Résultat du test :
Auteur : dgm
Date : 31 janv.08, 07:36
Message : ça c'est une question qui est succeptible de faire l'objet de beaucoup de discutions. Mais neanmoins, j'ai trouvé une petite explication sur le net :
Voir :
http://evangeliste.unblog.fr/le-salut/
La remission des péchés est elle possible sans que le sang ne soit versé?
J'ai posé la question à un musulman, il m'a dit que dans le temps (Moise, Josué, David ....), pour être pardonné, il fallait qu'un agneau soit tué.
Peut on etre pardonné aujourd'hui? Dieu est resté le meme, et ce qu'il avait prescrit est resté vallable.
Qu'en pensez vous ?????
Auteur : CHAHIDA
Date : 31 janv.08, 08:05
Message : dgm a écrit :ça c'est une question qui est succeptible de faire l'objet de beaucoup de discutions. Mais neanmoins, j'ai trouvé une petite explication sur le net :
Voir :
http://evangeliste.unblog.fr/le-salut/
La remission des péchés est elle possible sans que le sang ne soit versé?
J'ai posé la question à un musulman, il m'a dit que dans le temps (Moise, Josué, David ....), pour être pardonné, il fallait qu'un agneau soit tué.
Peut on etre pardonné aujourd'hui? Dieu est resté le meme, et ce qu'il avait prescrit est resté vallable.
Qu'en pensez vous ?????
Bonsoir,
Tu pourrais avoir des réponse mais selon quelle croyance?
Pour les chrétiens Jésus n'est 'il pas mort pour nos pechés???????
Auteur : drif
Date : 31 janv.08, 09:46
Message : Le Christ est mort pour que tu puisses avoir la chance d'habiter le royaume du Père le jour de la résurrection. Le péché qu'a effacé le Christ c'est la maladie sexuellement transmissible que nous a légué le couple déchu a savoir : la dualité mal/bien. Malgré cette dualité que nous ont transmis Adam et Eve, le Christ est venu nous enseigner la spiritualité universelle qui nous permet de surmonter cette dualité
En dehors de ça, aucun péché ne sera effacés, le Christ reviendra jugé les nations et séparer les JUSTES des INJUSTES (les boucs).
- Les injustes qu'ils soit Chrétiens ou pas seront parmi les boucs
- Les justes qu'ils soient Chrétiens ou pas deviendront les frères du Christ et donc les fils de Dieu
La définition des Justes tu l'as au chapitre 25 de l'Evangile de St Mathieu
Auteur : Camille
Date : 31 janv.08, 11:44
Message : ----
Auteur : Mereck
Date : 02 févr.08, 11:18
Message :
Ca, c'est un système dégueulasse et injuste qu'on appelle du népotisme !
(ou "copinage")
Auteur : Bernard
Date : 02 févr.08, 11:21
Message : Mereck a écrit :
Ca, c'est un système dégueulasse et injuste qu'on appelle du népotisme !
(ou "copinage")
Pourquoi ?
Auteur : Mereck
Date : 02 févr.08, 11:23
Message : Divin-JESUS a écrit :
Pourquoi ?
Rater un boulot, une promotion parce qu'on est pas l'ami du patron ou du fils du patron, c'est juste ?
Auteur : Bernard
Date : 02 févr.08, 20:51
Message : JESUS est IL le Messie :
http://www.atoi2voir.com/atoi/visu_arti ... n2=6&n3=20
Jésus est-il le Messie annoncé par les prophéties ?
Plus de 300 prophéties de l'Ancien Testament annonçaient la venue d'un envoyé de Dieu, sauveur des hommes : le Messie. Leur précision est extraordinaire. Elles décrivent toute sa vie dans le détail. Jésus est-il ce messie, comme il l'annonçait lui-même
Saviez-vous que la Bible est un livre essentiellement prophétique ? Au travers des paroles de prophètes elle annonce en effet le dessein de Dieu pour son peuple et pour l'humanité.
Les prophéties de l'Ancien Testament concernant la venue du Messie, c'est-à-dire du Sauveur de l'humanité, ont été écrites entre –1500 et –400 avant J.C.
Grâce à la traduction grecque des Septante remontant à –250 avant J.C. et grâce aux manuscrits de Qûmram datant de –200 (écrits contenant l'Ancien Testament dans son entier plus d'autres textes), nous avons les preuves formelles que ces prophéties ont été écrites bien avant la venue de Jésus-Christ.
Mais est-ce que Jésus correspond au Sauveur annoncé ?
Examinons quelques prophéties parmi toutes les références à ce sujet :
Le Sauveur naîtra miraculeusement d'une vierge :
« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel » (livre du prophète Esaïe ch.7 v.14 - environ -700 avant J.C.)((Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus)
Il sera Dieu fait homme :
« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)
L'époque et le lieu de sa naissance (Béthléem) ont été prédits :
* Lieu de naissance : « Et toi, Bethléem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, et dont les activités remontent aux temps anciens, aux jours de l'éternité » (livre du prophète Michée ch.5 v.1 - environ -700 avant J.C.).
Or Bethléem Ephrata est la ville près de Jérusalem où Marie a accouché.
* Date de naissance : « Depuis la sortie de la Parole pour rétablir Jérusalem jusqu'au Messie, il y a 7 semaines et 62 semaines… et après les 62 semaines, le Messie sera retranché » (livre du prophète Daniel ch.9 v.25-26 - environ -600 avant J.C.).
Après la destruction de Jérusalem par les Babyloniens, en –686, les Juifs déportés ont été autorisés à revenir dans leur pays et à rétablir leur capitale, en 450 avant J.C. Si l'on comprend qu'un jour de la prophétie correspond à une année réelle, 69 semaines d'années après –450 nous amènent à la troisième décennie de l'ère chrétienne, période du ministère et de la mort de Jésus-christ.
A un moment donné, le Sauveur entrera à Jérusalem sur un ânon :
« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse » (livre du prophète Zacharie ch.9 v.9 - environ -500 avant J.C.)
Or voici ce qui se passa lors de l'entrée de Jésus à Jérusalem : « ils amenèrent à Jésus un ânon sur lequel ils jetèrent leurs vêtements et firent monter Jésus… Lorsqu'il approchait de Jérusalem, toute la multitude, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient : béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! » (Evangile de Luc ch.19 v.35-38).
Il sera trahi :
« Ils pesèrent pour mon salaire 30 sicles d'argent. L'Eternel me dit : jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! » (livre du prophète Zacharie ch.11 v.12-13)
Zacharie avait eu la révélation de ce qui se passerait pour Jésus : « Judas Iscariot alla vers les principaux sacrificateurs et dit : que voulez-vous me donner et je vous le livrerai. Ils lui payèrent 30 pièces d'argent… pris de remords (Judas) rapporta les 30 pièces… ils achetèrent avec cet argent le champ du potier »(Evangile de Matthieu ch.26 et 27)
Il sera condamné injustement, maltraité, cloué sur une croix :
« Avec le bâton on frappe sur la joue le juge d'Israël » (livre du prophète Michée ch.4 v.14)
« Tous ceux qui me voient se moquent de moi : <<recommande>>… une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds… ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique » ; « pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre » (Psaumes prophétiques du roi David, n°22 et 69 v.22 ; environ -1000 avant J.C.)
Vous savez sans doute ce qui est arrivé à Jésus :
« et quelques uns se mirent à cracher sur lui, à lui voiler le visage et à le frapper.. avec un roseau» (Evangile de Marc ch.14 et 15)
« les passants l'injuriaient : "il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant , s'il l'aime !" … Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort » (Evangile de Matthieu ch.27 v.35-39)
« Jésus dit : "j'ai soif". Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge et ils l'approchèrent de sa bouche » (Evangile de Jean ch.19 v.28-29)
Le Sauveur mourra pour les péchés de tous les hommes :
« Qui a recconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante…méprisé et abandonné des hommes… cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé… Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités… L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités… Il s'est livré lui-même à la mort… il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables » (livre du prophète Esaïe ch.53).
Or voici les paroles de Jésus : « Je donne ma vie pour mes brebis… Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même » (Evangile de Jean ch.10 v.15-17) ; « si le Fils (de Dieu) vous affranchit (du péché), vous serez réellement libres » (Evangile de Jean ch.8 v.36)
Le prophète Jean-Baptiste, désignant Jésus a dit aussi : « voici l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » (Evangile de Jean ch.1 v.29)
Il ressuscitera après sa mort :
« Après avoir livré sa vie pour le péché… il prolongera ses jours » (livre du prophète Esaïe ch.53 v.10)
« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui » (livre du prophète Osée ch.6 v.2 ; environ -700 avant J.C.)
Evangile de Marc ch.16 v.6 : «(un ange devant le tombeau vide dit aux femmes
vous cherchez Jésus qui a été crucifié ; il est ressuscité ; il n'est pas ici »
Il montera au ciel après sa mort :
« Parole de l'Eternel à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied » (Psaume prophétique de David n°110 v.1)
Livres des Actes des apôtres ch.1 v.9 : « il fut élevé pendant qu'ils le regardaient et une nuée le déroba à leurs yeux »
Il reviendra à Jérusalem à la vue de tout le monde, à la fin des temps :
« Alors je répandrai sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication et ils tourneront vers moi les regards, celui qu'il ont percé ; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique » (lire du prophète Zacharie ch.12 v.10)
Voici ce qu'a dit Jésus avant sa mort : «(à la fin des temps) le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel ; toutes les tribus de la terre se lamenteront et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec une puissance et avec une grande gloire » (Evangile de Matthieu ch.24 v.30).
Tout ceci n'est-il pas extraodinaire ?
Le parallèle entre les prophéties annonçant le Sauveur de l'humanité et la vie de Jésus montre une adéquation parfaite entre les deux. Aucun homme n'a de pouvoir d'influer sur le lieu, la date et le contexte de sa naissance ; non plus sur les pensées et les actes de l'ensemble de ses contemporains. Enfin, qui pourraient prédire sa résurrection ?
Le fait que tous les critères sur la naissance, la vie, la mort et la résurrection du Messie soient réunis en la personne de Jésus est l'une des preuves par excellence qu'il est bien celui qui avait été annoncé. Oui, Jésus est le Messie annoncé. Nul doute n'est possible ! Il est Dieu fait homme, pour nous. Il est celui qui s'est sacrifié à notre place pour nos péchés. Et il est vivant aujourd'hui.
Saviez-vous qu'il veut vous permettre, par son intermédiaire, de recevoir le pardon et l'amour de Dieu d'une façon personnelle et vivante, de recevoir l'assurance du salut et de la vie éternelle ?
Auteur : Solarus
Date : 02 févr.08, 21:41
Message : drif a écrit : Le péché qu'a effacé le Christ c'est la maladie sexuellement transmissible que nous a légué le couple déchu a savoir
En fait le Christ c'est un vaccin anti-MST , ouah balèze
Si vraiment c'est une MST les scientifiques devraient pouvoir trouver un autre vaccin
Mais plus sérieusement , comment le péché pourrait-il être une MST puisque le péché EST le sexe. Faudrait vous mettre d'accord les croyants.
Auteur : iliasin
Date : 02 févr.08, 22:34
Message : dgm a écrit :ça c'est une question qui est succeptible de faire l'objet de beaucoup de discutions. Mais neanmoins, j'ai trouvé une petite explication sur le net :
Voir :
http://evangeliste.unblog.fr/le-salut/
La remission des péchés est elle possible sans que le sang ne soit versé?
J'ai posé la question à un musulman, il m'a dit que dans le temps (Moise, Josué, David ....), pour être pardonné, il fallait qu'un agneau soit tué.
Peut on etre pardonné aujourd'hui? Dieu est resté le meme, et ce qu'il avait prescrit est resté vallable.
Qu'en pensez vous ?????
non, le sang n'enlève en rien les péchés, l'effusion de sang était pour les péchés fait par inadvertance, car nous les humains nous péchons sans s'en rendre compte des fois, alors on égorge un mouton ou un chameau et on donne la nourriture au pauvre
le musulman a mal expliqué la chose, et la preuve que dieu ne veut pas de sacrifice est là inscrit dans la bible
michée ch 6
6 Avec quoi m’approcherai-je de l’Éternel, m’inclinerai-je devant le Dieu d’en haut ? M’approcherai-je de lui avec des holocaustes, avec des veaux âgés d’un an ?
7 L’Éternel prendra-t-il plaisir à des milliers de béliers, à des myriades de torrents d’huile ? Donnerai-je mon premier-né pour ma transgression, le fruit de mon ventre pour le péché de mon âme ?
8 Il t’a déclaré, ô homme, ce qui est bon. Et qu’est-ce que l’Éternel recherche de ta part, sinon que tu fasses ce qui est droit, que tu aimes la bonté, et que tu marches humblement avec ton Dieu Auteur : Bernard
Date : 02 févr.08, 22:43
Message : Père, je remets mon esprit entre tes mains.
Ayant tout accompli, Jésus pouvait remettre son esprit au Père, en signe de soumission absolue. Sa première parole dans les Évangiles avait été : "Ne savez-vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père ? " Et ses dernières sont : "Tout est accompli ! Père, je remets mon esprit entre tes mains…"
Il ne succombe pas, il n'est pas emporté par la mort, mais il remet son esprit. Et c'est ainsi que s'est éteint le Sauveur... Mais pas pour longtemps, puisque trois jours plus tard, il ressuscita des morts et se montra à des centaines de personnes.
Quelle naissance miraculeuse, quelle vie étonnante, quelle mort extraordinaire et quelle merveilleuse résurrection que celles de Jésus-Christ ! Qui d'autre que Dieu lui-même pouvait manifester tant d'amour à notre égard ?
Comprenez-vous ce que Jésus a subi et fait pour vous ? Saisissez-vous l'amour de Dieu manifesté dans ce don de la vie de son Fils Jésus à votre place ? Jésus l'a fait par amour pour vous, pour vous permettre de ne plus être séparé(e) de Dieu par vos péchés. Par son sacrifice et sa victoire sur la mort, il vous permet d'avoir l'assurance de la vie éternelle, parce qu'il a pris sur lui la mort à laquelle votre péché vous condamnait.
A vous maintenant d'accueillir ce cadeau de Dieu. Vous pouvez expérimenter la présence de Dieu, son salut offert gratuitement.
http://www.atoi2voir.com/atoi/visu_arti ... n2=6&n3=31 Auteur : iliasin
Date : 02 févr.08, 22:47
Message : Divin-JESUS a écrit :Père, je remets mon esprit entre tes mains.
Ayant tout accompli, Jésus pouvait remettre son esprit au Père, en signe de soumission absolue. Sa première parole dans les Évangiles avait été : "Ne savez-vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père ? " Et ses dernières sont : "Tout est accompli ! Père, je remets mon esprit entre tes mains…"
Il ne succombe pas, il n'est pas emporté par la mort, mais il remet son esprit. Et c'est ainsi que s'est éteint le Sauveur... Mais pas pour longtemps, puisque trois jours plus tard, il ressuscita des morts et se montra à des centaines de personnes.
Quelle naissance miraculeuse, quelle vie étonnante, quelle mort extraordinaire et quelle merveilleuse résurrection que celles de Jésus-Christ ! Qui d'autre que Dieu lui-même pouvait manifester tant d'amour à notre égard ?
Comprenez-vous ce que Jésus a subi et fait pour vous ? Saisissez-vous l'amour de Dieu manifesté dans ce don de la vie de son Fils Jésus à votre place ? Jésus l'a fait par amour pour vous, pour vous permettre de ne plus être séparé(e) de Dieu par vos péchés. Par son sacrifice et sa victoire sur la mort, il vous permet d'avoir l'assurance de la vie éternelle, parce qu'il a pris sur lui la mort à laquelle votre péché vous condamnait.
A vous maintenant d'accueillir ce cadeau de Dieu. Vous pouvez expérimenter la présence de Dieu, son salut offert gratuitement.
http://www.atoi2voir.com/atoi/visu_arti ... n2=6&n3=31
faux, Dieu ne veut pas de sacrifice, tu ments contre ta propre bible
Psaumes 40:6 Au sacrifice et à l'offrande de gâteau tu n'as pas pris plaisir : tu m'as creusé des oreilles ;
tu n'as pas demandé d'holocauste ni de sacrifice pour le péché.
tout est clair sauf pour celui qui veut rester aveugle
Auteur : Bernard
Date : 02 févr.08, 22:54
Message : Qui est JESUS ?
Un ange dit à Joseph :
"Ne crains pas d'épouser Marie, car c'est par l'action du Saint-Esprit qu'elle attend un enfant... que tu appelleras Jésus, car il sauvera son peuple de ses péchés." Matthieu 1.20b-21
Jésus demanda à ses disciples :
"Qui dites-vous que je suis ? Pierre lui répondit : Tu es le Messie Fils de Dieu." Luc 9.20
Un capitaine romain, voyant comment Jésus était mort, dit :
"Cet homme était vraiment Fils de Dieu ! " Marc 15.35b
L'Apôtre Paul explique :
Il ( JESUS ) possédait depuis toujours la condition divine, mais il n’a pas voulu demeurer de force l’égal de Dieu. Au contraire, il a de lui-même renoncé à tout ce qu’il avait et il a pris la condition de serviteur. Il est devenu homme parmi les hommes, il a été reconnu comme homme; il a choisi de vivre dans l’humilité et s’est montré obéissant jusqu’à la mort, la mort sur une croix.
C’est pourquoi Dieu l’a élevé à la plus haute place et lui a donné le nom supérieur à tout autre nom. Il a voulu que, pour honorer le nom de Jésus, tous les êtres vivants, dans les cieux, sur la terre et sous la terre, se mettent à genoux, et que tous proclament, à la gloire de Dieu le Père : "Jésus est le Seigneur! " Philippiens 2.6-11
Qu'a dit Jésus au sujet de lui-même ?
"Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim et celui qui croit en moi n'aura jamais soif." Jean 6.35
"Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit aura la lumière de la vie et ne marchera plus jamais dans l'obscurité." Jean 8.12
"Je suis la porte de l'enclos des brebis... Celui qui entre en passant par moi sera sauvé; il pourra entrer et sortir, et il trouvera sa nourriture." Jean 10.7, 9
"Je suis le bon berger. Le bon berger est prêt à donner sa vie pour ses brebis." Jean 10.11
"Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, même s'il meurt; et celui qui vit et croit en moi ne mourra jamais." Jean 11.25-26
"Je suis le chemin, la vérité, la vie. Personne ne peut aller au Père autrement que par moi." Jean 14.6
"Je suis la vraie vigne... Un rameau ne peut pas porter de fruit par lui-même, sans être uni à la vigne; de même, vous ne pouvez pas porter de fruit si vous ne demeurez pas unis à moi." Jean 15.1, 4
Pourquoi Jésus est-il venu dans le monde ?
Jésus dit :
"Le Fils de l’homme n’est pas venu pour se faire servir, mais il est venu pour servir, et donner sa vie comme rançon pour libérer une multitude de gens." Matthieu 20.28
"Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne soit pas perdu mais qu’il ait la vie éternelle. Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour condamner le monde, mais pour sauver le monde par lui". Jean 3.16-17
"Moi, je suis venu pour que les humains aient la vie et l'aient en abondance." Jean 10.10b
Les Apôtres écrivirent au sujet de Jésus :
Louons Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ ! Il nous a bénis dans notre union avec le Christ, en nous accordant toute bénédiction spirituelle dans le monde céleste. Avant la création du monde, Dieu nous avait déjà choisis pour être siens par le Christ, afin que nous soyons saints et sans défaut à ses yeux. Dans son amour, Dieu avait décidé par avance qu’il ferait de nous ses enfants par Jésus-Christ; dans sa bienveillance, voilà ce qu’il a voulu. Louons donc Dieu pour le don magnifique qu’il nous a généreusement fait en son Fils bien-aimé. Éphésiens 1.3-6
Il est venu dans son propre pays, mais les siens ne l'ont pas accueilli. Cependant, certains l'ont reçu et ont cru en lui; il leur a donné le droit de devenir enfant de Dieu. Jean 1.11-12
Que promet Jésus à son peuple ?
Jésus dit:
Venez à moi vous tous qui êtes fatigués de porter un lourd fardeau et je vous donnerai le repos. Prenez sur vous mon joug et laissez-moi vous instruire, car je suis doux et humble de cœur, et vous trouverez le repos pour vous-même. Le joug que je vous invite à prendre est facile à porter et le fardeau que je vous propose est léger. Matthieu 11.28-30
"Je vais être avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde." Matthieu 28.20b
"Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi et qu'il boive. Celui qui croit en moi, des fleuves d'eau vive jailliront de son cœur." Jean 7.37b-38
"Il y a beaucoup de place dans la maison de mon Père; sinon vous aurais-je dit que j’allais vous préparer le lieu où vous serez ? Et après être allé vous préparer une place, je reviendrai et je vous prendrai auprès de moi, afin que vous soyez, vous aussi, là où je suis." Jean 14.2-3
"Vous aurez à souffrir dans le monde. Mais courage ! j'ai vaincu le monde !" Jean 16.33b
L'Apôtre Paul écrit
Trois fois j'ai prié le Seigneur de me délivrer de cette souffrance. Il m'a répondu : "Ma grâce te suffit. Ma puissance se manifeste précisément quand tu es faible." 2 Corinthiens 12.8-9
Que nous enseigne Jésus ?
" Tu dois aimer le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ton intelligence. C’est là le commandement le plus grand et le plus important. Et voici le second commandement, qui est d’une importance semblable : Tu dois aimer ton prochain comme toi-même." Matthieu 22.37-39
"Faites pour les autres tout ce que vous voulez qu'ils fassent pour vous: c'est là ce qu'enseignent les livres de la loi de Moïse et des prophètes." Matthieu 7.12
"Si quelqu'un veut venir avec moi, qu'il cesse de penser à lui-même, qu'il porte sa croix et me suive." Matthieu 16.24
"Aimez vos ennemis, faites-leur du bien et prêtez sans rien espérer recevoir en retour. Vous obtiendrez une grande récompense et vous serez les fils du Dieu très-haut, car il est bon pour les ingrats et les méchants. Soyez pleins de bonté comme votre Père est plein de bonté." Luc 6.35-36
Auteur : Bernard
Date : 02 févr.08, 23:03
Message : iliasin a écrit :
faux, Dieu ne veut pas de sacrifice, tu ments contre ta propre bible
Psaumes 40:6 Au sacrifice et à l'offrande de gâteau tu n'as pas pris plaisir : tu m'as creusé des oreilles ; tu n'as pas demandé d'holocauste ni de sacrifice pour le péché.
tout est clair sauf pour celui qui veut rester aveugle
Psaumes 40-6 :
Que rendre à Dieu pour de tels bienfaits ? En réponse à cette question, nous voyons apparaître en pleine lumière l'intelligence si profonde qu'a le psalmiste des institutions religieuses d'Israël. Ce ne sont pas les victimes comme telles que Dieu recherche dans les sacrifices ; elles n'ont aucune valeur, si elles ne symbolisent le don du cœur. Cette pensée, exprimée déjà par Samuel (1 Samuel 15.22), inspire plusieurs psaumes (15, 24, 50, 51) et reparaît souvent dans la bouche des prophètes (Esaïe 1.14 ; Osée 6.6 ; Michée 6.6-8, etc.)
L'offrande : le gâteau de farine et d'huile, par opposition au sacrifice sanglant.
Tu m'as percé les oreilles : pour me rendre capable d'entendre tes ordres et de t'obéir. Tel était sans doute le sens symbolique de l'usage israélite qui consistait à percer l'oreille du serviteur qui renonçait à sa liberté, pour rester chez son maître (Exode 21.6). Jérémie oppose de même aux sacrifices l'obéissance qui sait écouter la voix de Dieu (Jérémie 7.21-23 ; comparez Esaïe 50.4-5).
A ces mots : Tu m'as percé les oreilles, les Septante substituent ceux-ci : Tu m'as formé un corps. Cette leçon, issue peut-être d'une faute de copiste, a été admise d'autant plus facilement, qu'elle oppose aux victimes lévitiques le corps même de l'homme, destiné à être consacré à Dieu. C'est cette idée que développe l'épître aux Hébreux, en citant notre psaume (Hébreux 10.5). Auteur : iliasin
Date : 02 févr.08, 23:10
Message : tu vois donc bien que Dieu n'en veut pas de vos sacrifices, celle du christ est a jeter au feu. Dieu n'en voudra jamais, arreter de mentir contre dieu cela sera meilleur pour vous sinon attendez vous d'un chatiment très proche
Jérémie 7:21 Ainsi dit l'Éternel des armées, le Dieu d'Israël : Ajoutez vos holocaustes à vos sacrifices, et mangez de la chair. Car je n'ai point parlé avec vos pères, et je ne leur ai point commandé touchant des holocaustes et des sacrifices, au jour que je les fis sortir du pays d'Égypte.
Auteur : Bernard
Date : 02 févr.08, 23:16
Message : iliasin a écrit :tu vois donc bien que Dieu n'en veut pas de vos sacrifices, celle du christ est a jeter au feu. Dieu n'en voudra jamais, arreter de mentir contre dieu cela sera meilleur pour vous sinon attendez vous d'un chatiment très proche
Jérémie 7:21 Ainsi dit l'Éternel des armées, le Dieu d'Israël : Ajoutez vos holocaustes à vos sacrifices, et mangez de la chair. Car je n'ai point parlé avec vos pères, et je ne leur ai point commandé touchant des holocaustes et des sacrifices, au jour que je les fis sortir du pays d'Égypte.
Quand on avale le chameau, il ne sert de rien de couler le moucheron. La loi défendait de manger une portion quelconque de la victime offerte en holocauste : Mangez ou ne mangez pas, sacrifiez ou ne sacrifiez pas il n'importe plus ; je n'accepte rien de vous ! Holocaustes, sacrifices pour le péché, sacrifices de reconnaissance, gardez tout pour vous, car le Saint Sacrifice de JESUS est le seul Parfait.
Auteur : iliasin
Date : 02 févr.08, 23:18
Message : Divin-JESUS a écrit :
Quand on avale le chameau, il ne sert de rien de couler le moucheron. La loi défendait de manger une portion quelconque de la victime offerte en holocauste : Mangez ou ne mangez pas, sacrifiez ou ne sacrifiez pas il n'importe plus ; je n'accepte rien de vous ! Holocaustes, sacrifices pour le péché, sacrifices de reconnaissance, gardez tout pour vous, car le Saint Sacrifice de JESUS est le seul Parfait.
non non non mon chèr, même jésus n'en veut pas de ton sacrifice
Matthieu 12:7 Et si vous aviez connu ce que c'est que : «
Je veux miséricorde et non pas sacrifice» ,
vous n'auriez pas condamné ceux qui ne sont pas coupables. Auteur : Bernard
Date : 14 janv.09, 15:58
Message : Jésus-Christ traitait ses disciples d’une autre manière, et Il leur rappelait à la mémoire les miracles qu’ils lui avaient vu faire, en leur disant: « Avez-vous oublié qu’avec cinq pains J’ai nourri cinq mille hommes, et combien de corbeilles vous remplîtes de ce qui restait?» (Marc, 8.) Mais il n’agit pas ici avec les Juifs de la même manière. Il se contente de les faire souvenir de la faiblesse commune, de tous les hommes, et de leur faire comprendre qu’étant hommes eux-mêmes, ils sont aussi du nombre des faibles, puisqu’ils n’avaient aucune connaissance des Écritures, ni aucun amour pour la vertu; mais qu’ils réduisaient toute la piété à leurs oblations et leurs sacrifices. C’est cet abus que Jésus-Christ condamne hautement, en rapportant en peu de paroles ce que tous les Prophètes ont dit:
« Apprenez ce que veut dire cette parole : « j’aime mieux la Miséricorde que le sacrifice. » Il leur fait voir que ce sont eux qui violent la loi, et non pas Lui. Il semble qu’Il leur dise : pourquoi M’accusez-vous de ce que Je fais rentrer les pécheurs dans la justice? Si Je suis coupable en cela, vous devez donc accuser aussi mon Père. Il se sert ici du même raisonnement dont Il se servit ailleurs, lorsqu’Il disait : « Mon Père, depuis le commencement du monde jusqu’aujourd’hui, ne cesse point d’agir; et Moi J’agis aussi avec Lui. » (Jean, V, 47.) Il fait ici la même chose, en disant : «Allez et apprenez ce que veut dire cette parole : j’aime mieux la Miséricorde*que le sacrifice.» Comme mon Père aime mieux l’un que l’autre, Je l’aime mieux aussi Moi-même.
Il déclare donc que leur sacrifice était superflu, et que la Miséricorde est entièrement nécessaire. Car Il ne dit pas : je veux la Miséricorde et le sacrifice; mais « Je veux la Miséricorde et non pas le sacrifice. » Il approuve l’un et rejette l’autre. Il montre que ce qu’ils blâmaient, non seulement était permis, mais même commandé, et bien plus formellement que le sacrifice; ce qu’Il confirme par un passage bien clair de l’Ancien Testament. Après donc les avoir convaincus et par des raisons communes, et par l’autorité de l’Écriture, Il ajoute : « Car Je ne suis pas venu appeler les justes à la pénitence, mais les pécheurs.» Lorsqu’Il les appelle « justes » c’est par ironie, et comme Il dit autrefois d’Adam : « Voilà qu’Adam est devenu comme l’un de nous.». (Gen. III, 22.) Et ailleurs: « Si J’ai faim Je ne vous le dirai pas. » Saint Paul dit clairement que Dieu n’a trouvé personne qui fût juste sur la terre: « Tous ont péché, » dit-il, « et ont besoin de la gloire de Dieu. » (Rom. III, 23.) Jésus-Christ parlait donc de la sorte pour la consolation de ceux qui étaient à ce festin avec Lui.
Auteur : Gad
Date : 21 janv.09, 20:38
Message : Les sacrifices dont Dieu n'a pas besoin ici sont le sang des boeufs ou des moutons....
La "maladie" transmise par Adam a l'humanité n'est pas le bien et le mal mais le peché et sa conséquence:la mort (que nous experimentons tous).
Jésus a bien versé son sang pour racheter Adam (et les conséquences de sa faute) afin que chaque etre humain aie une deuxième chance. C'est pourquoi l'apotre l'appelle "le second Adam. Car il n'y eut que deux hommes parfaits sur terre et la Rançon exige un prix correspondant.
La bible est claire avec toutes ces questions. Il ne faut pas lui faire subir des contorsions pour satisfaire vos croyances.
Jésus est le messie que les juifs attendent. Il est aussi le sauveur de l'humanité toute entière et ceux qui ne passent pas par lui (ne le reconnaissent pas comme unique engendré de l'eternel) n'accèdent pas au Père.Point barre.
-Les juifs restent sous la surveillance de Dieu et recupèreront definitivement leur terre et les bénédictions promises quand ils reconnaitrons "celui qu'ils auront percé".
-Les Chretiens devront cesser de pratiquer des choses en abomination a l'eternel: vénération du pape , culte a Marie...messes et rites paiens en tous genres...
-Les musulmans devront se tourner vers la parole et laisser tomber l'erreur et l'obscurité dans laquelle ils se trouvent. (mauvaise personne et mauvais livre).
Et le monde ira (beaucoup)mieux.
Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 00:04
Message : 
, les peuples qui ont précédé la venu de Jésus seront déçu de çà
Auteur : vérité73
Date : 22 janv.09, 00:59
Message : JESUS EST LE ROI DE TOUS LES PROPHETES ENVOYE DE DIEU
EST TOUS CEUX QUI SONT CONTRE LA VENU DE SONT ROYAUME DE LA PAIX SONT DES SOLDAT DE L'ANTI CHRIST
LE CORAN LA THORA ET L'EVANGILE CERONT REUNIE EN UN SEUL LIVRE ET UNE SUEL ANTITE DETELL FACON QUE LUN NE POURA PAS ETRE LUE SANS LAUTRE ET VICE VERSA EST CELA POUR LETERNITE
Auteur : Gad
Date : 22 janv.09, 01:46
Message : , les peuples qui ont précédé la venu de Jésus seront déçu de çà
Les peuples déçus? pourquoi?
Le mérite du sang de Jésus couvre Adam et toute la race humaine. Ces peuple sont donc couverts par son sacrifice.
La mort "adamique" sera effacée et chaque homme vivant ou mort aura sa chance.
C'est cela la "bonne nouvelle" de l'évangile car il n'y a aucun autre nom qui fut donné (celui de Jésus) par lequel nous puissions etre sauvés.
Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 01:51
Message : Gad a écrit :
Les peuples déçus? pourquoi?
Le mérite du sang de Jésus couvre Adam et toute la race humaine. Ces peuple sont donc couverts par son sacrifice.
La mort "adamique" sera effacée et chaque homme vivant ou mort aura sa chance.
C'est cela la "bonne nouvelle" de l'évangile car il n'y a aucun autre nom qui fut donné (celui de Jésus) par lequel nous puissions etre sauvés.
salut Gad,
L’islam nie cette croyance selon laquelle Jésus aurait été envoyé sur terre pour racheter les péchés d’Adam, d’Ève et de toute l’humanité en sacrifiant sa vie. L’islam rejette totalement ce concept voulant qu’une personne porte le fardeau des péchés des autres. Dieu dit :
«
Nulle âme ne portera le fardeau d’une autre. » (Coran 39:7)
L’islam insiste sur le fait que Dieu est capable de pardonner tous les péchés si une personne se repent sincèrement et s’abstient de répéter les mêmes péchés. Dieu n’a besoin d’aucun sacrifice sanglant pour cela, et encore moins de descendre Lui-même sur terre sous les traits d’un homme et de mourir pour racheter les péchés de tous les hommes. La vérité, c’est que la miséricorde de Dieu s’étend à toutes les créatures, aux croyants comme aux non-croyants. La porte du pardon est ouverte à tous ceux qui veulent bien la franchir.
Auteur : mari
Date : 22 janv.09, 02:04
Message : oui, mais alors que même un capitaine ne quitte pas son navire s'il est attaqué, tu crois que Jésus, lui, il s'est "barré"... C'est lui accordé beaucoup de lâcheté... et Jésus n'est pas un lâche...
slamani a écrit :« Nulle âme ne portera le fardeau d’une autre. » (Coran 39:7)
et Chacun est responsable de ses actes... S'il s'est fait condamner, il a été jusqu'au bout... c'est évident..
Auteur : medico
Date : 22 janv.09, 03:26
Message : JESUS nec'est pas 'barré' maie a été au devant de ceux qui le cherchaient.
(Jean 18:6-8) 6 Cependant, lorsqu’il leur dit : “ Je suis [lui] ”, ils reculèrent et tombèrent par terre. 7 Il leur demanda donc de nouveau : “ Qui cherchez-vous ? ” Ils dirent : “ Jésus le Nazaréen. ” 8 Jésus répondit : “ Je vous ai dit que je suis [lui]. Si donc c’est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci ” [...]
Auteur : Gad
Date : 23 janv.09, 22:34
Message : salut Gad,
Bonjour Slamani,
L’islam nie cette croyance selon laquelle Jésus aurait été envoyé sur terre pour racheter les péchés d’Adam, d’Ève et de toute l’humanité en sacrifiant sa vie. L’islam rejette totalement ce concept voulant qu’une personne porte le fardeau des péchés des autres. Dieu dit :
Ce n'est pas surprenant,le Coran ne confirme pas la bible mais la contredit.
Jesus s'est abaissé comme homme mais a eu trois natures distinctes dans le temps:
-le logos comme unique engendré de Dieu (nature spirituelle)
-l'homme Jésus (nature humaine parfaite comme Adam avant qu'il ne peche)
-Sa position actuelle comme chef de l'eglise (nature divine) un nom au dessus de tout nom (Dieu excepté naturellement)
« Nulle âme ne portera le fardeau d’une autre. » (Coran 39:7)
Nous ne mourrons pas actuellement pour nos pechés mais a cause de celui d'adam. Lors de l'etablissement du royaume de Christ sur terre nous serons reveillés a une seconde vie et là nous serons responsables de notre propre conduite avec à la clé soit la vie eternelle soit la seconde mort (définitive cellle là). car a ce moment là l'homme n'aura plus aucune excuse liee a son imperfection et a sa nature déchue.
L’islam insiste sur le fait que Dieu est capable de pardonner tous les péchés si une personne se repent sincèrement et s’abstient de répéter les mêmes péchés. Dieu n’a besoin d’aucun sacrifice sanglant pour cela, et encore moins de descendre Lui-même sur terre sous les traits d’un homme et de mourir pour racheter les péchés de tous les hommes. La vérité, c’est que la miséricorde de Dieu s’étend à toutes les créatures, aux croyants comme aux non-croyants. La porte du pardon est ouverte à tous ceux qui veulent bien la franchir.
La "trinité" biblique est mal comprise par nos frères catholiques: Dieu n'est pas descendu lui meme. Il a envoyé son fils unique (Le logos est la seule creature directe de Dieu c'est pourquoi il porte le nom d'unique engendré).
Dieu est capable de pardonner bien entendu. Et il le fait chaque jour chaque heure et a chaque minute car sinon nous mourrions tous sur le champ! car il n'existe aucun juste pas meme un seul.
Mais dans cette vie nous sommes couverts par le sang de Jésus.
Comme tu le dit la porte du pardon est ouverte a tous ...et cette porte s'appelle Jésus ("nul ne vient au pere que par moi")
Nous sommes tous (Juifs chretiens musulmans ignorants et athees) sous le mérite de son sang.
Mes amities fraternelles.
Auteur : Celsius
Date : 25 janv.09, 08:44
Message : iliasin a écrit :
non non non mon chèr, même jésus n'en veut pas de ton sacrifice
Matthieu 12:7 Et si vous aviez connu ce que c'est que : «Je veux miséricorde et non pas sacrifice» , vous n'auriez pas condamné ceux qui ne sont pas coupables.
LIES LIES LIES
C'est Jésus qui le déclare: « Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, même s’il meurt ; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais » (Jean 11 : 25-26).
Auteur : iliasin
Date : 25 janv.09, 10:21
Message : LIES LIES LIES
C'est Jésus qui le déclare: « Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, même s’il meurt ; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais » (Jean 11 : 25-26)
nous croyons en jésus nous les musulmans
etnous obéissons a jésus lorsqu'il nous annonce le paraclet(mohammed) qu'on devra suivre
mais pas vous
Auteur : Ren'
Date : 25 janv.09, 17:42
Message : iliasin a écrit :etnous obéissons a jésus lorsqu'il nous annonce le paraclet(mohammed) qu'on devra suivre
Sauf que le Paraclet, c'est l'Esprit Saint, et que votre prophète n'a fait que reprendre à son compte une idée manichéenne en la vidant de sa logique (Mani disait être l'incarnation de l'Esprit Saint/Paraclet).
Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 janv.09, 17:46
Message : iliasin a écrit :
nous croyons en jésus nous les musulmans
etnous obéissons a jésus lorsqu'il nous annonce le paraclet(mohammed) qu'on devra suivre
mais pas vous
Tu crois selon le coran et non selon le Jésus de la bible.
lorsqu'il nous annonce le paraclet(mohammed)
Ce paraclet que Jésus parle sera éternellement avec eux alors mahomet est mort.....
Et sera en vous mahomet est-il en toi ?
Je te conseil de suive ce verset dans le coran : a moi ma religion.
Tu as ta religion alors continue garde ta foi en ce livre et continue de croire en Allah.
mais ne mélange pas ton livre avec la bible pour te convaincre car ce que je vois et cela avec vos prétentions...
Tu as peu de foi car tu essaies de te convaincre que tu as raison sinon quelle est le but de voir l'Islam dans la bible ?
Auteur : medico
Date : 26 janv.09, 02:58
Message : (Jean 3:36) 36 Celui qui exerce la foi dans le Fils a la vie éternelle ; celui qui désobéit au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Tous est dit part ses paroles.
Auteur : iliasin
Date : 26 janv.09, 11:50
Message : Tu crois selon le coran et non selon le Jésus de la bible.
faut jute comprendre la bible
Ce paraclet que Jésus parle sera éternellement avec eux alors mahomet est mort.....
les apotres aussi sont mort, eternellement ici a le sens d'être le dernier message c'est a dire plus personne après lui
Et sera en vous mahomet est-il en toi ?
encore une fois le langage biblique te dépasse, jésus parle en métaphore, la preuve jésus lui même dira aux apotres qu'ils sont en lui
Tu as peu de foi car tu essaies de te convaincre que tu as raison sinon quelle est le but de voir l'Islam dans la bible
y'a pas de but juste une prophétie, jésus dira aux juifs que le royaume leur sera enlevé et donner a un peuple qui en produira les fruites
a ton avis quel peuple a reçu une révélation après jésus?
Auteur : iliasin
Date : 26 janv.09, 11:52
Message : medico a écrit :(Jean 3:36) 36 Celui qui exerce la foi dans le Fils a la vie éternelle ; celui qui désobéit au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Tous est dit part ses paroles.
nous les musulmans exerçons la foi en jésus
mais dis moi medico les gens d'avant jésus n'ont jamais exercé la foi en lui ils ne le connaissait pas seront t'ils sauvés?
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