Résultat du test :

Auteur : abdel19
Date : 02 févr.08, 12:52
Message :

Le Christ Rédempteur est le nom donné à la grande statue représentant le Christ, située sur le mont du Corcovado. Elle mesure 30 m de haut, pèse 1 200 tonnes avec une envergure de 28 mètres. On peut la voir de toute la ville de Rio de Janeiro.

• « Tu ne feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » Ex 20. 4
• « Maudit soit l’homme qui fait une image taillée ou une image en fonte, abomination de l’Eternel… » Dt 27. 15


(Matthieu, 5:17) : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Auteur : renzo95
Date : 02 févr.08, 14:43
Message : Les catholiques romains et les églises orthodoxes citent l'œuvre de St Jean de Damas "Discours sur les images" pour justifier l'usage d'icônes.

St Jean admet que la représentation du Dieu invisible est une faute mais que lors de l'incarnation où "le Verbe s'est fait chair" (Jean 1:14), le Dieu invisible est devenu visible et que, par conséquent, il est permis de représenter Jésus Christ.

Tout les chrétiens ne sont pas d'accord , mais il y a des différences dans chaque branche religieuse .

En tout cas , c'est magnifique a voir , et il est certain qu'on ne peut rater le christ en allant a Rio , ville magnifique d'un pays merveilleux ...

Auteur : renzo95
Date : 02 févr.08, 14:48
Message : Les musulmans aussi ne sont pas d'accord ....






( Mahomet en plein voyage nocturne sur son cheval à tete de femme ... Et pourquoi est il entouré de feu , symbole de l'enfer ?? )

Auteur : spin
Date : 02 févr.08, 19:58
Message : Bonjour,

abdel19 a écrit : • « Tu ne feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » Ex 20. 4

La Bible n'est pas à une contradiction près :
Il [Salomon] y fit sculpter des chérubins, des palmes et des fleurs épanouies, et il les couvrit d'or... (1 Rois, 6, 35)
Il fit la mer de fonte. Elle avait dix coudées d'un bord à l'autre (...) Elle était posée sur douze boeufs, dont trois tournés vers le nord... (1 Rois, 7, 24)
Sur les panneaux qui étaient entre les montants il y avait des lions, des boeufs, et des chérubins... (1 Rois, 7, 29).
On ne voit nulle part de condamnation de Salomon pour ça.

à+

Auteur : Bernard
Date : 02 févr.08, 20:01
Message : Abomination par ici et par là :

Il y a beaucoup de musulmans qui ont profondément honte de l'union entre mahomet et Aïcha 9 ans. Un imam à la TV précisé que pour certain même de l'islam, cet une abomination voir un acte de péd.....e de la part de notre prophète et hautement préjudiciable pour notre religion !

Auteur : Bernard
Date : 02 févr.08, 20:33
Message : Ce que Dieu interdit ici ( aux 1er Chrétiens ), ce n'est plus seulement de faire une place à une autre divinité à côté de LUI ; c'est de l'adorer LUI-même et pas sous une forme indigne de LUI ( donc sous une forme digne ) :

Comparez Esaïe 40.48 : A qui comparerez-vous Dieu et quelle image ferez-vous de LUI ?

On a cru parfois que Dieu défendait ici non seulement toute représentation de sa Personne comme objet d'adoration, mais en général la confection d'une image quelconque, taillée ou dessinée.

Mais Dieu LUI-même a voulu :qu'on plaçât des chérubins taillés et brodés dans le Tabernacle, et IL a ordonné de fabriquer le serpent d'airain Exode 25-18.

Il faut bien se rappeler que cette menace et cette promesse sont des encouragements et des avertissements adressés aux pères ( 1er Chrétiens ), non aux enfants ( Chrétiens actuels ).

Auteur : idrom
Date : 03 févr.08, 00:00
Message :

abdel19 a écrit :« Tu ne feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » Ex 20. 4

abdel ce passage des 10 commenedements ne dit pas que les hommes n'ont pas le droit de dessiner ou sculpter des anges, ou de faire des repesentations de dieu. si c'etait le cas dieu n'aurait pas dit de mettre des anges sur l'arche d'alliance.
ce passage parle des idoles, des representations des choses qui sont sont dans les cieux: "les planettes, la lune...", des choses qui sont sur terre: "le veau d'or", et des choses qui sont dans les eaux:" dieu egyptiens".
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point

Auteur : abdel19
Date : 03 févr.08, 01:38
Message :

renzo95 a écrit :
St Jean admet que la représentation du Dieu invisible est une faute mais que lors de l'incarnation où "le Verbe s'est fait chair" (Jean 1:14), le Dieu invisible est devenu visible et que, par conséquent, il est permis de représenter Jésus Christ.

Esaie 44-10 Qui est-ce qui fabrique un dieu, ou fond une idole, Pour n’en retirer aucune utilité?
11 Voici, tous ceux qui y travaillent seront confondus, Et les ouvriers ne sont que des hommes; Qu’ils se réunissent tous, qu’ils se présentent, Et tous ensemble ils seront tremblants et couverts de honte.

Auteur : abdel19
Date : 03 févr.08, 01:47
Message :

idrom a écrit : abdel ce passage des 10 commenedements ne dit pas que les hommes n'ont pas le droit de dessiner ou sculpter des anges, ou de faire des repesentations de dieu. si c'etait le cas dieu n'aurait pas dit de mettre des anges sur l'arche d'alliance.
ce passage parle des idoles, des representations des choses qui sont sont dans les cieux: "les planettes, la lune...", des choses qui sont sur terre: "le veau d'or", et des choses qui sont dans les eaux:" dieu egyptiens".
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point

Deuteronome 44.15

Puisque vous n’avez vu aucune figure le jour où l’Eternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
16 de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d’un homme ou d’une femme,
17 la figure d’un animal qui soit sur la terre, la figure d’un oiseau qui vole dans les cieux,
18 la figure d’une bête qui rampe sur le sol, la figure d’un poisson qui vive dans les eaux au-dessous de la terre.

Auteur : renzo95
Date : 03 févr.08, 01:50
Message :

abdel19 a écrit : Esaie 44-10 Qui est-ce qui fabrique un dieu, ou fond une idole, Pour n’en retirer aucune utilité?
11 Voici, tous ceux qui y travaillent seront confondus, Et les ouvriers ne sont que des hommes; Qu’ils se réunissent tous, qu’ils se présentent, Et tous ensemble ils seront tremblants et couverts de honte.

Certe , je t'ai repondu , tu pourra toujour répondre si tu le veux mais c'est permis selon saint Jean puisque dieu s'est fait chair , et donc il est visible et peut etre representé .
Maintenant sort moi les textes que tu veux , ça ne changera rien.
Et puis les menaces ... j'ai pas peur !

Fais donc la morale à tes " freres en islam " chiites qui font des dessins de mahomet ...

Auteur : samnet62
Date : 03 févr.08, 04:06
Message : C'est pas celle ci la plus grande idole du monde ? mmmm ça se joue a pas grand chose alors :

Auteur : Solarus
Date : 03 févr.08, 06:07
Message : Tout symbole religeux mis à part , je trouve la Ka'ba beacoup plus intéresseante que le Christ Rédempteur.

La civilisation arabe était passionnée de mathématiques et la Ka'ba serait bien antérieure à Mohammed.De plus elle se trouve dans un lieu réservé aux musulmans, rien de choquant donc.

Tandis que le Christ Rédempteur trône fièrement sur Rio à la vue de tous , nargant les non-chrétiens et exposant sa banalité (des statues de Jesus on en trouve partout et de toutes les tailles)

Auteur : renzo95
Date : 03 févr.08, 06:19
Message :

Solarus a écrit :Tout symbole religeux mis à part , je trouve la Ka'ba beacoup plus intéresseante que le Christ Rédempteur.

La civilisation arabe était passionnée de mathématiques et la Ka'ba serait bien antérieure à Mohammed.De plus elle se trouve dans un lieu réservé aux musulmans, rien de choquant donc.

Tandis que le Christ Rédempteur trône fièrement sur Rio à la vue de tous , nargant les non-chrétiens et exposant sa banalité (des statues de Jesus on en trouve partout et de toutes les tailles)

Le Christ trone fièrement , oui , idealement placé en hauteur , mais jusqu'a dire que la statue nargue les non chrétiens , la tu y va un peu fort !!!
Il s'agit d'une statue je ne vois pas de provocation sauf pour celui qui veut la voir ...
d'ailleur cette splendide représentation a été élu parmis les 7 merveilles du monde moderne .

C'est une pensée assez extreme que tu as , tout comme l'Arabie saoudite qui refuse églises , synagogues , temples ou autre sur son territoire " saint "

Auteur : samnet62
Date : 03 févr.08, 06:21
Message :

Solarus a écrit :Tout symbole religeux mis à part , je trouve la Ka'ba beacoup plus intéresseante que le Christ Rédempteur.

La civilisation arabe était passionnée de mathématiques et la Ka'ba serait bien antérieure à Mohammed.De plus elle se trouve dans un lieu réservé aux musulmans, rien de choquant donc.

Tandis que le Christ Rédempteur trône fièrement sur Rio à la vue de tous , nargant les non-chrétiens et exposant sa banalité (des statues de Jesus on en trouve partout et de toutes les tailles)

Tu as tout a fait raison, pour éviter toute discorde les bresiliens, devraient faire comme les musulmans avec La Mecque, interdire Rio aux non chrétiens, cela serait sans doute moins " choquant "

Auteur : Solarus
Date : 03 févr.08, 06:34
Message :

renzo95 a écrit : d'ailleur cette splendide représentation a été élu parmis les 7 merveilles du monde moderne .

Le gouvernement Brésilien à fait d'énorme campagnes d'information pour pousser les Brésilliens à aller sur le site web et voter pour cette statue.

Forcément avec une telle mobilisation des Brésiliens c'est elle qui est arrivée en tête des votes mais il n'y a vraiment que les Brésillien qui ont voté pour elle , difficile dès lors de la qualifier de merveille du monde.

Parmis les nouvelles merveilles du monde c'est d'ailleurs la plus récente (1921),et la seule à n'avoir aucun caractère historique.
Rien à voir donc avec la Grande Muraille ou le Taj Mahal , elle n'a rien à faire dans cette liste.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sept_nouve ... s_du_monde

Auteur : renzo95
Date : 03 févr.08, 06:45
Message :

Solarus a écrit : Le gouvernement Brésilien à fait d'énorme campagnes d'information pour pousser les Brésilliens à aller sur le site web et voter pour cette statue.

Forcément avec une telle mobilisation des Brésiliens c'est elle qui est arrivée en tête des votes mais il n'y a vraiment que les Brésillien qui ont voté pour elle , difficile dès lors de la qualifier de merveille du monde.

Parmis les nouvelles merveilles du monde c'est d'ailleurs la plus récente (1921),et la seule à n'avoir aucun caractère historique.
Rien à voir donc avec la Grande Muraille ou le Taj Mahal , elle n'a rien à faire dans cette liste.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sept_nouve ... s_du_monde

Je trouve ça beau et j'ai voté pour ... et pas parceque ce sont mes origines .

Bon tu n'aime pas et trouve ça insultant , j'ai compri

Auteur : Solarus
Date : 03 févr.08, 06:50
Message :

renzo95 a écrit : Je trouve ça beau et j'ai voté pour ... et pas parceque ce sont mes origines .

La vraie merveille que possède le Brésil c'est la forêt Amazonienne pas cette vulgaire statue.

Du temps ou la Nature était sacrée personne ne touchait aux forêts mais maintenant que l'homme voue un culte à la pierre ,adieu la forêt...

Auteur : renzo95
Date : 03 févr.08, 06:59
Message :

Solarus a écrit : La vraie merveille que possède le Brésil c'est la forêt Amazonienne pas cette vulgaire statue.

Du temps ou la Nature était sacrée personne ne touchait aux forêts mais maintenant que l'homme voue un culte à la pierre ,adieu la forêt...

tu as la haine et tu trouve ça vulgaire c'est tout , alor ne va pas au Bresil et c'est reglé !! Parceque je vois pas le rapport entre la statue et l'amazonie ...

Le culte diabolique c'est bien celui de l'argent , et c'est pour ça que la foret disparait malheureusement ...
Heureusement il reste des defendeurs de la foret , les indiens et quelques autres

Auteur : samnet62
Date : 03 févr.08, 09:52
Message :

Solarus a écrit : La vraie merveille que possède le Brésil c'est la forêt Amazonienne pas cette vulgaire statue.

Du temps ou la Nature était sacrée personne ne touchait aux forêts mais maintenant que l'homme voue un culte à la pierre ,adieu la forêt...

La " vénération " des pierres n'est pas disociable de la destruction des forets ! la veritable abomination ( pour en revenir au titre du sujet ) ce n'est pas les cultes, c'est l'homme tout simplement !

Auteur : abdel19
Date : 04 févr.08, 06:27
Message : vous ne pensez pas que jesus serait dégouté en voyant cette statue ?

Auteur : Camille
Date : 04 févr.08, 06:57
Message : ---

Auteur : Solarus
Date : 04 févr.08, 07:31
Message : La Ka'ab est antérieure à Mohammed et à l'Islam , c'est un objet riche en symbolique , mathématique notamment. Son appropriation par l'Islam ne se fit que bien plus tard.
C'est assez différent donc de cette statue commandée en 1921 par l'Eglise Catholique pour célébrer le centenaire de l'indépendance du Brésil.

Auteur : VT61
Date : 04 févr.08, 10:04
Message : pfff quelle c... , vous n'en n'avez pas marre d'éplucher les mouches pour leur tirer des poux ??? (proverbe moldave)

Auteur : drif
Date : 04 févr.08, 10:34
Message :

abdel19 a écrit :vous ne pensez pas que jesus serait dégouté en voyant cette statue ?

tu veux dire que le Christ avait horeur des arts comme Muhammed ?

ils sont tellement différents, donc peut peut être sûr que non

Auteur : Camille
Date : 04 févr.08, 11:00
Message : ----

Auteur : abdel19
Date : 04 févr.08, 11:49
Message :

renzo95 a écrit :
Certe , je t'ai repondu , tu pourra toujour répondre si tu le veux mais c'est permis selon saint Jean puisque dieu s'est fait chair , et donc il est visible et peut etre representé .

Dans toute les divinisations humaines, il y a Dieu qui se fait chair. Et le principe de l'incarnation de dieu en une personne humaine est l'argument le plus connue dans les cultures idolatres, comme dans l'egypte ancien, et l'hindouisme.

Alors que dans la torah, les prophetes brulent et cassent les statues qui representent dieu, et ceux qui les fabriquent sont maudits.

Maintenant sort moi les textes que tu veux , ça ne changera rien. Et puis les menaces ... j'ai pas peur !

drole de croyance si tu ne croit pas aux menaces de ton livre sacré !

Auteur : renzo95
Date : 04 févr.08, 12:35
Message :

abdel19 a écrit : drole de croyance si tu ne croit pas aux menaces de ton livre sacré !

Oui , contrairement a toi , je ne vie pas dans la peur de Dieu

Mais dans l'amour du christ

Auteur : Camille
Date : 04 févr.08, 12:41
Message : ----

Auteur : samnet62
Date : 04 févr.08, 23:56
Message :

abdel19 a écrit : Dans toute les divinisations humaines, il y a Dieu qui se fait chair. Et le principe de l'incarnation de dieu en une personne humaine est l'argument le plus connue dans les cultures idolatres, comme dans l'egypte ancien, et l'hindouisme.

Alors que dans la torah, les prophetes brulent et cassent les statues qui representent dieu, et ceux qui les fabriquent sont maudits.
drole de croyance si tu ne croit pas aux menaces de ton livre sacré !

Les religions polythéistes ne représentaient pas Dieu L'UNIQUE, mais une multitude de divinités censé répondre comme aujourd'hui avec les religions monothéistes aux grands mysteres de la nature. C'étais juste une idée, devenue religion, et non une déviance du monothéisme déstiné a remettre en cause l'autorité de Dieu.