Résultat du test :
Auteur : zoheir
Date : 13 févr.08, 08:25
Message : on peut lire dans [Lévitique 11:13-19] ce qui suit :
« Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer [...] la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris. »
La chauve-souris est classée avec les oiseaux dans la Bible, alors que c'est faux. La chauve-souris (un chiroptère) n'est pas ovipare, pas un mammifère.
Dieu se serait-il trompé dans la Thora ? Alors qu' il a fait évoluer le monde animal d'une manière superbe, sa création est inégalable.
Il n'a pas confondu les mammifères et les ovipares dans la nature, heureusement ! et il les aurait confondu dans la Thora ?
Dieu a établit des classes d'animaux aussi diverses que merveilleuses, mais bien distinctes !
Dieu, dans le Coran, établit une distinction claire entre les différentes espèces (sourate 6:38), alors que la Bible nous mélange les chauve-souris (mammifère) avec les oiseaux (ovipares) ?
Auteur : zoheir
Date : 13 févr.08, 08:31
Message : de même dans [Lévitique 11:21-22] on peut lire :
« Toutefois, de tous les bestioles ailées marchant sur quatre pattes, voici celles que vous pouvez manger : celles qui, en plus des pattes, ont des jambes leur permettant de sauter sur la terre ferme. Voici donc celles que vous pouvez manger : les différentes espèces de sauterelles, criquets, grillons et locustes. »
Voici une erreur monumentale ! Les insectes sont des hexapodes, jamais des tétrapodes.
Ils ont toujours 6 pattes ! Jamais 4.
Selon les juifs et les chrétiens, Dieu, se serait donc trompé dans la Thora en omettant 2 pattes.
Dieu a écrit dans le génotype des insectes 6 pattes, et il aurait écrit dans la Thora 4 pattes ? Où est le problème, dans la Thora ou dans le génotype ? Va-t-on reprocher à l'insecte d'avoir modifié son information génétique, ou vas-t-on reprocher à l'homme d'avoir modifié la Parole de Dieu !!!!
Auteur : zoheir
Date : 13 févr.08, 08:35
Message : Attention dans le texte hébraïque, les nombres sont écrits en toutes lettres, car les chiffres actuelles n'existaient pas, au lieu d'une erreur entre 123 et 12 (on peut croire qu'il manque un 3), il s'agit d'une erreur entre les mots : cent vingt-trois et douze !
Combien d'écuries avait Salomon ? 4 000 ou 40 000 ?
« Salomon avait quarante mille écuries pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers. » [1 Rois 4:26]
« Salomon avait quatre mille écuries pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers qu'il plaça dans les villes où il tenait ses chars et à Jérusalem près du roi. » [2 Chroniques 9:25]
Auteur : zoheir
Date : 13 févr.08, 08:37
Message : 800 000 ou 1 100 000 hommes de guerres ?
« Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes. » [2 Samuel 24:9]
« Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée. » [1 Chroniques 21:5]
Combien d'années de famine ? 7 ou 3 années ?
« Gad alla vers David, et lui fit connaître la chose, en disant: Veux-tu sept années de famine dans ton pays, ou bien trois mois de fuite devant tes ennemis qui te poursuivront, ou bien trois jours de peste dans ton pays ? Maintenant choisis, et vois ce que je dois répondre à celui qui m'envoie » [2 Samuel 24:13]
« Gad alla vers David, et lui dit: Ainsi parle l'Éternel: 12 Accepte, ou trois années de famine, ou trois mois pendant lesquels tu seras détruit par tes adversaires et atteint par l'épée de tes ennemis, ou trois jours pendant lesquels l'épée de l'Éternel et la peste seront dans le pays et l'ange de l'Éternel portera la destruction dans tout le territoire d'Israël. Vois maintenant ce que je dois répondre à celui qui m'envoie. » [1 Chroniques 21:11-12]
Auteur : zoheir
Date : 13 févr.08, 08:37
Message : Mical avait-elle des enfants ?
« Or Mical, fille de Saül, n'eut point d'enfants jusqu'au jour de sa mort. » [2 Samuel 6:23]
« Mais le roi prit les deux fils que Ritspa, fille d'Ajja, avait enfantés à Saül, Armoni et Mephiboscheth, et les cinq fils que Mical, fille de Saül, avait enfantés à Adriel de Mehola, fils de Barzillaï » [2 Samuel 21:8]
Quand Jojakin devint-il roi ? 8 ou 18 ans ?
[2 Rois 24:8]
« Jojakin avait dix-huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem. Sa mère s'appelait Nehuschtha, fille d'Elnathan, de Jérusalem. »
[2 Chroniques 36:9]
« Jojakin avait huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Éternel. »
Auteur : zoheir
Date : 13 févr.08, 08:39
Message : Quand Baescha mourut-il ? La 26ème ou la 36ème du règne d'Asa?
« Baescha se coucha avec ses pères, et il fut enterré à Thirtsa. Et Éla, son fils, régna à sa place. 7 [...] La vingt-sixième année d'Asa, roi de Juda, Éla, fils de Baescha, régna sur Israël à Thirtsa. Il régna deux ans. » [1 Rois 16:6-8]
« La trente-sixième année du règne d'Asa, Baescha, roi d'Israël, monta contre Juda; et il bâtit Rama, pour empêcher ceux d'Asa, roi de Juda, de sortir et d'entrer. » [2 Chroniques 16:1]
Comment se fait-il que le roi Baescha mourut la 26ème année, alors qu'il construit la ville de Rama durant la 36ème année ?
Quel âge avait Achazia quand il devint roi ? 22 ou 42 ?
« Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël: » [2 Rois 8:26]
« Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri. » [2 Chroniques 22:2]
Une autre invraisemblance ressort à la lecture des deux versets précédents [2 Chroniques 22:2] :
« 20 Il [Joram, père d'Achazia] avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. Il s'en alla sans être regretté, et on l'enterra dans la ville de David, mais non dans les sépulcres des rois. Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda. Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri. » [2 Chroniques 21:20-22:2]
Joram avait 32 ans lorsqu’il devint roi, il régna 8 ans et mourut, donc il mourut à l’âge de 40 ans. Or deux versets plus loin, nous lisons que son fils Achazia lui succéda la même année, il avait 42 ans.
Un fils peut être plus âgé que son père de deux ans ?!
La Bible du Semeur se permet de corriger cette contradiction, tandis que la Bible Louis Segond reste fidèle au texte. Messieurs les traducteurs, de quel droit vous permettez-vous de corriger la « Parole de Dieu » ?
Auteur : Camille
Date : 13 févr.08, 08:40
Message : ----
Auteur : VT61
Date : 13 févr.08, 08:44
Message : pfff est ce qu'on rappelle tous les deux post que le coranse trompe de 1500 ans en faisant Marie soeur d'Aaron - et même comme certains ont essayé de l'xpliquer, si a l'époque "soeur" signifiait descendante , ca nous situe a +/- 15 générations (a 100 ans de moyenne)
Auteur : zoheir
Date : 13 févr.08, 08:45
Message : oh cher nouveau modérateur !!!
j'aimerais bien voir les erreurs du coran dans un autre sujet stp !!!
Auteur : zoheir
Date : 13 févr.08, 08:48
Message : vt61,
les interventions "hors sujet" ne sont pas les bienvenue donc tu peux créé un autre topique pour ça, alors ne me fait pas perdre mon temps et laisse moi continuer mon exposé.
Auteur : zoheir
Date : 13 févr.08, 08:49
Message : Le nombre de personne qui revinrent de Babylone !!!
D'après le livre de d'Esdras Chapitre 2:
2:5 les fils d'Arach, sept cent soixante-quinze (775);
2:6 les fils de Pachath Moab, des fils de Josué et de Joab, deux mille huit
cent douze (2812);
2:7 les fils d'Élam, mille deux cent cinquante-quatre (1254);
2:8 les fils de Zatthu, neuf cent quarante-cinq (945);
2:9 les fils de Zaccaï, sept cent soixante (760);
2:10 les fils de Bani, six cent quarante-deux (642);
[...]
jusque 2:70 !!!
D'après le livre de Néhémie Chapitre 7:
7:10 les fils d'Arach, six cent cinquante-deux (652);
7:11 les fils de Pachath Moab, des fils de Josué et de Joab, deux mille huit
cent dix-huit (2800);
7:12 les fils d'Élam, mille deux cent cinquante-quatre (1254);
7:13 les fils de Zatthu, huit cent quarante-cinq (845);
7:14 les fils de Zaccaï, sept cent soixante (760);
7:15 les fils de Binnuï, six cent quarante-huit (648);
[...]
jusque 7:73 !!!
Ces deux chapitres rapportent le même événement (retour de l'exil de Babylone) avec des chiffres totalement différents, j'ai écourté le passage car je ne pouvais pas citer tout le chapitre,
je vous invite donc à vérifier vous même. C'est une aberration pour un livre soi-disant inspiré par Dieu.
Auteur : zoheir
Date : 13 févr.08, 08:50
Message : Le lièvre ne rumine pas !
« Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas de sabot: vous le regarderez comme impur. » [Lévitique 11:6]
Incroyable mais vrai ! Selon la Bible, un lièvre est un ruminant.
Après les insectes à quatre pattes, les lièvres ruminants. Sans commentaires
Auteur : zoheir
Date : 13 févr.08, 08:51
Message : Qui tua Saül ? l'Amalécite ou suicide ?
« Saül dit alors à celui qui portait ses armes: Tire ton épée, et m'en transperce, de peur que ces incirconcis ne viennent me percer et me faire subir leurs outrages. Celui qui portait ses armes ne voulut pas, car il était saisi de crainte. Et Saül prit son épée, et se jeta dessus. Celui qui portait les armes de Saül, le voyant mort, se jeta aussi sur son épée, et mourut avec lui. Ainsi périrent en même temps, dans cette journée, Saül et ses trois fils, celui qui portait ses armes, et tous ses gens. » [1 Samuel 31:4-6]
« 15 Et David appela l'un de ses gens, et dit: Approche, et tue-le! Cet homme frappa l'Amalécite, qui mourut. 16 Et David lui dit: Que ton sang retombe sur ta tête, car ta bouche a déposé contre toi, puisque tu as dit: J'ai donné la mort à l'oint de l'Éternel (Saül) ! » [2 Samuel 1:15]
Les deux récits retracent l'histoire de Saül, dans la première version, Saül se suicide (?!) et dans la deuxième version, David tue l'Amalécite, qui a tué Saül, il y a un problème !
Auteur : zoheir
Date : 13 févr.08, 09:01
Message : Qui excita David, Satan ou Dieu ?
« Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël. » [1 Chroniques 21:1]
« La colère de Dieu s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. » [2 Samuel 24:1]
Dieu ou Satan, n'y a-t-il pas comme une petite différence ?
Auteur : zoheir
Date : 13 févr.08, 09:01
Message : Dieu peut-il être vu ? oui ou non ?
NON:
« L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. » [Exode 33:20]
OUI:
« Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée. » [Genèse 32:30]
« L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente. » [Exode 33:11]
L'Islam nous enseigne que seul les serviteurs vertueux, après leur entrée au Paradis, pourront voir Dieu. Ceci sera la récompense ultime.
Quiconque ayant dit qu'il a vu Dieu ici, dans notre univers, a donc menti et commis un énorme péché, en effet, le Créateur est en dehors de l'Univers et échappe aux caractéristiques spatio-temporels.
En admettant que la Bible actuelle provienne entièrement de Dieu, les Juifs et les Chrétiens ne peuvent donc pas répondre à la question Dieu peut-il être vu ? Oui ou non. Ils sont obligés d'accepter que, soit Dieu s'est contredit, ou que soit ces 2 derniers versets on été altérés. La Bible que l’on possède aujourd’hui n'est pas authentique, elle a été altérée.
Auteur : zoheir
Date : 13 févr.08, 09:04
Message : Le père d'Amasa était-il un Ismaélite ou un Israélite ?
« Abigaïl enfanta Amasa; le père d'Amasa fut Jéther, l'Ismaélite. » [1 Chroniques 2:17]
« Absalom mit Amasa à la tête de l'armée, en remplacement de Joab; Amasa était fils d'un homme appelé Jithra, l'Israélite, qui était allé vers Abigal, fille de Nachasch et soeur de Tseruja, mère de Joab. » [2 Samuel 17:25]
Alors, était-ce un juif ou un arabe ?
Qui tua Goliath ? David ou Elchanan ?
« Tandis qu'il parlait avec eux, voici, le Philistin de Gath, nommé Goliath, s'avança entre les deux armées, hors des rangs des Philistins. Il tint les mêmes discours que précédemment, et David les entendit. » [1 Samuel 17:23]
« Il y eut encore une bataille à Gob avec les Philistins. Et Elchanan, fils de Jaaré Oreguim, de Bethléhem, tua Goliath de Gath, qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand. » [2 Samuel 21:19]
Qui succéda à Josias ?
« Le peuple du pays prit Joachaz, fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem. » [2 Chroniques 36:1]
« Car ainsi a parlé Yahvé au sujet de Shallum, fils de Josias, roi de Juda, qui régna à la place de son père Josias et dut quitter ce lieu : il n'y reviendra plus. » [Jérémie 22:11]
Auteur : drif
Date : 13 févr.08, 09:07
Message : Tu t'es défoulé ? tu as engrangé tes hassanates, C'est bien ! Maintenant retourne lire ton livre incréé, et laisse nous le livre plein d'erreurs, parce que apparemment il est plus efficace que votre livre, y a qu'a voir dans quel sens se fait le mouvements des populations
Auteur : zoheir
Date : 13 févr.08, 09:27
Message : drif, tu disais:
Tu t'es défoulé ? tu as engrangé tes hassanates, C'est bien ! Maintenant retourne lire ton livre incréé, et laisse nous le livre plein d'erreurs, parce que apparemment il est plus efficace que votre livre, y a qu'a voir dans quel sens se fait le mouvements des populations
je te rappel qu'on est dans un forum, et je peux parler de n'importe quel sujet librement du moment ou j'ai bien choisi la bonne rebrique "islamo-chrétien" et si sa te pose un problème alors va voir ailleurs.
Auteur : Bernard
Date : 13 févr.08, 09:27
Message : Il serait peut être bien que tu mette une intervention après l'autre, le temps que les uns et les autres y répondent.
Et que tu respecte les autres participants !
Auteur : zoheir
Date : 13 févr.08, 09:41
Message : ok Divin-JESUS, ya pas de soucis.
Auteur : Camille
Date : 13 févr.08, 09:42
Message : ---
Auteur : zoheir
Date : 13 févr.08, 09:42
Message : Camille,
t'es complètement à coté de la plaque, je ne suis pas entrain de prouver ma foi ou essayé de convaincre les gens, c'est Dieu qui convertit les cœurs.
cependant je m'excuse de te le dire mais je trouve que ton intervention n'est pas à sa place, un forum est un échange entre deux chercheur de Dieu, et tu peux même vérifier qu'il y a pleins de sujets qui traitent l'islam d'une manière désagréable mais bon c'est un forum, si le sujet en question m'intéresse, j'interviens sinon je passerai à coté, logiquement j'ai raison.
Auteur : Camille
Date : 13 févr.08, 10:45
Message : -----
Auteur : medico
Date : 13 févr.08, 10:59
Message : zoheir"
Qui succéda à Josias ?
« Le peuple du pays prit Joachaz, fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem. » [2 Chroniques 36:1]
« Car ainsi a parlé Yahvé au sujet de Shallum, fils de Josias, roi de Juda, qui régna à la place de son père Josias et dut quitter ce lieu : il n'y reviendra plus. » [Jérémie 22:11][/
Variante graphique, en 2 Chroniques 36:2, du nom Yehoahaz, le fils et successeur de Yoshiya, roi de Juda. La plupart des traductions suivent le texte massorétique et mettent Yoahaz ou Joachaz (Sg ; Ce ; CV ; Md ; Os ; Pl ; VB), tandis que d’autres mettent Yehoahaz ou Jéhoachaz (CT ; Ma ; MN ; Od).
Auteur : drif
Date : 13 févr.08, 19:43
Message : zoheir a écrit :drif, tu disais:
Tu t'es défoulé ? tu as engrangé tes hassanates, C'est bien ! Maintenant retourne lire ton livre incréé, et laisse nous le livre plein d'erreurs, parce que apparemment il est plus efficace que votre livre, y a qu'a voir dans quel sens se fait le mouvements des populations
je te rappel qu'on est dans un forum, et je peux parler de n'importe quel sujet librement du moment ou j'ai bien choisi la bonne rebrique "islamo-chrétien" et si sa te pose un problème alors va voir ailleurs.
Zoheir, les chrétiens et même les juifs savent qu'un livre ne peut pas tombé du ciel. c'est les msulmans qui croient qu'un evangile et une torah et un coran sont tombés du ciel.
donc c'est aux musulmans de comprendre cette évidence. Les musulmans n'ont qu'a lire l'histoire de la compilation du Coran, n'ont qu'a lire certains versets du coran et ils arriveront a comprendre que le coran n'est pas tombé du ciel en sachant que l'histoire du coran c'est 23 ans, celle de la bible (= bibliothéque) c'est des 100 aine d'années avec plusieurs auteurs selon l'expression "le livre de".
D'ailleur les musulmans sont bien obligé d'allé voir cette bible quand il son coincés, lol ! par exemple le Coran ne parle pas une seule foi de Agar la mère d'Ismaël, le Coran l'ignore complétement, c'est comme si elle n'a jamais existé
Pour les Chrétiens, c'est la spiritualité apportée pas le Chrsit qui a une importance, pour l'histoire, la science, la philosophie et toutes les sciences des hommes, c'est les livres spécialisés qui nous intéresse
Croire qu'un seul livre apporte toutes les solutions parcequ'il est tombé du ciel, c'est ça qui provoque l'encrassement de la pensée
Auteur : maurice le laïc
Date : 13 févr.08, 20:44
Message : zoheir a écrit :on peut lire dans [Lévitique 11:13-19] ce qui suit :
« Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer [...] la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris. »
La chauve-souris est classée avec les oiseaux dans la Bible, alors que c'est faux. La chauve-souris (un chiroptère) n'est pas ovipare, pas un mammifère.
Dieu se serait-il trompé dans la Thora ? Alors qu' il a fait évoluer le monde animal d'une manière superbe, sa création est inégalable.
Il n'a pas confondu les mammifères et les ovipares dans la nature, heureusement ! et il les aurait confondu dans la Thora ?
Dieu a établit des classes d'animaux aussi diverses que merveilleuses, mais bien distinctes !
Dieu, dans le Coran, établit une distinction claire entre les différentes espèces (sourate 6:38), alors que la Bible nous mélange les chauve-souris (mammifère) avec les oiseaux (ovipares) ?
Toutes ces
'erreurs' ont déjà été expliquées plusieurs fois, alors inutile de recommencer. C'est très musulman cette manie de toujours chercher à dévaloriser la Bible avec les mêmes clichés ! Puis sache que
'mammifère ovipare' n'est pas forcément incompatible !
Auteur : spin
Date : 13 févr.08, 22:51
Message : Bonjour,
maurice le laïc a écrit :Toutes ces 'erreurs' ont déjà été expliquées plusieurs fois, alors inutile de recommencer. C'est très musulman cette manie de toujours chercher à dévaloriser la Bible avec les mêmes clichés ! Puis sache que 'mammifère ovipare' n'est pas forcément incompatible !
Et on ira voir la partie Science de ce forum (plusieurs fils) pour les boulettes scientifiques du Coran (les étoiles sur le ciel le plus proche, les os qui se forment avant la chair, la terre plate...).
Quand même, je trouve ces chipotages sur la nature des chauve-souris très mesquins quand on voit tout ce que suppose comme absurdités l'histoire du Déluge dans la Genèse...
à+
Auteur : Déborah
Date : 13 févr.08, 23:02
Message : spin a écrit :Bonjour,
Et on ira voir la partie Science de ce forum (plusieurs fils) pour les boulettes scientifiques du Coran (les étoiles sur le ciel le plus proche, les os qui se forment avant la chair, la terre plate...).
Quand même, je trouve ces chipotages sur la nature des chauve-souris très mesquins quand on voit tout ce que suppose comme absurdités l'histoire du Déluge dans la Genèse...
à+
Que trouves-tu d'absurde dans l'histoire du déluge dans la genèse ?
Cela explique que Dieu peut s'Il le veut détruire cette terre de part Sa puissance et non pas du au réchauffement climatique.
Qu'est ce qui te gène, que l'être humain ne peut rien faire face à la Force de la nature ?
Au moins, cela remet les choses à plat. les Usa qui contrôle le monde, sont Impuissant face aux tempêtes et du coup se mettent à réfléchir et non pas à menacer les autres.
Auteur : spin
Date : 13 févr.08, 23:25
Message : Bonjour,
Déborah a écrit :Que trouves-tu d'absurde dans l'histoire du déluge dans la genèse ?
Au niveau symbolique, on peut y voir tout ce qu'on veut et le trouver édifiant, et grand bien te fasse. Je trouve aussi des choses lumineuses dans la Genèse, à condition d'interpréter.
Au niveau littéral qui est celui de ce fil (voir les chauve-souris ovipares
), comment ce pauvre Noé a-t-il pu faire tenir un couple de toutes les espèces terrestres existantes avec leurs nourritures pour 40 jours (ou un an, la chronologie étant très confuse quand on regarde de près) compte tenu des dimensions (données par la Genèse) de l'Arche ? Y avait-il un couple d'ais, un couple de koalas, un couple de kiwis sur l'Arche ? Comment ont-ils gagné ensuite leurs territoires actuels ? On peut en accumuler plus haut que le Mont Ararat, de ces questions.
à+
Auteur : Déborah
Date : 13 févr.08, 23:34
Message : ah dac, sous cet angle là.
Car la morale de l'histoire est que Dieu est Miséricordieux et Patient , et qu'Il ne détruira pas la Terre car l'homme est enclin au mal dés sa jeunesse, mais qu'il existe des gens BONS.
Et que La ressurection de jésus accomplira la JUSTICE DIVINE. (çà c'est à la fin de la bible que tu le comprends).
C'est dingue quand même que nous ne retenons pas la même chose. Tu te focalise sur l'arche, alors que c'est la colère divine qui est à retenir.
Auteur : zoheir
Date : 14 févr.08, 00:27
Message : Camille a écrit :
Quesque tu espèrais en postant cela ?
Pensais-tu que tu étais le premier avoir mis cela et que nous savions pas cela ?
Avec tout tes derniers postes sur les erreurs de la Bible il est clair que c'est cela pour moi.
Je t'ai dis que les Chrétiens cela ne leur changent en rien que si la bible comporte des erreurs de copiste alors ou tu veux en venir après ?
cher modérateur,
je te signal une deuxième fois que je suis dans un forum et je te demande de respecter ton rôle de modérateur, je sais que c'est une tache difficile, cependant je me demande pourquoi tu veux savoir ou je veux en venir puisque il est à mon droit absolu de traiter n'importe quel sujet du moment ou je suis dans un topique spécial islamo-chrétien, donc si ce n'est pas le cas, fais moi signe et je quitterai le forum définitivement.
cordialement.
Auteur : VT61
Date : 14 févr.08, 00:42
Message : zoheir a écrit :vt61,
les interventions "hors sujet" ne sont pas les bienvenue donc tu peux créé un autre topique pour ça, alors ne me fait pas perdre mon temps et laisse moi continuer mon exposé.
hé, tu n'es pas gonflé toi ! pour qui te prends tu ? Eliaqim? le modérateur ?
Auteur : Bernard
Date : 14 févr.08, 00:58
Message : Divin-JESUS a écrit :Il serait peut être bien que tu mette une intervention après l'autre, le temps que les uns et les autres y répondent.
Zoheir : ok Divin-JESUS, ya pas de soucis.
Auteur : Camille
Date : 14 févr.08, 01:11
Message : ----
Auteur : spin
Date : 14 févr.08, 01:15
Message : Déborah a écrit :C'est dingue quand même que nous ne retenons pas la même chose. Tu te focalise sur l'arche, alors que c'est la colère divine qui est à retenir.
Ce qui est à retenir, c'est, en tout cas ce devrait être à mon humble avis, à chaque personne de le décider pour elle-même. Mais même si c'est enfoncer une porte ouverte (et même pulvérisée) ou tirer sur une ambulance (pour ne pas dire un corbillard), il peut être utile de rappeler ce qui n'est pas à retenir, à savoir, le sens littéral.
Pour la colère divine, vaste sujet, il faudrait un autre fil. Il y en a, d'ailleurs, des choses à dire sur la paranoïa au moins apparente de Yahvé et d'Allah.
à+
Auteur : zoheir
Date : 14 févr.08, 01:49
Message : Camille a écrit :
Cela ne change en rien si il y a des erreurs pour moi.
Je te demande juste : ou tu veux en venir après ?
Tu veux parler des erreurs biblique ok mais c'est normal et nous le savons depuit longtemps.
Quesqu'on peut faire de plus avec les erreurs Bibliques ?
Vraiment je ne comprends ton but..!
Éclaire-moi tes intentions ???
cher modérateur,
si à chaque fois que quelqu'un créé un nouveau sujet, il doit donner en parallèle la raison pour laquelle il à posté le sujet en question sa ne va pas finir du tout !!!
mais bon, si cette loi s'applique pour tout le monde, alors ya aucun problème, mais si elle s'applique que pour moi, alors il vaut mieux s'abstenir à écrire.
Auteur : Tite
Date : 14 févr.08, 13:17
Message : zoheir a écrit :
cher modérateur,
si à chaque fois que quelqu'un créé un nouveau sujet, il doit donner en parallèle la raison pour laquelle il à posté le sujet en question sa ne va pas finir du tout !!!
mais bon, si cette loi s'applique pour tout le monde, alors ya aucun problème, mais si elle s'applique que pour moi, alors il vaut mieux s'abstenir à écrire.
Salut à tous !
salut zoheir !
J'ai lu quelques unes des "erreurs" que tu signales et il m'est venu à l'esprit plusieurs choses :
D'abord j'ai pensé que si la chauve-souris n'est pas un oiseau, pour la simple raison que c'est un mammifère,
alors, pour la même raison, la baleine n'est pas un poisson.
Mais tu sais zoheir, DIEU ne veut pas nous faire passer un examen scolaire ou scientifique.
DIEU veut faire une ALLIANCE avec nous,
dans l'Ancien Testament IL renouvelle plusieurs fois son Alliance
et IL la renouvelle solennellement avec Moïse au Sinaï, (Exode 24, v.1 à 18)
jusqu'à ce que l'Alliance Nouvelle et éternelle soit apportée par le Christ Jésus.
Pour les "écuries" de Salomon voici la traduction du Rabbinat :
"Salomon avait quarante mille attelages de chevaux pour ses chars et douze mille chevaux de selle." (1 Rois 5, v.6)
"Salomon posséda quatre mille crèches pour les chevaux de traits, des chars et douze mille cavaliers les fit stationner dans les dépots de chars et en garda près de lui à Jérusalem." (2 Chroniques 9, v.25)
Je suggère que tu t'adresses à des Rabbins pour toutes ces "erreurs" de copies.
Ils en savent plus que nous,
surtout que l'hébreux est une langue qui contient un "langage des nombres" en même temps qu'un "langage des mots".
Tu le sais, zoheir, c'est à la conversion que DIEU nous appelle et non pas à des connaissances terrestres qui ne sauvent pas.
IL nous dit :
"Cherchez le SEIGNEUR puisqu'IL se laisse trouver,
appelez-LE, puisqu'IL est proche !
Que le méchant abandonne son chemin,
et l'homme malfaisant ses pensées." (Isaïe 55, v.6-7)
"... tu rechercheras le SEIGNEUR ton DIEU,
et tu LE trouveras si tu le cherches de tout ton coeur et de toute ton âme." (Deutéronome 4,v.29)
Est-ce que DIEU nous demande de chercher les erreurs de copistes dans la Sainte Ecriture ?
Jésus dit aux scribes et aux pharisiens :
"... vous arrêtez le moucheron avec un filtre, et vous avalez le chameau ! (Matthieu 23, v.24)
DIEU veut conduire l'humanité
de la terre de servitude à la terre promise,
du monde au Royaume,
du péché à la grâce,
de la mort à la vie éternelle.
"Tu ne désires pas la mort du pécheur, tu veux qu'il renonce à ses chemins, et qu'il vive."
"Je ne prends plaisir à la mort de personne, déclare le Seigneur, convertissez-vous et vivez." (Ezéchiel 18, v.32)
Et pour finir :
Maître, quel est le plus grand commandement dans la Loi ?
Jésus lui répondit :
Tu aimeras le Seigneur ton DIEU de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée.
Voilà le grand, le premier commandement.
Et voici le second qui lui est semblable :
Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Tout ce qu'il y a (dans l'Ecriture) dans la Loi et les Prophètes dépend de ces deux commandements. " (Matthieu 22, v.37-40)
Que DIEU te bénisse zoheir !
tite Auteur : drif
Date : 14 févr.08, 20:14
Message : Salut Tite, les musulmans ont l'habitude d'éprouver leur livre saint par ce que disent les hommes et c'est pour cela qu'ils éprouvent le besoin de le faire avec la bible
Maintenant si l'on fait comme eux (ils trouvent toujours quelque chose a dire quand on leur montre les erreur du coran), en hébreux le mot utilisé est "owph" et non "oiseau". "Owph" veut dire "ailé" et qui peut nier que la chauve souris est effectivement ailée ?
La classification Linnéenne qui donne la définition scientifique de ce qu'est un oiseau, vient beaucoup plus tard et Linné de père et un grand-père pasteurs (comme Mendel qui lui-même était ecclésiastique) était Chrétien, donc si la bible rendait bête, et ben on le saurait, lol !
Si l'on faisait la même chose avec le Coran ?
L'origine du Lait :
An-Nahl - 16.66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.
l'utilisation des parenthèse est bien pratique, lol !
Le mot utilisé est " farthin"
Traduction :
http://dictionary.sakhr.com/idrisidic_2 ... 1%fa%cb%f2
mais, heureusement que le lait n'est pas fait avec des excréments, lol !
Auteur : zoheir
Date : 14 févr.08, 23:48
Message : Tite a écrit :
Salut à tous !
salut zoheir !
J'ai lu quelques unes des "erreurs" que tu signales et il m'est venu à l'esprit plusieurs choses :
D'abord j'ai pensé que si la chauve-souris n'est pas un oiseau, pour la simple raison que c'est un mammifère,
alors, pour la même raison, la baleine n'est pas un poisson.
Mais tu sais zoheir, DIEU ne veut pas nous faire passer un examen scolaire ou scientifique.
DIEU veut faire une ALLIANCE avec nous,
dans l'Ancien Testament IL renouvelle plusieurs fois son Alliance
et IL la renouvelle solennellement avec Moïse au Sinaï, (Exode 24, v.1 à 18)
jusqu'à ce que l'Alliance Nouvelle et éternelle soit apportée par le Christ Jésus.
Pour les "écuries" de Salomon voici la traduction du Rabbinat :
"Salomon avait quarante mille attelages de chevaux pour ses chars et douze mille chevaux de selle." (1 Rois 5, v.6)
"Salomon posséda quatre mille crèches pour les chevaux de traits, des chars et douze mille cavaliers les fit stationner dans les dépots de chars et en garda près de lui à Jérusalem." (2 Chroniques 9, v.25)
Je suggère que tu t'adresses à des Rabbins pour toutes ces "erreurs" de copies.
Ils en savent plus que nous,
surtout que l'hébreux est une langue qui contient un "langage des nombres" en même temps qu'un "langage des mots".
Tu le sais, zoheir, c'est à la conversion que DIEU nous appelle et non pas à des connaissances terrestres qui ne sauvent pas.
IL nous dit :
"Cherchez le SEIGNEUR puisqu'IL se laisse trouver,
appelez-LE, puisqu'IL est proche !
Que le méchant abandonne son chemin,
et l'homme malfaisant ses pensées." (Isaïe 55, v.6-7)
"... tu rechercheras le SEIGNEUR ton DIEU,
et tu LE trouveras si tu le cherches de tout ton coeur et de toute ton âme." (Deutéronome 4,v.29)
Est-ce que DIEU nous demande de chercher les erreurs de copistes dans la Sainte Ecriture ?
Jésus dit aux scribes et aux pharisiens :
"... vous arrêtez le moucheron avec un filtre, et vous avalez le chameau ! (Matthieu 23, v.24)
DIEU veut conduire l'humanité
de la terre de servitude à la terre promise,
du monde au Royaume,
du péché à la grâce,
de la mort à la vie éternelle.
"Tu ne désires pas la mort du pécheur, tu veux qu'il renonce à ses chemins, et qu'il vive."
"Je ne prends plaisir à la mort de personne, déclare le Seigneur, convertissez-vous et vivez." (Ezéchiel 18, v.32)
Et pour finir :
Maître, quel est le plus grand commandement dans la Loi ?
Jésus lui répondit :
Tu aimeras le Seigneur ton DIEU de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée.
Voilà le grand, le premier commandement.
Et voici le second qui lui est semblable :
Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Tout ce qu'il y a (dans l'Ecriture) dans la Loi et les Prophètes dépend de ces deux commandements. " (Matthieu 22, v.37-40)
Que DIEU te bénisse zoheir !
tite
salut tite, trés heureux de te lire.
enfin, un chrétien qui parle avec sagesse !!!
tu sais tite, juste pour information, Une chauve-souris est phylogénétiquement plus proche des baleines que des oiseaux ! En effet, c'est l'oviparité qui fait la différence, et la chauve-souris est un mammifère.
deuxièmement, supposez qu'un verset biblique mentionne qu'une certaine personne est décédée à l'age de 50 ans et qu'un autre verset mentionne que cette même personne est décédée à l'age de 60 ans, est ce que les deux énonciations peuvent être correctes ?
logiquement non, les deux ne pourront jamais être correctes. il en a une qui peut être exacte ou bien les deux sont incorrectes.
donc, si un livre saint contient des versets contradictoires, le considérez-vous encore comme étant un livre saint ?
normalement une écriture sainte est une révélation divine et il devrait donc être impossible qu'elle contienne des erreurs ou des versets contradictoires, sinon la sainteté disparait.
par contre, nous les musulmans, n'hésitons pas à reconnaitre qu'il y a dans la Bible trois types de témoignages évidents :
1-la possibilité de reconnaitre dans la Bible ce qui peut être décrit comme "la parole de Dieu" , exemple: (Esaie 43.11)
2-la possibilité de distinguer "les paroles d'un prophète de Dieu"
3-la possibilité de distinguer les "paroles d'un historien".
or, l'ensemble de la Bible est un témoignage de ce troisième type.
pour le musulman, il est facile de distinguer ces différents types d'évidence c'est à dire :
-le premier type "la parole de Dieu" est transcrite dans un livre appelé le Saint Coran.
-le deuxième type "les parole du prophète" sont transcrites dans les livres de la tradition "les Hadiths".
-et les évidences du troisième type abondent dans différents livres de l'histoire islamique.
tite, ce que je veux savoir c'est pourquoi la Bible regroupe sous un seul titre des styles littéraires différents qui forme un tout ? pourquoi le chrétien ne conserve pas ces trois types séparément selon leur propre degré d'autorité afin de ne pas leur accorder la même attention ?
encore une fois merci tite pour ta sagesse.
cordilement.
Auteur : Bernard
Date : 14 févr.08, 23:53
Message :
tite, ce que je veux savoir c'est pourquoi la Bible regroupe sous un seul titre des styles littéraires différents qui forme un tout ? pourquoi le chrétien ne conserve pas ces trois types séparément selon leur propre degré d'autorité afin de ne pas leur accorder la même attention ?
Quel est précisément le conseil pourrais tu donner aux chrétiens pour leur Livre ?
Auteur : maurice le laïc
Date : 15 févr.08, 00:17
Message : zoheir a écrit :ce que je veux savoir c'est pourquoi la Bible regroupe sous un seul titre des styles littéraires différents qui forme un tout ?
Parceque Dieu en a décidé ainsi !
zoheir a écrit :pourquoi le chrétien ne conserve pas ces trois types séparément selon leur propre degré d'autorité afin de ne pas leur accorder la même attention ?
Parceque Dieu ne l'a pas voulu étant donné qu'ils ont le même degré d'autorité ! La Bible est la bibliothèque divine ! Le mot
'Bible' vient du grec
'TA BIBLIA' qui s'ignifie
'les livres' !
Auteur : Tite
Date : 15 févr.08, 12:23
Message : zoheir a écrit :
salut tite, trés heureux de te lire.
enfin, un chrétien qui parle avec sagesse !!!
1/ tu sais tite, juste pour information, Une chauve-souris est phylogénétiquement plus proche des baleines que des oiseaux ! En effet, c'est l'oviparité qui fait la différence, et la chauve-souris est un mammifère.
2/ deuxièmement, supposez qu'un verset biblique mentionne qu'une certaine personne est décédée à l'age de 50 ans et qu'un autre verset mentionne que cette même personne est décédée à l'age de 60 ans, est ce que les deux énonciations peuvent être correctes ?
logiquement non, les deux ne pourront jamais être correctes. il en a une qui peut être exacte ou bien les deux sont incorrectes.
3/ donc, si un livre saint contient des versets contradictoires, le considérez-vous encore comme étant un livre saint ?
normalement une écriture sainte est une révélation divine et il devrait donc être impossible qu'elle contienne des erreurs ou des versets contradictoires, sinon la sainteté disparait.
4/ par contre, nous les musulmans, n'hésitons pas à reconnaitre qu'il y a dans la Bible trois types de témoignages évidents :
1-la possibilité de reconnaitre dans la Bible ce qui peut être décrit comme "la parole de Dieu" , exemple: (Esaie 43.11)
2-la possibilité de distinguer "les paroles d'un prophète de Dieu"
3-la possibilité de distinguer les "paroles d'un historien".
or, l'ensemble de la Bible est un témoignage de ce troisième type.
pour le musulman, il est facile de distinguer ces différents types d'évidence c'est à dire :
-le premier type "la parole de Dieu" est transcrite dans un livre appelé le Saint Coran.
-le deuxième type "les parole du prophète" sont transcrites dans les livres de la tradition "les Hadiths".
-et les évidences du troisième type abondent dans différents livres de l'histoire islamique.
5/ tite, ce que je veux savoir c'est pourquoi la Bible regroupe sous un seul titre des styles littéraires différents qui forme un tout ? pourquoi le chrétien ne conserve pas ces trois types séparément selon leur propre degré d'autorité afin de ne pas leur accorder la même attention ?
encore une fois merci tite pour ta sagesse.
cordilement.
Salut zoheir !
merci de me trouver sage, mais beaucoup sont sages dans ce forum,
seulement ils n'ont peut-être pas suffisamment de temps pour expliquer tranquillement.
Justement, je n'ai pas trop de temps là, mais je vais essayer de bien expliquer malgré tout.
1/ Pour la chauve-souris et la baleine, je ne connaissais pas cette différence que tu décris.
Pour moi, je vois que l'une vole dans les airs, et que l'autre nage,
et je crois que DIEU se met à notre portée en mettant les chauves-souris au nombre des "oiseaux", parce qu'IL sait qu'on les "voit" voler.
2/ C'est vrai que la première réaction c'est celle de la logique.
Deux énonciations différentes oblige à se dire que l'une des deux est erronée. (où les deux pourquoi pas ?)
Mais DIEU est infini, nous, nous sommes finis, limités, on ne peut pas comprendre pourquoi IL permet ceci ou cela.
En plus, quand on sait que l'hébreux est une langue tout à fait particulière puisque chaque lettre porte un nombre qui, lui aussi, a une signification, ça commence à dépasser notre entendement.
Car, DIEU peut parler avec les mots, mais aussi avec les nombres.
3/ Le livre de la Bible raconte comment DIEU s'est révélé LUI-MÊME à un homme : "Abraham",
qu'on appelle le père des croyants;
et comment, à travers sa descendance, au fil des jours et des siècles et des millénaires,
IL s'est formé un peuple qui croit en LUI, le DIEU UNIQUE, le DIEU VIVANT et VRAI,
(alors que tout les peuples sont universellement idolâtre).
Comment aussi, IL est resté Fidèle à l'Alliance qu'IL avait faite avec eux.
Et pourtant ils ont été infidèles plusieurs fois au cours de leur histoire.
La Bible est un livre saint parce que chacun des auteurs bibliques a écrit sous l'inspiration de l'Esprit de DIEU.
C'est-à-dire que DIEU,
en agissant dans l'esprit et le coeur des auteurs,
a fait exprimer à chaque auteur ce qu'IL voulait révéler aux hommes pour leur communiquer sa vérité et les guider sur un chemin de salut.
Ainsi, tout en pensant avec son propre esprit, chaque auteur a pensé sous l'inspiration de l'Esprit Saint ;
et, tout en écrivant sa propre parole, il a écrit la Parole de DIEU.
On en voit un exemple dans Jean 11, v.47 à 53 :
"Les chefs des prêtres et les pharisiens convoquèrent donc le grand conseil ; ils disaient :
"Qu'allons-nous faire ? Cet homme accomplit beaucoup de miracles.
Si nous le laissons faire, tout le monde va croire en lui, et les Romain viendront détruire notre Lieu saint et notre nation."
Alors l'un d'entre eux, Caïphe, qui était grand prêtre cette année-là, leur dit :
"Vous n'y comprenez rien ; vous ne voyez pas quel est votre intérêt : il vaut mieux qu'un seul homme meure pour le peuple,
et que l'ensemble de la nation ne périsse pas."
Ce qu'il disait là ne venait pas de lui-même ;
mais, comme il était grand prêtre cette année-là,
il prophètisa en révélant que Jésus devait mourir pour la nation ;
et ce n'était pas pour seulement pour la nation,
c'était aussi afin de rassembler dans l'unité les enfants de Dieu dispersés."
Tu vois ici comment DIEU parle par la bouche de Caïphe.
Et la sainteté de la Bible consiste en ce que DIEU LUI-MÊME est présent et accompagne son peuple.
C'est pour ça que l'Eglise affirme reconnaître dans cet ensemble d'ouvrages humains l'oeuvre de DIEU.
Les manuscrits de la mer Morte, comportent des fragments de tous les livres de la Bible,
et même des exemplaires presque intacts, (dont un manuscrit complet d'Esaïe).
La comparaison de ces documents du IIème s. avant Jésus Christ, avec ceux du IXème s. après J.C. a montré l'étonnante fidélité de transmission du texte hébreu.
4/ Tu sais zoheir, presque tout Esaïe est "Parole de DIEU", et pas seulement Esaïe 43.11
Lis le chapitre 53 en entier.
Et le psaume 22 qui commence par :
"Mon Dieu ! Mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné, ..."
il est à lire en entier aussi, tu verras au verset 17 :
"... Ils ont percé mes mains et mes pieds."
et le v.19 :
"Ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique."
C'est exactement ce qui s'est passé sous les yeux de Jésus en croix. (Jean 19, v.23 - 24)
Dans la Bible, zoheir, il y a aussi les poêmes, dont le plus célèbre est le "Cantique des Cantiques" qui est un poême d'Amour grandiose.
5/ Parce que c'est plus qu'un livre zoheir,
c'est une histoire ou DIEU s'est engagé.
On le trouve partout, LUI, le SAINT, même s'il ne se manifeste pas.
IL est là, avec eux,
à partir d'Abraham à qui IL s'est révélé comme Père,
et avec qui IL a fait Alliance, (IL l'a adopté si tu préfères)
ensuite avec sa descendance. (les patriarches)
IL a renouvelé ses Alliances avec eux tout au long des siècles,
Car DIEU les a accompagné concrètement,
IL leur a donné sa Loi,
IL leur a montré sa gloire,
IL leur a donné ses instructions pour LUI rendre un culte.
IL leur a donné ses promesses,
"... et c'est de leur race que le Christ est né,
lui qui est au-dessus de tout,
Dieu béni éternellement. Amen !" (Romains 9, v.5)
Cher zoheir, je m'arrête là pour ce soir.
"Heureux l'homme qui met sa foi dans le Seigneur !" (Psaume 1)
Que DIEU te bénisse zoheir !
tite Auteur : Tite
Date : 15 févr.08, 13:25
Message : Divin-JESUS a écrit :
Quel est précisément le conseil pourrais tu donner aux chrétiens pour leur Livre ?
Cher Divin-JESUS,
notre "Livre" n'est pas un livre, c'est une Parole.
Une Parole qui a été écrite pour qu'on se souvienne.
Mais elle est "toujours" la Parole de DIEU.
Une Parole vivante et agissante.
Une Parole créatrice et efficace.
Une Parole guérissante et sanctifiante.
"... elle pénètre au plus profond de l'âme, jusqu'aux jointures et jusqu'aux moelles ;
elle juge des intentions et des pensées du coeur." (Hébreux 4, v.12)
Je t'écris ce qui me vient en premier à l'esprit, mais on peut dire beaucoup de choses comme conseil.
Le plus grand conseil, je trouve que c'est de se nourrir de la Parole,
pour que DIEU agisse en profondeur dans nos coeur
et qu'IL nous comble de Son AMOUR, de Sa JOIE et de Sa PAIX !
Sois béni frère !
tite Auteur : Bernard
Date : 15 févr.08, 18:06
Message : Merci Tite pour ton message.
En posant la question, j'ai repris le mot " Le Livre " employé par Zoheir. mais pour l'instant je n'ai pas eu de réponse de sa par.
Auteur : bernard1933
Date : 15 févr.08, 23:08
Message : Je pense qu'un modérateur, par définition, doit se montrer objectif et ne pas afficher une croyance étroite. Quand je lis:" La parole de Dieu pour les chrétiens n'est pas un livre mais Jésus", je sursaute! C'est de la propagande
très subjective. Son existence, ses actes et ce qu'il a dit ne sont connus que par ce qui a été écrit dans le nouveau testament, bien après sa mort. Je ne
pense pas qu'on puisse le connaître autrement, sauf à être extralucide...
Pour ma part, j'attends ses premières apparitions ...
Auteur : Camille
Date : 16 févr.08, 00:34
Message : -----
Auteur : zoheir
Date : 16 févr.08, 01:37
Message : Tite a écrit :
Salut zoheir !
merci de me trouver sage, mais beaucoup sont sages dans ce forum,
seulement ils n'ont peut-être pas suffisamment de temps pour expliquer tranquillement.
Justement, je n'ai pas trop de temps là, mais je vais essayer de bien expliquer malgré tout.
1/ Pour la chauve-souris et la baleine, je ne connaissais pas cette différence que tu décris.
Pour moi, je vois que l'une vole dans les airs, et que l'autre nage,
et je crois que DIEU se met à notre portée en mettant les chauves-souris au nombre des "oiseaux", parce qu'IL sait qu'on les "voit" voler.
2/ C'est vrai que la première réaction c'est celle de la logique.
Deux énonciations différentes oblige à se dire que l'une des deux est erronée. (où les deux pourquoi pas ?)
Mais DIEU est infini, nous, nous sommes finis, limités, on ne peut pas comprendre pourquoi IL permet ceci ou cela.
En plus, quand on sait que l'hébreux est une langue tout à fait particulière puisque chaque lettre porte un nombre qui, lui aussi, a une signification, ça commence à dépasser notre entendement.
Car, DIEU peut parler avec les mots, mais aussi avec les nombres.
3/ Le livre de la Bible raconte comment DIEU s'est révélé LUI-MÊME à un homme : "Abraham",
qu'on appelle le père des croyants;
et comment, à travers sa descendance, au fil des jours et des siècles et des millénaires,
IL s'est formé un peuple qui croit en LUI, le DIEU UNIQUE, le DIEU VIVANT et VRAI,
(alors que tout les peuples sont universellement idolâtre).
Comment aussi, IL est resté Fidèle à l'Alliance qu'IL avait faite avec eux.
Et pourtant ils ont été infidèles plusieurs fois au cours de leur histoire.
La Bible est un livre saint parce que chacun des auteurs bibliques a écrit sous l'inspiration de l'Esprit de DIEU.
C'est-à-dire que DIEU,
en agissant dans l'esprit et le coeur des auteurs,
a fait exprimer à chaque auteur ce qu'IL voulait révéler aux hommes pour leur communiquer sa vérité et les guider sur un chemin de salut.
Ainsi, tout en pensant avec son propre esprit, chaque auteur a pensé sous l'inspiration de l'Esprit Saint ;
et, tout en écrivant sa propre parole, il a écrit la Parole de DIEU.
On en voit un exemple dans Jean 11, v.47 à 53 :
"Les chefs des prêtres et les pharisiens convoquèrent donc le grand conseil ; ils disaient :
"Qu'allons-nous faire ? Cet homme accomplit beaucoup de miracles.
Si nous le laissons faire, tout le monde va croire en lui, et les Romain viendront détruire notre Lieu saint et notre nation."
Alors l'un d'entre eux, Caïphe, qui était grand prêtre cette année-là, leur dit :
"Vous n'y comprenez rien ; vous ne voyez pas quel est votre intérêt : il vaut mieux qu'un seul homme meure pour le peuple,
et que l'ensemble de la nation ne périsse pas."
Ce qu'il disait là ne venait pas de lui-même ;
mais, comme il était grand prêtre cette année-là,
il prophètisa en révélant que Jésus devait mourir pour la nation ;
et ce n'était pas pour seulement pour la nation,
c'était aussi afin de rassembler dans l'unité les enfants de Dieu dispersés."
Tu vois ici comment DIEU parle par la bouche de Caïphe.
Et la sainteté de la Bible consiste en ce que DIEU LUI-MÊME est présent et accompagne son peuple.
C'est pour ça que l'Eglise affirme reconnaître dans cet ensemble d'ouvrages humains l'oeuvre de DIEU.
Les manuscrits de la mer Morte, comportent des fragments de tous les livres de la Bible,
et même des exemplaires presque intacts, (dont un manuscrit complet d'Esaïe).
La comparaison de ces documents du IIème s. avant Jésus Christ, avec ceux du IXème s. après J.C. a montré l'étonnante fidélité de transmission du texte hébreu.
4/ Tu sais zoheir, presque tout Esaïe est "Parole de DIEU", et pas seulement Esaïe 43.11
Lis le chapitre 53 en entier.
Et le psaume 22 qui commence par :
"Mon Dieu ! Mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné, ..."
il est à lire en entier aussi, tu verras au verset 17 :
"... Ils ont percé mes mains et mes pieds."
et le v.19 :
"Ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique."
C'est exactement ce qui s'est passé sous les yeux de Jésus en croix. (Jean 19, v.23 - 24)
Dans la Bible, zoheir, il y a aussi les poêmes, dont le plus célèbre est le "Cantique des Cantiques" qui est un poême d'Amour grandiose.
5/ Parce que c'est plus qu'un livre zoheir,
c'est une histoire ou DIEU s'est engagé.
On le trouve partout, LUI, le SAINT, même s'il ne se manifeste pas.
IL est là, avec eux,
à partir d'Abraham à qui IL s'est révélé comme Père,
et avec qui IL a fait Alliance, (IL l'a adopté si tu préfères)
ensuite avec sa descendance. (les patriarches)
IL a renouvelé ses Alliances avec eux tout au long des siècles,
Car DIEU les a accompagné concrètement,
IL leur a donné sa Loi,
IL leur a montré sa gloire,
IL leur a donné ses instructions pour LUI rendre un culte.
IL leur a donné ses promesses,
"... et c'est de leur race que le Christ est né,
lui qui est au-dessus de tout,
Dieu béni éternellement. Amen !" (Romains 9, v.5)
Cher zoheir, je m'arrête là pour ce soir.
"Heureux l'homme qui met sa foi dans le Seigneur !" (Psaume 1)
Que DIEU te bénisse zoheir !
tite
salut tite,
la chauve-souris, mammifère muni d'ailes membraneuses, dont le corps rappelle celui d'une souris, donc il faut faire la différence entre les ailes d'une chauve-souris et des oiseaux, parce que le corps des mammifères est le plus souvent couvert de poils et non pas de plumes.
donc sa reste toujours une erreur. la Bible contient des centaines de problèmes et des contradictions qui ne peuvent pas être résolus.
par exemple:
Selon le texte il y a 29 villes énumérées en (Josué 15:21-32). On n’a qu’à les compter pour voir que le calcul biblique est indigne de confiance. Le total est 36.
à travers ces quelques erreurs parmi tant d'autres, est ce qu'on peut accepter la Bible comme une "parole de Dieu" ?
Luc lui meme dit qu'il n'était pas un témoin oculaire et que les connaissances qu'il a amassées venaient de témoins oculaires et non pas par inspiration divine ( Luc 1.2-3).
ce que j'aimerais te dire tite, c'est que l'écriture sainte est une révélation divine et il devrait donc ètre impossible qu'elle contienne des erreurs ou de versets contradictoires.
Auteur : Tite
Date : 16 févr.08, 01:48
Message : bernard1933 a écrit :Je pense qu'un modérateur, par définition, doit se montrer objectif et ne pas afficher une croyance étroite. Quand je lis:" La parole de Dieu pour les chrétiens n'est pas un livre mais Jésus", je sursaute! C'est de la propagande
Et pourtant, ce que dit Camille est tout-à-fait vrai, Bernard !
En Jésus, la Parole de DIEU se fait être humain.
Il nous révèle DIEU en plénitude.
DIEU est AMOUR.
Et tu peux voir l'AMOUR de DIEU pour nous en regardant Jésus crucifé.
très subjective. Son existence, ses actes et ce qu'il a dit ne sont connus que par ce qui a été écrit dans le nouveau testament, bien après sa mort. Je ne
pense pas qu'on puisse le connaître autrement, sauf à être extralucide...
Pour ma part, j'attends ses premières apparitions ...
Demande à St Paul, (lis ses lettres)
il te parlera du Seigneur ressuscité,
lui, qui a été converti par Jésus Lui-Même sur le chemin de Damas !
Tu verras dans les Actes des Apôtres qu'il allait à Damas pour arrêter des chrétiens
et les faire juger pour qu'ils soient mis à mort.
Et Jésus lui est apparu !
"...Je suis Jésus que tu persécutes.
Relève-toi et entre dans la ville : on te dira ce que tu dois faire."
Ses compagnons de route s'étaient arrêtés, muets de stupeur :
ils entendaient la voix, (du Seigneur Jésus) mais ils ne voyaient personne. ... " (Actes 9, v.1 à 19)
Bernard, je te souhaite de LE rencontrer grâce à l'Evangile !
Que DIEU te bénisse !
tite Auteur : Déborah
Date : 16 févr.08, 02:10
Message : Tite a écrit :
En Jésus, la Parole de DIEU se fait être humain.
Il nous révèle DIEU en plénitude.
DIEU est AMOUR.
Et tu peux voir l'AMOUR de DIEU pour nous en regardant Jésus crucifé. [/color]
----------
Ah, bon parce que tu crois que c'est parce que Dieu est Amour qu'Il a laissé Jésus se faire crucifier ?
Ce sont les hommes qui l'ont crucifié, pourquoi crois-tu que le prochain envoyé était un guerrier ?
Ne crois-tu pas que ceux qui l'ont crucifié, leur âme ne va pas aller en ENFER ?
Sa crucification montre que Jésus est non violent, et préfère mourir par amour pour Dieu. (comme Jeanna d'arc l'a fait d'ailleurs, elle a acceptée d'être brûlée car elle pensait que c'était la volonté de Dieu)
Auteur : Camille
Date : 16 févr.08, 02:20
Message : ----
Auteur : Déborah
Date : 16 févr.08, 03:13
Message : oui mais regarde les dégats chez certains croyants aujourd'hui, ils ont confiance en Dieu mais pas aux hommes
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... ulbi_music
"Bordel, quand on rentre sur la piste
On est venu tizer, claquer du biff
Pas d'embrouilles man, pas de litige
Sinon ça va saigner est-ce que tu piges ?
Hauts de seine, majeur en l'air sur la piste
Mc gardez la pêche, vous n'êtes pas sur la liste
C'est pas la rue mais l'être humain qui m'attriste
Comment leur faire confiance, ils ont tué le christ. "
Auteur : Heiwa
Date : 16 févr.08, 03:22
Message : Déborah a écrit : Ah, bon parce que tu crois que c'est parce que Dieu est Amour qu'Il a laissé Jésus se faire crucifier ?
Techniquement oui : Jesus est censé avoir donné sa vie pour le salut de tous, pour racheter les pêchés des hommes. C'est censé être un sacrifice d'amour.
Personnellement je ne crois pas en la divinité du Christ, mais c'est ce que le catéchisme chrétien enseigne.
Auteur : Heiwa
Date : 16 févr.08, 03:26
Message : Pour en revenir au sujet : les erreurs, blablabla.
J'avoue que je ne comprends pas cette attitude qui consiste à se scotcher le nez au pied de la lettre dans l'espoir de démontrer je ne sais quoi.
Si on s'attardait un peu sur ce que les textes fondateurs des religions monothéistes ont de beau à nous offrir, au lieu d'essayer de se tirer dans les pattes?
Auteur : maurice le laïc
Date : 16 févr.08, 04:07
Message : zoheir a écrit :la Bible contient des centaines de problèmes et des contradictions qui ne peuvent pas être résolus.
par exemple:
Selon le texte il y a 29 villes énumérées en (Josué 15:21-32). On n’a qu’à les compter pour voir que le calcul biblique est indigne de confiance. Le total est 36.
Je constate qu'une fois de plus tu te fies aux apparences !
zoheir a écrit :Luc lui meme dit qu'il n'était pas un témoin oculaire et que les connaissances qu'il a amassées venaient de témoins oculaires et non pas par inspiration divine ( Luc 1.2-3).
Et où est-il dit qu'il n'avait pas l'inspiration divine ?
zoheir a écrit :ce que j'aimerais te dire tite, c'est que l'écriture sainte est une révélation divine et il devrait donc ètre impossible qu'elle contienne des erreurs ou de versets contradictoires.
Mais la Bible ne contient des erreurs et des versets contradictoires que pour toi et les gens qui, comme toi la connaissent trop mal pour en comprendre les finesses ! Si tu veux un jour devenir quelque peu savant concernant la Parole de Dieu, mets toi au travail car il faut du temps !
Auteur : reda13
Date : 16 févr.08, 05:07
Message : Camille a écrit :
La bible dit bien que Jésus est la Parole de Dieu quelle est le problème ?
Jean 1:14 La Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père.
!
Jésus est la parole de Dieu ce qui veut dire que c'est Dieu lui -meme!.Mais en fait pourquoi dans l'ancien testament on trouve les passages suivants:
Nombres ch 23 v 19 : Dieu n`est point un homme pour mentir, Ni fils d`un homme pour se repentir. Ce qu`il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu`il a déclaré, ne l`exécutera-t il pas?
Esaie ch 2 v 22 : Cessez de vous confier en l`homme, Dans les narines duquel il n`y a qu`un souffle: Car de quelle valeur est-il?
Esaie ch 14 v 13 : Tu disais en ton coeur: Je monterai au ciel, J`élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m`assiérai sur la montagne de l`assemblée, A l`extrémité du septentrion;
1 Samuel ch 15 v 29 : Celui qui est la force d`Israël ne ment point et ne se repent point, car il n`est pas un homme pour se repentir.
Osée ch 11 v 9 :Je n`agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Éphraïm; Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne viendrai pas avec colère.Actes ch 2 v 22 :Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu`il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;job ch 25 v 4 : Comment l'homme serait-il juste devant Dieu? Comment celui qui est né de la femme serait-il pur?
job ch 15 v 14 : Qu'est-ce que l'homme, pour qu'il soit pur? Celui qui est né de la femme peut-il être juste?
Psaumes ch 146 v 3 : Ne vous confiez pas aux grands, Aux fils de l'homme, qui ne peuvent sauver.
Job ch 25 v 6 : Combien moins l'homme, qui n'est qu'un ver, Le fils de l'homme, qui n'est qu'un vermisseau!
Auteur : bernard1933
Date : 16 févr.08, 05:31
Message : Tout ça, c'est du bla-bla-bla! Vous vous "auto-hypnotisez" sur des textes
sans même vous poser la question de réfléchir sur leur valeur! C'est la parole de Dieu! Point! et allez-vous faire voir! Heureusement que " Les Lumières" sont passées par là! Sinon, on pourrait avoir droit au fagot!
Mais vous avez toujours la possibilité de nous envoyer au "barbecue" promis dans la Bible ou le Coran! "La géhenne, la fournaise ardente, le feu éternel
et son éternité" , voilà les termes que je lis dans les articles 1034 et 1035
du catéchisme de l'Eglise catholique signé Jean-Paul II le 11 Octobre 1992!
Et vous parlez de la bonté de Dieu et de Jésus! Vous acceptez qu'un Dieu ait crucifié son propre fils, lui que vous affirmez infiniment bon! Qu'il condamne ses propres créatures à une éternité de souffrances infernales, et pour la faute d'un lointain ancêtre! A propos, était-il néoderthalien, cro-magnon ou
homo sinensis? L'image que je me fais de Dieu est moins incohérente!
Auteur : Tite
Date : 16 févr.08, 05:48
Message : Déborah a écrit :Tite a écrit :
En Jésus, la Parole de DIEU se fait être humain.
Il nous révèle DIEU en plénitude.
DIEU est AMOUR.
Et tu peux voir l'AMOUR de DIEU pour nous en regardant Jésus crucifé.
----------
1/ Ah, bon parce que tu crois que c'est parce que Dieu est Amour qu'Il a laissé Jésus se faire crucifier ?
Ce sont les hommes qui l'ont crucifié, pourquoi crois-tu que le prochain envoyé était un guerrier ?
2/ Ne crois-tu pas que ceux qui l'ont crucifié, leur âme ne va pas aller en ENFER ?
Sa crucification montre que Jésus est non violent, et préfère mourir par amour pour Dieu. (comme Jeanna d'arc l'a fait d'ailleurs, elle a acceptée d'être brûlée car elle pensait que c'était la volonté de Dieu)
1/ C'est parce que Jésus est "DIEU-AMOUR" qu'Il s'est fait homme !
Pour nous sauver de la Mort éternelle ! (l'enfer)
Est-ce que tu comprends Déborah ?
2/ Mais, Déborah, ceux qui L'ont crucifié,
ce sont tous les hommes de tous les temps depuis Adam et Eve jusqu'à nous
et jusqu'à la fin du monde !!!
C'est nous tous, qui avons crucifié Jésus,
c'est à cause de NOS péchés qu'Il est venu, qu'Il est né, qu'Il a souffert et qu'IL est mort !
"Ma vie, personne ne me la prend, c'est moi qui la donne..."
"Il s'est offert Lui-même en sacrifice." (Hébreux 9, 14)
"... Ceci est mon sang, le sang de l'alliance (nouvelle et éternelle),
qui est répandu pour la multitude pour le pardon des péchés." (Matthieu 26, v.28)
"Car c'est bien DIEU qui, dans le Christ, réconciliait le monde avec Lui ;..." (2 Corinthiens 5, v.19)
Et c'est parce qu'Il est DIEU qu'Il est ressuscité !
Le Christ a souffert
et Il est mort afin que s'accomplissent les Ecritures.
En Lui le dessein éternel et mystérieux du Père,
annoncé par les Prophètes,
est pleinement accompli et révélé.
(Luc 24, v.44-49 ; Jean 17, v.4-5 ; Jean 19, v. 28-37 ; Actes 10, v.43 ;Ephésiens 1, v.7-10)
C'est pour nous sauver qu'Il est venu, Déborah,
pour te sauver, toi,
pour me sauver, moi,
et pour nous sauver tous par la Foi en Lui ! Lui, DIEU fait homme !
En lisant les évangiles tu comprendras,
car Il est la Lumière du monde !
et sa Parole est Vivante et agissante !
Sois bénie Déborah !
tite Auteur : idrom
Date : 16 févr.08, 06:06
Message : bernard1933 a écrit :Tout ça, c'est du bla-bla-bla! Vous vous "auto-hypnotisez" sur des textes
sans même vous poser la question de réfléchir sur leur valeur! C'est la parole de Dieu! Point! et allez-vous faire voir! Heureusement que " Les Lumières" sont passées par là! Sinon, on pourrait avoir droit au fagot!
Mais vous avez toujours la possibilité de nous envoyer au "barbecue" promis dans la Bible ou le Coran! "La géhenne, la fournaise ardente, le feu éternel
et son éternité" , voilà les termes que je lis dans les articles 1034 et 1035
du catéchisme de l'Eglise catholique signé Jean-Paul II le 11 Octobre 1992!
Et vous parlez de la bonté de Dieu et de Jésus! Vous acceptez qu'un Dieu ait crucifié son propre fils, lui que vous affirmez infiniment bon! Qu'il condamne ses propres créatures à une éternité de souffrances infernales, et pour la faute d'un lointain ancêtre! A propos, était-il néoderthalien, cro-magnon ou
homo sinensis? L'image que je me fais de Dieu est moins incohérente!
t'es trop influencé par les films qui passent a la tele, dieu ne puni personne et ne fait souffrir personne en enfer. l'enfer n'est pas un lieu de torture ou un lieu ou les hommes sont brulé. l'enfer c'est simplement un lieu sans dieu ou vont les gens qui ne veullent pas de dieu. un auteur disait qu'en enfer, dieu ne parle plus. et ces gens qui ne veullent pas de dieu, ils ont ce qu'ils voulaient, un monde sans dieu.
pour ce qui est de la faute d'adam, il y a plusieurs significations. par exemple, la concequence de cette faute a des concequences sur adam lui meme, et malheureusement aussi, sur ces enfants bien qu'on ne le voit pas dans la bible. non pas que le peché se transmete de generation en generation, comme tu semble le penser, mais le peché engendre ou produits des traits de carracteres qui ne sont pas bon, il change l'homme, devient plus egoiste, centre sur lui meme, modifie les relations qu'l peut exister avec les autres, y compris avec ces enfants. ils ressentent tout ca, cet eloignement devenu desormais si naturel de nos jours, cet eloignement qui est source de souffrance pour eux. les souffrances affaiblissent l'homme. on cherches souvent des vertues aux souffrances, mais elles n'en n'ont aucunes, les hommes pechent a cause d'elles, lorsqu'elles sont trop presentes depuis trop longtemps. ils veullent s'eloigner de cette realité trop pesante, ils etouffent... c'est le delabrement de la creation. cainj a peché a cause de cet eloignement d'avec son frere. mais il n'empeche qu'il est quand meme responsable.
pour ce qui est de cro-magnon ou nehendertal, je ne crois pas que pour dieu, la notion de caryotype ou d'aspect physique aient quelquonque chose avoir avec la definition de dieu de l'humanité. il existe des gens avec 2 ou 3 ou parfois 4 chomosomes X, sont ils des hommes? oui!
Auteur : Léonard
Date : 16 févr.08, 07:30
Message : Idrom,
Comme personne n'est jamais revenu du paradis, de l'enfer ou du purgatoire (invention tardive comme les limbes pour les bébés morts sans avoir été baptisés)..
Chacun ici exprime sa foi ou son infifférentisme, son athéisme : personne ne peut prouver quoi que ce soit ou son contraire.
Leçon de modestie pour tous.
Léonard
Auteur : idrom
Date : 16 févr.08, 08:10
Message : tout les gens ici, ou presque parlent de choses qu'ils non jamais vu ou jamais entendu, des choses dont elles ne sont meme pas sur qu'elles existent. pourquoi ne les blames tu pas pour cela eux aussi?
Auteur : Déborah
Date : 16 févr.08, 08:31
Message : Tite a écrit :
2/ Mais, Déborah, ceux qui L'ont crucifié,
ce sont tous les hommes de tous les temps depuis Adam et Eve jusqu'à nous
et jusqu'à la fin du monde !!!
C'est nous tous, qui avons crucifié Jésus,
c'est à cause de NOS péchés qu'Il est venu, qu'Il est né, qu'Il a souffert et qu'IL est mort !
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"Ma vie, personne ne me la prend, c'est moi qui la donne..."
"Il s'est offert Lui-même en sacrifice." (Hébreux 9, 14)
"... Ceci est mon sang, le sang de l'alliance (nouvelle et éternelle),
qui est répandu pour la multitude pour le pardon des péchés." (Matthieu 26, v.28)
"Car c'est bien DIEU qui, dans le Christ, réconciliait le monde avec Lui ;..." (2 Corinthiens 5, v.19)
Et c'est parce qu'Il est DIEU qu'Il est ressuscité !
Le Christ a souffert
et Il est mort afin que s'accomplissent les Ecritures.
En Lui le dessein éternel et mystérieux du Père,
annoncé par les Prophètes,
est pleinement accompli et révélé.
(Luc 24, v.44-49 ; Jean 17, v.4-5 ; Jean 19, v. 28-37 ; Actes 10, v.43 ;Ephésiens 1, v.7-10)
C'est pour nous sauver qu'Il est venu, Déborah,
pour te sauver, toi,
pour me sauver, moi,
et pour nous sauver tous par la Foi en Lui ! Lui, DIEU fait homme !
En lisant les évangiles tu comprendras,
car Il est la Lumière du monde !
et sa Parole est Vivante et agissante !
Sois bénie Déborah !
tite
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Non, je ne serais jugée que pour ce que j'ai fait ou ne pas fait.
Pas pour la mort du Christ, je n'ai rien à voir avec ces lâches.
Quiconque tue un croyant enverra son âme en Enfer. je n'ai tué aucun croyant désolé!!
Jésus va être sauvé par la souffrance qu'il a enduré et nous sauvera le Jour de la Ressurection.
Auteur : Tite
Date : 16 févr.08, 09:03
Message : Déborah a écrit :
Non, je ne serais jugée que pour ce que j'ai fait ou ne pas fait.
Pas pour la mort du Christ, je n'ai rien à voir avec ces lâches.
Quiconque tue un croyant enverra son âme en Enfer. je n'ai tué aucun croyant désolé!!
Jésus va être sauvé par la souffrance qu'il a enduré et nous sauvera le Jour de la Ressurection.
Déborah, est-ce que tu as lu au moins "1" évangile ?
je te demande ça parce que je vois que tu ne connais pas Jésus,
tu ne sais pas ce qu'Il a dit,
tu ne sais pas ce qu'Il a fait,
et bien sûr, tu ne sais pas qu'Il est ressuscité et Vivant
pour les siècles !
Il est Vivant, et en plus, Il est toujours avec toi.
Car Il t'AIME !
C'est LUI qui t'a créé par son AMOUR INFINI !
Et Il veut te faire entrer dans Sa Gloire pour l'éternité !
Tu sais, Déborah, tu peux Lui parler dans ton coeur.
Car Il est en toi, sinon tu n'existerais pas.
Voilà, c'est un petit résumé de ce que tu découvriras en lisant, jour après jour, le Nouveau Testament.
Pas la peine de lire des chapitres entiers,
il suffit que tu lises quelques versets chaque jour,
jusqu'à ce qu'Il touche ton coeur.
Qu'Il te bénisse Déborah !
tite 
Auteur : Déborah
Date : 16 févr.08, 09:22
Message : Tite a écrit :
Déborah, est-ce que tu as lu au moins "1" évangile ?
je te demande ça parce que je vois que tu ne connais pas Jésus,
tu ne sais pas ce qu'Il a dit,
tu ne sais pas ce qu'Il a fait,
et bien sûr, tu ne sais pas qu'Il est ressuscité et Vivant
pour les siècles !
Il est Vivant, et en plus, Il est toujours avec toi.
Car Il t'AIME !
C'est LUI qui t'a créé par son AMOUR INFINI !
Et Il veut te faire entrer dans Sa Gloire pour l'éternité !
Tu sais, Déborah, tu peux Lui parler dans ton coeur.
Car Il est en toi, sinon tu n'existerais pas.
Voilà, c'est un petit résumé de ce que tu découvriras en lisant, jour après jour, le Nouveau Testament.
Pas la peine de lire des chapitres entiers,
il suffit que tu lises quelques versets chaque jour,
jusqu'à ce qu'Il touche ton coeur.
Qu'Il te bénisse Déborah !
tite
Oui, J'ai lu. J'ai entendu une voix me recitait certains versets bibliques, donc tu penses bien que j'ai souligné les versets récités.
Ils sont rentrés dans mon coeur, je peux te le dire. tellement cela m'a choqué
Auteur : bernard1933
Date : 18 févr.08, 05:23
Message : Aïe aïe aïe! On se mord la queue! C'est du n'importe quoi! Les limbes, parlons-en! L'Eglise vient de reconnaître, il y a quelques mois, après deux millénaires de réflexion, qu'effectivement, ça ne "tenait vraiment pas la route"! Jusqu'à cette date, malgré l'absurdité et l'injustice absolue de cette
affirmation, il fallait y croire! Ce n'était pas un dogme, non! Les miracles non plus! Mais les miracles sont quand même d'une grande utilité pour nous faire prendre des vessies pour des lanternes! Y aurait-il encore Lourdes s'il n'y avait pas eu toutes ces guérisons dites miraculeuses? Tiens, ça se calme...
Le surnaturel serait-il moins efficace? Revenons donc sur notre pauvre terre
au lieu de nous gargariser de croyances qui n'ont aucune base raisonnable.
Auteur : maurice le laïc
Date : 18 févr.08, 13:05
Message : bernard1933 a écrit :Aïe aïe aïe! On se mord la queue! C'est du n'importe quoi! Les limbes, parlons-en! L'Eglise vient de reconnaître, il y a quelques mois, après deux millénaires de réflexion, qu'effectivement, ça ne "tenait vraiment pas la route"!
L'
Eglise dont tu parles n'a pas deux millénaires d'existence, elle a tout au plus 17 siècles. Quand au purgatoire, il fut
'découvert' par la dite église en l'an 593 de notre ère !
Auteur : bernard1933
Date : 19 févr.08, 05:31
Message : Tout à fait d'accord. Le purgatoire est aussi une invention de l'Eglise pour terroriser les gens et mieux les dominer. Ma mère est morte dans la terreur
d'y passer un certain temps! Et cette menace horrible figure toujours dans le catéchisme officiel de l'Eglise catholique (art. 1030 et 1472). C'est un chantage indigne!
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