais vies avec historique _ de meme que tu de génes point pour parles des croisades et de l'inquision et autres pour dénigrez l'Église du Seigneur en parlant des pommes pourries:sans j'amais voir les saints _ et moi ,je devrais me gener sur la réalité l'historique en t'égartignant en passant comme tu le fais !

Auteur : medico
Date : 18 févr.08, 11:43
Message : MONSIEUR n'aplus d'argument monsieur change de sujet.
je te signal que la question ne porte pas sur les catholiques .

Auteur : jonsson
Date : 18 févr.08, 21:19
Message : Barbara Anderson ancienne chercheuse au service de rédaction de la société des TJ, révèle ce qu'elle a découvert et les raisons de son départ des TJ.

http://www.viaveritas.fr/IMG/pdf/Ce_que ... derson.pdf

Auteur : medico
Date : 18 févr.08, 21:40
Message : je cherche les motivations qui on ammeneés ALEXANDRE le chaudronier a quitté le christianisme.
(1 Timothée 1:19-20) 19 possédant foi et bonne conscience, que quelques-uns ont rejetées, et ils ont fait naufrage en ce qui concerne [leur] foi. 20 De ce nombre sont Hyménée et Alexandre, et je les ai livrés à Satan pour qu’ils soient enseignés par la discipline à ne pas blasphémer.

Auteur : jonsson
Date : 18 févr.08, 22:47
Message :

medico a écrit :je cherche les motivations qui on ammeneés ALEXANDRE le chaudronier a quitté le christianisme.
(1 Timothée 1:19-20) 19 possédant foi et bonne conscience, que quelques-uns ont rejetées, et ils ont fait naufrage en ce qui concerne [leur] foi. 20 De ce nombre sont Hyménée et Alexandre, et je les ai livrés à Satan pour qu’ils soient enseignés par la discipline à ne pas blasphémer.

Rejeter une organisation humaine revient-il a rejeter Dieu ?
L'organisation des TdJ a-telle autant d'importance que Dieu et son fils JC ?
Medico, as-tu foi en l'organisation ?
medites sur ces questions et lis le récit de Barbara Anderson qui a travaillé des années au service de rédaction de la WT et decouvre la réalité, OUVRE TES YEUX !!!

Barbara Anderson ancienne chercheuse au service de rédaction de la société des TJ, révèle ce qu'elle a découvert et les raisons de son départ des TJ.

http://www.viaveritas.fr/IMG/pdf/Ce_que ... derson.pdf

Auteur : medico
Date : 19 févr.08, 00:59
Message : moi j'ai foi en JAH et son fils .
donc j'attend toujours concernant les motivations d'ALEXANDRE qui non seulement a quitté le christianisme mais a été un opposant notoire.
(2 Timothée 4:14-15) 14 Alexandre le chaudronnier m’a causé de nombreux torts — Jéhovah lui rendra selon ses actes —, 15 et toi aussi, méfie-toi de lui, car il s’est très fortement opposé à nos paroles.

Auteur : jonsson
Date : 19 févr.08, 01:42
Message :

medico a écrit :moi j'ai foi en JAH et son fils .
donc j'attend toujours concernant les motivations d'ALEXANDRE qui non seulement a quitté le christianisme mais a été un opposant notoire.
(2 Timothée 4:14-15) 14 Alexandre le chaudronnier m’a causé de nombreux torts — Jéhovah lui rendra selon ses actes —, 15 et toi aussi, méfie-toi de lui, car il s’est très fortement opposé à nos paroles.

Medico,

Pourquoi la WT revele t-elle les erreurs et les mensonges de la religion ?

Pourquoi souligne-t-elle les malversations, les comportements condamnables des organisations religieuses qu'elle considérent comme fausses ?

Si la WT se trompe, si elle a un comportement en contradiction avec la bible faut-il le taire, le cacher ou le reveler ?

Pourquoi trouves-tu logique de condamner la religion catholique, protestante, musulmanne.......en distribuant le tract de la WT " fin prochaine de la religion " et d'être en même temps offusqué parce que certains ont le courage en conscience de dire la vérité ?

Si tu as foi en JAH et son fils et non en une organisation humaine, comment se fait-il que pour toi reveler les errements de la WT revienne à abandonner le christianisme ?

Barbara Anderson revele une aspect méconnu mais réel de la WT, auras-tu le courage de lire son experience ???

Barbara Anderson ancienne chercheuse au service de rédaction de la société des TJ, révèle ce qu'elle a découvert et les raisons de son départ des TJ.

http://www.viaveritas.fr/IMG/pdf/Ce_que ... derson.pdf

Auteur : 100pourcentcrakant
Date : 19 févr.08, 16:32
Message : Bonjours,

Je suis d'accord avec ce que tu dis

De toute évidence, chaque groupe religieux possède de bon et de mauvais coté. C'EST INÉVITABLE!

Les tj sont pour moi un groupe que j'adore mais, il faut etre honnète et voir aussi les cotés moins reluisant de l'organisation.
Si on dénonce les erreurs et les contradictions des autres, il faut s'attende aussi a ce que d'autre dénonce les notres.
Il ne faut pas non plus se fermer l'esprit et avoir peur de lire autre chose que son propre groupe religieux. Moi je lis de tout, tj,catho etc
Bien que j'ai un faible pour les publication tj que je lis depuis des années.

Certains ont quitter la wt pour des raisons personnel, d'autre a cause de la ''fin du systeme de chose'' sans cesse repousser.
Il y a aussi ceux qui quitte car ils ne sont plus d'accord avec les enseignements de la wt.

Mais quand une personne n'est plus en accord avec ce que dis ''L'esclave fidèle et avisé', et demande des explications sur certains point précis, et bien les anciens s'explique avec elle mais, si elle ne veut pas changer de point de vue, elle es ''excommunier'' pour apostasie. J'ai lu des cas comme ça et c'est déplorable.
Ce n'est pas parce que ont es plus d'accord avec une organisation qu'on renie forcément Dieu et christ.

Mais contrairement a ce que disent bon nombre de personnes, je ne pense vraiment pas que la wt est en train de mourrir a petit feu.
Beaucoup quitte le mouvement mais beaucoup entre aussi alors...

Et j'aime bien leur prédication qui es intense et mondial. Je ne vois pas beaucoup de gens pret a tant d'effort pour chercher a faire des disciples du christ.
Du moins pas dans ma ville.
Allé salut

100pourcentcrakant

Auteur : 100pourcentcrakant
Date : 19 févr.08, 21:22
Message : Ouin....Je viens de lire le lien que tu a posté ici concernant les tj et....Ouff elle a été ''excommuniée'' pour avoir suscité des divisions. Ayoyeeee!!
Elle n'a pas voulu suscité des divisions elle a uniquement voulu aidé a la bonne moralité et a protéger les enfants des prédateurs sexuel.

D'après son témoignage, j'ai vue une femme possédant de belle qualitée et ayant soucie de faire la vérité sur certaines chose que l'organisation ne voulais pas admettre dans ses publications.

Comment peut-on ''excommunié'' une personne parce qu'elle veut faire le bien ???
Je sais que c'est la wt qui s'occupe des tj du monde entier mais, souvent elle semble se foutre de ses membres quand ils s'agis de ses propres intéret.
Conservé la pureté de l'organisation en ne dénonçant pas les agresseur a moins de cas jugé extreme,est totalement immoral.

Je sais j'ai une personne proche a moi qui a été abuser il y a de cela plusieurs année dans sa congrégation, et personne ne la cru....

La wt va devoir changer sa politique sur cela car ...elle aura de plus en plus de problèmes..

Je sais que les tj sont loin d'etre tous des agresseurs,voleur,tueurs etc Dans l'ensemble je crois qu'ils sont des personnes sage et ayant une bonne moralité. Mais cela n'empeche pas de prendre les mesures nécessaire avec d'autre qui font des choses méritant d'avertir les autorités.

Auteur : jonsson
Date : 19 févr.08, 21:58
Message : 100pourcentcrakant

Je te remercie pour tes propos pertinents et équilibrés.
Les TJ ont le droits d'exister et de vivre leurs foi, c'est une question de respect de la liberté de culte.
La WT doit accepter une anlyse critique de son mouvement sans crier à l'apostasie ou à se victimiser.
Comme tous les mouvements religieux la WT a commis des erreurs, parfois grave comme dans la gestion de la pedophilie en son sein, il serait tellement plus simple de le reconnaitre, plutot que de s'enfermer dans une attitude extremiste de defense de sa réputation.
Il y de bonnes choses chez les TJ mais il reconnaitre que leur organisation ou leurs dirigeants se sont livrés à des fausses predictions...

salut

Auteur : Le Vieux
Date : 19 févr.08, 22:03
Message : Salut

La WT doit accepter une anlyse critique de son mouvement sans crier à l'apostasie ou à se victimiser.

Une acceptation de clarté dans sa comptabilité me serait suffisante.
(il en va de même pour la plupart des cultes religieux, ils brassent beaucoup trop d'argent)

D'accord pour la liberté de culte, ils font ce qu'ils veulent, pour autant qu'ils n'empiètent pas sur la liberté d'autrui. Dommage, qu'ils entrainent bien trop souvent leur famille.

Le Vieux .

Auteur : medico
Date : 21 févr.08, 08:44
Message : vous éludez ma question.

donc j'attend toujours concernant les motivations d'ALEXANDRE qui non seulement a quitté le christianisme mais a été un opposant notoire.
(2 Timothée 4:14-15) 14 Alexandre le chaudronnier m’a causé de nombreux torts — Jéhovah lui rendra selon ses actes —, 15 et toi aussi, méfie-toi de lui, car il s’est très fortement opposé à nos paroles.

Auteur : Jonathan L
Date : 22 févr.08, 01:29
Message :

medico a écrit :je cherche les motivations qui on ammeneés ALEXANDRE le chaudronier a quitté le christianisme.
(1 Timothée 1:19-20) 19 possédant foi et bonne conscience, que quelques-uns ont rejetées, et ils ont fait naufrage en ce qui concerne [leur] foi. 20 De ce nombre sont Hyménée et Alexandre, et je les ai livrés à Satan pour qu’ils soient enseignés par la discipline à ne pas blasphémer.

Parcequ'il aurait rejeté foi et bonne conscience? Et si c'était justement pour gardez sa foi et sa bonne conscience? Et c'est selon qui qu'il aurait rejeté ces deux qualités? Selon ceux qu'il a rejetés. Est-ce que cela veut nescéssairement dire qu'ils ont raison? Non. Le meilleur exemple est justement celui de Barbara Anderson et de Bill Bowen. Ce n'est pas une question de foi, mais une question de bonne consience qui les a poussé a quitter une organisation comme la WT. Est-ce que tu vas me dire que ceux-ci ont quitté par mauvaise conscience?

@celui qui dit que la WT a le droit d'exister ect. La WT est responsable de la mort de milliers de personnes chaque année. Ca c'est les conséquences d'attitude de ce genre. Des milliers de vie perdu inutilement. Comment on dit déjà :"L'homme de bien qui connait le mal et se tait se rend complice"?

Auteur : medico
Date : 23 févr.08, 01:36
Message : mais comme le dit PAUL (ils sont devenu ennemis ) et il y a pas pire ennemi qu'un ancien ami.
concernant les ennemis le cardinal de RICHELIEU expert en la matiére a dit ( contre les ennemis tous est permis )
j'en ail a preuve ici. il a fait des émules.

Auteur : Jonathan L
Date : 23 févr.08, 19:52
Message : La différence Medico c'est que moi je ne te considère pas comme un ennemi, même si toi tu le fait envers moi. Je n'ai pas de haine envers toi.

Auteur : vuth
Date : 23 févr.08, 20:59
Message : Bonjour,

Honnêteté, et vérité.
C'est ce que je dirais de celui qui refuse l'"exploitation".

Je ne suis pas TJ, mais j'ai eu affaire à leur organisation.
Peut-être que d'autres "organisations" sont dans le même cas.
Voilà ce qui en sort.

On vous suit de très/trop près pour avoir une conversation avec vous, et on prêche... et on vous tend les revues...
C'est normal qu'on essaye de vous convertir (par tous les moyens ?), "c'est dans leur voeux".

Le problème ce n'est pas pour moi.
Ni pour Dieu.
Le problème, c'est est-ce qu'on peut les croire, et les suivre, ou pas ? Car si on ne fait ni l'un, ni l'autre,
il n'y aurait plus de problème du tout.

Le problème, et là je parle de croyance et foi, c'est que très visiblement "ces gens" savent très peu de chose de Dieu,
et ne parlent que du Livre qu'ils connaissent par coeur, mais n'en tirent rien du tout,
à part l'argent et la servitude de leurs adeptes.

Voilà le problème :
Demandez leurs qui est Dieu ? Simplement.
Ils vous répondront toujours, d'après la Bible, il est dit que...
Redemandez leurs "Qui est Dieu ?"
Ils vous répéteront la Lumière, le Créateur,...
Demandez leurs c'est qui le Créateur ?
Ils vous répondront, "le Créateur... est le Créateur".
... ...

Un autre exemple :
Ils disent la Bible n'est que Vérité. (Ce n'est pas faux, reste à savoir en quoi c'est la Vérité).
Demandez leurs "Où est la Vérité ?", "Quelle est la Vérité ?", ou "Quelle est la vérité principale dans la Bible?".
Ils vous répondront ; "toute la Bible est vérité"...
...
Et commencent à vous citer toutes les phrases de la Bible... sans jamais répondre au fondemmental.

Cela s'appelle noyer le poisson dans... la mer (?).

Je dis cela pour ce qui est du vrai et du faux.
Le faux n'est que trompe-oeil, illusion qu'une vérité, est, seulement en la nommant, en s'y référant.
Le vrai est toujours complexe à expliquer et à comprendre,
parce que la vérité en notre monde est dans sa multitude... infiniment complexe.
Parce que Dieu Lui-même est Eternité qui ne peut se résumer en des facilités répétitives des mots enseignés.

La différence entre le vrai et le faux est en Dieu, et en l'homme pensant.
Quand Dieu et l'homme se rejoignent en la vérité et ne font plus qu'Un, il n'y a plus de doute en son existance.
Les réponses se suivent en l'esprit, il n'y a plus de questions.

Le faux est en celui qui ne sait pas répondre aux questions, et aider les autres à comprendre et à communier.
Celui-là ne fait que soutirer votre argent et votre temps.
Il faut fuir le faux comme la peste, car le faux est la peste même.

Un signe de notre temps ne trompe pas.
Le faux est toujours prêt à vous corrompre dans l'argent.
Le faux est toujours là pour vous emprisonner dans un système, physiquement et spirituellement, à vous opprimer,
à faire pression... et parfois à vous éliminer.
...
Quand tous ces signes vous font penser et réfléchir, il ne faut pas hésiter à les défier et à les combattre.
Sorter de l'emprise, rejoigner tous ceux autres qui sont libres, et qui vous aideront à libérer votre esprit.

Le faux vous fait croire qu'il est votre secours (unique/emprisonnant), une minorité en faite,
le vrai vous ouvre vers Dieu et l'éternité, vous garantit intégrité et liberté.

Liberté de pensées et d'actions, de croire et de ne pas croire...
...
C'est Dieu.

... ...

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100