Auteur : Bernard
Date : 15 févr.08, 11:08
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s><s>[b]</s>Un Participant a écris :<e>[/b]</e> A l’appui du prophète, des miracles viennent prouver qu’il n’est pas un imposteur. Ces miracles sont permis par Dieu, et octroyés par Sa divine puissance, Ils s’accomplissent en général dans le champ où la nation du prophète excelle, là où la supériorité de ses membres est notoire.<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[u]</s><COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Puisque les prophètes sont d'un niveau identique dans le coran :<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><s>[b]</s> Quel sont les miracles de Mahomet ? Quel sont les miracles de JESUS ?<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Camille
Date : 15 févr.08, 11:14
Message : <r><QUOTE author="Divin-JESUS"><s>[quote="Divin-JESUS"]</s> <s>[u]</s><COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Puisque les prophètes sont d'un niveau identique dans le coran :<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><s>[b]</s> Quel sont les miracles de Mahomet ? Quel sont les miracles de JESUS ?<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Il y a bien des Prophètes qui n'ont pas fait beaucoup de miracle ou presque pas dans la bible..! Tu mets Prophètes = miracle et cela n'est pas forcement compatible. Quelle sont les Miracles de Mahomet selon le coran la lune fendu et ect. Pour jésus tu les connais surement..! a++</r>

Auteur : Camille
Date : 15 févr.08, 12:24
Message : <r><QUOTE author="bercam"><s>[quote="bercam"]</s><e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>La question demandé est sur<e>[/b]</e> : <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Les miracles de JESUS et de Mahomet<e>[/color]</e></COLOR> Moise n'a aucun rapport avec le sujet..! Voici les questions demandés par l'auteur du sujet..! <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>1-Quel sont les miracles de Mahomet ? <e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>2-Quel sont les miracles de JESUS ?<e>[/color]</e></COLOR> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Merci de rester sur le sujet <e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : spin
Date : 15 févr.08, 20:49
Message : <r>Bonjour, <QUOTE author="bercam"><s>[quote="bercam"]</s><s>[b]</s>Dieu s’est adressé à Moïse: «Je leur susciterai un Prophète comme toi d'entre leurs frères, et je mettrai mes paroles en sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui aurai commandé. » (Deutéronome 18 :18)<e>[/b]</e> La question serait plutôt en quoi Jesus (psl) ou Muhamad (pbl) sessemblerait à Moïse (psl) ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Il me paraît clair que cette prophétie désignait quelqu'un qui se lançait ou s'apprêtait à se lancer comme prophète <s>[b]</s>au moment <e>[/b]</e>où ce texte était mis en forme. Jérémie, même s'il n'a pas eu tout le succès qu'il espérait de son vivant, semble un bon candidat puisque le Deutéronome a été mis en vigueur en son temps (on considère en effet que c'est le livre "retrouvé" d'après 2 Rois, 22 par... le père de Jérémie). Les auteurs de la Bible ne voyaient pas si loin ! Et donc, pour revenir au sujet, c'est difficile d'y voir un miracle, dans la catégorie prophéties, pour Mohammed. Pour rester neutre, je dirai que Isaïe 53 peut s'appliquer à la limite à toute personne suppliciée et vénérée et regrettée (l'Histoire n'a pas forcément retenu son nom), et que pour Zacharie 9, l'ânesse et l'ânon, il était facile à Jésus de se faire par avance prêter ces animaux avec une petite mise en scène, vu qu'il connaissait ses prophètes et avait le sens du théâtre. Ca n'empêche pas la foi, mais voir la citation de Spinoza dans ma signature. à+</r>

Auteur : Déborah
Date : 15 févr.08, 23:23
Message : <r><QUOTE author="Divin-JESUS"><s>[quote="Divin-JESUS"]</s>Merci Camille pour ta réponse, mais j'ai posé une question et pour l'instant je n'ai pas eu de réponse dans la section Islam : <URL url="http://www.forum-religion.org/topic18693.html"><s>[url]</s>http://www.forum-religion.org/topic18693.html<e>[/url]</e></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> La réponse est dans le Coran mais comme je ne sais plus où, je ne dis rien. Le Coran a les réponses clairs à vos questions qui ne sont là que pour montrer que Mohamed ne serait pas un envoyé de Dieu l'Unique.</r>

Auteur : Déborah
Date : 16 févr.08, 00:08
Message : <r><QUOTE author="Divin-JESUS"><s>[quote="Divin-JESUS"]</s> Ici le plus intéressant, c'est surtout de comparait les miracles de JESUS et de Mahomet.<e>[/quote]</e></QUOTE> non, car ce n'est pas comparable. Mohamed n'a jamais guéri un aveugle, etc, et le Coran explique très bien pourquoi Mohamed n'a pas eu ce genre de "pouvoir". C'est comme le fait de comparer les 2 personnalités, ne cherche même pas Divin-Jésus, Allah a prévu vos mauvaises langues, et tout est écrit dans le Coran. Abraham non plus n'a pas accompli de "miracle"!!</r>

Auteur : Bernard
Date : 16 févr.08, 00:23
Message : <r><s>[b]</s>Qui est le plus "grand" des deux ( entre JESUS & Mahomet ) surtout en lisant ceci ? :<e>[/b]</e> <QUOTE><s>[quote]</s><s>[b]</s>"Un Participant"<e>[/b]</e> a écris : <s>[i]</s><s>[u]</s>A l’appui du prophète, des miracles viennent prouver qu’il n’est pas un imposteur.<e>[/u]</e> Ces miracles sont permis par Dieu, et octroyés par Sa divine puissance, Ils s’accomplissent en général dans le champ où la nation du prophète excelle, là où la supériorité de ses membres est notoire.<e>[/i]</e> <URL url="http://www.forum-religion.org/topic18693.html">http://www.forum-religion.org/topic18693.html</URL> <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : idrom
Date : 16 févr.08, 00:28
Message : <r>la bible fait la dictinction entre le don de prophetie et le don des miracles. pour savoir si un homme est bien un prophete, jesus n'a jamais dit de regarder si il arrive a faire des miracles ou non, mais il a dit: Gardez-vous des faux prophètes. <s>[u]</s>Ils viennent à vous en vêtements de brebis<e>[/u]</e>, mais au dedans ce sont des loups <s>[u]</s>ravisseurs<e>[/u]</e>.Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. <s>[u]</s>C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez <e>[/u]</e></r>

Auteur : Déborah
Date : 16 févr.08, 00:43
Message : <r><QUOTE author="idrom"><s>[quote="idrom"]</s>la bible fait la dictinction entre le don de prophetie et le don des miracles. pour savoir si un homme est bien un prophete, jesus n'a jamais dit de regarder si il arrive a faire des miracles ou non, mais il a dit: Gardez-vous des faux prophètes. <s>[u]</s>Ils viennent à vous en vêtements de brebis<e>[/u]</e>, mais au dedans ce sont des loups <s>[u]</s>ravisseurs<e>[/u]</e>.Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. <s>[u]</s>C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez <e>[/u]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> les fruits de Mohamed est qu'en 1400 ans, il y a 1 milliards de personnes qui ont rejoint l'Islam. C'est quand même de beaux fruits , non ?</r>

Auteur : Léonard
Date : 16 févr.08, 00:57
Message : <r>l<QUOTE><s>[quote]</s>es fruits de Mohamed est qu'en 1400 ans, il y a 1 milliards de personnes qui ont rejoint l'Islam. C'est quand même de beaux fruits , non ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Et cela prouve quoi ? Comment dans certains pays peut-on ne pas être musulman ? (Je ne nomme pas les pays, par respect pour la nétiquette !) Puis-je être agnostique ?? Sans la liberté de conscience, de croyance , de culte ou de non culte, les statistiques sont faussées et ne sont pas crédibles.. Comment ne pas être catholique au XVII° siècle, en France : on n'avait pas de nom car pas enregistré dans le registre de baptême.. Laissons la laïcité s'installer. J'ai apostasié. Je ne crains pas pour ma vie.... pensez la suite..</r>

Auteur : iliasin
Date : 16 févr.08, 01:43
Message : <r><QUOTE author="Déborah"><s>[quote="Déborah"]</s> non, car ce n'est pas comparable. Mohamed n'a jamais guéri un aveugle, etc, et le Coran explique très bien pourquoi Mohamed n'a pas eu ce genre de "pouvoir". C'est comme le fait de comparer les 2 personnalités, ne cherche même pas Divin-Jésus, Allah a prévu vos mauvaises langues, et tout est écrit dans le Coran. Abraham non plus n'a pas accompli de "miracle"!!<e>[/quote]</e></QUOTE> salam déborah, si mohammed a guerit un avaeugle tu conais pas la sira et la sunna il a même guérit des possédés i la multiplié la nourriture, fait tomber la pluie, guérit des fractures des bléssés de guerre et plein d'autr emiracles come la lune fendue en deux tout ceci par la grâce divine</r>

Auteur : Déborah
Date : 16 févr.08, 02:19
Message : <r><QUOTE author="iliasin"><s>[quote="iliasin"]</s> salam déborah, si mohammed a guerit un avaeugle tu conais pas la sira et la sunna il a même guérit des possédés i la multiplié la nourriture, fait tomber la pluie, guérit des fractures des bléssés de guerre et plein d'autr emiracles come la lune fendue en deux tout ceci par la grâce divine<e>[/quote]</e></QUOTE> excuse moi mais je n'avais pas lu jusqu'au bout. si tu te moque, évite de me dire salam, car cela veut dire paix sur toi et que c'est incompatible si tu te moques de notre prophète qui est celui qui nous a retransmis le message de NOTRE DIEU UNIQUE D'AMOUR pour le bien-être de notre âme. P.s. la pluie c'est Dieu, qu'Il accorde une requête ne signifie pas que c'est celui qui a demandé qui a un pouvoir. Dieu est JUSTE plus attentif à cet homme là.</r>

Auteur : iliasin
Date : 16 févr.08, 02:39
Message : <r><QUOTE author="Déborah"><s>[quote="Déborah"]</s> excuse moi mais je n'avais pas lu jusqu'au bout. si tu te moque, évite de me dire salam, car cela veut dire paix sur toi et que c'est incompatible si tu te moques de notre prophète qui est celui qui nous a retransmis le message de NOTRE DIEU UNIQUE D'AMOUR pour le bien-être de notre âme. P.s. la pluie c'est Dieu, qu'Il accorde une requête ne signifie pas que c'est celui qui a demandé qui a un pouvoir. Dieu est JUSTE plus attentif à cet homme là.<e>[/quote]</e></QUOTE> mlle déborah vous n'avez pas bien lu effectivement a la fin j'ai dit <s>[u]</s>"par la grâce divine" <e>[/u]</e>quand je dit que mohammed a fait tomber la pluie il faut bien sûr le comprendre que c'est dieu qui fait ce miracle , l'homme quelqu'il soit ne peut rien sans la volonté divine, donc Dieu exauce la prière de mohammed</r>

Auteur : reda13
Date : 16 févr.08, 03:17
Message : <t>En fait si les miracles sont des critères pour la prophétie?.En Mathieu il est dit: 24.24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. De ce passage est-ce qu'on peut dire que les miracles sont suffisants pour dire que telle personne est un prophète?. Sinon on peut dire que la thèse des juifs disant que Jésus est un imposteur est acceptable vu que d'après le passage en Mathieu même un faux prophète peut faire des grands miracles?.</t>

Auteur : iliasin
Date : 16 févr.08, 06:15
Message : <r><QUOTE author="reda13"><s>[quote="reda13"]</s>En fait si les miracles sont des critères pour la prophétie?.En Mathieu il est dit: 24.24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. De ce passage est-ce qu'on peut dire que les miracles sont suffisants pour dire que telle personne est un prophète?. Sinon on peut dire que la thèse des juifs disant que Jésus est un imposteur est acceptable vu que d'après le passage en Mathieu même un faux prophète peut faire des grands miracles?.<e>[/quote]</e></QUOTE> salam reda13, la difference entre les miracles de Dieu donné a ses messagers et les miracles fait par les faux prophètes, c'est la toute puissance contre la magie la magie n'est qu'illusion, oeuvre du diable, les démons aident ceux qui leur demande a faire certain miracles, les djinns sont un peu plus puissant que les humains et c'est eux qui opèrent des miracles aux faux prophètes pour égarer le monde, leur miracles se résument a prendre apparence ou a amener certaines choses a une vitesse extraordinaire mais rien n'est comparable aux miracles divins nul ne peut fendre une lune même un djin, nul ne peut redonner la vue a l'aveugle ni ressuciter un mort seul dieu peut ses choses</r>

Auteur : spin
Date : 16 févr.08, 07:11
Message : <r>Bonsoir (vu de chez moi), <QUOTE author="iliasin"><s>[quote="iliasin"]</s>la magie n'est qu'illusion, oeuvre du diable, les démons aident ceux qui leur demande a faire certain miracles, les djinns sont un peu plus puissant que les humains et c'est eux qui opèrent des miracles aux faux prophètes pour égarer le monde, leur miracles se résument a prendre apparence ou a amener certaines choses a une vitesse extraordinaire mais rien n'est comparable aux miracles divins nul ne peut fendre une lune même un djin, nul ne peut redonner la vue a l'aveugle ni ressuciter un mort seul dieu peut ses choses<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est une question plus profonde et plus redoutable qu'il n'y paraît. Si on définit le Diable comme un être surnaturel qui cherche à tromper, il ne peut tromper que surnaturellement, donc par des miracles. Et s'il veut faire prendre ses miracles pour ceux de Dieu, qu'est-ce qui permet de faire la distinction ? Pourquoi le Coran ne serait-il pas dicté par le Diable ? Et la Bible ? Et l'Evangile ? La meilleure réponse que j'aie trouvée à ce jour, je la dois à Thérèse d'Avila (une sainte catholique espagnole) : "<COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>A celui qui a l'humilité, une vision même du Diable ne peut faire de mal. A celui qui n'a pas l'humilité, une vision même de Dieu ne peut faire de bien<e>[/color]</e></COLOR>" (de mémoire). Reste à définir l'humilité. J'avoue humblement (!) être incapable de dire ce qu'elle est, mais j'ai une idée de ce qu'elle n'est pas, et je ne crois pas que prétendre détenir la seule et unique vraie religion, ou même la meilleure religion, ce soit compatible avec l'humilité ! (et tant pis si Thérèse le croyait quant à elle). à+</r>

Auteur : Bernard
Date : 16 févr.08, 11:24
Message : <r><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Beaucoup de Juifs pensés aussi que JESUS était le Messie.<e>[/color]</e></COLOR> Jean 3-1 : <s>[b]</s>Or il y avait un homme d'entre les pharisiens, nommé Nicodème, qui était un chef des Juifs.<e>[/b]</e> 2. <s>[u]</s>Il vint vers Jésus de nuit, et lui dit :<e>[/u]</e> <s>[i]</s>Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de la part de Dieu ; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Dieu n'est avec lui...<e>[/i]</e>. <s>[u]</s>L'un des plus beau et profond miracle de JESUS est dans Matthieu 17, 1-9 :<e>[/u]</e> <s>[b]</s>Jésus<e>[/b]</e> prit avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère, et il les emmène à l'écart, sur une haute montagne. Il <s>[b]</s>fut transfiguré devant eux ; son visage devint brillant comme le soleil, et ses vêtements, blancs comme la lumière. Voici que leur apparurent Moïse et Élie, qui s'entretenaient avec lui.<e>[/b]</e> Pierre alors prit la parole et dit à Jésus : " Seigneur, il est heureux que nous soyons ici ! Si tu le veux, je vais dresser ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse et une pour Élie. " Il parlait encore, lorsqu'une nuée lumineuse les couvrit de son ombre ; et, de la nuée, une voix disait : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis tout mon amour ; écoutez-le ! " Entendant cela, les disciples tombèrent la face contre terre et furent saisis d'une grande frayeur. Jésus s'approcha, les toucha et leur dit : " Relevez-vous et n'ayez pas peur ! " Levant les yeux, ils ne virent plus que lui, Jésus seul. En descendant de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : " Ne parlez de cette vision à personne, avant que le Fils de l'homme soit ressuscité d'entre les morts. " Des grâces inattendues. Pierre, Jacques et Jean ont eu le privilège d'accompagner JESUS sur la montagne où il est transfiguré devant eux. Quelle vision magnifique : JESUS conversant avec Moïse et Elie devant leurs yeux ! Ils sont remplis de crainte par ce qu'ils voient. En voyant JESUS transfiguré, les apôtres sont remplis de crainte et ne savent pas quoi dire. Pierre se sent poussé à dire quelque chose. Dans ce passage d'évangile nous entendons les mots du Père : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis tout mon amour ; écoutez-le ! ".</r>

Auteur : Bernard
Date : 16 févr.08, 18:30
Message : <r><QUOTE author="iliasin"><s>[quote="iliasin"]</s> mlle déborah vous n'avez pas bien lu effectivement a la fin j'ai dit <s>[u]</s>"par la grâce divine" <e>[/u]</e>quand je dit que mohammed a fait tomber la pluie il faut bien sûr le comprendre que c'est dieu qui fait ce miracle , l'homme quelqu'il soit ne peut rien sans la volonté divine, donc Dieu exauce la prière de mohammed<e>[/quote]</e></QUOTE> Marc 1-40/45 : Et un lépreux vient à lui, le suppliant et se jetant à ses genoux, et lui disant : <s>[b]</s>Si tu veux<e>[/b]</e>, tu peux me purifier. 41. Et Jésus, ému de compassion, étendant sa main le toucha, et lui dit : <s>[b]</s>Je le veux<e>[/b]</e>, sois purifié. 42. Et aussitôt la lèpre le quitta, et il fut purifié. Marc 5-21/30 : Et une femme qui avait une perte de sang depuis douze ans, 26. et qui avait beaucoup souffert de nombreux médecins, et qui avait dépensé tout son bien sans en retirer aucun profit, mais était allée plutôt en empirant, 27. comme elle avait ouï parler de Jésus, étant venue dans la foule, elle toucha, par derrière, son vêtement ; 28. <s>[u]</s>car elle disait : Si seulement je touche ses vêtements, je serai sauvée<e>[/u]</e>. 29. Et aussitôt l'écoulement de son sang s'arrêta ; et elle connut en son corps qu'elle était guérie de ce mal. 30. <s>[b]</s>Et aussitôt Jésus, ayant connu en lui-même qu'une puissance était sortie de lui<e>[/b]</e>, s'étant retourné dans la foule Jean 14-12 En vérité, en vérité, je vous le dis, <s>[u]</s>celui qui croit en moi<e>[/u]</e> fera aussi les oeuvres <s>[b]</s>que je fais<e>[/b]</e>, et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père ; Ces références Biblique (parmi tant d'autres) démontrent que JESUS de lui même fait des miracles.</r>

Auteur : iliasin
Date : 16 févr.08, 21:57
Message : <r><QUOTE author="Divin-JESUS"><s>[quote="Divin-JESUS"]</s> Marc 1-40/45 : Et un lépreux vient à lui, le suppliant et se jetant à ses genoux, et lui disant : <s>[b]</s>Si tu veux<e>[/b]</e>, tu peux me purifier. 41. Et Jésus, ému de compassion, étendant sa main le toucha, et lui dit : <s>[b]</s>Je le veux<e>[/b]</e>, sois purifié. 42. Et aussitôt la lèpre le quitta, et il fut purifié. Marc 5-21/30 : Et une femme qui avait une perte de sang depuis douze ans, 26. et qui avait beaucoup souffert de nombreux médecins, et qui avait dépensé tout son bien sans en retirer aucun profit, mais était allée plutôt en empirant, 27. comme elle avait ouï parler de Jésus, étant venue dans la foule, elle toucha, par derrière, son vêtement ; 28. <s>[u]</s>car elle disait : Si seulement je touche ses vêtements, je serai sauvée<e>[/u]</e>. 29. Et aussitôt l'écoulement de son sang s'arrêta ; et elle connut en son corps qu'elle était guérie de ce mal. 30. <s>[b]</s>Et aussitôt Jésus, ayant connu en lui-même qu'une puissance était sortie de lui<e>[/b]</e>, s'étant retourné dans la foule Jean 14-12 En vérité, en vérité, je vous le dis, <s>[u]</s>celui qui croit en moi<e>[/u]</e> fera aussi les oeuvres <s>[b]</s>que je fais<e>[/b]</e>, et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père ; Ces références Biblique (parmi tant d'autres) démontrent que JESUS de lui même fait des miracles.<e>[/quote]</e></QUOTE> non tu te trompes, jésus ne peut rien faire de lui même Jean 5:30 <s>[b]</s> Je ne puis rien faire, moi, de moi-même<e>[/b]</e> ; je juge selon ce que j'entends, et mon jugement est juste ; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. c'est Dieu qui agit pas jésus Jean 10:32 Jésus leur répondit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres <s>[b]</s>de la part de mon Père<e>[/b]</e> : pour laquelle de ces oeuvres me lapidez-vous ? et pour courronner le tout jean ch 12 40 Jésus lui dit : Ne t’ai-je pas dit que, si tu crois, tu verras la gloire de Dieu ? 41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut et dit :<s>[b]</s> Père, je te rends grâces de ce que tu m’as entendu.<e>[/b]</e> <s>[b]</s>42 Or moi je savais que tu m’entends toujours <e>[/b]</e>; mais je l’ai dit à cause de la foule qui est autour de moi, afin qu’ils croient que toi, tu m’as envoyé.</r>

Auteur : Bernard
Date : 16 févr.08, 22:09
Message : <r>Marc 1-40/45 : Et un lépreux vient à lui, le suppliant et se jetant à ses genoux, et lui disant : Si tu veux, tu peux me purifier. 41. Et Jésus, ému de compassion, étendant sa main le toucha, et lui dit : Je le veux, sois purifié. 42. Et aussitôt la lèpre le quitta, et il fut purifié. Marc 5-21/30 : Et une femme qui avait une perte de sang depuis douze ans, 26. et qui avait beaucoup souffert de nombreux médecins, et qui avait dépensé tout son bien sans en retirer aucun profit, mais était allée plutôt en empirant, 27. comme elle avait ouï parler de Jésus, étant venue dans la foule, elle toucha, par derrière, son vêtement ; 28. car elle disait : Si seulement je touche ses vêtements, je serai sauvée. 29. Et aussitôt l'écoulement de son sang s'arrêta ; et elle connut en son corps qu'elle était guérie de ce mal. 30. Et aussitôt Jésus, ayant connu en lui-même qu'une puissance était sortie de lui, s'étant retourné dans la foule Jean 14-12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père ; Ces références Biblique (parmi tant d'autres) démontrent que JESUS de lui même fait des miracles. <s>[b]</s>Merci d'argumenter sur les références que vous souhaitez contre dire.<e>[/b]</e> Je m'aperçois que nos amis musulmans prennent en considération et à leurs manières certains versets Biblique et pas d'autres <E>(chante)</E></r>

Auteur : iliasin
Date : 16 févr.08, 22:31
Message : <r><QUOTE author="Divin-JESUS"><s>[quote="Divin-JESUS"]</s>Marc 1-40/45 : Et un lépreux vient à lui, le suppliant et se jetant à ses genoux, et lui disant : Si tu veux, tu peux me purifier. 41. Et Jésus, ému de compassion, étendant sa main le toucha, et lui dit : <s>[b]</s>Je le veux<e>[/b]</e>, sois purifié. 42. Et aussitôt la lèpre le quitta, et il fut purifié. Marc 5-21/30 : Et une femme qui avait une perte de sang depuis douze ans, 26. et qui avait beaucoup souffert de nombreux médecins, et qui avait dépensé tout son bien sans en retirer aucun profit, mais était allée plutôt en empirant, 27. comme elle avait ouï parler de Jésus, étant venue dans la foule, elle toucha, par derrière, son vêtement ; 28. car elle disait : Si seulement je touche ses vêtements, je serai sauvée. 29. Et aussitôt l'écoulement de son sang s'arrêta ; et elle connut en son corps qu'elle était guérie de ce mal. 30. Et aussitôt <s>[b]</s>Jésus, ayant connu en lui-même qu'une puissance était sortie de lui<e>[/b]</e>, s'étant retourné dans la foule Jean 14-12 En vérité, en vérité, je vous le dis, <s>[b]</s>celui qui croit en moi fera aussi <s>[u]</s>les oeuvres que je fais<e>[/u]</e><e>[/b]</e>, et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père ; Ces références Biblique (parmi tant d'autres) démontrent que JESUS de lui même fait des miracles. <s>[b]</s>Merci d'argumenter sur les références que vous souhaitez contre dire.<e>[/b]</e> Je m'aperçois que nos amis musulmans prennent en considération et à leurs manières certains versets Biblique et pas d'autres <E>(chante)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> mais monsieur, c'est pas parce qu'il ne le dit pas ici qu'il ne le pense pas, jésus nous enseigne qu'il ne peut rien de lui même que toutes les oeuvres qu'il fait ce n'est pas lui qui agit mais dieu, donc même pour ses versets c'est Dieu et non jésus même s'il ne le précise pas, mais la preuve que tout ce qu'a fait jésus ce n'était que par dieu est ici Jean 9:4 <s>[b]</s> Il me faut faire les oeuvres de celui qui m'a envoyé<e>[/b]</e>, tandis qu'il est jour ; la nuit vient, en laquelle personne ne peut travailler. ca englobe toutes les oeuvres</r>

Auteur : Bernard
Date : 16 févr.08, 22:37
Message : <r><QUOTE author="iliasin"><s>[quote="iliasin"]</s> mais monsieur, c'est pas parce qu'il ne le dit pas ici qu'il ne le pense pas, jésus nous enseigne qu'il ne peut rien de lui même que toutes les oeuvres qu'il fait ce n'est pas lui qui agit mais dieu, donc même pour ses versets c'est Dieu et non jésus même s'il ne le précise pas, mais la preuve que tout ce qu'a fait jésus ce n'était que par dieu est ici Jean 9:4 <s>[b]</s> Il me faut faire les oeuvres de celui qui m'a envoyé<e>[/b]</e>, tandis qu'il est jour ; la nuit vient, en laquelle personne ne peut travailler. ca englobe toutes les oeuvres<e>[/quote]</e></QUOTE> JESUS indique bien que c'est de sa propre volonté qu'IL fait ces miracles !</r>

Auteur : Bernard
Date : 17 févr.08, 10:59
Message : <r>La tempête apaisée Référence : Matthieu 8 (23-27), Marc 4 (37-41) et Luc 8 (22-25) Un soir Jésus monta dans une barque avec ses disciples et dit : passons de l'autre côté du lac (mer de Galilée) Pendant que les disciples naviguaient Jésus s'endormit. Il s'éleva alors un grand tourbillon et les flots se jetèrent dans la barque au point qu'elle se remplissait déjà. Jésus dormait à la poupe de la grande barque sur un coussin. Les vagues devenant de plus en plus hautes, les disciples s'approchèrent du Maître et le réveillèrent en criant pleins d'effroi : Maître, Maître nous périssons ! Nous allons couler ! <s>[b]</s>S'étant réveillé Jésus menaça le vent et dit à la mer: Silence ! Tais-toi. Et immédiatement le vent cessa et il se fit un grand calme. <e>[/b]</e></r>

Auteur : Josie
Date : 17 févr.08, 13:19
Message : <r><QUOTE author="Camille"><s>[quote="Camille"]</s> <s>[b]</s>La question demandé est sur<e>[/b]</e> : <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Les miracles de JESUS et de Mahomet<e>[/color]</e></COLOR> Moise n'a aucun rapport avec le sujet..! Voici les questions demandés par l'auteur du sujet..! <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>1-Quel sont les miracles de Mahomet ? <e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>2-Quel sont les miracles de JESUS ?<e>[/color]</e></COLOR> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Merci de rester sur le sujet <e>[/size]</e></SIZE><e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>Camille<e>[/b]</e>, j'ai bien lu ta note, mais si tu le veux bien, je voudrai ajouter le lien du topic qui répond à la question concernant cette prophétie :<URL url="http://www.forum-religion.org/topic18730.html"><s>[url=http://www.forum-religion.org/topic18730.html]</s>Dieu promet un prophète comme Moïse<e>[/url]</e></URL> ++</r>

Auteur : Josie
Date : 17 févr.08, 13:27
Message : <r>Voici une liste non exhaustive des Miracles de Jésus <E>:)</E> 1-- La tempête apaisée 2-- Nourrissant les cinq mille 3-- Marchant sur la mer 4-- Nourrissant les quatre mille 5-- Monnaie du Tribut 6-- Malédiction du figuier stérile 7-- Pêche de poissons 8-- Eau changée en vin 9-- Seconde pêche de poissons 10--Purification du lépreux 11--Guérison du Serviteur du Centenier 12--Guérison de la Belle-mère de Pierre 13--Guérison de plusieurs démoniaques 14--Guérison du paralytique 15--Guérison d’une hémorragie 16--Les deux hommes aveugles 17--Guérison de la Main sèche 18--Guérison de la fille de la Syro-phénicienne (ou Cananéenne) 19--Guérison d’un enfant Lunatique 20--Guérison des aveugles 21--Guérison d’un sourd-muet 22--Guérison d’un aveugle à Bethsaïda 23--Guérison de la femme possédée d’un esprit 24--Guérison d’un homme hydropique 25--Guérison des dix lépreux 26--Guérison de l’oreille du Serviteur Malchus 27--Guérison du Fils du Notable 28--Guérison à la piscine de Béthesda 29--Guérison d’un aveugle de naissance 30--Résurrection de la fille de Jaïrus 31--Résurrection du fils de la veuve 32--Résurrection de Lazare 33--Guérison des deux démoniaques de Gadara 34--Guérison d’un démoniaque muet 35--Guérison du démoniaque dans la synagogue 36--Guérison d’un démoniaque aveugle et muet</r>

Auteur : Bernard
Date : 21 févr.08, 17:00
Message : <r><QUOTE author="Josie"><s>[quote="Josie"]</s>Voici une liste non exhaustive des Miracles de Jésus <E>:)</E> 1-- La tempête apaisée 2-- Nourrissant les cinq mille 3-- Marchant sur la mer 4-- Nourrissant les quatre mille 5-- Monnaie du Tribut 6-- Malédiction du figuier stérile 7-- Pêche de poissons 8-- Eau changée en vin 9-- Seconde pêche de poissons 10--Purification du lépreux 11--Guérison du Serviteur du Centenier 12--Guérison de la Belle-mère de Pierre 13--Guérison de plusieurs démoniaques 14--Guérison du paralytique 15--Guérison d’une hémorragie 16--Les deux hommes aveugles 17--Guérison de la Main sèche 18--Guérison de la fille de la Syro-phénicienne (ou Cananéenne) 19--Guérison d’un enfant Lunatique 20--Guérison des aveugles 21--Guérison d’un sourd-muet 22--Guérison d’un aveugle à Bethsaïda 23--Guérison de la femme possédée d’un esprit 24--Guérison d’un homme hydropique 25--Guérison des dix lépreux 26--Guérison de l’oreille du Serviteur Malchus 27--Guérison du Fils du Notable 28--Guérison à la piscine de Béthesda 29--Guérison d’un aveugle de naissance 30--Résurrection de la fille de Jaïrus 31--Résurrection du fils de la veuve 32--Résurrection de Lazare 33--Guérison des deux démoniaques de Gadara 34--Guérison d’un démoniaque muet 35--Guérison du démoniaque dans la synagogue 36--Guérison d’un démoniaque aveugle et muet<e>[/quote]</e></QUOTE> Au fait, je n'ai pas eu de réponses du côté musulman.</r>

Auteur : Bernard
Date : 21 févr.08, 23:18
Message : <r>Marc 1-40/45 : Et un lépreux vient à lui, le suppliant et se jetant à ses genoux, et lui disant : Si tu veux, tu peux me purifier. 41. Et Jésus, ému de compassion, étendant sa main le toucha, et lui dit : <s>[b]</s>Je le veux<e>[/b]</e>, sois purifié. 42. Et aussitôt la lèpre le quitta, et il fut purifié. Marc 5-21/30 : Et une femme qui avait une perte de sang depuis douze ans, 26. et qui avait beaucoup souffert de nombreux médecins, et qui avait dépensé tout son bien sans en retirer aucun profit, mais était allée plutôt en empirant, 27. comme elle avait ouï parler de Jésus, étant venue dans la foule, elle toucha, par derrière, son vêtement ; 28. car elle disait : Si seulement je touche ses vêtements, je serai sauvée. 29. Et aussitôt l'écoulement de son sang s'arrêta ; et elle connut en son corps qu'elle était guérie de ce mal. 30. Et aussitôt Jésus, ayant connu en lui-même qu'une puissance était sortie de lui, s'étant retourné dans la foule Jean 14-12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père ; Ces références Biblique (parmi tant d'autres) démontrent que JESUS de lui même fait des miracles.</r>

Auteur : iliasin
Date : 22 févr.08, 00:01
Message : <r><QUOTE author="Divin-JESUS"><s>[quote="Divin-JESUS"]</s>Marc 1-40/45 : Et un lépreux vient à lui, le suppliant et se jetant à ses genoux, et lui disant : Si tu veux, tu peux me purifier. 41. Et Jésus, ému de compassion, étendant sa main le toucha, et lui dit : <s>[b]</s>Je le veux<e>[/b]</e>, sois purifié. 42. Et aussitôt la lèpre le quitta, et il fut purifié. Marc 5-21/30 : Et une femme qui avait une perte de sang depuis douze ans, 26. et qui avait beaucoup souffert de nombreux médecins, et qui avait dépensé tout son bien sans en retirer aucun profit, mais était allée plutôt en empirant, 27. comme elle avait ouï parler de Jésus, étant venue dans la foule, elle toucha, par derrière, son vêtement ; 28. car elle disait : Si seulement je touche ses vêtements, je serai sauvée. 29. Et aussitôt l'écoulement de son sang s'arrêta ; et elle connut en son corps qu'elle était guérie de ce mal. 30. Et aussitôt Jésus, ayant connu en lui-même qu'une puissance était sortie de lui, s'étant retourné dans la foule Jean 14-12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père ; Ces références Biblique (parmi tant d'autres) démontrent que JESUS de lui même fait des miracles.<e>[/quote]</e></QUOTE> as tu du mal a comprendre que lorsque jésus dit une parole c'est dieu qui lui donne</r>

Auteur : Bernard
Date : 22 févr.08, 20:44
Message : <r><s>[b]</s>Coran 13-7 :<e>[/b]</e> « Pourquoi n’est-il pas descendu avec un Signe de son Rabb, voici, tu n’es qu’un alerteur: à tout peuple, son guide ! » <s>[b]</s>Coran 29-50<e>[/b]</e> : Ils disent: « Si seulement des Signes descendaient sur lui de son Rabb ! » Dis: « Les Signes ne viennent que d’Allah. Je ne suis qu’un alerteur distinct. » <s>[b]</s>Hadith 78.95 (9)<e>[/b]</e>, <s>[b]</s>"prophétie" de Mahomet :<e>[/b]</e> Anas rapporte qu'un <s>[u]</s>bédouin vint trouver le prophète et lui dit<e>[/u]</e>: O Envoyé de Dieu <s>[u]</s>quand aura lieu la fin du monde ?<e>[/u]</e> ... à ce moment passa un jeune domestique de El-Moghîra, qui était de mon âge. Si, <s>[b]</s>reprit le prophète<e>[/b]</e>, <s>[u]</s>ce jeune homme vit un certain temps il n'atteindra pas l'âge de la décrépitude avant la fin du monde. <e>[/u]</e></r>

Auteur : iliasin
Date : 23 févr.08, 03:15
Message : <r><QUOTE author="Divin-JESUS"><s>[quote="Divin-JESUS"]</s><s>[b]</s>Coran 13-7 :<e>[/b]</e> « Pourquoi n’est-il pas descendu avec un Signe de son Rabb, voici, tu n’es qu’un alerteur: à tout peuple, son guide ! » <s>[b]</s>Coran 29-50<e>[/b]</e> : Ils disent: « Si seulement des Signes descendaient sur lui de son Rabb ! » Dis: « Les Signes ne viennent que d’Allah. Je ne suis qu’un alerteur distinct. » <s>[b]</s>Hadith 78.95 (9)<e>[/b]</e>, <s>[b]</s>"prophétie" de Mahomet :<e>[/b]</e> Anas rapporte qu'un <s>[u]</s>bédouin vint trouver le prophète et lui dit<e>[/u]</e>: O Envoyé de Dieu <s>[u]</s>quand aura lieu la fin du monde ?<e>[/u]</e> ... à ce moment passa un jeune domestique de El-Moghîra, qui était de mon âge. Si, <s>[b]</s>reprit le prophète<e>[/b]</e>, <s>[u]</s>ce jeune homme vit un certain temps il n'atteindra pas l'âge de la décrépitude avant la fin du monde. <e>[/u]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> tu sais il y'a beaucoup de faux hadiths, faut pas tous les prendre pour argent comptant, quant au miracle mohammed en a eu plusieurs par la grâce divine, les versets que tu as cités, étaient descendu avant que Dieu ne lui donne des miracles</r>

Auteur : Camille
Date : 25 févr.08, 02:30
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Un"><s>[quote="Abdel_du_Un"]</s> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>ton pseudo suffit à le rappeler! cela n'explique pas pourquoi tu affirmes comme postulat que le coran prête que les prophètes sont identques! est-ce que le coran affirme vraiment cela et où (S.V.P)? (c'est le fondement même de ton post)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> C'est bien le coran qui dit qu'il n'a pas de différence entre eux ? Al-i'Imran - 3.84. Dis : “Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a<COLOR color="red"><s>[color=red]</s> été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons <s>[b]</s>aucune différence entre eux<e>[/b]</e>; et c'est à Lui que nous sommes Soumis<e>[/color]</e></COLOR>”.</r>

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 25 févr.08, 02:54
Message : <r><QUOTE author="Camille"><s>[quote="Camille"]</s> C'est bien le coran qui dit qu'il n'a pas de différence entre eux ? Al-i'Imran - 3.84. <s>[b]</s>Dis : “Nous croyons en Allah<e>[/b]</e>, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a<COLOR color="red"><s>[color=red]</s> été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons <s>[b]</s>aucune différence entre eux<e>[/b]</e>; et c'est à Lui que nous sommes Soumis<e>[/color]</e></COLOR>”.<e>[/quote]</e></QUOTE> 3.81. Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : “Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours.” Il leur dit : “Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition ? ” - “Nous consentons”, dirent-ils. “Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins 3.83. Désirent-ils une autre religion que celle d'Allah, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre, et que c'est vers Lui qu'ils seront ramenés ? je ne suis pas d'accord sur "nous ne faisons pas de différence" 1)il existe des différence notoires entre les prophètes 2)ce n'est pas Dieu qui ne fais pas de différence, mais les hommes qui répondent à l'appel de Dieu aussi je vous propose cette traduction qui est tout à fait conforme au texte arabe: Al-i'Imran - 3.84. <s>[b]</s>Dis : “Nous croyons en Allah<e>[/b]</e>, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons <s>[b]</s>aucune <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>division <e>[/size]</e></SIZE>entre eux<e>[/b]</e>; et c'est à Lui que nous sommes Soumis”. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>SVP n'abuse pas de la couleur. Modération...!<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : Bernard
Date : 29 févr.08, 01:23
Message : <t>Les miracles de Jésus-Christ prouvent sa mission en tant que DIEU : On appelle miracle un fait sensible et certain, dépassant toutes les forces humaines, en dérogation évidente aux lois de la nature, et qui n'est pas possible sans une intervention spéciale de Dieu. 1) Les Évangiles montrent que Jésus a fait de vrais miracles Les miracles du Christ ont été: vraiment des actes supérieurs à toutes les forces humaines, dérogeant aux lois de la nature: changer l'eau en vin, marcher sur les eaux du lac; guérir des maladies incurables, au moins à l'époque - lèpre, cécité -, et les guérir selon un mode spécial (jamais un médecin ne guérira un aveugle en lui appliquant sur les yeux un peu de sa salive); ressusciter des morts - par exemple, Lazare enseveli depuis quatre jours - (cf. Jn 11, 43-44). Très nombreux: Une vertu sortait de lui et les guérissait tous (Lc 6, 19). Jésus a fait encore beaucoup de miracles qui ne sont pas écrits dans ce livre (Jn 20, 30). Opérés avec autorité: pour apaiser la tempête, Jésus s'écrie: Tais-toi, et cesse de mugir (Mc 4, 39). Il commande aux démons: Esprit immonde, sors de cet homme (Mc 5, 8); à la fille de Jaïre qui était morte: Jeune fille, lève-toi (Mc 5, 41). Constatés par beaucoup d'ennemis mêmes de Jésus. Cet homme fait beaucoup de miracles, disent les princes des prêtres; Si nous le laissons faire, tout le monde va croire en lui (Jn 11, 47-48).</t>

Auteur : spin
Date : 29 févr.08, 01:42
Message : <r>Bonjour, <QUOTE author="Divin-JESUS"><s>[quote="Divin-JESUS"]</s>(jamais un médecin ne guérira un aveugle en lui appliquant sur les yeux un peu de sa salive);.<e>[/quote]</e></QUOTE> S'il faut en croire Tacite, l'empereur Vespasien l'a fait une fois. Et il y a un hadith qui prétend que Mohammed a guéri les yeux d'Ali (qui n'était quand même pas aveugle) avec sa salive, avant l'attaque de Khaybar. La salive est un bon sérum physiologique naturel. Que met-on avec les lentilles de contact ? Bon, ça n'explique pas tout, mais il y a une piste. Et peut-être qu'on finira par comprendre à quoi sert la citation de Spinoza que j'ai mise en signature <E>:roll:</E> ... à+</r>

Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 02:13
Message : <t>Que la paix soit sur vous=salamou aalaikoum, Je pense que les miracles dependent pricipalement de l'époque dans laquelle la personne les realise. Par exemples: moise et le baton qui se trasforme en serpent, la riviere en sang... jesus guerisseur, ressucite les mort.... Une théorie est possible a savoir pourquoi les prophete et autres n'ont pas executé les meme miracles à des epoques differentes: je pense qu'à l'epoque de moise les pharaon faisat apelle a des magiciens dès qu'il ont avait besoin. On peut dire que c'est une epoque ou la magie etait tres importante. Et donc dieu par l'intermediaire de moise a montré aux pharaons que dieu etait capable d'une magie plus grande et plus puissante que la leur. Donc moise executé des miracles qui peuvent etre assimilés a de la magie. Ainsi dieu montre as puissance inegalable. Quand à l'epoque de jesus, ses contempoarin etaitent de grand medecins. Dieu pour leur montrer qu'il avait une medecine plus grande et plus puissante et donc surhumaine, jesus a donc executé des miracles qui peuvent etre assémilés a de la médecine. Ainsi dieu montre as puissance inegalable. Quand à l'epoque de mohamad, ses contemporain, les arabes etaient de grand poètes et de grands paroliers. Dieu pour leur prouver que sa poesie et sa paroles etait plus grande et plus puissante, dieu a fait descendre a mohamad le coran. Ainsi dieu a doné a mohamad le miracles du coran qui est inimitable. Ainsi dieu montre as puissance inegalable. A chaque epoque des miracles differnets, ces miracles correspondent à la vie des contemporains des prophetes ou envoyés. Ces miracles avait pour but de demontrer la puissance de dieu par rapport à ce que l'homme savait faire de mieu à son epoque. Ainsi si jamais dieu nous envoi un prophete de nos jour, il aurait surement des miracles qui demontrent une grande technologie, surhumaine, qui sera forcèment plus puissante ce ue nous connaissons aujourd'hui.</t>

Auteur : reda13
Date : 29 févr.08, 02:21
Message : <r><QUOTE author="Divin-JESUS"><s>[quote="Divin-JESUS"]</s>Les miracles de Jésus-Christ prouvent sa mission en tant que DIEU : On appelle miracle un fait sensible et certain, dépassant toutes les forces humaines, en dérogation évidente aux lois de la nature, et qui n'est pas possible sans une intervention spéciale de Dieu. 1) Les Évangiles montrent que Jésus a fait de vrais miracles Les miracles du Christ ont été: vraiment des actes supérieurs à toutes les forces humaines, dérogeant aux lois de la nature: changer l'eau en vin, marcher sur les eaux du lac; guérir des maladies incurables, au moins à l'époque - lèpre, cécité -, et les guérir selon un mode spécial (jamais un médecin ne guérira un aveugle en lui appliquant sur les yeux un peu de sa salive); ressusciter des morts - par exemple, Lazare enseveli depuis quatre jours - (cf. Jn 11, 43-44). Très nombreux: Une vertu sortait de lui et les guérissait tous (Lc 6, 19). Jésus a fait encore beaucoup de miracles qui ne sont pas écrits dans ce livre (Jn 20, 30). Opérés avec autorité: pour apaiser la tempête, Jésus s'écrie: Tais-toi, et cesse de mugir (Mc 4, 39). Il commande aux démons: Esprit immonde, sors de cet homme (Mc 5, 8); à la fille de Jaïre qui était morte: Jeune fille, lève-toi (Mc 5, 41). Constatés par beaucoup d'ennemis mêmes de Jésus. Cet homme fait beaucoup de miracles, disent les princes des prêtres; Si nous le laissons faire, tout le monde va croire en lui (Jn 11, 47-48).<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais le problème l'ancien testament qui est pour vous aussi authentique,on trouve en Deutéronome que les présumés « miracles » peuvent n’être, en réalité, que des mises à l’épreuve voulues par Dieu: "« S’il s’élève au milieu de toi un prophète ou un visionnaire, t’ofrant pour caution un signe ou un miracle ; quand même s’accomplirait le signe ou le miracle qu’il t’a annoncé, en disant : “Suivons des dieux étrangers (que tu ne connais pas) et adorons-les”, tu n’écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce visionnaire ! Car l’Eternel, votre Dieu, vous met à l’épreuve, pour constater si vous L’aimez réellement de tout votre cœur et de toute votre âme. C’est l’Eternel, votre Dieu, qu’il faut suivre, c’est lui que vous devez craindre ; vous n’observerez que Ses préceptes, n’obéirez qu’à Sa voix ; à lui votre culte, à lui votre attachement ! Pour ce prophète ou ce visionnaire, il sera mis à mort, parce qu’il a prêché la révolte contre l’Eternel, votre Dieu. »(Deutéronome 13:2 à 6)". Et si on accepte votre version des faits,il est dit que ce prophète ou visionnaire sera mis à mort.Ce qui fait qu'on se demande puisque jésus a été mis à mort il fait parti de ces prophètes et visionnaires?.</r>

Auteur : Golsom
Date : 29 août08, 04:00
Message : <r><QUOTE author="Bernard"><s>[quote="Bernard"]</s> <s>[u]</s><COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Puisque les prophètes sont d'un niveau identique dans le coran :<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><s>[b]</s> Quel sont les miracles de Mahomet ? Quel sont les miracles de JESUS ?<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi cherche tu l'incomparable, puisque tu ignore ce que Mahomet et qui est le vrai Jessus. Est ce que tu connait Jessus? Est ce que tu connait Mahomet? Les miracles vu chez Jessus qui les a donné? Les miracles vu chez Mahomet qui les a donné? Jessus a parlé du Mahomet, et Mahomet a parlé de Jessus, que disent-ils. Lorsque Jessus guéri un aveugle que dit-il? a suivre</r>

Auteur : Bernard
Date : 29 août08, 04:02
Message : <r><QUOTE author="Golsom"><s>[quote="Golsom"]</s> Pourquoi cherche tu l'incomparable, puisque tu ignore ce que Mahomet et qui est le vrai Jessus. Est ce que tu connait Jessus? Est ce que tu connait Mahomet? Les miracles vu chez Jessus qui les a donné? Les miracles vu chez Mahomet qui les a donné? Jessus a parlé du Mahomet, et Mahomet a parlé de Jessus, que disent-ils. Lorsque Jessus guéri un aveugle que dit-il? a suivre<e>[/quote]</e></QUOTE> Merci pour tes questions mais il serait bien que tu donne les réponses afin de nous éclairer.</r>

Auteur : melchisedech
Date : 07 oct.08, 02:29
Message : <r><QUOTE author="Bernard"><s>[quote="Bernard"]</s><e>[/quote]</e></QUOTE> ahah le coran un miracle !!! n'importe qui aujourd'hui qui est un peu cultivé sur les questions religieuses peut en pondre dix par an des corans a savoir des bouquins qui reprennent des idées des autres religions, et qui y incluent des aberrations aussi grosses que le manque de respect de la femme dans le coran on va nous faire croire que allah est dieu , et donc forcément masculin ? alors qu'il n'y a de polarité sexuelle que sur terre on va nous faire que allah n'aime pas les femmes autant que les hommes ? ce qui me sidère, ce n'est pas qu'un illétré ait pu écrire de telles stupidités, c'est que des millions de décérébrés puissent y croire, et pire, puisse dire que ce livre est un miracle je reste poli, mais franchement, le coran, il faudrait le cramer</r>

Auteur : Bernard
Date : 12 déc.08, 09:01
Message : <r><QUOTE author="reda13"><s>[quote="reda13"]</s> Mais le problème l'ancien testament qui est pour vous aussi authentique,on trouve en Deutéronome que les présumés « miracles » peuvent n’être, en réalité, que des mises à l’épreuve voulues par Dieu: "« S’il s’élève au milieu de toi un prophète ou un visionnaire, t’ofrant pour caution un signe ou un miracle ; quand même s’accomplirait le signe ou le miracle qu’il t’a annoncé, en disant : “Suivons des dieux étrangers (que tu ne connais pas) et adorons-les”, tu n’écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce visionnaire ! Car l’Eternel, votre Dieu, vous met à l’épreuve, pour constater si vous L’aimez réellement de tout votre cœur et de toute votre âme. C’est l’Eternel, votre Dieu, qu’il faut suivre, c’est lui que vous devez craindre ; vous n’observerez que Ses préceptes, n’obéirez qu’à Sa voix ; à lui votre culte, à lui votre attachement ! Pour ce prophète ou ce visionnaire, il sera mis à mort, parce qu’il a prêché la révolte contre l’Eternel, votre Dieu. »(Deutéronome 13:2 à 6)". Et si on accepte votre version des faits,il est dit que ce prophète ou visionnaire sera mis à mort.Ce qui fait qu'on se demande puisque jésus a été mis à mort il fait parti de ces prophètes et visionnaires?.<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s> Constatés par beaucoup d'ennemis mêmes de Jésus. Cet homme fait beaucoup de miracles, disent les princes des prêtres; Si nous le laissons faire, tout le monde va croire en lui (Jn 11, 47-48).<e>[/b]</e></r>

Auteur : Anonymous
Date : 15 mars15, 00:35
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s>C'est une question plus profonde et plus redoutable qu'il n'y paraît. Si on définit le Diable comme un être surnaturel qui cherche à tromper, il ne peut tromper que surnaturellement, donc par des miracles. Et s'il veut faire prendre ses miracles pour ceux de Dieu, qu'est-ce qui permet de faire la distinction ? Pourquoi le Coran ne serait-il pas dicté par le Diable ? Et la Bible ? Et l'Evangile ? <e>[/quote]</e></QUOTE> La différenciation du spirituel au spiritisme est une grande preuve de discernement. Quand tu relis Matthieu chapitre 7, il montre que certaines classe de chrétiens seraient rejetés parmi eux (on est au moment du jugement par Jésus), ceux qui font des miracles et expulse les démons. Ils sont rejetés comme faux chrétiens. C'est souvent ce que je rappelle aux évangélistes qui bizarrement réagissent en disant que les miracles chez les catholiques correspondent à cette description <s>[u]</s>pas les leurs.<e>[/u]</e> J’imagine qu'un catholique aurait le raisonnement inverse. Pour moi, c'est le même panier à crabe, les miracles contemporains alors qu'il ne doit plus avoir de prophète selon la Bible, le Messie étant déjà venu et ses disciples oint directement d'esprit par lui étant mort, il n'y a plus de miracles à l'heure actuelle. <s>[u]</s>Donc évidement je prend tout groupe religieux, acceptant ou présentant avoir des miracles dans leurs églises ou cultes comme une preuve de lien avec le spiritisme pas le spirituel.<e>[/u]</e></r>

Auteur : spin
Date : 16 mars15, 19:36
Message : <r><QUOTE author="Gabi"><s>[quote="Gabi"]</s> <s>[u]</s>Donc évidement je prend tout groupe religieux, acceptant ou présentant avoir des miracles dans leurs églises ou cultes comme une preuve de lien avec le spiritisme pas le spirituel.<e>[/u]</e><e>[/quote]</e></QUOTE>Le spiritisme est la croyance en des messages transmis par des personnes humaines défuntes, spontanément ou en recourant à certaines techniques. C'est autre chose. Par ailleurs, cette idée qu'il y aurait eu un miracle une fois pour toutes, Résurrection du Christ ou Révélation du Coran, et que tout doive fonctionner là-dessus, je la trouve abominable. C'est couper la parole à Dieu. à+</r>

Auteur : Anonymous
Date : 16 mars15, 21:03
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>Ce n'est pas uns question de "besoin", c'est une question de logique. La foi précède toujours les miracles. Il en a toujours été ainsi hors périodes d'apostasie.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non Paul en Hébreux chapitre 11, explique d’où provient la vrai foi, c'est un e ferme attente de chose qu'on espère et de démonstration évidente, c'est donc une question de logique et de preuves Bibliques. Rien avoir avec les miracles en eux même. De plus ton concept de foi plaisante ou non ou d'église morte montre bien que les mormons ne sont pas chrétiens, car tous chrétiens sait qu'il adopte une religion dont Jésus a prédit <s>[u]</s>qu'ils seraient (à différents niveaux mais) tous persécutés. <e>[/u]</e> Si tu as besoin de tour de passe passe ou de magie, je te conseille las Vegas. Spin relit Révélation 21:3,4 et tu verras qu'il y a comme dit l’ecclésiaste un temps pour tout, oui il y aura dans le futur des miracles <s>[u]</s>mais au moment prévu par Dieu et se sera général.<e>[/u]</e> Et surtout définitif, puisque au moment des nouveaux cieux et de la nouvelle terre.</r>

Auteur : Athanase
Date : 16 mars15, 21:42
Message : <r>Oui, de nos jours il y a encore des miracles, des petits comme des grands, explicites ou cachés dans le coeur de ceux qui les reçoivent. Certains naissent de la foi, d'autres la font naitre mais tous ont pour origine le désir de vivre. On peut théoriser à volonté sur les miracles mais au total l'Esprit souffle où et comme il veut.... Ce que l'on ne peut que constater, c'est qu'il y a un avant et après dans le cercle plus moins large de l'événement, et que n'y rien ne sera plus pareil. Ce que l'on peut reproche au "miracle" coran, c'est justement, de remettre en avant un corpus néo- pharisien basé sur l'obéissance à la loi et la soumission à Dieu plutôt que sur l'Amour librement accepté et partagé ayant pour source l'incarnation du Christ. On peut gloser sans fin sur la réalité de la trinité ou la vraisemblance de l'incarnation. Mythe ou réalité, le miracle manifeste est que des hommes en vivent et que la présence du Christ dans leur vie les entraine humblement à aider les autres humains à mieux vivre et non pas à les juger. Pour moi le miracle vous l'avez compris n'est jamais un retour en arrière: <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Jésus lui répondit: Quiconque met la main à la charrue, et regarde en arrière, n'est pas propre au royaume de Dieu.<e>[/color]</e></COLOR> Luc 9, 62</r>

Auteur : spin
Date : 16 mars15, 22:26
Message : <r><QUOTE author="Gabi"><s>[quote="Gabi"]</s>Spin relit Révélation 21:3,4 et tu verras qu'il y a comme dit l’ecclésiaste un temps pour tout, oui il y aura dans le futur des miracles <s>[u]</s>mais au moment prévu par Dieu et se sera général.<e>[/u]</e> Et surtout définitif, puisque au moment des nouveaux cieux et de la nouvelle terre.<e>[/quote]</e></QUOTE>Si c'est reporté à la fin des temps ça ne change rien pour moi, c'est encore couper la parole à Dieu en ne lui laissant plus que la possibilité de tout arrêter. En outre, dans la pratique, cette conception a généré les pires mouvements fanatiques. à+</r>

Auteur : Anonymous
Date : 16 mars15, 22:55
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s> En outre, dans la pratique, cette conception a généré les pires mouvements fanatiques. <e>[/quote]</e></QUOTE> Les plus grands délires sont au contraires de ceux qui prétendent avoir eu des révélations (regarde ou ça nous a mené avec les musulmans, mormons et autres), ou encore les gourous faisant des miracles entrainant dans des cultes obscures, poussant parfois au suicide .. ou des pratiques anti Bibliques. <s>[b]</s>C'est donc les illuminés qui sont les plus dangereux, tout illuminé à eu sa révélation, son miracle ..<e>[/b]</e> et le monde en est remplis entre<s>[b]</s> psychiatrie, spiritisme, ego démesuré ..<e>[/b]</e></r>

Auteur : spin
Date : 16 mars15, 23:41
Message : <r><QUOTE author="Gabi"><s>[quote="Gabi"]</s>Les plus grands délires sont au contraires de ceux qui prétendent avoir eu des révélations (regarde ou ça nous a mené avec les musulmans, mormons et autres), ou encore les gourous faisant des miracles entrainant dans des cultes obscures, poussant parfois au suicide .. ou des pratiques anti Bibliques. <s>[b]</s>C'est donc les illuminés qui sont les plus dangereux, tout illuminé à eu sa révélation, son miracle ..<e>[/b]</e> et le monde en est remplis entre<s>[b]</s> psychiatrie, spiritisme, ego démesuré ..<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE>Faut-il connaitre les différents mouvements apocalyptiques et leurs ravages, jusqu'à David Koresh et Shoko Asahara... <URL url="http://daruc.pagesperso-orange.fr/txtl/millen.htm"><s>[url]</s>http://daruc.pagesperso-orange.fr/txtl/millen.htm<e>[/url]</e></URL> à+</r>

Auteur : indian
Date : 17 mars15, 04:43
Message : <t>Mise à part Dieu que je n'ai jamais vu... Pour le reste je ne crois pas sans avoir vu ou lu ou appris ou compris. Les sciences et les connaissance sont trop importantes pour moi pour en faire fi dans mes réflexions et raisonnement. Comment croire à quelque chose qui est contre la science et la connaissance? Désolé, mais à part comprendre les symboliques derrière ces actes de la vie... Aucun miracle ne me fera croire en Dieu sauf ceux qui seront ou sont sous mes yeux. Quand je lis mes écrits, ils sont pour ma part une partie de ce miracle... comment un simple homme de notre nature aurait pu écrire tant? Amitié David</t>

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