Résultat du test :
Auteur : Bouquet
Date : 14 févr.08, 07:29
Message : Que la paix divine soit sur vous tous
Bonjour
j'ai voulu aujourd'hui lancer un sujet un peu, je dirai même beaucoup controversé.
Voici ce que j'ai trouvé sur internet Bonne lecture
Que veut Israël ?
Pourquoi cette inertie de l’Europe face à la répression israélienne ?
Les victimes d’hier ont-elles tous les droits ?
Que nous cachent l’Europe et l’Occident ? Et pourquoi ce soutien inconditionnel à Israël ?
Pourquoi le CRIF, qui prétend être une organisation de paix, cautionne-t-il et valide-t-il cette injustice ?
En quoi ce dîner fait-il perdre la raison et accepter la victime comme coupable ?
Où sont nos valeurs de Justice, des Droits de l’Homme et de Liberté ?
Que dirons-nous demain au peuple palestinien : « Pardon, nous ne savions pas pour Gaza ! »
Sommes-nous pour la paix et l’entente entre les peuples, ou pour les murs, l’asphyxie et la haine qui nourrissent le terrorisme ?
Quelle hauteur suffira à parfaire ce mur pour la sécurité d’Israël ?
Et quand les responsables de ce mur se rendront-ils compte de leur prison : Israël ?
La Fédération Chiite de France appelle tous nos responsables politiques et tous les citoyens libres à soutenir et à aider ce peuple palestinien en détresse.
Solidarité : brisons tous les murs !
Auteur : Sosa
Date : 14 févr.08, 10:45
Message : Bouquet les palestiniens n'ont pas besoin de bons sentiments mais d'armes pour se débarrasser des israéliens ,plus le conflit durera plus la vengeance des arabes sera dure .
Auteur : renzo95
Date : 14 févr.08, 13:40
Message : Sosa a écrit :Bouquet les palestiniens n'ont pas besoin de bons sentiments mais d'armes pour se débarrasser des israéliens ,plus le conflit durera plus la vengeance des arabes sera dure .
Meme si Israel disparait , les islamistes seront toujours en guerre . Tant que le monde ne sera pas entièrement islamisé , l'islam continuera ses guerres et attentats ...
Comme si Israel était la cause de l'islamisme ... plus personnes n'y croit !
Auteur : bobesite
Date : 15 févr.08, 00:16
Message : Sosa a écrit :Bouquet les palestiniens n'ont pas besoin de bons sentiments mais d'armes pour se débarrasser des israéliens ,plus le conflit durera plus la vengeance des arabes sera dure .
voila LA raison pour laquelle il est impossible de soutenir les palestiniens.
Les islamistes sont des jusqu'auboutistes qui ne souhaitent que "se débarasser" comme le dit sosa des israeliens.
Nous ne pouvons cautionner cette haine.
Tout le monde souhaite la paix excepté les islamistes.
Comment dans ses conditions espérer une paix?
Bien sur nous déplorons la souffrance des palestiniens.
Bien sur nous dénonçons la violence des faucons iraeliens.
Bien sur nous espérons un accord qui octroierait un territoire pour chaque peuple. avec retour au frontières de 1967, retour ou indemnisation pour les palestiniens chassés de leurs terres.etc..
pourquoi n'est ce pas possible?
La réponse est dans le post de sosa.
Auteur : Sosa
Date : 15 févr.08, 10:37
Message : Le fait de me traiter d'islamiste parce que vous etes contre mes idées me laisse de marbre ,vous qui trouvez normal que les palestiniens se fasse spolier leur terre ,donnez leur vos maisons .
C'est facile pour le voleur et le tueur de demander de faire table rase du passé mais sans vengeance la rancune ne fait que grandir et plus sauvage sera la réponse.
Auteur : bobesite
Date : 16 févr.08, 22:14
Message : Sosa a écrit :Bouquet les palestiniens n'ont pas besoin de bons sentiments mais d'armes pour se débarrasser des israéliens ,plus le conflit durera plus la vengeance des arabes sera dure .
c'est cela que vous appellez avoir des idées?
Auteur : florence_yvonne
Date : 16 févr.08, 22:28
Message : Je suis d'accord avec un point, il est anormal que Israël résolve son problème de manque de place, en annexant encore et encore des portions de plus en plus grande de territoires palestinien. Si Sharon était mort, il se retournerait dans sa tombe, lui qui avait ordonné le retrait de l’armée et des colons israéliens de la bande de Gaza en 2005.
Mais l'Onu ne désavouera jamais Israël, car cela sera avouer ouvertement que la création de l’Etat d’Israël en 1948, était une erreur et si l' ONU admet être directement responsable de la guerre Israélo-arabe, il perd toute sa crédibilité.
Alors, où est la solution ? il y a des solutions, la plus part irréalisable, mais une chose est sure, ce n'est pas en élevant un mur entre juif et musulman que les juifs obtiendront la paix.
Personnellement, j'opterais pour une redistribution des territoires plus juste et plus logique pour chacun.
Auteur : spin
Date : 17 févr.08, 23:00
Message : Bonjour,
Bouquet a écrit :Pourquoi cette inertie de l’Europe face à la répression israélienne ?
Inertie relative ! Les protestations ne manquent pas.
Comme tout est relatif dans cette histoire :
- Israël n'est pas l'état le plus légitime de la planète, mais pas non plus le plus illégitime.
- Israël est obligé de mener une contre-guérilla, ce qui ne sent jamais bon quand on en approche son nez. Pour autant, la contre-guérilla israélienne est loin d'être la pire dans le monde. La guérilla palestinienne n'est pas la plus tendre du monde.
- Le peuple palestinien, n'est pas le mieux traité des peuples du monde, mais ce n'est pas non plus le plus maltraité, il s'en faut de beaucoup (au fait, il paraît qu'Israël accueille actuellement des réfugiés musulmans du Darfour...).
Néanmoins, les islamistes et leurs idiots utiles essaient d'imposer l'idée que ce que fait Israël, c'est ce qu'il y a de pire dans le monde. C'est un deux poids deux mesures qui n'est pas loin de l'antisémitisme. C'est aussi l'application de la méthode dite "du salami" théorisée par le dirigeant hongrois stalinien Rakosi : on s'attaque à des adversaires successifs en faisant croire à chaque fois que ce sera le dernier et que c'était le grand méchant par qui tout le mal arrivait. A qui le tour quand Israël aura disparu ?
à+
Auteur : Sosa
Date : 17 févr.08, 23:49
Message : spin a écrit : C'est aussi l'application de la méthode dite "du salami" théorisée par le dirigeant hongrois stalinien Rakosi : on s'attaque à des adversaires successifs en faisant croire à chaque fois que ce sera le dernier et que c'était le grand méchant par qui tout le mal arrivait. A qui le tour quand Israël aura disparu ?
à+
Et quel était le gentil adversaire à qui s'attaquait les méchants islamistes avant Israel ?
Auteur : spin
Date : 18 févr.08, 00:12
Message : Sosa a écrit :
Et quel était le gentil adversaire à qui s'attaquait les méchants islamistes avant Israel ?
D'abord, les musulmans qui s'opposaient à eux. Et si on va un peu plus loin dans le passé, tout ce qu'il était possible de conquérir par le Djihad, avant que le déclin et les dérouillées militaires n'obligent à revoir le programme à la baisse, à partir de 1683.
Sinon, prétendre que les islamistes, s'ils obtiennent la peau d'Israël, diront : "Merci, ça nous suffit, excusez-nous pour les dérangements...", c'est ou une énorme naïveté, ou une énorme hypocrisie.
à+
Auteur : Sosa
Date : 18 févr.08, 00:31
Message : Je te demande d'étayer tes accusations en citant des pays attaqué par les islamistes et tu noies le poisson avec des histoires datant de plusieurs siècles ,pas trés serieux et surtout sans fondement historique.
Auteur : VT61
Date : 18 févr.08, 00:50
Message : Sosa a écrit :Bouquet les palestiniens n'ont pas besoin de bons sentiments mais d'armes pour se débarrasser des israéliens ,plus le conflit durera plus la vengeance des arabes sera dure .
les appels a la haine tel celui-ci ne vont pas faire avancer le smilblick
Et si on parlait plutôt du Fatah ou du hezbollah qui s'empressent de tuer quiconque fait un pas vers la paix !
La guerre en Palestine est devenue le fond de commerce des organisations ter o ristes qui vont faire de la Palestine ce qu'ils ont fait du Liban c-à-d un champ de ruines
Auteur : spin
Date : 18 févr.08, 02:10
Message : Sosa a écrit :Je te demande d'étayer tes accusations en citant des pays attaqué par les islamistes et tu noies le poisson avec des histoires datant de plusieurs siècles ,pas trés serieux et surtout sans fondement historique.
Ah ? les islamistes n'ont eu aucun conflit avec personne avant 1948 ?
Après, c'est affaire de définition de ce qu'est l'islamisme. Mais désolé, que ça entre ou non dans le champ de l'islamisme, je ne peux oublier que le monde musulman, à chaque fois que les rapports de force lui ont été favorables, a attaqué. L'Islamisme est une nouvelle tentative pour rétablir les rapports de force en sa faveur.
Maintenant, si tu as envie de soutenir qu'il n'y a qu'Israël qui pose problème, et que sa fin entraînera la fin de l'histoire et la paix universelle, libre à toi. Ca convaincra qui a envie de l'être.
à+
Auteur : Sosa
Date : 18 févr.08, 02:52
Message : C'est bien connu les guerres mondiales ,le colonialisme ou l'extermination des indiens sont le fait de ces méchants islamistes mais où étaient-donc les gentils chrétiens pour défendre tout ces gens ?
Auteur : Sosa
Date : 18 févr.08, 02:54
Message : VT61 a écrit :les appels a la haine tel celui-ci ne vont pas faire avancer le smilblick
Et si on parlait plutôt du Fatah ou du hezbollah qui s'empressent de tuer quiconque fait un pas vers la paix !
La guerre en Palestine est devenue le fond de commerce des organisations ter o ristes qui vont faire de la Palestine ce qu'ils ont fait du Liban c-à-d un champ de ruines
[modo]Les attaques personnelles n'ont pas leur place ici[/modo]
[modo]La prêcheuse[/modo]
Auteur : spin
Date : 18 févr.08, 03:13
Message : Sosa a écrit :C'est bien connu les guerres mondiales ,le colonialisme ou l'extermination des indiens sont le fait de ces méchants islamistes mais où étaient-donc les gentils chrétiens pour défendre tout ces gens ?
Premièrement c'est sans rapport avec le sujet, deuxièmement le monde islamique en a fait largement autant et plutôt pire.
à+
Auteur : VT61
Date : 18 févr.08, 03:43
Message : Sosa a écrit :
Garde ta réthorique pour des amis fascistes,ça c'est sur l'humanisme c'est quelque chose qui te passe au-dessus de la tête.
et celui qui a écrit le message ci dessus qu'est il donc ?? je préfère ne pas le qualifier
voila ses copains
[modo]Ce genre d'image et de liens sont contraires à la charte[/modo]
[modo]la prêcheuse[/modo]
de parfaits démocrates comme vous voyez
Auteur : Sosa
Date : 18 févr.08, 08:14
Message : spin tu pourrais me dire ce que le monde islamique a fait de pire ,mise à part l'extermination de milliers d'arméniens et encore cela a été le fait des turques et pour des considérations politiques .
Auteur : Heiwa
Date : 19 févr.08, 03:14
Message : Sosa a écrit :Le fait de me traiter d'islamiste parce que vous etes contre mes idées me laisse de marbre ,vous qui trouvez normal que les palestiniens se fasse spolier leur terre ,donnez leur vos maisons .
C'est facile pour le voleur et le tueur de demander de faire table rase du passé mais sans vengeance la rancune ne fait que grandir et plus sauvage sera la réponse.
"Si la haine répond à la haine, quand donc la haine finira-t-elle?"
Selon moi la seule solution est tout simplement de cohabiter en paix sur la même terre. Mais tant que des gens utiliserons le malheur pour attiser la haine (très facile à faire : à ce jour je pense que tous les palestiniens et tous les israéliens ont déjà perdu un être cher dans cette guerre) ce sera impossible.
La création de l'état d'Israël était certes illégitime (en tout cas c'est mon opinion, je ne souhaite pas faire débat là-dessus, ce n'est pas mon propos)
Mais maintenant que tant de juifs y sont installés depuis un demi-siècle, où devraient-ils aller? Que proposes-tu d'en faire? De tout simplement tous les tuer? D'armer tout les palestiniens pour qu'ils puissent mettre en place un solution finale?
Dans les 2 camps il y des pacifistes de bonne volonté, c'est vraiment dommage que leur voix soit couverte par les cris de l'appel à la haine et à la violence.
Auteur : drif
Date : 19 févr.08, 03:49
Message : La prêcheuse a écrit :Je suis d'accord avec un point, il est anormal que Israël résolve son problème de manque de place, en annexant encore et encore des portions de plus en plus grande de territoires palestinien. Si Sharon était mort, il se retournerait dans sa tombe, lui qui avait ordonné le retrait de l’armée et des colons israéliens de la bande de Gaza en 2005.
Mais l'Onu ne désavouera jamais Israël, car cela sera avouer ouvertement que la création de l’Etat d’Israël en 1948, était une erreur et si l' ONU admet être directement responsable de la guerre Israélo-arabe, il perd toute sa crédibilité.
Alors, où est la solution ? il y a des solutions, la plus part irréalisable, mais une chose est sure, ce n'est pas en élevant un mur entre juif et musulman que les juifs obtiendront la paix.
Personnellement, j'opterais pour une redistribution des territoires plus juste et plus logique pour chacun.
La solution est toute simple, c'est que le hamas arrête de jouer avec des pétards, qu'il renonce à son coup d'état militaire, qu'il accepte les propositions de mahmoud abbas d'organiser des élections présidentielles (abbas met sont poste en jeu) et législative puisque la cohabitation entre le hamas et le fatah a échoué et enfin qu'il abroge sa charte qui est un texte moyenâgeux que personne ne peut accepter
Ensuite les négociations peuvent avoir un sens et israel sera obligé de négocier
Tant que les islamiste utilisent le double langage, personne ne les prendra au sérieux parce que les gens n'aiment pas être pris pour des imbéciles
Auteur : florence_yvonne
Date : 19 févr.08, 04:02
Message : Livre du prophète Ezéchiel chapitre 13
3
Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Malheur aux prophètes insensés, Qui suivent leur propre esprit et qui ne voient rien !
4
Tels des renards au milieu des ruines, Tels sont tes prophètes, ô Israël !
5
Vous n'êtes pas montés devant les brèches, Vous n'avez pas entouré d'un mur la maison d'Israël, Pour demeurer fermes dans le combat, Au jour de l'Éternel.
6
Leurs visions sont vaines, et leurs oracles menteurs ; Ils disent : L'Éternel a dit ! Et l'Éternel ne les a point envoyés ; Et ils font espérer que leur parole s'accomplira.
7
Les visions que vous avez ne sont-elles pas vaines, Et les oracles que vous prononcez ne sont-ils pas menteurs ? Vous dites : L'Éternel a dit ! Et je n'ai point parlé.
8
C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Parce que vous dites des choses vaines, Et que vos visions sont des mensonges, Voici, j'en veux à vous, Dit le Seigneur, l'Éternel.
9
Ma main sera contre les prophètes Dont les visions sont vaines et les oracles menteurs ; Ils ne feront point partie de l'assemblée de mon peuple, Ils ne seront pas inscrits dans le livre de la maison d'Israël, Et ils n'entreront pas dans le pays d'Israël. Et vous saurez que je suis le Seigneur, l'Éternel.
10
Ces choses arriveront parce qu'ils égarent mon peuple, En disant : Paix ! quand il n'y a point de paix. Et mon peuple bâtit une muraille, Et eux, ils la couvrent de plâtre.
11
Dis à ceux qui la couvrent de plâtre qu'elle s'écroulera ; Une pluie violente surviendra ; Et vous, pierres de grêle, vous tomberez, Et la tempête éclatera.
12
Et voici, la muraille s'écroule ! ne vous dira-t-on pas : Où est le plâtre dont vous l'avez couverte ?
13
C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Je ferai, dans ma fureur, éclater la tempête ; Il surviendra, dans ma colère, une pluie violente ; Et des pierres de grêle tomberont avec fureur pour détruire.
14
J'abattrai la muraille que vous avez couverte de plâtre, Je lui ferai toucher la terre, et ses fondements seront mis à nu ; Elle s'écroulera, et vous périrez au milieu de ses ruines. Et vous saurez que je suis l'Éternel.
15
J'assouvirai ainsi ma fureur contre la muraille, Et contre ceux qui l'ont couverte de plâtre ; Et je vous dirai ; Plus de muraille ! Et c'en est fait de ceux qui la replâtraient,
16
Des prophètes d'Israël qui prophétisent sur Jérusalem, Et qui ont sur elle des visions de paix, Quand il n'y a point de paix ! Dit le Seigneur, l'Éternel.
Dieu n'approuve pas les murs
Auteur : drif
Date : 19 févr.08, 04:06
Message : La prêcheuse a écrit :
Dieu n'approuve pas les murs
Dieu n'approuve pas les attentats suicides
Auteur : florence_yvonne
Date : 19 févr.08, 05:40
Message : drif a écrit :
Dieu n'approuve pas les attentats suicides
C'est certain
Auteur : Mereck
Date : 19 févr.08, 06:57
Message : drif a écrit :
Dieu n'approuve pas les attentats suicides
Mais il parait qu'il a écrit des bouquins où les gens seraient capables de trouver une justification pour les commettre.
Auteur : bobesite
Date : 19 févr.08, 07:02
Message : drif a écrit :
Dieu n'approuve pas les attentats suicides
mais il ne fait rien pour les empecher
Auteur : florence_yvonne
Date : 19 févr.08, 08:19
Message : C'est aussi cela le libre arbitre
Auteur : bobesite
Date : 19 févr.08, 08:34
Message : La prêcheuse a écrit :C'est aussi cela le libre arbitre
le libre arbitre qui laisse la porte grande ouverte a Satan.
Auteur : florence_yvonne
Date : 19 févr.08, 09:44
Message : Parce que tu crois à satan cher voisin ?
Auteur : drif
Date : 19 févr.08, 10:05
Message : Mereck a écrit :
Mais il parait qu'il a écrit des bouquins où les gens seraient capables de trouver une justification pour les commettre.
C'est vrai :
At-Tauba - 9.111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement ? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès .
Auteur : bobesite
Date : 19 févr.08, 10:29
Message : La prêcheuse a écrit :Parce que tu crois à satan cher voisin ?
si j'etais croyant je me poserais la question : Pourquoi dieu ne fait rien pour soulager la souffrance des gens .en laissant tout le pouvoir ici bas à satan. ....qui s'en donne a coeur joie.
dieu créé le monde et satan l'habite.
Auteur : Le Vieux
Date : 19 févr.08, 21:18
Message : Salut
Il est difficile pour un croyant de ne pas croire au mal et à son influence.
Jésus ne dit-il pas lui même qu'iln'est pas le maître de ce monde, sous entendu qu'il y a quelqu'un d'autre.
On ne connait le bien que par le contraste d'avec le mal.
C'est quoi le bien ? c'est quoi le mal ?
Le Vieux qui a déjà répondu à ces deux dernière question depuis longtemps.
Auteur : spin
Date : 20 févr.08, 00:20
Message : Bonjour,
Sosa a écrit :spin tu pourrais me dire ce que le monde islamique a fait de pire ,mise à part l'extermination de milliers d'arméniens et encore cela a été le fait des turques et pour des considérations politiques .
Et l'extermination de milliers de Grecs, coptes, juifs, Kabyles, Espagnols, Serbes, Bulgares, yézidis, sunnites par les chi'ites et vice-versa, l'extermination des moines bouddhistes en Inde, etc. etc.
Une liste non exhaustive a été signalée sur ce forum, je la redonne :
http://www.atheisme.org/listeislam.html
On peut chipoter dans le détail, mais globalement c'est ce qui domine.
à+
Auteur : Sosa
Date : 20 févr.08, 03:18
Message : spin des milliers de morts ? juste pendant le 21 ieme siècle les chrétiens ont causé la mort de plus de 100 millions de personnes alors va apprendre à compter .
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 20 févr.08, 03:21
Message : C'est marrant la malhonneteté des incroyants; pour faire paraître la liste des morts très longues, ils ont rajouté ce genre de chose par exemple:
630 c : destruction de l'idole d'Al Uzza dans le temple de batn nakhla
630 c : destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction du sanctuaire d'AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction de l'idole d'Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction de l'idole Al Uzza dans la vallée de Nahla
630 c : meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza
630 c : destruction du démon femelle Al Uzza par Halid "femme noire dévêtue"
630 c : destruction de l'idole d'Isaf
630 c : destruction de l'idole de Naila
630 c : destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir
630 c : destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque
630 c : incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws
630 c : destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit
630 c : destruction de l'idole Al Uqaysir
630 c : destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah
630 c : destruction de l'idole Su'ayr des Anaza
630 c : destruction de l'idole Umyanis des hawlan
630 c : destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid
630 c : destruction de l'idole Suwa à Ruhat
630 c : destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig
630 c : destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan
630 c : destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet
630 c : destruction de l'idole Ad Daggal
630 c : destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges
630 c : destruction de l'idole
Comptes tu les statues comme des humains ayant perdu la vie??
Auteur : Sosa
Date : 20 févr.08, 03:39
Message : C'est clair et même pour la mort d'une personne il rajoute une ligne ,si on devait faire la même chose avec le christianisme il faudrait recruter des milliers de dactylos chinoises.
Auteur : spin
Date : 20 févr.08, 03:42
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :Comptes tu les statues comme des humains ayant perdu la vie??
Il reste suffisamment de massacres et horreurs en tous genres. Il faut un sacré culot pour ne voir que ça.
A part ça, ces statues étaient très importantes pour certaines personnes, et ne faisaient aucun mal aux autres.
Si on détruisait la Ka'aba, ce serait anodin ?
à+
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 20 févr.08, 04:00
Message : spin a écrit :
Il reste suffisamment de massacres et horreurs en tous genres. Il faut un sacré culot pour ne voir que ça.
C'est juste une astuce, tu sais très bien que les gens ne vont lire que les premières lignes et peut-être les dernières, donc on peut completer entre les 2 par n'importe quoi pour faire paraître long.
Auteur : bobesite
Date : 20 févr.08, 04:18
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
C'est juste une astuce, tu sais très bien que les gens ne vont lire que les premières lignes et peut-être les dernières, donc on peut completer entre les 2 par n'importe quoi pour faire paraître long.
vous critiquez la forme...soit mais le fond...vous en dite quoi?
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 20 févr.08, 04:29
Message : bobesite a écrit :
vous critiquez la forme...soit mais le fond...vous en dite quoi?
Il n'y a rien d'autre à dire, cette liste a été faite avec des intentions malhonnêtes, ce n'est donc pas un document sérieux à prendre en compte.
Donc le fait que ces gens malhonnêtes se sentent obligés de faire du bourrage dans la liste démontre bien que l'Islam n'est pas ce que veulent faire croire ces malhonnête.
Auteur : bobesite
Date : 20 févr.08, 05:21
Message : ce n'est donc pas un document sérieux à prendre en compte.
si vous vous inscrivez en faux donnez les preuves que ces faits historiques n'on jamais existés.
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 20 févr.08, 05:32
Message : bobesite a écrit :
si vous vous inscrivez en faux donnez les preuves que ces faits historiques n'on jamais existés.
Donne moi plutôt la preuve qu'une statue est un être vivant.
Auteur : bernard1933
Date : 20 févr.08, 05:33
Message : Je ne penche ni d'un côté ni d'un autre. Je ne mélange pas les musulmans avec les islamistes. Il faut quand même reconnaître que l'on n'a pas attendu
les islamistes pour inventer les guerres de religion et les guerres coloniales, que le déclenchement des deux guerres mondiales n'a rien eu à voir avec
l'Islam; d° pour la guerre de 1870. Il faut admettre aussi que, malgré la prétendue conférence d'Anapolis qui a un fort parfum de campagne électorale américaine, Israël continue de construire en territoire palestinien!
Alors, dire qu'on recherche un accord avec le camp d'en face, je me permets den douter!
Auteur : florence_yvonne
Date : 20 févr.08, 05:46
Message : J'ai énormément de respect pour les musulmans, mais j'ai très peur des islamistes.
Auteur : spin
Date : 20 févr.08, 06:10
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :Il n'y a rien d'autre à dire, cette liste a été faite avec des intentions malhonnêtes, ce n'est donc pas un document sérieux à prendre en compte.
Un peu facile, les procès d'intention. Est-ce qu'il y a des choses fausses ? Même si on en trouve (très possible) ça m'étonnerait que ça dépasse quelques %. Accessoirement, c'est plutôt incomplet, et ça s'arrête à 2000.
Pour Sosa : 100 millions de morts, c'est plutôt en dessous de ce qu'on peut imputer à l'Islam. Rien qu'en Inde on parle de 50 millions (sur plusieurs siècles, mais quand même). Et la traite musulmane a fait bien plus de morts que la traite occidentale. Les horreurs des uns ne doivent pas faire oublier les horreurs des autres.
Sur les statues, un petit rappel en passant : la destruction des bouddhas de Bamyan par les talibans a été perçue comme une gifle par un milliard de bouddhistes. Mais ils sont civilisés et n'ont massacré personne autant que je sache.
à+
Auteur : bobesite
Date : 20 févr.08, 06:34
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
Donne moi plutôt la preuve qu'une statue est un être vivant.
mais moi je ne fais aucun commentaires , je n'affirme rien, je ne critique pas, ce qui n'est pas votre cas. Vous etes toujours contre ce qui est pour et pour ce qui est contre sans jamais donner de preuves.
ceci dit une statue a une vie de sa création jusqu'a sa destruction.ne vous en déplaise.
Auteur : Sosa
Date : 20 févr.08, 08:41
Message : spin les 50 millions de sois-disants massacrés reposent sur quelques preuves ,quitte à dire n'importe quoi ,accuses les musulmans d'en voir tué 200 millions .
Au sujet de la traite de noirs au sein dumonde musulman il ne fait pas oublier que les négriers étaient juifs ou chrétiens et que les pays arabes servaient de ports et rien d'autre.
Auteur : VT61
Date : 21 févr.08, 00:22
Message : et encore une petite couche de négationnisme
Auteur : drif
Date : 21 févr.08, 00:34
Message : Sosa a écrit :spin les 50 millions de sois-disants massacrés reposent sur quelques preuves ,quitte à dire n'importe quoi ,accuses les musulmans d'en voir tué 200 millions .
Au sujet de la traite de noirs au sein dumonde musulman il ne fait pas oublier que les négriers étaient juifs ou chrétiens et que les pays arabes servaient de ports et rien d'autre.
Muhammad lui-même était un sacré négrier
D’après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
Deux femmes de Hudhayl s'étant disputées, l'une d'elles frappa l'autre et lui fit faire une fausse couche. Le Prophète (pbAsl) décida qu'il y avait à payer comme compensation un esclave homme ou femme
de bonne qualité.
Sahîh de Muslim :3183
Auteur : Sosa
Date : 21 févr.08, 07:36
Message : drif tu opposes les millions de noirs traités par les chrétiens à un épisode sur la compensation de Mohamed par l'octroi d'un esclave?
PS : pour moi les hadiths ne représentent rien d'autre que des histoires .
Auteur : spin
Date : 21 févr.08, 07:48
Message : Bonjour (vu d'ici, comme d'habitude),
Sosa a écrit :drif tu opposes les millions de noirs traités par les chrétiens à un épisode sur la compensation de Mohamed par l'octroi d'un esclave?
PS : pour moi les hadiths ne représentent rien d'autre que des histoires .
Rappel : le monde musulman a traité encore plus de millions de noirs, et il ne s'est pas arrêté de lui-même alors que l'Occident s'est arrêté de lui-même, et a même forcé, non sans mal et ce n'est pas complètement fini, le monde musulman à arrêter.
Pour les hadiths, je sais bien qu'ils sont de crédibilité très inégale, mais sans eux on ne peut quasiment rien comprendre au Coran...
Mais effectivement, il faudrait comparer à ce qu'a pu dire Jésus sur la question... et je ne me souviens pas qu'il ait dit grand-chose. Paul un peu plus, mais ça reste vague.
à+
Auteur : VT61
Date : 22 févr.08, 00:39
Message : Sosa a écrit :drif tu opposes les millions de noirs traités par les chrétiens à un épisode sur la compensation de Mohamed par l'octroi d'un esclave?
PS : pour moi les hadiths ne représentent rien d'autre que des histoires .
A ton avis, Sosa, qui fournissait les navires négriers en esclaves si ce n'est les razzias des arabes !!
"...cet esclavage des Noirs fut aussi arabe. Avant même que les Européens ne commencent le leur au 15e siècle, les Arabes transféraient déjà des millions de Nègres vers l’Arabie et le Moyen-Orient depuis le 7e siècle. Zanzibar fut la plaque tournante de ce commerce d’hommes et de femmes. La seule différence entre les deux formes d’esclavages est que celui des Européens fut plus intensif puisqu’il fit, en quatre siècles seulement, plus de ravages que l’esclavage arabe en près de 1200 ans. Les chiffres les plus osés estiment l’holocauste transatlantique des Noirs par les Européens à près de 28 millions sur 400 ans, et le génocide esclavagiste des Noirs par les Arabes sur 1200 ans à près de 20 millions (morts et survivants inclus dans les deux cas)."
Et surtout, ce texte a le mérite de rappeler que le travail de mémoire est indispensable, il faut aussi s’occuper des vivants : "Et ce n’est pas fini : Le Soudan et la Mauritanie sont encore là pour nous rappeler que l’esclavage arabe est toujours présent en Afrique."
Dr Daniel Maingar Soudan 2006
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