Résultat du test :
Auteur : Bernard
Date : 22 févr.08, 06:30
Message : Existe t'il des prophéties sur la naissance du "prophète" de l'islam ( hors du Coran ) ?
Auteur : abdel19
Date : 22 févr.08, 07:06
Message : Divin-JESUS a écrit :Existe t'il des prophéties sur la naissance du "prophète" de l'islam ( hors du Coran ) ?
Quand Âmina engendra le Prophète (صلى الله عليه و سلم), un Ange vint lui dire : Tu viens d'engendrer le meilleur de cette communauté. Quand tu le mettras au monde, tu diras : "Je prie Dieu l'Unique de le protéger contre tout envieux. Le signe qui confirme ce que je dis est que sa naissance sera accompagnée d'une lumière qui éclairera les palais de Bosra au Shêm. Appelle-le alors Mouhammad, le loué, car dans la Thora il est appelé Ahmed. Il sera loué par ceux qui se trouvent aux cieux et sur la terre".
tabari
Auteur : Bernard
Date : 22 févr.08, 07:17
Message : Merci d'inclure dans vos réponses les références précises que vous avancez.
Auteur : abdel19
Date : 22 févr.08, 07:22
Message : Divin-JESUS a écrit :Merci d'inclure dans vos réponses les références précises que vous avancez.
tabari est un historien musulman
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tabari Auteur : Bernard
Date : 22 févr.08, 07:35
Message :
A quelle époque Tabari a t'il fait ses déclarations à propos de Mahomet ?
Auteur : Camille
Date : 22 févr.08, 07:40
Message : Divin-JESUS a écrit :
A quelle époque Tabari a t'il fait ses déclarations à propos de Mahomet ?
Tabarî ou Muhammad ben Jarîr ben Yazîd al-Imâm abû Ja`far at-Tabarî (arabe : محمد بن جرير بن يزيد الإمام أبو جعفر الطبري)
est né en 839
Alors c'est aucunement une prophètie car mahomet est déjà là..!
Auteur : abdel19
Date : 22 févr.08, 07:44
Message : Divin-JESUS a écrit :
A quelle époque Tabari a t'il fait ses déclarations à propos de Mahomet ?
tabari n'a fait que recueillir ces hadiths. La biographie est sur le lien de wikipedia.
Auteur : Bernard
Date : 22 févr.08, 07:46
Message : abdel19 a écrit :
tabari n'a fait que recueillir ces hadiths. La biographie est sur le lien de wikipedia.
Donc ce n'est pas une prophétie !
Auteur : abdel19
Date : 22 févr.08, 08:23
Message : bien sur que ci, puisque ca se passe à la naissance de mohamed
et il devient prophete à 40 ans, alors que l'ange l'a annoncé à sa mere lorsqu'il nait.
Auteur : Bernard
Date : 22 févr.08, 08:37
Message : abdel19 a écrit :bien sur que ci, puisque ca se passe à la naissance de mohamed
et il devient prophete à 40 ans, alors que l'ange l'a annoncé à sa mere lorsqu'il nait.
Camille a écris : Tabarî ou Muhammad ben Jarîr ben Yazîd al-Imâm abû Ja`far at-Tabarî (arabe : محمد بن جرير بن يزيد الإمام أبو جعفر الطبري) est né en 839
Alors c'est aucunement une prophètie car mahomet est déjà là..!
N'est tu pas d'accord avec la date (839) que Camille a avancée ?
Auteur : Camille
Date : 22 févr.08, 08:46
Message : Divin-JESUS a écrit :
N'est tu pas d'accord avec la date (839) que Camille a avancée ?
C'est comme si demain je vais te prophétiser ce qu'il a fait aujourd'hui...!
Ce n'est plus une prophètie ça..!
Auteur : iliasin
Date : 22 févr.08, 09:15
Message : lorque mohammed sws est né le feu des perses qui flambaient pendant milles ans s'est éteint d'un coup
il est né circoncis
Auteur : Bernard
Date : 22 févr.08, 09:19
Message : Oui ok, mais toujours pas de prophétie dans cette réponse !
Auteur : iliasin
Date : 22 févr.08, 09:29
Message : Divin-JESUS a écrit :Oui ok, mais toujours pas de prophétie dans cette réponse !
dans esaie ch 42 Dieu parle des fils de kédar(arabes) ou Dieu combattra les idolatres
10 Chantez à l’Éternel un cantique nouveau, sa louange du bout de la terre, vous qui descendez sur la mer, et ce qui la remplit, les îles et ceux qui les habitent !
11 Que le désert et ses villes élèvent [la voix], les villages qu’habite Kédar ! Que les habitants du rocher exultent ! Que du haut des montagnes on jette des cris !
12 Qu’on donne gloire à l’Éternel, et qu’on déclare sa louange dans les îles !
13 L’Éternel sortira comme un homme vaillant, il éveillera la jalousie comme un homme de guerre ; il criera, oui, il jettera des cris ; contre ses ennemis il se montrera vaillant. Auteur : Bernard
Date : 22 févr.08, 09:37
Message : Oui est alors ?
Tu va me dire Esaïe avait prophétisé la naissance de Mahomet ?
Auteur : iliasin
Date : 22 févr.08, 09:43
Message : Divin-JESUS a écrit :Oui est alors ?
Tu va me dire Esaïe avait prophétisé la naissance de Mahomet ?
logique s'il devait venir chez les arabes c'est qu'il naïtra d'office faut pas avoir fait l'ena pour comprendre cà lol
Auteur : Bernard
Date : 22 févr.08, 09:45
Message : iliasin a écrit :
logique s'il devait venir chez les arabes c'est qu'il naïtra d'office faut pas avoir fait l'ena pour comprendre cà lol
Et toi bien sûr tu l'a compris
Combien de prophétie de la naissance de Mahomet a tu ?
Auteur : iliasin
Date : 22 févr.08, 09:50
Message : Divin-JESUS a écrit :
Et toi bien sûr tu l'a compris
Combien de prophétie de la naissance de Mahomet a tu ?
l'important c'est pas la naissance mais son arrivée
Auteur : Bernard
Date : 22 févr.08, 09:55
Message : iliasin a écrit :
l'important c'est pas la naissance mais son arrivée
Donc il ni a pas de prophétie sur la naissance de Mahomet, ni de son arrivé et encore moins de celle de la religion de l'islam.
Auteur : iliasin
Date : 22 févr.08, 10:41
Message : Divin-JESUS a écrit :
Donc il ni a pas de prophétie sur la naissance de Mahomet, ni de son arrivé et encore moins de celle de la religion de l'islam.
mais si je t'ai donné une preuve de son arrivée lol les fils de kédar et la bataille de Dieu contre les idolatres ses ennemis lol,
Auteur : Bernard
Date : 22 févr.08, 10:49
Message : iliasin a écrit :
mais si je t'ai donné une preuve de son arrivée lol les fils de kédar et la bataille de Dieu contre les idolatres ses ennemis lol,
Donc il ni a PAS de prophéties :
- de la naissance de Mahomet,
- ni de l'arrivée d'un prophète,
- et encore moins de l'avènement d'une nouvelle religion celle de l'islam.
Auteur : iliasin
Date : 23 févr.08, 03:20
Message : Divin-JESUS a écrit :
Donc il ni a PAS de prophéties :
- de la naissance de Mahomet,
- ni de l'arrivée d'un prophète,
- et encore moins de l'avènement d'une nouvelle religion celle de l'islam.
tu le fais exprès ou quoi?
je t'ai donné la preuve parmi les arabes, et que Dieu agréera leurs offrandes sur sa sainte maison
esaie ch 60
1 Lève-toi, resplendis, car ta lumière est venue, et la gloire de l’Éternel s’est levée sur toi.
2 Car voici, les ténèbres couvriront la terre, et l’obscurité profonde, les peuples* ; mais sur toi se lèvera l’Éternel, et sa gloire sera vue sur toi.
3 Et les nations marcheront à ta lumière, et les rois, à la splendeur de ton lever.
4 Lève autour de toi tes yeux, et regarde : ils se rassemblent tous, ils viennent vers toi ; tes fils viennent de loin, et tes filles sont portées sur les bras*.
5 Alors tu verras, et tu seras rayonnante, et ton cœur frissonnera et s’élargira ; car l’abondance de la mer se tournera vers toi, les richesses des nations viendront vers toi.
6 Une multitude de chameaux te couvrira, les dromadaires de Madian et d’Épha ; tous ils viendront de Sheba ; ils porteront de l’or et de l’encens, et annonceront avec joie les louanges de l’Éternel ;
7 tous les troupeaux de Kédar se rassembleront vers toi, les béliers de Nebaïoth te serviront ; une offrande agréée, ils monteront sur mon autel ; et j’ornerai la maison de ma magnificence
tu vois? depuis ,qui offre a Dieu des offrandes a la mecque, la kaaba? n'est pas les arabes fils de kédar
Auteur : amat_allah
Date : 23 févr.08, 03:37
Message : Divin-JESUS a écrit :Existe t'il des prophéties sur la naissance du "prophète" de l'islam ( hors du Coran ) ?
le coran n'annonce pas une phrophetie puisqu'ALLAH ta3ala l'a transmi à son prophéte à l'age de 40 ans -ça parait logique-.
si tu veux parler de se que raconte le coran à propos de l'arrivée du prophete mentioné dans la bible et le torah alors la c'est autre chose.
Auteur : Camille
Date : 23 févr.08, 04:01
Message : iliasin a écrit :
tu le fais exprès ou quoi?
je t'ai donné la preuve parmi les arabes, et que Dieu agréera leurs offrandes sur sa sainte maison
esaie ch 60
1 Lève-toi, resplendis, car ta lumière est venue, et la gloire de l’Éternel s’est levée sur toi.
2 Car voici, les ténèbres couvriront la terre, et l’obscurité profonde, les peuples* ; mais sur toi se lèvera l’Éternel, et sa gloire sera vue sur toi.
3 Et les nations marcheront à ta lumière, et les rois, à la splendeur de ton lever.
4 Lève autour de toi tes yeux, et regarde : ils se rassemblent tous, ils viennent vers toi ; tes fils viennent de loin, et tes filles sont portées sur les bras*.
5 Alors tu verras, et tu seras rayonnante, et ton cœur frissonnera et s’élargira ; car l’abondance de la mer se tournera vers toi, les richesses des nations viendront vers toi.
6 Une multitude de chameaux te couvrira, les dromadaires de Madian et d’Épha ; tous ils viendront de Sheba ; ils porteront de l’or et de l’encens, et annonceront avec joie les louanges de l’Éternel ;
7 tous les troupeaux de Kédar se rassembleront vers toi, les béliers de Nebaïoth te serviront ; une offrande agréée, ils monteront sur mon autel ; et j’ornerai la maison de ma magnificence
tu vois? depuis ,qui offre a Dieu des offrandes a la mecque, la kaaba? n'est pas les arabes fils de kédar
Tu t'arrêtes vite continue la lecture..!
9 ¶ Car les îles espèrent en moi, Et les navires de Tarsis sont en tête, Pour ramener de loin tes fils, Avec leur argent et leur or, A cause du nom de l’Éternel, ton Dieu, Du Saint d’Israël qui te fait resplendir.
Sait vrai que mahomet se fait resplendir du Saint d'Israel .lollllllllllllllllllllllll
18 On n’entendra plus parler de violence dans ton pays, de ravages ni de ruines dans tes frontières. Tu appelleras tes remparts « Salut » et tes portes « Louange ».
lollllllllll
60.1-62.12 La gloire de Sion
Ces chapitres magnifiques et triomphants décrivent des bénédictions qui dépassent l’ordre ancien, et aussi, par endroit, l’ère chrétienne elle-même; mais le vocabulaire est celui des ordonnances de l’Ancien Testament et de Jérusalem au sens littéral: il aura besoin d’être traduit en termes de «la Jérusalem d’en haut» (cf. 54.1 s.á; #Ga 4:26). #Apo 21 s’inspire librement du chapitre 60 pour sa description de la cité céleste et radieuse. L’interprétation de cette vision (plusieurs points de vue sont possibles) affectera celle de la prophétie que nous étudions. Le point de vue adopté ici est le suivantá: le retour à Jérusalem des Israélites dispersés devient le modèle d’un mouvement beaucoup plus grand, l’afflux mondial des convertis dans l’Égliseá; et, à plusieurs reprises, la vision tourne les regards plus loin encore vers la fin, vers l’état de la gloire éternelle (cf. encore René Pache, Le Retour de Jésus-Christ, Ed. Emmaüs, 1975, pages 359-362).
60.1-9 La lumière des nations
Remarquez le tutoiement de ce chapitre adressé à la cité-mère, Sion (cf. le commentaire de 49.14-23á; 51.17-25á; 54.1-10) dont les fils... et... les filles (verset 4) sont de toute nationalité, et pas seulement issus de la dispersion d’Israëlá; cf. #Ps 87:3-6á; #Ga 4:26. Ainsi les nations (verset 3) et les îles (verset 9) sont plus que les porteurs de ce mouvement de retour dans la patrieá: ils fournissent eux-mêmes une grande partie des chercheurs qui marchent à la lumière (de Sion) (verset 3) et qui espèrent avec ardeur en l’Éternel (verset 9), voyageant comme des colombes vers leur colombier. Cf. aussi le commentaire des versets 10-16. L’or et l’encens (verset 6) rappellent au lecteur chrétien les avant-coureurs de cette migration en #Mt 2, dont cependant l’hommage était alors contesté et dont les présents incluaient l’amertume prémonitoire de la myrrhe (cf. #Mr 15:23á; #Jn 19:39) -annonçant le combat qui allait être livré.
Sur le cadre et le symbolisme, spécialement des versets 6-9 (dont le verset 7 est capital pour la compréhension du chapitre), cf. les remarques d’introduction à la section 60.1-62.12 ci-dessus. Les termes rituels du verset 7 écartent une interprétation purement littérale de la prophétie puisque le Nouveau Testament insiste sur le fait qu’il ne peut y avoir de retour à un culte basé sur les éléments sacrificiels tels que les béliers... l’autel et la maison de ma gloireá; ces choses n’étaient «áqu’une ombre des biens à venirá» (#Hé 10:1á; cf. #Hé 13:10-16á; #Jn 4:21-26). Sur Tarsis, cf. le commentaire de 2.16.
Auteur : iliasin
Date : 23 févr.08, 04:06
Message : du saint d'sraël, c'est Dieu qui se nomme ainsi
tu as déjà vu toi des arabes offri des chameaux a jérusalem ? lol
ils se seraient fait lapider lol, vraiment ca vous arrive de réfléchir?
Auteur : iliasin
Date : 23 févr.08, 04:10
Message : saint d'israel c'est Dieu qui se nomme ainsi
comprend un peu
Auteur : Camille
Date : 23 févr.08, 04:13
Message : iliasin a écrit :du saint d'sraël, c'est Dieu qui se nomme ainsi
tu as déjà vu toi des arabes offri des chameaux a jérusalem ? lol
ils se seraient fait lapider lol, vraiment ca vous arrive de réfléchir?
18 On n’entendra plus parler de violence dans ton pays, de ravages ni de ruines dans tes frontières. Tu appelleras tes remparts « Salut » et tes portes « Louange ».
Ce chapitre est un futur même aujourd'hui..!
Apocalypse 21:1 ¶ Je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus.
Apocalypse 21:4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
Auteur : iliasin
Date : 23 févr.08, 04:47
Message : Camille a écrit :
18 On n’entendra plus parler de violence dans ton pays, de ravages ni de ruines dans tes frontières. Tu appelleras tes remparts « Salut » et tes portes « Louange ».
Ce chapitre est un futur même aujourd'hui..!
Apocalypse 21:1 ¶ Je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus.
Apocalypse 21:4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
mais non ca parle de la kaaba , plus de violence dans la kaaba et elle s'appelle louange c'est là qu'on loue l'eternel
Auteur : Camille
Date : 23 févr.08, 04:59
Message : iliasin a écrit :
mais non ca parle de la kaaba , plus de violence dans la kaaba et elle s'appelle louange c'est là qu'on loue l'eternel
Écoute lis le chapitre en entier..!
3 Des nations marcheront à ta lumière Et des rois à la clarté de ton aurore.
11 Tes portes seront toujours ouvertes, Elles ne seront fermées ni le jour ni la nuit, Afin de laisser entrer chez toi Les ressources des nations Et leurs rois avec leur suite.
Apocalypse 21:24 Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.
Apocalypse 21:26 On y apportera la gloire et l’honneur des nations.
Apocalypse 22:2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
-------------------------------------------------------------------------------------
14 Les fils de tes oppresseurs Viendront s’humilier devant toi, Et tous ceux qui t’outrageaient Se prosterneront à tes pieds, Ils t’appelleront ville de l’Éternel, Sion du Saint d’Israël.
Sion et non la mecque...!
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19 Ce ne sera plus le soleil qui te servira de lumière pendant le jour, Ni la lune qui t’éclairera de sa lueur ; Mais l’Éternel sera ta lumière à toujours, Ton Dieu sera ta splendeur.
20 Ton soleil ne se couchera plus, Et ta lune ne se retirera plus ; Car l’Éternel sera ta lumière à toujours… Les jours de ton deuil seront terminés.
Apocalypse 21:23 La ville n’a besoin ni du soleil ni de la lune pour l’éclairer ; car la gloire de Dieu l’éclaire, et l’Agneau est son flambeau.
-------------------------------------------------------------------------------------
21 Il n’y aura plus que des justes parmi ton peuple, Ils posséderont à toujours le pays ;
C’est le rejeton que j’ai planté, L’œuvre de mes mains, Pour servir à ma splendeur.
Le rejetton dans la Bible désigne Jésus..! Auteur : iliasin
Date : 23 févr.08, 04:59
Message : 8 Qui sont ceux-ci, qui volent comme une nuée, et comme les colombes vers leurs colombiers ?
9 Car les îles s’attendront à moi, et les navires de Tarsis [viennent] les premiers, pour apporter tes fils de loin, leur argent et leur or avec eux, au* nom de l’Éternel, ton Dieu, et au Saint d’Israël, car il t’a glorifiée.
10 Et les fils de l’étranger bâtiront tes murs, et leurs rois te serviront. Car dans ma colère je t’ai frappée, mais dans ma faveur j’ai eu compassion de toi.
11 Et tes portes seront continuellement ouvertes (elles ne seront fermées ni de jour ni de nuit),
pour que te soient apportées les richesses des nations, et pour que leurs rois te soient amenés.
12 Car la nation et le royaume qui ne te serviront pas périront, et ces nations seront entièrement désolées.
13 La gloire du Liban viendra vers toi, le cyprès, le pin, et le buis ensemble, pour orner le lieu de mon sanctuaire ; et je rendrai glorieuse la place de mes pieds.
14 Et les fils de tes oppresseurs viendront se courber devant toi, et tous ceux qui t’ont méprisée se prosterneront à la plante de tes pieds, et t’appelleront la ville de l’Éternel, la Sion du Saint d’Israël,
c'est la kaaba maison de DIEU exalté soit t'il
Auteur : iliasin
Date : 23 févr.08, 05:01
Message : Galates 4:25 Car «Agar» est le mont Sina, en Arabie, et correspond à la Jérusalem de maintenant, car elle est dans la servitude avec ses enfants.
tu vois la mecque est la nouvelle jérusalem
Auteur : Camille
Date : 23 févr.08, 05:01
Message : iliasin a écrit :8 Qui sont ceux-ci, qui volent comme une nuée, et comme les colombes vers leurs colombiers ?
9 Car les îles s’attendront à moi, et les navires de Tarsis [viennent] les premiers, pour apporter tes fils de loin, leur argent et leur or avec eux, au* nom de l’Éternel, ton Dieu, et au Saint d’Israël, car il t’a glorifiée.
10 Et les fils de l’étranger bâtiront tes murs, et leurs rois te serviront. Car dans ma colère je t’ai frappée, mais dans ma faveur j’ai eu compassion de toi.
11 Et tes portes seront continuellement ouvertes (elles ne seront fermées ni de jour ni de nuit),
pour que te soient apportées les richesses des nations, et pour que leurs rois te soient amenés.
12 Car la nation et le royaume qui ne te serviront pas périront, et ces nations seront entièrement désolées.
13 La gloire du Liban viendra vers toi, le cyprès, le pin, et le buis ensemble, pour orner le lieu de mon sanctuaire ; et je rendrai glorieuse la place de mes pieds.
14 Et les fils de tes oppresseurs viendront se courber devant toi, et tous ceux qui t’ont méprisée se prosterneront à la plante de tes pieds, et t’appelleront la ville de l’Éternel, la Sion du Saint d’Israël,
c'est la kaaba maison de DIEU exalté soit t'il
non c'est la nouvelle Jérusalem..! Auteur : iliasin
Date : 23 févr.08, 05:04
Message : Camille a écrit :
non c'est la nouvelle Jérusalem..!
oui eh bien regarde la nouvelle jérusalem
Galates 4:25 Car
«Agar» est le mont Sina, en Arabie,
et correspond à la Jérusalem de maintenant, car elle est dans la servitude avec ses enfants.
agar mère d'ismael, n'est ce pas tout est dit
c'est la seule maison de dieu ou on offre des chameaux des arabes, la jérusalem celeste n'aura pas ce privilège puique selon vous y'a plus d'offrande lol
Auteur : Camille
Date : 23 févr.08, 05:04
Message : iliasin a écrit :Galates 4:25 Car «Agar» est le mont Sina, en Arabie, et correspond à la Jérusalem de maintenant, car elle est dans la servitude avec ses enfants.
tu vois la mecque est la nouvelle jérusalem
Depuis quand Paul est un référence ?
Lis le début....
24 Il y a là une allégorie
Tu sais ce qu'est une allégorie ?
22 Car il est écrit qu’Abraham eut deux fils, un de la femme esclave et un de la femme libre.
23 Mais celui de l’esclave fut engendré selon la chair, et celui de la femme libre en vertu de la promesse.
24 Il y a là une allégorie ; car ces femmes sont les deux alliances. L’une, celle du Mont Sinaï, enfante pour l’esclavage : c’est Agar
25 –– Agar, c’est le Mont Sinaï en Arabie –– et elle correspond à la Jérusalem actuelle, car elle est dans l’esclavage avec ses enfants.
26 Mais la Jérusalem d’en haut est libre, c’est elle qui est notre mère.
27 En effet il est écrit : Réjouis–toi, stérile, toi qui n’enfantes pas ! Éclate de joie et pousse des cris, toi qui n’as pas éprouvé les douleurs ! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que ceux de la femme qui a son mari.
28 Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse.
29 Mais comme autrefois celui qui avait été engendré selon la chair persécutait celui qui l’avait été selon l’Esprit, ainsi en est–il encore maintenant.
30 Or que dit l’Écriture ? Chasse l’esclave et son fils, car le fils de l’esclave n’héritera pas avec le fils de la femme libre.
31 Ainsi, frères, nous ne sommes pas enfants de l’esclave, mais de la femme libre.
Auteur : iliasin
Date : 23 févr.08, 05:06
Message : Camille a écrit :
Depuis quand Paul est un référence ?
Lis le début....
24 Il y a là une allégorie
Tu sais ce qu'est une allégorie ?
22 Car il est écrit qu’Abraham eut deux fils, un de la femme esclave et un de la femme libre.
23 Mais celui de l’esclave fut engendré selon la chair, et celui de la femme libre en vertu de la promesse.
24 Il y a là une allégorie ; car ces femmes sont les deux alliances. L’une, celle du Mont Sinaï, enfante pour l’esclavage : c’est Agar
25 –– Agar, c’est le Mont Sinaï en Arabie –– et elle correspond à la Jérusalem actuelle, car elle est dans l’esclavage avec ses enfants.
26 Mais la Jérusalem d’en haut est libre, c’est elle qui est notre mère.
27 En effet il est écrit : Réjouis–toi, stérile, toi qui n’enfantes pas ! Éclate de joie et pousse des cris, toi qui n’as pas éprouvé les douleurs ! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que ceux de la femme qui a son mari.
28 Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse.
29 Mais comme autrefois celui qui avait été engendré selon la chair persécutait celui qui l’avait été selon l’Esprit, ainsi en est–il encore maintenant.
30 Or que dit l’Écriture ? Chasse l’esclave et son fils, car le fils de l’esclave n’héritera pas avec le fils de la femme libre.
31 Ainsi, frères, nous ne sommes pas enfants de l’esclave, mais de la femme libre.
paul ne dit pas que des b^tises, si tu relis bien le verset d'esaie tu verras que cela ne correspond qu'a la mecque car c'est elle qui a été abandonné avant que Dieu ne la reprenne lol
Auteur : iliasin
Date : 23 févr.08, 05:08
Message : si tu penses qu'i ly'aura des sacrifices tu contredis ta propre doctrine selon laquelle le sacrifice du christ est l'accomplissement et plus d'offrandes donc,
et puis si ca parlait d ela jéruslem se seront les juifs qui offriraient a Dieu et tous les paiens convertis or ici c'est un privilèe aux fils de kédar(les arabes et qui a offert les chameaux? les arabes bien sûr
tout est dit
Auteur : Camille
Date : 23 févr.08, 05:09
Message : iliasin a écrit :
oui eh bien regarde la nouvelle jérusalem
Galates 4:25 Car «Agar» est le mont Sina, en Arabie, et correspond à la Jérusalem de maintenant, car elle est dans la servitude avec ses enfants.
agar mère d'ismael, n'est ce pas tout est dit
c'est la seule maison de dieu ou on offre des chameaux des arabes, la jérusalem celeste n'aura pas ce privilège puique selon vous y'a plus d'offrande lol
Il n'est pas question d'offrandre dans ce verrset d'Esaie
6 Tu seras couverte d’une foule de chameaux, Ainsi que de dromadaires de Madian et d’Épha ; Ils viendront tous de Saba ; Ils porteront de l’or et de l’encens Et annonceront les louanges de l’Éternel.
Auteur : iliasin
Date : 23 févr.08, 05:11
Message : tu te moques de qui?
7 tous les troupeaux de Kédar se rassembleront vers toi, les béliers de Nebaïoth te serviront ; une offrande agréée, ils monteront sur mon autel ; et j’ornerai la maison de ma magnificence.
Auteur : Camille
Date : 23 févr.08, 05:11
Message : iliasin a écrit :
paul ne dit pas que des b^tises, si tu relis bien le verset d'esaie tu verras que cela ne correspond qu'a la mecque car c'est elle qui a été abandonné avant que Dieu ne la reprenne lol
ça c'est bas ...!
Tu sais ce qu'est une allégorie ?
Je pense pas sinon tu comprendrais
Auteur : iliasin
Date : 23 févr.08, 05:11
Message : tu te moques de qui?
7 tous les troupeaux de Kédar se rassembleront vers toi, les béliers de Nebaïoth te serviront ; une offrande agréée, ils monteront sur mon autel ; et j’ornerai la maison de ma magnificence.
Auteur : Camille
Date : 23 févr.08, 05:13
Message : iliasin a écrit :tu te moques de qui?
7 tous les troupeaux de Kédar se rassembleront vers toi, les béliers de Nebaïoth te serviront ; une offrande agréée, ils monteront sur mon autel ; et j’ornerai la maison de ma magnificence.
Pas les chameaux..!
les béliers de Nebaïoth te serviront ; une offrande agréée Auteur : Camille
Date : 23 févr.08, 05:14
Message : iliasin a écrit :si tu penses qu'i ly'aura des sacrifices tu contredis ta propre doctrine selon laquelle le sacrifice du christ est l'accomplissement et plus d'offrandes donc,
et puis si ca parlait d ela jéruslem se seront les juifs qui offriraient a Dieu et tous les paiens convertis or ici c'est un privilèe aux fils de kédar(les arabes et qui a offert les chameaux? les arabes bien sûr
tout est dit
Dieu créa un nouveau monde ...!
Apocalypse 21:1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus.
Alors toute chose son nouvelle..!
Auteur : iliasin
Date : 23 févr.08, 05:15
Message : Camille a écrit :
Pas les chameaux..!
les béliers de Nebaïoth te serviront ; une offrande agréée
tu veux jouer ou quoi? lol tu sais plus quoi dire alors tu trafiques les versest lol
c'est pas grave je te pardonne je sais que c'est blessant pour toi, et que ta doctrine tombe a l'eau mais je vais t'aider un peu
pas grave dis moi y'a t'il marqué offrande ou pas?
si oui, cela contredit votre doctrine puisque selon vous y'a plus de sacrifice après le christ
j'attend ta réponse après on continue lol
Auteur : Camille
Date : 23 févr.08, 05:19
Message : iliasin a écrit :
tu veux jouer ou quoi? lol tu sais plus quoi dire alors tu trafiques les versest lol
c'est pas grave je te pardonne je sais que c'est blessant pour toi, et que ta doctrine tombe a l'eau mais je vais t'aider un peu
pas grave dis moi y'a t'il marqué offrande ou pas?
si oui, cela contredit votre doctrine puisque selon vous y'a plus de sacrifice après le christ
j'attend ta réponse après on continue lol
Je te donne une autre traduction..
7
Tout le petit bétail de Qédar sera rassemblé pour toi, les béliers de Nebayoth seront pour tes offices ; ils monteront sur mon autel, ils y seront en faveur ; oui, je rendrai splendide la Maison de ma splendeur.
J'ai pas le mots chameau dans mes traductions du verset 7..!
Dieu fera toute chose nouvelle dans ce nouveau monde
Apo 21: 5 Alors celui qui siège sur le trône déclara : –
Voici : je renouvelle toutes choses. Auteur : iliasin
Date : 23 févr.08, 05:22
Message : ma grande y'a pas que le chameau mais aussi ls béliers tous les troupeaux i lest mentionné pas que les chameaux lol
sourte 22
26. Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant] : "Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent".
27. Et fais aux gens une annonce pour le Hajj. Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné,
28. pour participer aux avantages qui leur ont été accordés et pour invoquer le nom de Dieu aux jours fixés, sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée, "Mangez-en vous-mêmes et faites-en manger le besogneux misérable. 29. Puis qu'ils mettent fin à leurs interdits (qu'ils nettoient leurs corps), qu'ils remplissent leurs voeux, et qu'ils fassent les circuits autour de l'Antique Maison".
30. Voilà [ce qui doit être observé] et quiconque prend en haute considération les limites sacrées de Dieu cela lui sera meilleur auprès de Son Seigneur. Le bétail, sauf ce qu'on vous a cité, vous a été rendu licite. Abstenez- vous de la souillure des idoles et abstenez-vous des paroles mensongères.
31. (Soyez) exclusivement [acquis à la religion] de Dieu ne Lui associez rien; car quiconque associe à Dieu, c'est comme s'il tombait du haut du ciel et que les oiseaux le happaient, ou que le vent le précipitait dans un abîme très profond.
32. Voilà [ce qui est prescrit]. Et quiconque exalte les injonctions sacrées de Dieu, s'inspire en effet de la piété des coeurs.
33. [De ces bêtes-là] vous tirez des avantages jusqu'à un terme fixé; puis son lieu d'immolation est auprès de l'Antique Maison.
34. A chaque communauté, Nous avons assigné un rite sacrificiel, afin qu'ils prononcent le nom de Dieu sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée. Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient,
35. ceux dont les coeurs frémissent quand le nom de Dieu est mentionné, ceux qui endurent ce qui les atteint et ceux qui accomplissent la Salat et dépensent de ce que Nous leur avons attribué.
36. Nous vous avons désigné les chameaux (et les vaches) bien portants pour certains rites établis par Dieu. Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom de Dieu, quand ils ont eu la patte attachée, [prêts à être immolés]. Puis, lorsqu'ils gisent sur le flanç mangez-en, et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant. Ainsi Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants.
37. Ni leurs chairs ni leurs sangs n'atteindront Dieu, mais ce qui L'atteint de votre part c'est la piété. Ainsi vous les a-t-Il assujettis afin que vous proclamiez la grandeur de Dieu, pour vous avoir mis sue le droit chemin. Et annonce la bonne nouvelle aux bienfaisants.
Auteur : iliasin
Date : 23 févr.08, 05:23
Message : tu vois camille ceci est prophétisé dans esaie repris dans le coran
mais t'a pas encore répondu a ma question
l'offrande??? j'attends toujours lol
Auteur : iliasin
Date : 23 févr.08, 05:26
Message : 6 Une multitude de chameaux te couvrira, les dromadaires de Madian et d’Épha ; tous ils viendront de Sheba ; ils porteront de l’or et de l’encens, et annonceront avec joie les louanges de l’Éternel ;
7 tous les troupeaux de Kédar se rassembleront vers toi, les béliers de Nebaïoth te serviront ; une offrande agréée, ils monteront sur mon autel ; et j’ornerai la maison de ma magnificence
les chameaux y sont compris lol
Auteur : Camille
Date : 23 févr.08, 05:28
Message : iliasin a écrit :ma grande y'a pas que le chameau mais aussi ls béliers tous les troupeaux i lest mentionné pas que les chameaux lol
sourte 22
26. Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant] : "Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent".
27. Et fais aux gens une annonce pour le Hajj. Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné,
28. pour participer aux avantages qui leur ont été accordés et pour invoquer le nom de Dieu aux jours fixés, sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée, "Mangez-en vous-mêmes et faites-en manger le besogneux misérable. 29. Puis qu'ils mettent fin à leurs interdits (qu'ils nettoient leurs corps), qu'ils remplissent leurs voeux, et qu'ils fassent les circuits autour de l'Antique Maison".
30. Voilà [ce qui doit être observé] et quiconque prend en haute considération les limites sacrées de Dieu cela lui sera meilleur auprès de Son Seigneur. Le bétail, sauf ce qu'on vous a cité, vous a été rendu licite. Abstenez- vous de la souillure des idoles et abstenez-vous des paroles mensongères.
31. (Soyez) exclusivement [acquis à la religion] de Dieu ne Lui associez rien; car quiconque associe à Dieu, c'est comme s'il tombait du haut du ciel et que les oiseaux le happaient, ou que le vent le précipitait dans un abîme très profond.
32. Voilà [ce qui est prescrit]. Et quiconque exalte les injonctions sacrées de Dieu, s'inspire en effet de la piété des coeurs.
33. [De ces bêtes-là] vous tirez des avantages jusqu'à un terme fixé; puis son lieu d'immolation est auprès de l'Antique Maison.
34. A chaque communauté, Nous avons assigné un rite sacrificiel, afin qu'ils prononcent le nom de Dieu sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée. Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient,
35. ceux dont les coeurs frémissent quand le nom de Dieu est mentionné, ceux qui endurent ce qui les atteint et ceux qui accomplissent la Salat et dépensent de ce que Nous leur avons attribué.
36. Nous vous avons désigné les chameaux (et les vaches) bien portants pour certains rites établis par Dieu. Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom de Dieu, quand ils ont eu la patte attachée, [prêts à être immolés]. Puis, lorsqu'ils gisent sur le flanç mangez-en, et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant. Ainsi Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants.
37. Ni leurs chairs ni leurs sangs n'atteindront Dieu, mais ce qui L'atteint de votre part c'est la piété. Ainsi vous les a-t-Il assujettis afin que vous proclamiez la grandeur de Dieu, pour vous avoir mis sue le droit chemin. Et annonce la bonne nouvelle aux bienfaisants.
Apo 21: 5 Alors celui qui siège sur le trône déclara : – Voici : je renouvelle toutes choses. Auteur : iliasin
Date : 23 févr.08, 05:29
Message : répond a ma question ne te défile pas lol
Auteur : Camille
Date : 23 févr.08, 05:31
Message : iliasin a écrit :6 Une multitude de chameaux te couvrira, les dromadaires de Madian et d’Épha ; tous ils viendront de Sheba ; ils porteront de l’or et de l’encens, et annonceront avec joie les louanges de l’Éternel ;
7 tous les troupeaux de Kédar se rassembleront vers toi, les béliers de Nebaïoth te serviront ; une offrande agréée, ils monteront sur mon autel ; et j’ornerai la maison de ma magnificence
les chameaux y sont compris lol
Pas dans l'offrande les chameaux..!
les béliers de Nebaïoth te serviront ; une offrande agréée Auteur : Camille
Date : 23 févr.08, 05:32
Message : iliasin a écrit :répond a ma question ne te défile pas lol
Apo 21: 5 Alors celui qui siège sur le trône déclara : –
Voici : je renouvelle toutes choses. Auteur : iliasin
Date : 23 févr.08, 05:32
Message : bon pas grave je sais que tu sais qu'on a raison, mais tu fermes encore les yeux sur cette preuve indélibile lol
sache que tu mens sur le christ pas sur nous, tu déments ta propre bible tu as la preuve que jésus n'est pas le sacrifice ultime et que tout cela n'est qu'un illusion
et ta bible donne cemerveileux privilège aux arabes dans la kaaba en train d'offri a Dieu des chameux et des béliers pour se nourrir et nourri les pauvres, tout cela tu le sais mais tu fermeras les yeux car tu n'aimes pas la vérité
aller bonne journée quand même salut soeur d'un moment
Auteur : Camille
Date : 23 févr.08, 05:34
Message : iliasin a écrit :bon pas grave je sais que tu sais qu'on a raison, mais tu fermes encore les yeux sur cette preuve indélibile lol
sache que tu mens sur le christ pas sur nous, tu déments ta propre bible tu as la preuve que jésus n'est pas le sacrifice ultime et que tout cela n'est qu'un illusion
et ta bible donne cemerveileux privilège aux arabes dans la kaaba en train d'offri a Dieu des chameux et des béliers pour se nourrir et nourri les pauvres, tout cela tu le sais mais tu fermeras les yeux car tu n'aimes pas la vérité
aller bonne journée quand même salut soeur d'un moment
Fantasque pas trop car c'est le contraire qui se produit..!
C'est vrai que c'est dure d'entendre cela..
Apo 21: 5 Alors celui qui siège sur le trône déclara :
Voici : je renouvelle toutes choses. Auteur : iliasin
Date : 23 févr.08, 05:37
Message : Camille a écrit :
Fantasque pas trop car c'est le contraire qui se produit..!
ceux qui sont loyaux jugeront d'eux même lol
aller bye bye , toi qui démént ton propre enseignant lol, vous avez un drôle d'amour pour la bible jusqu'a la contredire et la démentir pour vous tirez de ce mauvais tracas, pas bien tu sais pas bien mais je te fais un bisou quand même
Auteur : Camille
Date : 23 févr.08, 05:40
Message : iliasin a écrit :
ceux qui sont loyaux jugeront d'eux même lol
aller bye bye , toi qui démént ton propre enseignant lol, vous avez un drôle d'amour pour la bible jusqu'a la contredire et la démentir pour vous tirez de ce mauvais tracas, pas bien tu sais pas bien mais je te fais un bisou quand même
C'est vrai que c'est dure d'entendre cela pour toi..
Apo 21: 5 Alors celui qui siège sur le trône déclara :
Voici : je renouvelle toutes choses.
je renouvelle toutes choses
Le sacrifice doit être dans toute chose..!
Auteur : iliasin
Date : 23 févr.08, 05:43
Message : n'aurais tu pas saisi cette parole?
allons regarde le contexte, tu crois qu'au paradis y'aura encore des sacrifices lol, mais cela contredirai encore ta propre doctrine puisque selon vous le sacrifice du christ sert a rachter l'humanité une fois pour toute donc a quoi cela sert t'il de refaire des sacrifices? lol
en plus il parle des choeses terrestres pas des choses celestes dans esaie, on parle des choses qui arrvireont avant la fin du monde lol
aller va mieux apprendre ta bible tu en as besoin
Auteur : Camille
Date : 23 févr.08, 05:54
Message : iliasin a écrit :n'aurais tu pas saisi cette parole?
allons regarde le contexte, tu crois qu'au paradis y'aura encore des sacrifices lol, mais cela contredirai encore ta propre doctrine puisque selon vous le sacrifice du christ sert a rachter l'humanité une fois pour toute donc a quoi cela sert t'il de refaire des sacrifices? lol
en plus il parle des choeses terrestres pas des choses celestes dans esaie, on parle des choses qui arrvireont avant la fin du monde lol
aller va mieux apprendre ta bible tu en as besoin
C'est vrai que ton but est d'Islamisé la bible.
Toute chose redeviendra nouveau et si Dieu le décide alors ?
Es-tu nasser ?
Auteur : Bernard
Date : 23 févr.08, 05:56
Message : Répond simplement aux réponses des participants sans y inclure tes conseils perso, j'ai remarqué que c'est une manie chez certains !
Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 18:04
Message : abdel19 a écrit :bien sur que ci, puisque ca se passe à la naissance de mohamed
et il devient prophete à 40 ans, alors que l'ange l'a annoncé à sa mere lorsqu'il nait.
Ta réponse me rappelle une autre Histoire.
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