Contenu du Sujet 19017

Auteur : AIT LAMARA
Date : 24 févr.08, 02:14
Message :

kamal a écrit :Traditionnellement, la trinité chrétienne est composée du "Père", du "Fils" (Jésus), et du "Saint Esprit".

Coran, Sourate 4:72 : « Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! »

Coran, Sourate 5:116 : « (Rappelle-leur) le moment où Allah dira § : "ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! [..] »

Ici, il s'agit d'un nouveau genre de contradiction : dans ces sourates, non seulement Allah, par son intermédiaire Muhammad, prétend nier la "sainte-trinité" chrétienne, mais il nie une trinité erronée, composée de Jésus (le Fils) et sa mère Marie !! Or aucune confession chrétienne, même la protestante qui remet en question la trinité, n'inclut Marie, mère de Jésus, comme composante...
Allah aurait-il commis une erreur aussi grotesque ? Ou bien Muhammad aurait-t-il mal compris le message divino-bédouin ? Plus simple est de conclure que Muhammad ne connaissait pas très bien les mythes chrétiens...

Ivitation:
Donner votre avi

http://kamalys.jeeran.com/archive/2008/2/476368.html

D'abord merci d'avoir citer l'explication exacte de la aya. N'importe qui vous diras esque la bible est citée dans ce texte (la Sourate 5:116)?. Alors que t'as pas besoin de faire de grandes recherches (puisque les statues autour de la Kaaba ont été démolies) de remarquer ceci:
Beaucoup de Chrétiens prient de manière fervente la vierge Marie, croyant qu'elle est la médiatrice qui intercède de leur part auprès du (Père) et ne me dit pas que c'est faut:
"C'est pourquoi Marie est invoquée dans certains églises sous les titres d'avocate, d'auxiliatrice, de secourable, de médiatrice."
Ça se passe a notre temps, donc ll est évident que cette pratiques existait a l'époque de Mohammed (slws) et quelle était très courante et il faut pas avoir trop de génie pour déduire que la Sourate 5:116 parle de cette pratique qui existe a notre temps.

Auteur : AIT LAMARA
Date : 24 févr.08, 02:18
Message : J'espère que t'as eut une réponse convaincante. Et si t'as d'autres questions ou des passages que tu ne peut comprendre n'hésite pas a le demander mon ami

.

SVP pas d'abus avec la couleur..!

Modération

Auteur : kamal
Date : 24 févr.08, 06:40
Message :

AIT LAMARA a écrit :J'espère que t'as eut une réponse convaincante. Et si t'as d'autres questions ou des passages que tu ne peut comprendre n'hésite pas a le demander mon ami .

SVP pas d'abus avec la couleur..!

Modération

Mias qu'est ce que tu racontes mon ami??

Quelle reponse convaincante? T'as pas de pruves? En outre si l'on considre les chretiens s'est evidemment c'eux qui adoptent la trinite traditionnelles et non les chretiens du Mars ou jupiter.

Mahomet vise dans ces verset les chretiens du moyen orient a l'epoque en axcluant d'eux les Nazarites qu'il voit des croyants.

Auteur : abdel19
Date : 24 févr.08, 06:50
Message :

kamal a écrit : Source?
Preuve?

tu peut trouver cela, dans tous les livres de l'histoire de l'islam, et les livres de la vie de mohamed

Auteur : AIT LAMARA
Date : 24 févr.08, 07:19
Message :

kamal a écrit : Mias qu'est ce que tu racontes mon ami??

Quelle reponse convaincante? T'as pas de pruves? En outre si l'on considre les chretiens s'est evidemment c'eux qui adoptent la trinite traditionnelles et non les chretiens du Mars ou jupiter.

Mahomet vise dans ces verset les chretiens du moyen orient a l'epoque en axcluant d'eux les Nazarites qu'il voit des croyants.

Il faut avoir un esprit scientifiques, moi je t'es donner la preuve tu n'as qu'a le demander au catholiques (pour verifier qu'ils existe des chretiens qui considere marie telle que je l'est ecrit a notre époque aussi a l'epoque de mohemmed (slws)) et meme la mek et a la medine et tout le hidjaz aussi.
bien que tu fait des conclusions et des suppositions infondées sans la moindre preuves alors que tu exige aux autres des preuves a l'image de ((vise dans ces verset les chretiens du moyen orient a l'epoque ))) comment tu va le prouver ça?
Pourtant le texte est là trés claire NON!!!!!!! il ne parle ni de bible, ni de trinite ( en d'autre terme pas en reponse a un texte ecrit ), mais concerne des gens que tu peut maintenant distingues.

Auteur : Bernard
Date : 24 févr.08, 18:51
Message :

abdel19 a écrit :dans la kaaba , il y avait beaucoup de statue, et meme pour les chretiens, il y avait marie et jesus en statue.

et les chretiens de la mecque adoraient cette idole.

Aucun chrétien n'adore une statut encore moins si elle représente la Vierge Marie, car les catholiques rendent un hommage à la Mère de DIEU et toute l'adoration est à JESUS qui est au ciel.

Adorer une divinité = ce prosterner devant la statut & lui rendre un culte & faire des sacrifice.

Différence entre adorer et honorer !

Auteur : Bernard
Date : 24 févr.08, 19:07
Message :

AIT LAMARA a écris :

...
Il faut avoir un esprit scientifiques...

Non d'un vrai esprit d'enfant :

Matthieu 18.2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux,

Matthieu 18.3 et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.

Matthieu 18.4 C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.

Jean 3-1 : Or il y avait un homme d'entre les pharisiens, nommé Nicodème, qui était un chef des Juifs. 2. Il vint vers Jésus de nuit, et lui dit : Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de la part de Dieu ; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Dieu n'est avec lui. 3. Jésus répondit et lui dit : En vérité, en vérité je te le dis, si quelqu'un ne naît d'en haut, il ne peut voir le royaume de Dieu. 4. Nicodème lui dit : Comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître ? 5. Jésus répondit : En vérité, en vérité je te le dis, si quelqu'un ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 6. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. 7. Ne t'étonne point de ce que je t'ai dit : Il vous faut naître d'en haut. 8. Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit ; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est de même de quiconque est né de l'Esprit. 9. Nicodème répondit et lui dit : Comment ces choses peuvent-elles se faire ? 10. Jésus répondit et lui dit : Tu es le docteur d'Israël, et tu ne connais pas ces choses ! 11. En vérité, en vérité, je te dis que ce que nous savons, nous le disons ; et ce que nous avons vu, nous en rendons témoignage ; et vous ne recevez point notre témoignage. 12. Si je vous ai parlé des choses terrestres, et que vous ne croyiez pas, comment croirez- vous, si je vous parle des choses célestes ? 13. Et personne n'est monté au ciel, si ce n'est Celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Auteur : reda13
Date : 24 févr.08, 19:44
Message :

kamal a écrit :Traditionnellement, la trinité chrétienne est composée du "Père", du "Fils" (Jésus), et du "Saint Esprit".

Coran, Sourate 4:72 : « Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! »

Coran, Sourate 5:116 : « (Rappelle-leur) le moment où Allah dira § : "ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! [..] »

Ici, il s'agit d'un nouveau genre de contradiction : dans ces sourates, non seulement Allah, par son intermédiaire Muhammad, prétend nier la "sainte-trinité" chrétienne, mais il nie une trinité erronée, composée de Jésus (le Fils) et sa mère Marie !! Or aucune confession chrétienne, même la protestante qui remet en question la trinité, n'inclut Marie, mère de Jésus, comme composante...
Allah aurait-il commis une erreur aussi grotesque ? Ou bien Muhammad aurait-t-il mal compris le message divino-bédouin ? Plus simple est de conclure que Muhammad ne connaissait pas très bien les mythes chrétiens...

Ivitation:
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http://kamalys.jeeran.com/archive/2008/2/476368.html

reprenons le verset :

Sourate 5 ; verset 116

(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹O jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?›

ce verset ne parle pas de la trinité mais parle de la divinisation de jesus paix sur lui et de sa mere , relisez de plus pres le verset :
‹O jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?›

si vous avez remarqué , le coran amene le mot En dehors , si la phrase désignait la trinité , dieu n'aura pas dit en dehors d'allah mais plutot avec allah.

Un autre verset parle de la divinisation du christ :

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent. sourat le repentir

si on raisonne avec le raisonnement que vous citez , on dira que les rabbins aussi constituent une forme de divinité , comme pour la trinité .remarquez ici aussi le mot en dehors .

la trinité désignée dans le coran n'est autre que la trinité connue chez les chrétiens : le pere , fils et saint esprit .

mais il est vrai que le coran ne le dit pas texto mais il fait allusion au saint esprit et à jésus comme étant dans la trinité chrétienne :

171. O Gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .

172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui."

vous remarquerez ici que dieu aprés avoir nié la trinité , a dit que le messie ne se trouve pas indigne d'etre un serviteur de dieu , ensuite il dit "ni les anges rapprochés" et ceci fait signe a gabriel le saint esprit qui est le plus rapproché des anges , dieu ici explique que ni jésus ni le saint esprit ne se trouvent indigne d'etre serviteurs de dieu , et cela est une réponse à ceux qui les mettent en tant que trinité .

Tafsîr Al Jalalayn :

O gens du Livre (Les chrétiens), n'éxagérez pas de votre Religion en dépassant la mesure, ne dites sur Allâh que la vérité sans Lui attribuer ni compagne, ni fils. Oui, Le Messie, Issâ, fils de Maryam, n'est que le Messager d'Allâh et son verbe qu'il a jeté en Maryam et un Esprit émanant de Lui et ceci est un grand honneur qu'Il lui a été donné. Il n'est point son fils comme vous le prétendez, ni un Dieu, ni le troisième d'une trinité. Car tout être créé est composé et Allâh est loin de le composition et de tout ce qu'on lui attribue.

Croyez donc en un Dieu unique, en Ses Messagers et Prophètes. Ne dites pas qu'il existe trois Dieux. Cessez de le faire, c'est préférable et profitable pour vous. Attestez qu'il n'ya qu'un Dieu unique. Gloire à Lui ! Coment aurait-il un fils ? C'est à Lui qu'appartient tout ce qui se trouve dans les cieux et sur la terre, sur tous les niveaux : royauté, créatures et création. Or la royauté n'est point compatible avec la filiation. Dieu suffit comme protecteur et témoin.

Pour ce qui est de :« Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent. ».

ils leur reconnaissaient le droit de légiférer pour eux à la place de Dieu, de formuler les doctrines de leurs vies par la législation. Dieu a dit à leur sujet :Ils les ont pris comme seigneurs et maîtres et ils ont ainsi enfreint l'ordre de Dieu les invitant au monothéisme.

Ady entra à Médine alors qu'il était le chef de la tribu Tay. Son père était Hatem Ettay très célèbre par sa générosité légendaire. Les gens parlèrent entre eux de son arrivée. Il entra chez le Prophète en portant au cou une croix d'argent et le Prophète récitait justement ce verset : Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, comme Seigneurs en dehors d'Allah

Il dit : " je dis " : " mais ils ne les adorent pas du tout ". Le Prophète répliqua : "Oh que Si ! Ils leur ont interdit ce qui était licite et leur ont rendu licite ce qui était interdit, et ils les ont suivi dans cette voie. C'est cela leur adoration envers eux " !

Ady a dit : " Ils ont pris conseil auprès des hommes et ont rejeté le Livre de Dieu derrière leur dos, et c'est pourquoi Dieu a dit : On ne leur a ordonné que d'adorer un Dieu unique
C'est-à-dire celui qui, lorsqu'Il interdit une chose elle devient interdite, et lorsqu'Il l'a dit licite, elle le devient. On suit Sa législation et on exécute ses sentences.

-Pour ce qui est de Marie:

Force est de rappeler que les arabes idolatres de la Mecque croyaient en Dieu. Et qu`Il etait le seul veritable Createur pour ses derniers. Leur probleme se situait au niveau de l`adoration. Ils pensaient qu`il leur fallait necessairement des intermediaires entre eux et Dieu pour que leurs prieres aient plus de chance d`etre entendues et exaucees.
Ce sont ces intermediaires qui constituaient les divinites adorees en dehors de Dieu.

Leur adoration residaient dans les prieres et invocations qu`ils adressaient a ses divinites qui n`etaient autre que des personnes considerees comme des saints de leur vivant ou apres leur mort. Ces personnes ont tout d`abord ete venerees, puis de la veneration on les a pris comme intermediaires et les prieres et les invocations ont commencees a leur etre adressees.

Le Coran decrit leur idolatrie notamment dans ce verset (dont je rapporte une traduction approchee):

...Et ceux qui prennent des associes en dehors de Dieu (disent): Nous ne les adorons que pour qu`ils nous rapprochent d`avantage de Dieu...

Auteur : Bernard
Date : 24 févr.08, 20:02
Message : A aucun moment dans la Sainte Bible JESUS dit de prendre sa Mère La vierge Marie pour une Divinité !

Auteur : spin
Date : 24 févr.08, 21:53
Message : Bonjour,

Divin-JESUS a écrit :A aucun moment dans la Sainte Bible JESUS dit de prendre sa Mère La vierge Marie pour une Divinité !

Mais comme je l'ai déjà dit, il faut se mettre à la place de l'auteur du Coran : on lui raconte qu'il y a une Trinité composée du Père, du Fils, et d'une troisième entité dont il n'a pas compris le nom. Il sait par ailleurs que la mère du Fils est particulièrement vénérée. J'aurais conclu comme lui.

Par contre, si l'erreur est humaine, vouloir la maintenir en la déclarant divine et donc véridique, c'est autre chose.

à+

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 24 févr.08, 23:18
Message :

spin a écrit :Bonjour,
Mais comme je l'ai déjà dit, il faut se mettre à la place de l'auteur du Coran : on lui raconte qu'il y a une Trinité composée du Père, du Fils, et d'une troisième entité dont il n'a pas compris le nom. Il sait par ailleurs que la mère du Fils est particulièrement vénérée. J'aurais conclu comme lui.

Par contre, si l'erreur est humaine, vouloir la maintenir en la déclarant divine et donc véridique, c'est autre chose.

à+

évangile d'Arès

39 1. Tu Me verras demain encore
et puis tu ne Me verras plus,
mais tu sentiras comme un air léger Mon Haleine quand Je te parlerai encore plus tard,
car tu n'as pas idée des questions innombrables qu'on te posera, des enseignements que tu devras répandre.
2. Ne réponds rien de toi-même,
demande un délai pour la prière,
attends que Je te parle!
3. Répugne à la hâte et à la science;
ce sont les portes par où entre le mal dans le monde!
À Moi la Puissance et la Connaissance;
à toi la mesure, la patience et la piété.
4. Tu t'adresseras à Moi seul,
tous feront de même;
contre le péché d'adoration
mets-les en garde,
ceux qui s'adressent à d'autres esprits que Dieu,
qui leur vouent des sanctuaires et leur apportent des offrandes, aux morts qui ont laissé un renom de piété et de sacrifice!
Ceux qui prient les morts sont morts.
5. La mère seule donne audience à ses enfants;
ceux qui s'adresseront à elle le feront avec sens,
sachant qu'elle ne répand pas la Vie
mais le conseil, la consolation et la force.
Ne fais-tu pas de même désormais?
6. Ne rebrousse pas chemin; ne reviens pas sur tes pas, homme Michel,
le péché que tu y as abandonné
est embusqué dans l'ornière de ta trace comme un serpent; sa morsure te tuera avec ton âme.
Je marche en avant avec toi;
Mes Pas ne t'accompagneront pas en arrière,
et tu seras sans Protection.

Le culte rendus aux morts est de l'idolâtrie, l'exception qui est peut-être faite à Marie, s'entends en dehors des sanctuaires, en attendant que les chrétiens s'habituent à adorer Le vrai Dieu seul,

à supposer que cet évangile d'Arès est vrai!
et sur ce sujet, il y aurait beaucoup à dire....

Coran:
Al-i'Imran - 3.42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : “ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

Al-i'Imran - 3.43. “ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent” .

Auteur : AIT LAMARA
Date : 25 févr.08, 01:36
Message :

spin a écrit :Bonjour,
Mais comme je l'ai déjà dit, il faut se mettre à la place de l'auteur du Coran : on lui raconte qu'il y a une Trinité composée du Père, du Fils, et d'une troisième entité dont il n'a pas compris le nom. Il sait par ailleurs que la mère du Fils est particulièrement vénérée. J'aurais conclu comme lui.

Par contre, si l'erreur est humaine, vouloir la maintenir en la déclarant divine et donc véridique, c'est autre chose.

à+

Personne n’a dit que la bible dit de prendre sa Mère La vierge Marie pour une Divinité ! moi je ne prétend pas connaitre la bible plus que les chrétiens, mais il ya une chose qui est claire dans le texte du coran, ce n'est pas une réponse a un autre texte (écrit en bible) mais condamne une pratique et j'insiste quelle existe même a notre temps, et pour ne pas croire que je dit n'importe quoi un petit conseil a ceux qui s'intéresse, il existe des CD contenant une bibliothèque a téléchargé appeler (MAKTABA CHAMILA) contenant plus de 5000 livres telle (etafassir) les explications et interprétations notamment les plus ancienne(celle du 8 et 9eme siècle) ou vous trouver l'explication de ce texte, de plus s'il faut il existe aussi des CD contenant des dictionnaire avec les dialectes les pus antiques chez les arabe. [/quote]

Auteur : AIT LAMARA
Date : 25 févr.08, 01:45
Message :

AIT LAMARA a écrit : Personne n’a dit que la bible dit de prendre sa Mère La vierge Marie pour une Divinité ! moi je ne prétend pas connaitre la bible plus que les chrétiens, mais il ya une chose qui est claire dans le texte du coran, ce n'est pas une réponse a un autre texte (écrit en bible) mais condamne une pratique et j'insiste quelle existe même a notre temps, et pour ne pas croire que je dit n'importe quoi un petit conseil a ceux qui s'intéresse, il existe des CD contenant une bibliothèque a téléchargé appeler (MAKTABA CHAMILA) contenant plus de 5000 livres telle (etafassir) les explications et interprétations notamment les plus ancienne(celle du 8 et 9eme siècle) ou vous trouver l'explication de ce texte, de plus s'il faut il existe aussi des CD contenant des dictionnaire avec les dialectes les pus antiques chez les arabe.

[/quote]

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 25 févr.08, 01:45
Message : Tableau récapitulatif

des doctrines et dogmes anti-Scripturaires majeurs

imposés par l'Eglise de Rome et " sa tradition humaine "

avant Mohammad*

• Prières pour les morts.

300 après J.C.

• Signe de la croix.

300 après J.C.

• Vénération des anges et des saints décédés.

375 après J.C.

• Utilisation d'images pour le culte.

375 après J.C.

• La messe comme célébration quotidienne

394 après J.C.

• Premiers symptômes de l'exaltation de Marie. Première apparition du terme " Mère de Dieu " au Concile d'Ephèse.

431 après J.C.

• Rites de l'Extrême Onction.

526 après J.C.

• Doctrine du Purgatoire, sorte de sas avant le Paradis dont Jésus-Christ serait le geôlier!!!

593 après J.C.

• Prières adressées à Marie et aux saints décédés.

600 après J.C.

Auteur : kamal
Date : 25 févr.08, 11:14
Message : Les Pèlerins d'Arès est l'appellation d'un mouvement spirituel fondé en 1974 et dont l'initiateur est le français Michel Potay. Il doit son nom à la localité d' Arès, en Gironde, lieu où Michel Potay aurait reçu des révélations.

Doctrine

Les Pèlerins d'Arès sont monothéistes, leur foi est issue des religions abrahamiques, et donc croient aux écritures bibliques et coraniques. Cependant, ils émettent des réserves sur l'authenticité de certains livres de la Bible[9], ainsi l'Évangile de Jean est rejeté[5]. Cette épuration tranche sur le débat continu de la différence avec les trois autres Évangiles synoptiques. De même que les musulmans, ils récusent le concept de la Trinité chrétienne, de la filiation de Dieu en Jésus[10] et le culte des saints[5], mais croient à la virginité de Marie. D'après J.F.Mayer, des notions comme l'enfer et la résurrection des justes sont conservées, et globalement, la foi Arèsienne est inflluencée par l'Islam.

Il est clair que tu parles d'une autre chose mon ami.C'est pas le christianisme que l'on connait.Ni le chrisianisme connu a l'epoque de Mahomet.

Je vous conseille de ne pas forcer les choses car cela ne vous serviras pas mes chers musulmans.

Auteur : drif
Date : 25 févr.08, 11:56
Message : Oui de plus Arès est le dieu de la guerre et de la destruction dans la mythologie grecque. Si le faux prophète Ares pu admirer de la sorte le Coran, à mon avis, ce n'est pas une bonne chose...

nous sommes habitués avec l'incohérence des musulmans

Auteur : AIT LAMARA
Date : 26 févr.08, 02:47
Message :

kamal a écrit :Les Pèlerins d'Arès est l'appellation d'un mouvement spirituel fondé en 1974 et dont l'initiateur est le français Michel Potay. Il doit son nom à la localité d' Arès, en Gironde, lieu où Michel Potay aurait reçu des révélations.

Doctrine

Les Pèlerins d'Arès sont monothéistes, leur foi est issue des religions abrahamiques, et donc croient aux écritures bibliques et coraniques. Cependant, ils émettent des réserves sur l'authenticité de certains livres de la Bible[9], ainsi l'Évangile de Jean est rejeté[5]. Cette épuration tranche sur le débat continu de la différence avec les trois autres Évangiles synoptiques. De même que les musulmans, ils récusent le concept de la Trinité chrétienne, de la filiation de Dieu en Jésus[10] et le culte des saints[5], mais croient à la virginité de Marie. D'après J.F.Mayer, des notions comme l'enfer et la résurrection des justes sont conservées, et globalement, la foi Arèsienne est inflluencée par l'Islam.

Il est clair que tu parles d'une autre chose mon ami.C'est pas le christianisme que l'on connait.Ni le chrisianisme connu a l'epoque de Mahomet.

Je vous conseille de ne pas forcer les choses car cela ne vous serviras pas mes chers musulmans.

Mais là tu m'exuse mais c'est toi qui parle d'autre chose que le christianisme que l'on connait sans la moindre preuve, le tableau est precis.

Auteur : Bernard
Date : 28 févr.08, 20:52
Message : Le livre du prophète Ésaïe dit : "Ils criaient l'un à l'autre, et disaient :
Saint, saint, saint est l'Éternel des armées! toute la terre est pleine de sa gloire!" (chapitre 6 verset 3).

Pourquoi cette répétition du mot saint ?

Nous lisons dans le Coran (Sourate 5 verset 44) : "Nous avons descendu la Torah contenant une bonne direction et une lumière". Et dans la Thora (Genèse 1 verset 26 à 27) : "Faisons l'homme à notre image".

Comment se fait-il que ce nom soit au pluriel ?

Et pourquoi employer la troisième personne du pluriel en parlant au nom de Dieu, si la doctrine de la Trinité est une erreur ?

Auteur : AIT LAMARA
Date : 01 mars08, 02:46
Message :

Divin-JESUS a écrit :Le livre du prophète Ésaïe dit : "Ils criaient l'un à l'autre, et disaient :
Saint, saint, saint est l'Éternel des armées! toute la terre est pleine de sa gloire!" (chapitre 6 verset 3).

Pourquoi cette répétition du mot saint ?

Nous lisons dans le Coran (Sourate 5 verset 44) : "Nous avons descendu la Torah contenant une bonne direction et une lumière". Et dans la Thora (Genèse 1 verset 26 à 27) : "Faisons l'homme à notre image".

Comment se fait-il que ce nom soit au pluriel ?

Et pourquoi employer la troisième personne du pluriel en parlant au nom de Dieu, si la doctrine de la Trinité est une erreur ?

sourate6-3 Et Lui, Il est Allah dans les cieux et sur la terre. Il connaît ce que vous cachez en vous et ce que vous divulguez et Il sait ce que vous acquérez
a moin que tu parle d'un autre livre.
et ce qu'on dis
sourate3-8284. Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".

Auteur : Glorry
Date : 01 mars08, 04:22
Message :

AIT LAMARA a écrit :tu n'as qu'a le demander au catholiques (pour verifier qu'ils existe des chretiens qui considere marie telle que je l'est ecrit a notre époque aussi a l'epoque de mohemmed (slws)) et meme la mek et a la medine et tout le hidjaz aussi. .

En etant Catholique, je dis que tu as tout faux!!! Les Catholiques n'adorent pas Marie, mais l'honorent! Nuance!!

JE VOUS SALUE MARIE
pleine de Grâce
le Seigneur est avec vous
Vous êtes bénie entre toutes les femmes
Et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni.
Sainte Marie, Mère de Dieu,
priez pour nous pauvres pécheurs
maintenant et à l'heure de notre mort.

Amen !

PRIEZ pour nous! Ne t'ai t-il jamais arrive de prier pour une autre personne...? Tes parents...un ami...un malade...un enfant....??

AIT LAMARA a écrit :Pourtant le texte est là trés claire NON!!!!!!! il ne parle ni de bible, ni de trinite ( en d'autre terme pas en reponse a un texte ecrit ), mais concerne des gens que tu peut maintenant distingues.

????? Euh non pas vraiment....le texte parle bien des "gens du livre" et ni a cette epoque, ni aujourd'hui, les Chretiens prennent Marie pour une deesse!

Auteur : AIT LAMARA
Date : 02 mars08, 05:11
Message : «Sainte Mère du Rédempteur,
porte du ciel, toujours ouverte, étoile de la mer,
viens au secours du peuple qui tombe et qui cherche à se relever.
Tu as enfanté, à l'émerveillement de la nature, celui qui t'a créée!».

ref:je ne dis pas n'importe quoi puisque il s'agit du cite du vatican: http://www.vatican.va/holy_father/john_ ... er_fr.html
vous pouver lire tout l'article et autres et vous allez acette conclusion:
donc les catholiques pense que marie peu venir au secours de quelqu'un plutot de tout un monde, en islam c'est exactement le sens d'associé quelqu'un a allah, certe vous allez dire
marie a une place bien définie dans le plan du salut, parce que, «quand vint la plénitude du temps, Dieu envoya son Fils, né d'une femme, né sujet de la Loi, afin de racheter les sujets de la Loi, afin de nous conférer l'adoption filiale. Et la preuve que vous êtes des fils, c'est que Dieu a envoyé dans nos cœurs l'Esprit de son Fils qui crie: Abba, Père!»............. (Ga 4, 4-6).
c'est ce que Korich disait "en adore ces statuts ( ellat, hobal, ....y apeut etre des centaines y compris celui de marie) pour qu'ils nous rapproches du dieu.
ENFIN? tous ceux qui crois que jesus ou moise ou david ont existés un jours, sont appeler les gens du livre, bienque il ya ceux qui crois que jesus etait le messager du dieu, pour d'autre fils du dieu, pour d'autre....et ansi de suite.
bonne journée.

Auteur : spin
Date : 03 mars08, 03:39
Message : Bonjour,

AIT LAMARA a écrit : ENFIN? tous ceux qui crois que jesus ou moise ou david ont existés un jours, sont appeler les gens du livre, .

La dénomination "gens du livre" est purement islamique. Les chrétiens et les juifs ne se sont jamais désignés ainsi eux-même, et c'est une forme de mépris que de les appeler autrement que comme ils souhaitent être appelés.

à+

Auteur : AIT LAMARA
Date : 03 mars08, 08:35
Message :

spin a écrit :Bonjour,
La dénomination "gens du livre" est purement islamique. Les chrétiens et les juifs ne se sont jamais désignés ainsi eux-même, et c'est une forme de mépris que de les appeler autrement que comme ils souhaitent être appelés.

à+

s'etait une façon de traduire (AHL du livre) qui signifie dans un sens la famille ( la famille de ceux qui ont reçus un livre du ciel), on les appelle aussi (samaouia) qui fait ref au ciel, donc il ne s'agit surtout pas d'un mepris mais bien au contraire.
a +

Auteur : spin
Date : 03 mars08, 08:53
Message : Bonsoir,

AIT LAMARA a écrit : s'etait une façon de traduire (AHL du livre) qui signifie dans un sens la famille ( la famille de ceux qui ont reçus un livre du ciel), on les appelle aussi (samaouia) qui fait ref au ciel, donc il ne s'agit surtout pas d'un mepris mais bien au contraire.
a +

"Mépris" n'est peut-être pas le terme juste, mais c'est quand même abusif, puisque ni les juifs ni les chrétiens ne prétendent que leurs livres sont tombés tels quels du ciel. Et puis même si c'est gentil, ils ne l'ont pas demandé...

Ca sous-entend aussi que ceux qui ne sont pas "du Livre" ne valent rien. Traditionnellement, d'ailleurs, ils sont persécutés voire massacrés.

à+

Auteur : Glorry
Date : 03 mars08, 16:01
Message :

AIT LAMARA a écrit : donc les catholiques pense que marie peu venir au secours de quelqu'un plutot de tout un monde, en islam c'est exactement le sens d'associé quelqu'un a allah,

Je te demanderais ne de pas parler au nom des Catholiques!!
Il n'y a AUCUN Catholiques qui pensent que Marie peut venir au secours de quelqu'un.
Ceci est ENCORE votre habitude à tout déformer pour confirmer vos textes burlesques!

Et si en Islam c'est votre définition "d'associé", pourrais-tu m'expliquer comment vous idolatez tellement votre coran pour venir vous secourir dans tel ou tel situation?? Je pense sourtout à votre méthode d'excorcisme...?

AIT LAMARA a écrit :ENFIN? tous ceux qui crois que jesus ou moise ou david ont existés un jours, sont appeler les gens du livre,

Gens du Livre ..? seulement par les Mahométans! Ne généralise pas quand même et surtout ne nous impose pas TES croyances islamiques!!!! Merci!

Auteur : AIT LAMARA
Date : 08 mars08, 03:27
Message : 1) Je ne parle pas au non de catholique et je ne pretend pas le connaitre plus que vous, Exuse mon français, mais il faut rementer en arriere pour voir pourquoi j'ai sité cet exemple.
2) mais je n'est absolument rien inventer, et j'ai mis la reference en ecrivant le texte tel qui est ecrit dans le site du vatican. Donc au contraire c'est une mauvaise habitude d'accuser des gens gratuitement.

3) le coran pour nous c'est les paroles du dieu.

4)il faut lire encore une fois pourquoi j'ai mis cette reponse, tout simplement on parlez de gens de livre cités dans le coran et le sujet et autour de la trinite au coran.

Auteur : Glorry
Date : 08 mars08, 04:09
Message :

AIT LAMARA a écrit :1) Je ne parle pas au non de catholique et je ne pretend pas le connaitre plus que vous,

Tu écris ceci: donc les catholiques pense que marie peu venir au secours de quelqu'un plutot de tout un monde, en islam c'est exactement le sens d'associé quelqu'un a allah,

Ceci est une affirmation gratuite que tu veux soumettre comme vérité absolue! Et donc, tu prétend connaitre PLUS que les Catholiques.

Moi, je suis Catholique et au grand JAMAIS je ne crois qu'elle viendra me sauver! C'est un blasphème!!

On lui demande d'intercéder (de prier) pour nous auprès de son Fils, seul médiateur entre Dieu et les hommes.On sait qu'on peut lui faire confiance puisque c'est à sa demande que Jésus accomplit son premier miracle lors des noces de Cana alors qu'il lui avait dit que son heure n'était pas encore venue.
Elle est un modèle pour tous les Catholiques, par son humilité, sa foi en Dieu, sa soumission à la volonté de Dieu, son courage et sa chasteté.

AIT LAMARA a écrit : Exuse mon français, mais il faut rementer en arriere pour voir pourquoi j'ai sité cet exemple.
2) mais je n'est absolument rien inventer, et j'ai mis la reference en ecrivant le texte tel qui est ecrit dans le site du vatican. Donc au contraire c'est une mauvaise habitude d'accuser des gens gratuitement.

Gratuitement..? Tu y vas fort! Je te repproche de vouloir imposer tes croyances en disant les "les catholiques pense que", hors...tu n'es même pas Catholique et en plus, tu n'as pas raison!!!!
Et ce n'est pas parce que tu prends en référence un texte écrit dans le site du Vatican qui prouve et confirme ce que tu crois!
Comme tu le dis, "excuse ton français" alors excuse aussi ton interprétation!

AIT LAMARA a écrit : 3) le coran pour nous c'est les paroles du dieu.

Oui, SEULEMENT pour VOUS!
Pour les non-musulmans ce n'est que les écrits burlesques de Mohammed....qui est tant vénéré, adoré et idolater par les Musulmans! Aucune valeur pour les non-musulmans!!

AIT LAMARA a écrit : 4)il faut lire encore une fois pourquoi j'ai mis cette reponse, tout simplement on parlez de gens de livre cités dans le coran et le sujet et autour de la trinite au coran.

Oui, et je t'ai répondu en conséquance!

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