Contenu du Sujet 18868

Auteur : iliasin
Date : 10 févr.08, 00:36
Message : 2 Chroniques 16:1 La trente-sixième année du règne d'Asa, Baësha, roi d'Israël, monta contre Juda ; et il bâtit Rama, afin de ne permettre à personne de sortir de chez Asa, roi de Juda, ou d'entrer vers lui.

avec

1roi 16:8

5 Et le reste des actes de Baësha, et ce qu’il fit, et sa puissance, cela n’est-il pas écrit dans le livre des chroniques des rois d’Israël ?

6 Et Baësha s’endormit avec ses pères, et il fut enterré à Thirtsa ; et Éla, son fils, régna à sa place.

7 Et par Jéhu, fils de Hanani, le prophète, la parole de l’Éternel vint aussi contre Baësha, et contre sa maison, à cause de tout le mal qu’il faisait devant les yeux de l’Éternel, pour le provoquer à colère par l’œuvre de ses mains, pour qu’il fût comme la maison de Jéroboam, et parce qu’il tua celui-ci.
8 La vingt-sixième année d’Asa, roi de Juda, Éla, fils de Baësha, commença de régner sur Israël à Thirtsa, [et il régna] deux ans.

comment se fait t'il que baesha roi d'israel est monté en guerre alors qu'il était déjà mort avant d'après roi ch 16????

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.08, 01:14
Message : C'est probablement une erreur de scribe. C'est pas vraiment ce que j'appelle une "énorme erreur". En quoi est ce que celà change le message de la Bible dis moi ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 10 févr.08, 03:54
Message :

iliasin a écrit :2 Chroniques 16:1 La trente-sixième année du règne d'Asa, Baësha, roi d'Israël, monta contre Juda ; et il bâtit Rama, afin de ne permettre à personne de sortir de chez Asa, roi de Juda, ou d'entrer vers lui.

avec

1roi 16:8

5 Et le reste des actes de Baësha, et ce qu’il fit, et sa puissance, cela n’est-il pas écrit dans le livre des chroniques des rois d’Israël ?

6 Et Baësha s’endormit avec ses pères, et il fut enterré à Thirtsa ; et Éla, son fils, régna à sa place.

7 Et par Jéhu, fils de Hanani, le prophète, la parole de l’Éternel vint aussi contre Baësha, et contre sa maison, à cause de tout le mal qu’il faisait devant les yeux de l’Éternel, pour le provoquer à colère par l’œuvre de ses mains, pour qu’il fût comme la maison de Jéroboam, et parce qu’il tua celui-ci.
8 La vingt-sixième année d’Asa, roi de Juda, Éla, fils de Baësha, commença de régner sur Israël à Thirtsa, [et il régna] deux ans.

comment se fait t'il que baesha roi d'israel est monté en guerre alors qu'il était déjà mort avant d'après roi ch 16????

J'aimerais savoir si tu as au moins essayé de savoir s'il y a une raison qui expliquerait cette apparente contradiction ou si tu t'es contenté de la satisfaction d'avoir cru prendre la Bible en défaut !

Auteur : iliasin
Date : 10 févr.08, 04:03
Message : mais oui bien sûr mais je croyais que la bible était proétégé par dieu, vous n'arretez pas d edire qu'il n'ya pas d'erreur et de contradition et voilà qu'icic devant le fait accompl, vous prenez la fuite, quelle fuite messeigneurs et quellle hypocrisie

Auteur : maurice le laïc
Date : 10 févr.08, 04:31
Message :

iliasin a écrit :mais oui bien sûr mais je croyais que la bible était proétégé par dieu, vous n'arretez pas d edire qu'il n'ya pas d'erreur et de contradition et voilà qu'icic devant le fait accompl, vous prenez la fuite, quelle fuite messeigneurs et quellle hypocrisie

Autrement-dit, tu n'as pas cherché plus loin ! L'hypocrisie est, de ta part, de n'avoir cherché qu'à nuire et à dénigrer sans autre but que celui-là ! Car sache qu'il y a une explication à cette apparente erreur. Encore faut-il apprendre à connaître la Parole de Dieu par l'étude sincère ! La Bible n'est pas un vulgaire bouquin écrit par un obscure bédoin au fin fond du désert, c'est la bibliothèque divine ! Tu devrais donc comprendre que tu n'as rien trouvé car tu ne connais rien de rien à la Parole de Dieu ! J'ai failli te donner l'explication à cette apparente contradiction, mais vu ton état d'esprit, j'y ai renoncé pour te laisser une chance de trouver cette explication par toi-même et te donner ainsi la chance de commencer à t'édifier par l'étude assidue de la Parole de Dieu ! Encore une chose, pour cette quête de la vérité, la prière te sera d'une aide précieuse ! Bon courage !

Auteur : abdel19
Date : 10 févr.08, 04:55
Message :

maurice le laïc a écrit : Car sache qu'il y a une explication à cette apparente erreur. Encore faut-il apprendre à connaître la Parole de Dieu par l'étude sincère ! ............ J'ai failli te donner l'explication à cette apparente contradiction, mais vu ton état d'esprit, j'y ai renoncé pour te laisser une chance de trouver cette explication par toi-même et te donner ainsi la chance de commencer à t'édifier par l'étude assidue de la Parole de Dieu !

arrete ton cinéma,

il y en a plein de contradiction historique dans ta bible, c'est tout,

Auteur : iliasin
Date : 10 févr.08, 05:11
Message :

maurice le laïc a écrit :Autrement-dit, tu n'as pas cherché plus loin ! L'hypocrisie est, de ta part, de n'avoir cherché qu'à nuire et à dénigrer sans autre but que celui-là ! Car sache qu'il y a une explication à cette apparente erreur. Encore faut-il apprendre à connaître la Parole de Dieu par l'étude sincère ! La Bible n'est pas un vulgaire bouquin écrit par un obscure bédoin au fin fond du désert, c'est la bibliothèque divine ! Tu devrais donc comprendre que tu n'as rien trouvé car tu ne connais rien de rien à la Parole de Dieu ! J'ai failli te donner l'explication à cette apparente contradiction, mais vu ton état d'esprit, j'y ai renoncé pour te laisser une chance de trouver cette explication par toi-même et te donner ainsi la chance de commencer à t'édifier par l'étude assidue de la Parole de Dieu ! Encore une chose, pour cette quête de la vérité, la prière te sera d'une aide précieuse ! Bon courage !

tu sais quoi tu bleufs, car a chaque fois que tu veux donner une explication tu la dones sans nous faire réfléchir come tu le prétends tu bondis d'un coup un seul pour défendre ta cause a peine perdu

mais je sais qu'au fond de toi il n'ya rien nada walou, tu ne peux nier cette évidence, sinon contredit moi et j'écoute ton explication

Auteur : idrom
Date : 10 févr.08, 05:18
Message : au passage, jesus a dit de juger selon la justice et non selon les apparences.
c'est selon la connaissance bien et du mal, selon la justice et la sagesse, c'est sur cette base que les hommes devraient raisonner, et non sur les apparences.

imagine que dieu ne soit pas aussi fondamentaliste que tu le penses, et ne souhaite pas corriger les quelques erreures de copies car elles sont parfaitement sens improtances. remarque que si dieu corrigait tout ca, il le ferait pour que les hommes jugent sur les apparences, ce qui est une aberation.

tu devrais reflechir abdel, et juger avec sagesse.

Auteur : maurice le laïc
Date : 10 févr.08, 05:30
Message :

iliasin a écrit : tu sais quoi tu bleufs, car a chaque fois que tu veux donner une explication tu la dones sans nous faire réfléchir come tu le prétends tu bondis d'un coup un seul pour défendre ta cause a peine perdu

mais je sais qu'au fond de toi il n'ya rien nada walou, tu ne peux nier cette évidence, sinon contredit moi et j'écoute ton explication

Ce n'est pas comme ça que tu auras l'explication, petit ! Il y a une explication et je ne te la donnerai pas. Donc si tu ne fais pas l'effort de la chercher par tes propres moyens, tu mourras idiot ! Je suis désolé, mais tu es victime de ta mauvaise foi !

Auteur : iliasin
Date : 10 févr.08, 05:43
Message :

idrom a écrit :au passage, jesus a dit de juger selon la justice et non selon les apparences.
c'est selon la connaissance bien et du mal, selon la justice et la sagesse, c'est sur cette base que les hommes devraient raisonner, et non sur les apparences.

imagine que dieu ne soit pas aussi fondamentaliste que tu le penses, et ne souhaite pas corriger les quelques erreures de copies car elles sont parfaitement sens improtances. remarque que si dieu corrigait tout ca, il le ferait pour que les hommes jugent sur les apparences, ce qui est une aberation.

tu devrais reflechir abdel, et juger avec sagesse.

ll c'est la meilleure celle là!

mais vous vous contredisez lo avant vous disiez qu'il n'yavait pas de contradiction ni d'erreurs dans la bible et là vous êtes cloués lol

maurice, tu as nada waloo tu es out toi et tes amis vous $êtes vraiment pitoyable on voit la mauvaise foi ,et que mêm toute sles preuves du monde vous resterez aveuglé par votre doctrine diabolique, je vousle dis vous êtes comme ls pharisiens au temps du christ

Auteur : abdel19
Date : 10 févr.08, 05:44
Message :

idrom a écrit :au passage, jesus a dit de juger selon la justice et non selon les apparences.
c'est selon la connaissance bien et du mal, selon la justice et la sagesse, c'est sur cette base que les hommes devraient raisonner, et non sur les apparences.

imagine que dieu ne soit pas aussi fondamentaliste que tu le penses, et ne souhaite pas corriger les quelques erreures de copies car elles sont parfaitement sens improtances. remarque que si dieu corrigait tout ca, il le ferait pour que les hommes jugent sur les apparences, ce qui est une aberation.

tu devrais reflechir abdel, et juger avec sagesse.

dieu est parfait, sur tout les plan. Dieu n'est pas un humain qui peut se tromper.

Matthieu 5:48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Auteur : Solarus
Date : 10 févr.08, 05:47
Message : Tu cites la Bible pour dire que Dieu est parfait or tu passes ton temps à chercher des erreurs dans la Bible.

Donc il est possible que Dieu ne soit pas parfait et qu'il n'ait pas vu ces erreurs dans la Bible.

(Tu viens de faire avoir à ton propre jeu

)

Auteur : idrom
Date : 10 févr.08, 06:10
Message :

abdel19 a écrit : dieu est parfait, sur tout les plan. Dieu n'est pas un humain qui peut se tromper.

Matthieu 5:48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

j'ai dis que dieu ne corrige pas les erreures de copies, j'ai pas dis que dieu c'est trompé.
relis.

Auteur : abdel19
Date : 10 févr.08, 06:22
Message :

Solarus a écrit :Tu cites la Bible pour dire que Dieu est parfait or tu passes ton temps à chercher des erreurs dans la Bible.

Donc il est possible que Dieu ne soit pas parfait et qu'il n'ait pas vu ces erreurs dans la Bible.

(Tu viens de faire avoir à ton propre jeu )

jutement les erreurs de la bible ne viennent pas de Dieu

donc des passages de la bible viennent des hommes, et pas de dieu

Auteur : abdel19
Date : 10 févr.08, 06:24
Message :

idrom a écrit : j'ai dis que dieu ne corrige pas les erreures de copies, j'ai pas dis que dieu c'est trompé.
relis.

qui a fait ces erreurs de copies ? sont ils volontaires ?

ces erreurs se sont répandu, donc dieu ne protege pas la bible

Auteur : Solarus
Date : 10 févr.08, 06:25
Message :

abdel19 a écrit : jutement les erreurs de la bible ne viennent pas de Dieu
donc des passages de la bible viennent des hommes, et pas de dieu

Donc tu démontes ta propre argumentation , puisque selon toi la perfection de Dieu était censé assurer la perfection de la Bible.

Au passage , le Coran aussi a été écrit par des hommes donc je vois pas le problème.

Auteur : abdel19
Date : 10 févr.08, 06:30
Message :

Solarus a écrit : Donc tu démontes ta propre argumentation , puisque selon toi la perfection de Dieu était censé assurer la perfection de la Bible.

Au passage , le Coran aussi a été écrit par des hommes donc je vois pas le problème.

la question est : est ce que dieu s'es engagé à protéger la bible ?

non, surement pas, il a donné la charge de la protection de la bible aux juifs, et comme il y a des erreurs partout, alors ils ont échoués

Auteur : Solarus
Date : 10 févr.08, 06:43
Message :

abdel19 a écrit :, et comme il y a des erreurs partout, alors ils ont échoués

Tu fait une conclusion péremptoire et arbitraire , comment te prendre au sérieux ?

Auteur : abdel19
Date : 10 févr.08, 07:09
Message :

Solarus a écrit : Tu fait une conclusion péremptoire et arbitraire , comment te prendre au sérieux ?

je ne veut pas mettre toute les erreurs de la bible, car on m'accuserai de copié collé.

c'est clair que dès qu'on s'apercoit de la premiere erreur, on est décu, car "la sainte bible" n'est pas sainte si elle a des erreurs

donc elle a perdu de son sacré, la parole de dieu y est mélangé , avec des erreurs humaines de historiens et biographes qui n'auraient pas du mélanger leur commantaire qui sont parfois des mensonges et des calomnies avec les paroles sainte de dieu

Auteur : Solarus
Date : 10 févr.08, 07:23
Message :

abdel19 a écrit : c'est clair que dès qu'on s'apercoit de la premiere erreur, on est décu, car "la sainte bible" n'est pas sainte si elle a des erreurs

Tous les livres sacrés contiennent des erreurs,donc selon toi , aucun n'est saint.
On a trouvé des erreurs dans la Bible et aussi dans le Coran et si tu es de mauvaise foi si tu prétend le contraire.

Donc selon ton raisonnement,le Coran non plus n'est pas sacré.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.08, 07:36
Message : Ce que Dieu protège, c'est son message, et non un livre. Dieu n'a pas fait descendre de livre comme le croient les musulmans. Il a parlé à travers des prophètes, qui ont relaté sur le papier les paroles de leur Dieu, afin qu'ils soient transmis aux générations suivantes.

ALors la question, c'est de savoir si le message est altéré. Il semble que non.

Auteur : abdel19
Date : 10 févr.08, 08:09
Message :

Solarus a écrit : Tous les livres sacrés contiennent des erreurs,donc selon toi , aucun n'est saint.
On a trouvé des erreurs dans la Bible et aussi dans le Coran et si tu es de mauvaise foi si tu prétend le contraire.

Donc selon ton raisonnement,le Coran non plus n'est pas sacré.

eh bien, ouvre un sujet avec les erreur du coran, mais il y en a pas dans le coran, dommage

Auteur : abdel19
Date : 10 févr.08, 08:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ce que Dieu protège, c'est son message, et non un livre.

l’Eternel ordonna à Osée de prendre une prostituée et d'avoir des enfants d'une prostituéé(Os.1.2-9)

est ce un message d'un dieu ? ou d'un diable ?

Il a parlé à travers des prophètes, qui ont relaté sur le papier les paroles de leur Dieu.

donc dieu aurait choisit des soulards pour transmettre son message ?
et c'est pour ca qu'il y a des erreurs dans la bible ?

Noé est décrit en état d'ivresse à tel point qu'il se montre nu en présence de ses fils adultes. (Genèse, 9:23-24)

Auteur : Camille
Date : 10 févr.08, 08:39
Message :

abdel19 a écrit : eh bien, ouvre un sujet avec les erreur du coran, mais il y en a pas dans le coran, dommage

Hors sujet mais très révélateur qui est très facile.

Ex: l'ordre des sourates.

Auteur : Camille
Date : 10 févr.08, 08:42
Message :

abdel19 a écrit :

l’Eternel ordonna à Osée de prendre une prostituée et d'avoir des enfants d'une prostituéé(Os.1.2-9)

est ce un message d'un dieu ? ou d'un diable ?
donc dieu aurait choisit des soulards pour transmettre son message ?
et c'est pour ca qu'il y a des erreurs dans la bible ?

Noé est décrit en état d'ivresse à tel point qu'il se montre nu en présence de ses fils adultes. (Genèse, 9:23-24)

Voilà l'erreur que tu fais monstre te donne la solution.

Ce que Dieu protège, c'est son message, et non un livre. Dieu n'a pas fait descendre de livre comme le croient les musulmans.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.08, 08:44
Message :

abdel19 a écrit :

l’Eternel ordonna à Osée de prendre une prostituée et d'avoir des enfants d'une prostituéé(Os.1.2-9)

est ce un message d'un dieu ? ou d'un diable ?
donc dieu aurait choisit des soulards pour transmettre son message ?
et c'est pour ca qu'il y a des erreurs dans la bible ?

Noé est décrit en état d'ivresse à tel point qu'il se montre nu en présence de ses fils adultes. (Genèse, 9:23-24)

La seule question abdel19, c'est est ce que le message de Dieu a été altéré ? Vraisemblablement non. Pour le reste, si ça te plait de chipoter.

Celà dit, dans le Coran, Allah règle les problèmes personnels de Mahomet. Alors ? Ca vient de d'Allah ou du Diable ?

Auteur : spin
Date : 10 févr.08, 08:53
Message : Bonsoir,

abdel19 a écrit :la question est : est ce que dieu s'es engagé à protéger la bible ?

non, surement pas, il a donné la charge de la protection de la bible aux juifs, et comme il y a des erreurs partout, alors ils ont échoués

C'est le Coran qui affirme que Dieu s'est engagé à protéger le Coran, non ?

Encore que je ne voie pas bien le passage...

Et puis il faudrait savoir, ou bien Dieu est pardonneur, miséricordieux, etc. comme c'est écrit des centaines de fois dans le Coran, ou bien il est vindicatif et promet les plus atroces et les plus éternels châtiments à ceux qui n'ont pas confiance en son livre, comme c'est aussi écrit des centaines de fois dans le Coran. Ce n'est pas compatible. Donc il y a de toute façon des erreurs dans le Coran.

à+

Auteur : abdel19
Date : 10 févr.08, 09:06
Message :

spin a écrit :
Et puis il faudrait savoir, ou bien Dieu est pardonneur, miséricordieux, etc. comme c'est écrit des centaines de fois dans le Coran, ou bien il est vindicatif et promet les plus atroces et les plus éternels châtiments à ceux qui n'ont pas confiance en son livre, comme c'est aussi écrit des centaines de fois dans le Coran. Ce n'est pas compatible. Donc il y a de toute façon des erreurs dans le Coran.
à+

si c'est compatible,

Psaume 10.4
Le méchant dit avec arrogance: Il ne punit pas! Il n'y a point de Dieu! -Voilà toutes ses pensées.

Dieu est miséricordieux et également Juste et sa Justice implique que les méchants et les pécheurs doivent avoir leur part du châtiment et les vertueux leur part de récompense. S’attendre à un traitement égal reviendrait à nier toute responsabilité de l’homme dans ce monde et, par voie de conséquence, l’inciter au péché. Outre le fait que cette manière de faire n’est pas conforme à la justice, elle peut générer des situations graves où prévaudrait l’indifférence totale sinon la confusion du bien et du mal.

«Traiterons-Nous ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres comme ceux qui sèment le désordre sur la terre? Ou traiterons-Nous les pieux comme les pervers?» Coran 38.28

«Est-ce que ceux qui font le mal pensent que Nous les traiterons comme ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres dans leur vie et dans leur mort? Comme ils jugent mal!» Coran 45.21

Si la Miséricorde de Dieu peut être générale et inconditionnelle, Son Amour, en revanche, est particulièrement soumis à des conditions.

L’Amour est lié à un sentiment profond qui doit être prouvé par les actes.

25.42

Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Auteur : abdel19
Date : 10 févr.08, 09:09
Message :

MonstreLePuissant a écrit : La seule question abdel19, c'est est ce que le message de Dieu a été altéré ? Vraisemblablement non. Pour le reste, si ça te plait de chipoter.

Celà dit, dans le Coran, Allah règle les problèmes personnels de Mahomet. Alors ? Ca vient de d'Allah ou du Diable ?

avant de me poser une autre question, essaie au moin de répondre aux mienne

Auteur : spin
Date : 10 févr.08, 09:21
Message :

abdel19 a écrit :«Traiterons-Nous ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres comme ceux qui sèment le désordre sur la terre? Ou traiterons-Nous les pieux comme les pervers?» Coran 38.28

Je pourrais à la rigueur l'admettre s'il n'y avait pas "ceux qui croient...". Parce que c'est une croyance particulière en un livre particulier, donc une idolatrie d'un livre. Pour moi, si on veut sauver le caractère inspiré et cohérent du Coran, on doit admettre que si quelqu'un croit sincèrement que Dieu est accessible par un oeuf de tortue ou tout ce qu'on voudra, et s'il fait le bien, les bénédictions du Coran s'appliquent aussi à lui. Parce que la signature de Dieu est largement aussi nette dans un oeuf de tortue, ou dans n'importe quoi, que dans le Coran.

Je sais que des musulmans raisonnent ainsi.

à+

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.08, 09:33
Message : abdel19, tes questions sont drôles puisque pour toi la Bible a été falsifiée. Mais pour ton information, Noé dans la Bible n'est pas un prophète. Il n'a transmis aucun message. Quant à Osée, si tu prenais la peine de lire la suite, peut-être comprendrais tu les motivations de YHWH, et le message qu'il voulait faire passer.

Auteur : abdel19
Date : 10 févr.08, 09:43
Message :

spin a écrit :on doit admettre que si quelqu'un croit sincèrement que Dieu est accessible par un oeuf de tortue ou tout ce qu'on voudra, et s'il fait le bien, les bénédictions du Coran s'appliquent aussi à lui. Parce que la signature de Dieu est largement aussi nette dans un oeuf de tortue, ou dans n'importe quoi, que dans le Coran.

faux, croire sincerement au mauvai dieu est une injustice, alors que les preuves du vrai dieu sont là.

Al-Hajj - 22.71. Et ils adorent en dehors, d'Allah, ce en quoi Il n'a fait descendre aucune preuve et ce dont ils n'ont aucune connaissance. Et il n'y aura pas de protecteur pour les injustes.

Luqman - 31.15. Et si tous deux te forcent a M'associer ce dont tu n'as aucune connaissance, alors ne leur obéis pas; mais reste avec eux ici-bas de façon convenable. Et suis le sentier de celui qui se tourne vers Moi. Vers Moi, ensuite, est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez”.

Auteur : drif
Date : 10 févr.08, 09:59
Message :

abdel19 a écrit : eh bien, ouvre un sujet avec les erreur du coran, mais il y en a pas dans le coran, dommage

Pour toi il n 'a ya pas d'erreur parce que tu es encoranisé

41/15 Quant aux `Ad, ils s'enflèrent d'orgueil sur terre injustement et dirent: "Qui est plus fort que nous?" Quoi! N'ont-ils pas vu qu'en vérité Allah qui les a créés est plus fort qu'eux? Et ils reniaient Nos signes.

41/16 Nous déchaînâmes contre eux un vent violent et glacial
en DES jours néfastes(فِي أَيَّامٍ نَّحِسَاتٍ),
afin de leur faire goûter le châtiment de l'ignominie dans la vie présente. Le châtiment de l'au-delà cependant est plus ignominieux encore, et ils ne seront pas secourus.

Dans une autre sourate:

54/18Les `Ad ont traité de menteur (leur Messager). Comment furent Mon châtiment et Mes avertissements?
54/19 Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial,
en UN jour néfaste (فِي يَوْمِ نَحْسٍ ) et interminable;

Contradiction : allah a envoyé contre les Ads un vent violent et glacial en UN jour ou en DES jours nefastes ?

Al-A'raf (7)

[107] Il jeta son bâton et voilà que c'était un serpent évident.
[108] Et il sortit sa main et voilà qu'elle était blanche (éclatante), pour ceux qui regardaient.
[109] Les notables du peuple de Pharaon dirent: "Voilà, certes, un magicien savant"
[110] Il veut vous expulser de votre pays." - "Alors, que commandez-vous?"
[111] Ils dirent: "Fais-le attendre, lui et son frère, et envoie des rassembleurs dans les villes,

Ash-Shu'araa (26)

[32] (Moïse) jeta donc son bâton et le voilà devenu un serpent manifeste.
[33] Et il tira sa main et voilà qu'elle était blanche (étincelante) à ceux qui regardaient.
[34] (Pharaon) dit aux notables autour de lui: "Voilà en vérité un magicien savant"
[35] Il veut par sa magie vous expulser de votre terre. Que commandez-vous?"
[36] Ils dirent: "Remets-les à plus tard, (lui) et son frère, et envoie des gens dans les villes, pour rassembler,

Contradiction : Qui a prononcé ""Voilà, certes, un magicien savant" pharaon ou les notables ?

34[20] Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants.
34[20] Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants.
[21] Et pourtant il n'avait sur eux aucun pouvoir si ce n'est que Nous voulions distinguer celui qui croyait en l'au-delà et celui qui doutait. Ton Seigneur, cependant, assure la sauvegarde de toute chose.

Dans un autre verset :

6[104] Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

Contradiction : Allah assure le sauvegarde de toute chose ou pas ?

Pourtant le coran est un seul livre et en plus il a la prétention d'avoir pour auteur immédiat Allah

Auteur : abdel19
Date : 10 févr.08, 10:02
Message :

MonstreLePuissant a écrit :abdel19, tes questions sont drôles puisque pour toi la Bible a été falsifiée. Mais pour ton information, Noé dans la Bible n'est pas un prophète. Il n'a transmis aucun message. Quant à Osée, si tu prenais la peine de lire la suite, peut-être comprendrais tu les motivations de YHWH, et le message qu'il voulait faire passer.

6.13 Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est arrêtée par devers moi; car ils ont rempli la terre de violence; voici, je vais les détruire avec la terre.

ce que la bible ne dit pas, c'est que dieu avant de détruire la ville et les hommes a demandé à ces derniers par l'intermédiaire de noé d'arreter leur violance.

c'est normal, dieu ne tue pas les méchants sans leur demander avant d'arreter. c'est logique !! donc la bible incomplete.

Nuh - 71.1. Nous avons envoyé noé vers son peuple : “Avertis ton peuple, avant que leur vienne un châtiment douloureux”.

deuxiemement, au sujet de osée, il n'y a aucune logique ladedan.

osée 1.2 : La première fois que l’Eternel adressa la parole à Osée, l’Eternel dit à Osée: Va, prends une femme prostituée et des enfants de prostitution; car le pays se prostitue, il abandonne l’Eternel!

c'est le diable qui inciterai un homme à aller voir une prostitué. Dieu aurait peut etre ordonné à osée de quitter la ville, au lieu de cela, il l'incite à la pervercité.

de plus, c'est la premiere parole que dieu adresse à osée, et ce n'est pas de cette maniere que dieu se presente à un homme qui va etre prophete.

Auteur : abdel19
Date : 10 févr.08, 10:49
Message :

drif a écrit : Contradiction : allah a envoyé contre les Ads un vent violent et glacial en UN jour ou en DES jours nefastes ?

ils etaient frappés le jour considéré par eux comme porte malheur et qui a debuté le mercredi et a été prolongé pluisieurs jours plus precisement sept nuits et huit jours,

donc dans le premier cas c'etait un jour de mauvaise augure auquel croyaient les 'ad, comme le vendredi 13 pour les francais

Contradiction : Qui a prononcé ""Voilà, certes, un magicien savant" pharaon ou les notables ?

les 2 l'ont dit

D'une part :
Pharaon : Voilà en vérité un magicien savant, Il veut par sa magie vous expulser de votre terre. Que commandez-vous ?
notables : Remets-les à plus tard, [lui] et son frère, et envoie des gens dans les villes, pour rassembler, et t'amener tout grand magicien savant.

D'autre part :
notables : Voilà, certes, un magicien chevronné (ou savant)
Pharaon : Il veut vous expulser de votre pays. Alors, que commandez-vous ?
notables : Fais-le attendre, lui et son frère, et envoie des rassembleurs dans les villes, qui t'amèneront tout magicien averti.

34[20] Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants.
34[20] Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants.
[21] Et pourtant il n'avait sur eux aucun pouvoir si ce n'est que Nous voulions distinguer celui qui croyait en l'au-delà et celui qui doutait. Ton Seigneur, cependant, assure la sauvegarde de toute chose.

Dans un autre verset :

6[104] Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

Contradiction : Allah assure le sauvegarde de toute chose ou pas ?

dans le premier, c'est dieu qui parle, dans le 2eme Dieu cite mohamed.

Ash-Shura - 42.48. S'ils se détournent,... Nous ne t'avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n'es chargé que de transmettre [le message].

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.08, 12:16
Message :

abdel19 a écrit :6.13 Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est arrêtée par devers moi; car ils ont rempli la terre de violence; voici, je vais les détruire avec la terre.

ce que la bible ne dit pas, c'est que dieu avant de détruire la ville et les hommes a demandé à ces derniers par l'intermédiaire de noé d'arreter leur violance.

c'est normal, dieu ne tue pas les méchants sans leur demander avant d'arreter. c'est logique !! donc la bible incomplete.

Nuh - 71.1. Nous avons envoyé noé vers son peuple : “Avertis ton peuple, avant que leur vienne un châtiment douloureux”.

Là, tu inventes !!!! Dieu n'a rien demandé à Noé à part construire l'arche.

abdel19 a écrit :deuxiemement, au sujet de osée, il n'y a aucune logique ladedan.

osée 1.2 : La première fois que l’Eternel adressa la parole à Osée, l’Eternel dit à Osée: Va, prends une femme prostituée et des enfants de prostitution; car le pays se prostitue, il abandonne l’Eternel!

c'est le diable qui inciterai un homme à aller voir une prostitué. Dieu aurait peut etre ordonné à osée de quitter la ville, au lieu de cela, il l'incite à la pervercité.

de plus, c'est la premiere parole que dieu adresse à osée, et ce n'est pas de cette maniere que dieu se presente à un homme qui va etre prophete.

As tu lu plus loin pour connaître les raisons de tout ça et le message transmis ?

Auteur : abdel19
Date : 10 févr.08, 13:06
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Là, tu inventes !!!! Dieu n'a rien demandé à Noé à part construire l'arche.

tu es d'accord avec moi, que dieu avertit toujours un peuple d'arreter leur violence, avant de le détruire. c'est logique.

ou est ce que dieu demande au peuple de noé d'arreter leurs péchés dans la bible ?

As tu lu plus loin pour connaître les raisons de tout ça et le message transmis ?

a toi de m'expliquer , car j'ai lu la suite , ca parle de prostitution, d'enfant illegitime, d'adultère, d'amant, de vin........ qu'elle est la morale à retenir ?

Auteur : Bernard
Date : 10 févr.08, 20:33
Message :

abdel19 a écrit : a toi de m'expliquer , car j'ai lu la suite , ca parle de prostitution, d'enfant illegitime, d'adultère, d'amant, de vin........ qu'elle est la morale à retenir ?

Genèse 4.7

Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi : mais toi, domine sur lui ( lui = le péché ).

Merci de mettre les références Biblique des questions que vous posez puisque vous prétendez l'avoir lu !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 févr.08, 03:42
Message :

abdel19 a écrit :tu es d'accord avec moi, que dieu avertit toujours un peuple d'arreter leur violence, avant de le détruire. c'est logique.

Non non non ! Dieu prévient quand il s'agit de son peuple à lui, en l'occurence les fils d'Israël avec lesquels il avait une alliance. Pour les autres, il ne prend pas la peine de prévenir. Ce serait d'ailleurs peine perdue. Les autres peuples ne connaissent pas ses lois, des lois qui d'ailleurs ne leur ont pas été donné. Alors les prévenir pour quoi ?

abdel19 a écrit :ou est ce que dieu demande au peuple de noé d'arreter leurs péchés dans la bible ?

Il ne demande rien du tout justement ! Parce que ce peuple n'a reçu aucune loi de la part de Dieu. D'ailleurs, il allait supprimer tout le monde, avant de donner une chance à Noé et sa famille.

abdel19 a écrit :a toi de m'expliquer , car j'ai lu la suite , ca parle de prostitution, d'enfant illegitime, d'adultère, d'amant, de vin........ qu'elle est la morale à retenir ?

Lis donc ! Un petit effort !

Auteur : spin
Date : 11 févr.08, 04:10
Message :

abdel19 a écrit :Al-Hajj - 22.71. Et ils adorent en dehors, d'Allah, ce en quoi Il n'a fait descendre aucune preuve et ce dont ils n'ont aucune connaissance. Et il n'y aura pas de protecteur pour les injustes.

Autrement dit, la preuve que le Coran est véridique, c'est que le Coran dit que le Coran est véridique. Je peux en faire autant.

Et un Dieu suprêmement juste qui ne tient pas compte de la sincérité des gens (s'ils croient sincèrement que l'oeuf de tortue est Dieu...), je trouve ça sidérant.

à+

Auteur : maurice le laïc
Date : 11 févr.08, 04:29
Message :

abdel19 a écrit :jutement les erreurs de la bible ne viennent pas de Dieu
donc des passages de la bible viennent des hommes, et pas de dieu

Mais il n'y a pas d'erreurs dans la Bible, il y a seulement le fait que certains y voient des erreurs par manque de connaissance et de discernement !

Auteur : Solarus
Date : 11 févr.08, 05:26
Message :

maurice le laïc a écrit :Mais il n'y a pas d'erreurs dans la Bible, il y a seulement le fait que certains y voient des erreurs par manque de connaissance et de discernement !

Tu oses critiquer l'aveuglement des musulmans et tenir des propos pareils.
Tu es tout aussi aveugle qu'eux. Un peu de raison en religion ne fait pas de mal.
Il y a des erreurs dans tous les Livres sacrés mais c'est le raisonnement du pratiquant qui donne sa cohérence au message religieux.

Toi qui est chrétien ,essaye de regarder la poutre dans ton oeil avant de critiquer la paille dans l'oeil du voisin.

Auteur : Bernard
Date : 11 févr.08, 09:44
Message :

Solarus a écrit : Tu oses critiquer l'aveuglement des musulmans et tenir des propos pareils.
Tu es tout aussi aveugle qu'eux. Un peu de raison en religion ne fait pas de mal.
Il y a des erreurs dans tous les Livres sacrés mais c'est le raisonnement du pratiquant qui donne sa cohérence au message religieux.

Toi qui est chrétien ,essaye de regarder la poutre dans ton oeil avant de critiquer la paille dans l'oeil du voisin.

Puisque tu prétend qu'il y a des incohérences dans la BIBLE tu en cite malgré tout un passage ( en rouge ) !

Jn.8:30-36 :

Vous connaitrez la vérité, et la vérité vous affranchira, ( même ceux qui pensent avoir "qu'une" paille dans l'oeil ) !

Auteur : Solarus
Date : 11 févr.08, 10:03
Message : Justifier la Vérité de la Bible en citant la Bible , c'est trop facile , c'est ce que font les musulmans avec le Coran.
C'est comme si je voulais prouver que la Wicca est vraie parceque les livres sur la Wicca disent qu'elle est vraie.

C'est un peu trop facile pour être honnête comme démarche

Auteur : Camille
Date : 11 févr.08, 10:04
Message :

Solarus a écrit : Tu oses critiquer l'aveuglement des musulmans et tenir des propos pareils.
Tu es tout aussi aveugle qu'eux. Un peu de raison en religion ne fait pas de mal.
Il y a des erreurs dans tous les Livres sacrés mais c'est le raisonnement du pratiquant qui donne sa cohérence au message religieux.

Toi qui est chrétien ,essaye de regarder la poutre dans ton oeil avant de critiquer la paille dans l'oeil du voisin.

Effectivement, la bible renferme des erreurs de copistes et nous savons tous que la Bible fut écrit par l'homme.

Le Coran est descendu du ciel d'après les musulmans mais nous savons que c'est faux il fut écrit par la main de l'homme et il comporte également des erreurs.

Ce que je déplore c'est que les musulmans font cela pour dire que c'est pas la Parole de Dieu et qu'eux dans leur livre ils ont des erreur comme l'ordre des sourates qui n'est aps come l'original et +.

a++

Auteur : Camille
Date : 11 févr.08, 10:10
Message :

Solarus a écrit :Justifier la Vérité de la Bible en citant la Bible , c'est trop facile , c'est ce que font les musulmans avec le Coran.
C'est comme si je voulais prouver que la Wicca est vraie parceque les livres sur la Wicca disent qu'elle est vraie.

C'est un peu trop facile pour être honnête comme démarche

Si ont se base sur cela aucune croyance est vrai à 100% et prouvable car il y aura toujours une autres croyance qui dira le contraire..!

Est-ce une preuve que personne n'ira en enfer si cela existe ? oui

Car personne ne sait et personne ne peut être condamné pour un livre qui n'a que sa Vérité comme preuve.!

Il aurait au moins un signe dans le ciel écrit Bible ou Coran ou etc Allah Dieu Jésus Mahomet comme preuve.

Auteur : Solarus
Date : 11 févr.08, 10:29
Message :

Camille a écrit : Si ont se base sur cela aucune croyance est vrai à 100% et prouvable car il y aura toujours une autres croyance qui dira le contraire..!

Je suis d'accord avec toi,c'est justement la définition d'une croyance , elle est vraie pour celui qui y croit et fausse pour celui qui croit en autre chose.

C'est également ce que l'on appelle en métaphysique la "preuve impossible" , il est impossible de prouver que Dieu existe et il est impossible de prouver qu'il n'existe pas.
Seule la croyance a peut amener une réponse à cette question , Dieu existe pour celui qui y croit et n'existe pas pour celui qui n'y croit pas.

Quand l'on parle de croyance il n'existe aucune Vérité unique , seulement des convictions personnelles

Auteur : maurice le laïc
Date : 11 févr.08, 10:35
Message :

Solarus a écrit :Il y a des erreurs dans tous les Livres sacrés mais c'est le raisonnement du pratiquant qui donne sa cohérence au message religieux.

Et toi tu as le discours type des ignorants (du moins dans ce domaine) qui se croient érudits !

Solarus a écrit :Toi qui est chrétien ,essaye de regarder la poutre dans ton oeil avant de critiquer la paille dans l'oeil du voisin.

Toi qui n'es pas chrétien, cesse de t'imaginer que tu peux donner des gifles en toute impunité et médite là-dessus : 'Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir' (Actes 20:35) .

Auteur : Solarus
Date : 11 févr.08, 10:38
Message : Me suis-je permis de t'insulter ? Non.

La violence , l'argument des faibles ...

Auteur : Camille
Date : 11 févr.08, 11:29
Message :

Solarus a écrit :Me suis-je permis de t'insulter ? Non.

La violence , l'argument des faibles ...

Voilà une personne d'endoctriné si tu argumentes contre sa croyance il te manque de respect.

Je compatie avec toi.

a++

Auteur : Camille
Date : 11 févr.08, 11:34
Message :

Solarus a écrit : Je suis d'accord avec toi,c'est justement la définition d'une croyance , elle est vraie pour celui qui y croit et fausse pour celui qui croit en autre chose.

C'est également ce que l'on appelle en métaphysique la "preuve impossible" , il est impossible de prouver que Dieu existe et il est impossible de prouver qu'il n'existe pas.
Seule la croyance a peut amener une réponse à cette question , Dieu existe pour celui qui y croit et n'existe pas pour celui qui n'y croit pas.

Quand l'on parle de croyance il n'existe aucune Vérité unique , seulement des convictions personnelles

S'il existait une vérité elle serait facile à voir et rien ne serait la
comparer. Elle pourait être comme le soleil qui se lève quand nous le regardons.

Toute les religions se resemblent il y a des meilleurs et des pires.

Auteur : maurice le laïc
Date : 11 févr.08, 21:09
Message :

Solarus a écrit :Me suis-je permis de t'insulter ? Non.

Moi non plus !

Solarus a écrit :La violence , l'argument des faibles

C'est vrai, du moins quand elle est gratuite !

Auteur : spin
Date : 11 févr.08, 21:12
Message : Bonjour,

Solarus a écrit : Seule la croyance a peut amener une réponse à cette question , Dieu existe pour celui qui y croit et n'existe pas pour celui qui n'y croit pas.

"Croire en Dieu, c'est vouloir qu'il existe" (Unamuno).

à+

Auteur : Camille
Date : 12 févr.08, 01:32
Message :

maurice le laïc a écrit :Moi non plus !
C'est vrai, du moins quand elle est gratuite !

Affirmation gratuite..!

Et toi tu as le discours type des ignorants

Dire qu'une personne est igrorante je pense que cela est un manque de respect comme si elle est pas très futée.

Auteur : mario
Date : 12 févr.08, 01:34
Message :

iliasin a écrit :mais oui bien sûr mais je croyais que la bible était proétégé par dieu, vous n'arretez pas d edire qu'il n'ya pas d'erreur et de contradition et voilà qu'icic devant le fait accompl, vous prenez la fuite, quelle fuite messeigneurs et quellle hypocrisie

Qui a dit ça ??? Ce sont les Musulmans qui le disent à propos du Coran ! Pas les Chrétiens à propos de la Bible.

Les Chrétiens savent très bien que la Bible n'est ni un livre scientifique, ni un livre historique.

D'ailleurs le Prophète Ezechiel l'avait parfaitement bien compris :

Ez 1:28- «* Je vis quelque chose comme du feu et une lueur tout autour; Ez 1:28- l'aspect de cette lueur, tout autour, était comme l'aspect de l'arc qui apparaît dans les nuages, les jours de pluie. C'était quelque chose qui ressemblait à la gloire de Yahvé. Je regardai, et je tombai la face contre terre; et j'entendis la voix de quelqu'un qui me parlait.

Ez 2:1- Il me dit : " Fils d'homme, tiens-toi debout, je vais te parler. " Ez 2:2- L'esprit entra en moi comme il m'avait été dit, il me fit tenir debout et j'entendis celui qui me parlait.

Ez 2:4- Les fils ont la tête dure et le cœur obstiné; je t'envoie vers eux pour leur dire : "Ainsi parle le Seigneur Yahvé. "

Ez 2:8- Et toi, fils d'homme, écoute ce que je vais te dire, ne sois pas rebelle comme cette engeance de rebelles. Ouvre la bouche et mange ce que je vais te donner. "

Ez 3:1- Il me dit : " Fils d'homme, ce qui t'est présenté, mange-le; mange ce volume et va parler à la maison d'Israël. "

Ez 3:2- J'ouvris la bouche et il me fit manger ce volume,

Ez 3:3- puis il me dit : " Fils d'homme, nourris-toi et rassasie-toi de ce volume que je te donne. " Je le mangeai et, dans ma bouche, il fut doux comme du miel.

Ez 3:4- Alors il me dit : " Fils d'homme, va-t'en vers la maison d'Israël et tu leur porteras mes paroles*»

Les Paroles de Dieu doivent être au préalable "digérées " par le Prophète. Ensuite, dit YaHWéH à Son Prophète, tu porteras mes Paroles, selon les connaissances de ce peuple (DONC LA BIBLE N'EST PAS UN LIVRE SCIENTIFIQUE NI UN LIVRE HISTORIQUE), et selon les mœurs et habitudes de pensée de ce peuple...

Cordialement.

Auteur : Camille
Date : 12 févr.08, 03:59
Message :

mario a écrit :
Qui a dit ça ??? Ce sont les Musulmans qui le disent à propos du Coran ! Pas les Chrétiens à propos de la Bible.

Les Chrétiens savent très bien que la Bible n'est ni un livre scientifique, ni un livre historique.

D'ailleurs le Prophète Ezechiel l'avait parfaitement bien compris :

Ez 1:28- «* Je vis quelque chose comme du feu et une lueur tout autour; Ez 1:28- l'aspect de cette lueur, tout autour, était comme l'aspect de l'arc qui apparaît dans les nuages, les jours de pluie. C'était quelque chose qui ressemblait à la gloire de Yahvé. Je regardai, et je tombai la face contre terre; et j'entendis la voix de quelqu'un qui me parlait.

Ez 2:1- Il me dit : " Fils d'homme, tiens-toi debout, je vais te parler. " Ez 2:2- L'esprit entra en moi comme il m'avait été dit, il me fit tenir debout et j'entendis celui qui me parlait.

Ez 2:4- Les fils ont la tête dure et le cœur obstiné; je t'envoie vers eux pour leur dire : "Ainsi parle le Seigneur Yahvé. "

Ez 2:8- Et toi, fils d'homme, écoute ce que je vais te dire, ne sois pas rebelle comme cette engeance de rebelles. Ouvre la bouche et mange ce que je vais te donner. "

Ez 3:1- Il me dit : " Fils d'homme, ce qui t'est présenté, mange-le; mange ce volume et va parler à la maison d'Israël. "

Ez 3:2- J'ouvris la bouche et il me fit manger ce volume,

Ez 3:3- puis il me dit : " Fils d'homme, nourris-toi et rassasie-toi de ce volume que je te donne. " Je le mangeai et, dans ma bouche, il fut doux comme du miel.

Ez 3:4- Alors il me dit : " Fils d'homme, va-t'en vers la maison d'Israël et tu leur porteras mes paroles*»

Les Paroles de Dieu doivent être au préalable "digérées " par le Prophète. Ensuite, dit YaHWéH à Son Prophète, tu porteras mes Paroles, selon les connaissances de ce peuple (DONC LA BIBLE N'EST PAS UN LIVRE SCIENTIFIQUE NI UN LIVRE HISTORIQUE), et selon les mœurs et habitudes de pensée de ce peuple...

Cordialement.

Pour les chrétiens la Parole de Dieu fut faite chair et elle n'est pas faite de papier et la bible fut fait pour se rapeller point final.

Il y a aucune erreur en Jésus.

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