Résultat du test :
Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 03:08
Message : Que la paix soit sur vous=salamou aalaikoum
Si la bible est la parole de dieu. Pourquoi les chrétiens mange du porc? sans parler des autres animeaux a ne pas manger selon les verset ci dessus.
- Lévétique chap 11 verset 7-8 : "vous les regarderez comme impur.."
-Esaie chap 65 verset 2-4 : " ... vers un peuple qui ne cesse de m'irriter .... mangeant de la chair de porc .."
- Esaie chap 66verset 17 : " ...au milieu desquels , ils vont un à un, qui mangent de la chair de porc, des choses abominables et des souris, tous cela périront" , dit l'Eternel .
LIVRE DU DEUTÉRONOME:
14.3 Tu ne mangeras aucune chose abominable.
14.4 Voici les animaux que vous mangerez: le boeuf, la brebis et la chèvre;
14.5 le cerf, la gazelle et le daim; le bouquetin, le chevreuil, la chèvre sauvage et la girafe.
14.6 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
14.7 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, le lièvre et le daman, qui ruminent, mais qui n'ont pas la corne fendue: vous les regarderez comme impurs.
14.8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
cordialement
Auteur : patlek
Date : 29 févr.08, 03:19
Message : Heureusement que les musulmans sont là pour s' interresser au deuteronome, ou lévitique...
Je vais t' apprendre une chose, les chrétiens s' en foutent un peu du deutéronome.
La grande erreur des musulmans, s' est de penser que les chrétiens ont le meme rapport a leurs textes que les musulmans.
La ou le texte compte, pour les musulmans, c' est l' esprit du texte qui compte pour les chrétiens.
Tant que celà ne serat pas compris, je passerait encore de bons moment a sourire ici.
Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 03:26
Message : patlek a écrit :Heureusement que les musulmans sont là pour s' interresser au deuteronome, ou lévitique...
Je vais t' apprendre une chose, les chrétiens s' en foutent un peu du deutéronome.
La grande erreur des musulmans, s' est de penser que les chrétiens ont le meme rapport a leurs textes que les musulmans.
La ou le texte compte, pour les musulmans, c' est l' esprit du texte qui compte pour les chrétiens.
Tant que celà ne serat pas compris, je passerait encore de bons moment a sourire ici.
Quand on parle de bibe, a ton avis on parle de quoi meme hez le chretien il prenne en compte l'ancien testament et jesus lui a dit pour ta gouverne que:
mathieu 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Jespere pour toi que tu t'en fout pas du nouveau testament. Parceque la c'est jesus lui meme qui parle. IL DIT BIEN QUE L'ANCIENNE LOI NE SERA PAS CHANGE PAS UN DE L'UN DE SES PETIT COMMANDEMENT. c'est pour cela que les chretiens se base sur l'ancien testament et notament pour justifier et credibiliser la venue du christ et je t'apprend rien.
Donc si jesus dit qu'il ne faut rien changer de la nouvelle loi; il dit de ne pas mangez de PORC. Par conséquence les chretiens ne respecte pas ce commendement.
cordialement.
Auteur : patlek
Date : 29 févr.08, 03:34
Message : Les commandements sont ceux du nouveau testament.
Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 03:48
Message : patlek a écrit :Les commandements sont ceux du nouveau testament.
elle est incroyable ta mauvaise foi la. Et que fais tu du verset ou jesus dit qu'il n'est pas venus abilir l'ancienn loi?????????
Il parlais bien des commandements reçus par les juifs et tu ne me contredira pas. Donc si les juifs ne mange pas de porc les chrétiens qui suivent jesus ne doivent en manger non plus.
Les musulmans sont ils plus chrétiens que toi? eux il respectent les commandement de moise et de jesus.
cordialement
Auteur : drif
Date : 29 févr.08, 03:56
Message : abdelkrim a écrit :
elle est incroyable ta mauvaise foi la. Et que fais tu du verset ou jesus dit qu'il n'est pas venus abilir l'ancienn loi?????????
Il parlais bien des commandements reçus par les juifs et tu ne me contredira pas. Donc si les juifs ne mange pas de porc les chrétiens qui suivent jesus ne doivent en manger non plus.
Les musulmans sont ils plus chrétiens que toi? eux il respectent les commandement de moise et de jesus.
cordialement
Pas du tout, lol !
Les musulmans ne prient pas comme nous l'a enseigne le Christ. Le Christ nous a enseigne une seul et unique prière quand on s'adresse à Dieu? Les musulmans peuvent même utiliser les versets du Coran qui incitent à la barbarie
pour le porc, il faut bien le manger sinon à quoi il peut servir ? et puis c'est tellement bon, la charcuterie faite avec le porc, y a pas mieux
Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 04:04
Message : drif a écrit :
Pas du tout, lol !
Les musulmans ne prient pas comme nous l'a enseigne le Christ. Le Christ nous a enseigne une seul et unique prière quand on s'adresse à Dieu? Les musulmans peuvent même utiliser les versets du Coran qui incitent à la barbarie
pour le porc, il faut bien le manger sinon à quoi il peut servir ? et puis c'est tellement bon, la charcuterie faite avec le porc, y a pas mieux
j'ai compris que tu fasait un pe d'humour.
Tu change de sujet en parlant de la priere, chose qui n'a rien avoir avec ce que je disai. Mais pour te repondre quand meme, il faut que tu sache que tout les prophete se sont mis face contre terre pour prier dieu meme jesus, comme le font les msuslman et jesus a meme dit qu'il falait pas prier debout.
Il ya tellement d'animeaux que tu ne manges pas et pourtant sinon a quoi il peuvent servir? lol
c'est vrai que tout le monde dit que la charcuterie c'est tellement bon!lol mais j'ai jamais gouté. dommage pour moi peu etre.
cordialement
Auteur : caius
Date : 29 févr.08, 04:13
Message : Tout d’abord je rappelle aux musulmans que bien qu’ils fassent une fixation sur le porc cette bête n’est qu’un exemple parmi toute une série d’autres animaux dont la loi mosaïque proscrit la consommation. La liste va du lièvre jusqu’à l’aigle en passant par l’autruche et la grenouille.
Les musulmans doivent comprendre la nature de la loi mosaïque et son but spécifique aux enfants d'Israël. Les lois de l’Ancien Testament se scindent en catégories civiles, morales et cérémonielles.
La loi morale traite de l’éthique. Son but était de distinguer le peuple élu des autres nations en élevant les enfants d'Israël à un niveau supérieur sur le plan moral et spirituel. Par exemple, les Dix commandements sont un code de loi morale qui concernent les devoirs de l'homme envers Dieu et l’humanité. Ce sont des lois intemporelles qui ne sont pas affectées par les changements de l'environnement.
L’objet des lois civiles était différent. Ces lois civiles se composaient en effet de lois et règlements régissant la vie quotidienne et ces règles tenaient compte de l'environnement du peuple juif et des coutumes des peuples voisins. De telles lois traitaient des matières relatives à la propreté, la nourriture, la santé, l'habillement, etc … Leur but était de permettre aux enfants d’Israël d’éviter d’adopter les pratiques et les superstitions des peuples qui les entouraient. Les contraintes de la cacheroute ont effectivement soudé une communauté religieuse dispersée autour du Bassin méditerranéen et en Europe pendant plus de 1 500 ans et aujourd'hui sur les cinq continents, tout en l'isolant de son environnement ethnique, ce qui a empêché qu'elle se dilue au fil de l'Histoire.
A ce stade, le musulman doit se rappeler que la Bible énonce qu'Israël a été choisi pour être le peuple élu se soumettant au seul vrai Dieu. Que ce peuple élu devait être un rappel constant de dieu au reste du monde. ëme le coran confirme ce point de vue :
Et rappelle-toi Abraham, Isaac et Jacob ? Nos serviteurs puissants et clairvoyants. Nous avons fait d'eux l'objet d'une distinction particulière : le rappel de l'au-delà. Ils sont auprès de Nous, certes, parmi les meilleurs élus. (38):45-47
Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque). (2):47
Malheureusement, à l'heure du ministère de Jésus sur terre, beaucoup parmi les enfants d'Israël avaient perdu de vue l’objectif de la loi civile et substitué la lettre à l’esprit, oubliant que la pureté du cœur est bien plus difficile à observer que la pureté rituelle. En conséquence, pour beaucoup la religion avait dégénéré en un ensemble de rituels creux pleins d'hypocrisie. De l'extérieur, les pharisiens pouvaient apparaître comme des hommes faisant scrupuleusement leurs prières, se lavant rituellement et ne mangeant que des nourritures permises. Mais à l'intérieur, leurs cœurs étaient rongés par la haine, l'avarice, la convoitise, la mesquinerie et la jalousie. Les hommes avaient perverti la loi et c’est cette corruption humaine de la loi que Jésus a dénoncé. Afin de mettre fin à cette hypocrisie Jésus rappelle que vraie sainteté vient du cœur.
Même le coran cite Jésus disant :
Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi. (3):50
Voici ce dit Jésus de la pureté :
" Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ? Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments. Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres, les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie. Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme."
Marc 7:18-23
En conséquence, pour les chrétiens, l’impureté, la vraie, ne concerne que les intentions et les pensées des hommes et toute nourriture est permise.
Il faut également rappeler que, puisque Jésus s’adresse au monde entier, Israël n’avait plus besoin de rester une communauté distincte et exclusive.
Pour les chrétiens ces lois qui étaient valables pour des temps et circonstances révolus ne sont donc plus d'application depuis que Jésus est venu pour unir tous les peuples du monde en Dieu et permettre aux hommes de toutes les races de vivre dans la sainteté. Il est évident que pour cette communauté universelle il n'y a aucune loi civile qui puisse être commune à tous en raison des différences dans l'environnement et le mode de vie. Par contre, l’enseignement moral de Jésus est le même pour chacun : ce n'est pas l'abstinence de certaines nourritures qui réjouit le tout-puissant mais bien l'amour véritable envers Dieu et l’humanité ! Cette loi s'applique à tous partout !
Auteur : drif
Date : 29 févr.08, 05:12
Message : abdelkrim a écrit :
Tu change de sujet en parlant de la priere, chose qui n'a rien avoir avec ce que je disai
pourtant la prière fait parti des commandements
Les gestes et gesticulations n'ont jamais fait une prière, je parle du contenu de la prière.
Je te cite des exemples. Votre Dieu vous fait réciter des versets ou sans vous apercevoir ces versets vous font juré sur ce qui est plus petit que lui, comme des polytheistes:
1] Par le figuier et l'olivier!
2] Et par le Mont Sînîn!
3] Et par cette Cité sûre!
Ou
1] Par le Jour Montant!
2] Et par la nuit quand elle couvre tout!
encore
1] Par la nuit quand elle enveloppe tout!
2] Par le jour quand il éclaire!
3] Et par ce qu'Il a créé, mâle et femelle!
Ou encore
1] Par le soleil et par sa clarté!
2] Et par la lune quand elle le suit!
3] Et par le jour quand il l'éclaire!
4] Et par la nuit quand elle l'enveloppe!
5] Et par le ciel et Celui qui l'a construit!
6] Et par la terre et Celui qui l'a étendue!
7] Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée;
c'est comme ça aussi que les polythéistes hénothéistes qoraychites juraient
vous pouvez prier avec des versets qui incitent a la barbarie
exemple :
Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
Le Christ n'aurait jamais accepter de prier avec de tels versets
abdelkrim a écrit :Il ya tellement d'animeaux que tu ne manges pas et pourtant sinon a quoi il peuvent servir? lol
les animaux peuvent servire a autre chose, le chien est un animal de compagni par exemple, le cheval se monte, d'autres animaux sont menacés d'extinction et il faut évité de les massacrer...
le Chrsit nous dit que c'est ce qui sort de l'homme qui souille (les mauvais fruits) pas se qui rentre. Tu peux t'abstenir de manger du porc, mais si tu ne serts a rien a ton prochain, le fait de ne pas manger de porc ne va rien changer
Auteur : IIuowolus
Date : 29 févr.08, 05:32
Message : Bon si jamais le sujets c'est pourquoi les chrétiens mange du porc.
Les chrétiens mangent du porc parce qu'ils l'ont découvert en Turquie
au près du peuple qui les a domestiquer.
Auteur : patlek
Date : 29 févr.08, 06:31
Message : Le mot "loi" est un peu trompeur; c' est la loi prophétique.
Si comme abdelkrim le pense, il s' agissait des lois du lévitiques ou du deutéronome, pourquoi il aurait empeché la lapidation de marie madelaine? pourquoi il renierait la loi du talion, oeil pour oeil, dent pour dent; pour proner le pardon?
Auteur : renzo95
Date : 29 févr.08, 10:19
Message : Ce qui est impur , c'est ce qui sort de la bouche et non ce qui y entre ...
Et c'est tellement bon le saucisson sec , la côte de porc , le rôtie de porc , le jambon ou autre !!
Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 12:06
Message : patlek a écrit :Le mot "loi" est un peu trompeur; c' est la loi prophétique.
Si comme abdelkrim le pense, il s' agissait des lois du lévitiques ou du deutéronome, pourquoi il aurait empeché la lapidation de marie madelaine? pourquoi il renierait la loi du talion, oeil pour oeil, dent pour dent; pour proner le pardon?
Dans ce cas la, soit la bible se contredit soit jesus n'a jamais dit cela...
Il fauderai savoir soit l'ancien testamanet fait partie de la bible chrétienne ou pas? quand il s'agit de justifier la venue de jesus par des propheties hebraique, l'ancien testament est fondamentale pour les chrétiens quand il est contredit les pratiques chrétienne la il est pas ocnsidéré comme sacré. Il faut se metter d'accord.
Et puis pourquoi dieu aurait iinterdit le porc pour un peuple et puis l'interdire et puis l'autorisé. A t il fait de meme pour les autres pechés? pour l'adultere jesus a dit que rien que le regard posé sur une femme est considéré comme adultère. Alors que moise avait juste condamné l'adultère. Donc la jesus a renforcé ce commandement et non l'allégé.
Donc je ne comprend pas, quand je cherche une bible je tombe toujours sur l'ancien testament...
cordialement
Auteur : renzo95
Date : 29 févr.08, 12:38
Message : Jésus a fondé le christianisme c'est un fait , et le christianisme n'est pas le judaïsme .
pas de lapidation , consommation de porc , amour du prochain et pas de loi du talion !!
ça te gêne ??
Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 13:04
Message : renzo95 a écrit :Jésus a fondé le christianisme c'est un fait , et le christianisme n'est pas le judaïsme .
pas de lapidation , consommation de porc , amour du prochain et pas de loi du talion !!
ça te gêne ??
Ce qui me gène c'est que de simple "homm ou femme" comme toi se permettent de contrdire jesus le fils de dieu slon les vous. Quand jesus qu'il n'est pas venu pour abolir la loi des juifs et que pas un yota ne sera changé et celui qui le fera ou enseignera a faire de meme sera puni. Je dis bravo toi qui as pas peur du fils de dieu et de ton dieu puisqu'il parle dans la bible qui est la parole de dieu.
Avons nous bien compris jesus dit que rien ne sera changé de la loi des juifs et que celui qui le fera sera puni.
si jesus n'avait pas dit " il vous etait interdit de manger du porc, moi je vous dis que le porc n'est plus impure". A ce que je sache ceci n'est pas ecrit dans la bible????? pourtant il a changé le talion de la sorte pourquoi n'a t il pas dait de meme pour le porc???? est ce un oubli de la part de dieu le fils??? ou un oublie de la part de saint mathieu???
cordialement
Auteur : renzo95
Date : 29 févr.08, 13:17
Message : abdelkrim a écrit :
Ce qui me gène c'est que de simple "homm ou femme" comme toi se permettent de contrdire jesus le fils de dieu slon les vous. Quand jesus qu'il n'est pas venu pour abolir la loi des juifs et que pas un yota ne sera changé et celui qui le fera ou enseignera a faire de meme sera puni. Je dis bravo toi qui as pas peur du fils de dieu et de ton dieu puisqu'il parle dans la bible qui est la parole de dieu.
Avons nous bien compris jesus dit que rien ne sera changé de la loi des juifs et que celui qui le fera sera puni.
si jesus n'avait pas dit " il vous etait interdit de manger du porc, moi je vous dis que le porc n'est plus impure". A ce que je sache ceci n'est pas ecrit dans la bible????? pourtant il a changé le talion de la sorte pourquoi n'a t il pas dait de meme pour le porc???? est ce un oubli de la part de dieu le fils??? ou un oublie de la part de saint mathieu???
cordialement
Pour moi la bible n'est pas la parole de dieu directement , mais les paroles de beaucoup de gens .
seules les paroles de Jésus sont paroles de dieu ...
tu prend la bible à la lettre comme si c'était le coran hors ce n'est pas le cas !!
On peut manger du porc je te le dis
Auteur : Bernard
Date : 29 févr.08, 15:20
Message : L'interdiction de manger du porc (Lev 11.7 ; Deu 14.8), fait partie de la Loi. Il faut bien distinguer dans la Loi, d'une part l'aspect moral (Les Dix commandements et ce qui en découle), dont l'essence demeure valable aussi sous la Nouvelle Alliance, et d'autre part l'aspect cérémoniel et social, qui est caduc. Les Galates, qui n'avaient pas compris cette différence, sont repris par l'apôtre Paul :
"Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction ; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit : Le juste vivra par la foi. Or, la loi ne procède pas de la foi ; mais elle dit : Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi" (Gal 3.10-13)
Chez les Juifs, manger des viandes sacrifiées aux idoles étaient une abomination interdite par la loi (Act 15.21). Pourtant Paul démontre clairement que la consommation de ces viandes est un péché uniquement si elle est en scandale aux autres, et qu'il y a à ce sujet une parfaite liberté (1Co 8.1-13). Pourquoi en serait-il autrement pour la viande de porc ? Toute tentative de nous remettre sous le joug de la Loi est appelée par Paul "un autre évangile" (Gal 1.6-9).
Auteur : drif
Date : 29 févr.08, 20:08
Message : abdelkrim a écrit :
Ce qui me gène c'est que de simple "homm ou femme" comme toi se permettent de contrdire jesus le fils de dieu slon les vous. Quand jesus qu'il n'est pas venu pour abolir la loi des juifs et que pas un yota ne sera changé et celui qui le fera ou enseignera a faire de meme sera puni. Je dis bravo toi qui as pas peur du fils de dieu et de ton dieu puisqu'il parle dans la bible qui est la parole de dieu.
Avons nous bien compris jesus dit que rien ne sera changé de la loi des juifs et que celui qui le fera sera puni.
si jesus n'avait pas dit " il vous etait interdit de manger du porc, moi je vous dis que le porc n'est plus impure". A ce que je sache ceci n'est pas ecrit dans la bible????? pourtant il a changé le talion de la sorte pourquoi n'a t il pas dait de meme pour le porc???? est ce un oubli de la part de dieu le fils??? ou un oublie de la part de saint mathieu???
cordialement
Lol ! mais tu n'es pas Chrétien
Auteur : eowyn
Date : 29 févr.08, 22:14
Message : caius a écrit :
Voici ce dit Jésus de la pureté :
" Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ? Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments. Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres, les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie. Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme."
Marc 7:18-23
En conséquence, pour les chrétiens, l’impureté, la vraie, ne concerne que les intentions et les pensées des hommes et toute nourriture est permise.
Il faut également rappeler que, puisque Jésus s’adresse au monde entier, Israël n’avait plus besoin de rester une communauté distincte et exclusive.
Pour les chrétiens ces lois qui étaient valables pour des temps et circonstances révolus ne sont donc plus d'application depuis que Jésus est venu pour unir tous les peuples du monde en Dieu et permettre aux hommes de toutes les races de vivre dans la sainteté. Il est évident que pour cette communauté universelle il n'y a aucune loi civile qui puisse être commune à tous en raison des différences dans l'environnement et le mode de vie. Par contre, l’enseignement moral de Jésus est le même pour chacun : ce n'est pas l'abstinence de certaines nourritures qui réjouit le tout-puissant mais bien l'amour véritable envers Dieu et l’humanité ! Cette loi s'applique à tous partout !
Oui c'est pour cette raison que toute nourriture matérielle soit autorisée.
Actes 10
Pierre monta sur la terrasse vers la sixième heure, pour prier.
10 Or, il se trouva avoir faim et il voulut manger. Pendant qu'on préparait (son repas), il lui survint une extase:
11 il voit le ciel ouvert, et quelque chose (en) descendre comme une grande nappe, tenu par quatre bouts, et s'abaissant vers la terre;
12 au dedans se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre, et les oiseaux du ciel.
13 Et il vint une voix vers lui: " Debout, Pierre! tue et mange. "
14 Mais Pierre dit: " Oh! non, Seigneur, car jamais je n'ai rien mangé de souillé ni d'impur. "
15 Et une voix de nouveau, pour la seconde fois, (vint) vers lui: " Ce que Dieu a déclaré pur, toi, ne l'appelle pas souillé. "
Auteur : medico
Date : 01 mars08, 02:43
Message : nous somme plus sous la loi de MOÏSE mais sous la loi royale de l'amour . la loi était un tuteur jusqu'a christ . christ étant venu plus besoin de tuteur ou pédagogue
galates3:24 La Loi nous conduisait à l’école, celle du Christ, pour que, par la foi, nous devenions droits au regard de Dieu. (Galates 3:19) 19 Alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour rendre les transgressions manifestes, jusqu’à ce qu’arrive la semence à qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges, par la main d’un médiateur .
Auteur : bernard1933
Date : 01 mars08, 09:58
Message : Je ne comprends vraiment pas ces arguties au nom d'écrits et de versets qui
devraient être depuis longtemps rangés dans les oubliettes de l'Histoire.
Sauf à se référer à un dogmatisme stérile, pourquoi interdire à des gens qui ont faim de manger du porc? A part des considérations climatiques ou
de mode de vie ( vie dans le désert, nomadisme, problèmes de conservation de la viande...), dites-moi voir pourquoi Dieu aurait créé le cochon et nous interdirait ensuite de le manger? Des gens vont crever de faim devant un cochon bien tendre? Il faut quand même faire "marcher" sa raison et vivre au 3ème millénaire!
Auteur : medico
Date : 01 mars08, 10:21
Message : les chrétiens ne sont pas concernés par c 'est interdit alimentaire car plus sous la loi de MOÏSE.
Auteur : medico
Date : 01 mars08, 10:22
Message : medico a écrit :les chrétiens ne sont pas concernés par c 'est interdit alimentaire car plus sous la loi de MOÏSE.
Auteur : Déborah
Date : 01 mars08, 10:35
Message : bernard1933 a écrit :Je ne comprends vraiment pas ces arguties au nom d'écrits et de versets qui
devraient être depuis longtemps rangés dans les oubliettes de l'Histoire.
Sauf à se référer à un dogmatisme stérile, pourquoi interdire à des gens qui ont faim de manger du porc? A part des considérations climatiques ou
de mode de vie ( vie dans le désert, nomadisme, problèmes de conservation de la viande...), dites-moi voir pourquoi Dieu aurait créé le cochon et nous interdirait ensuite de le manger? Des gens vont crever de faim devant un cochon bien tendre? Il faut quand même faire "marcher" sa raison et vivre au 3ème millénaire!
je ne comprend pas trop ta réflexion car dans le Coran , les interdits faits sous contraintes sont excusés par Allah!!
En plus, le suicide est un pêché envoyant l'âme d'un croyant en Enfer. si on se laisse mourir de faim alors qu'un porc est devant nous, c'est un suicide , non ?
Auteur : bernard1933
Date : 01 mars08, 21:54
Message : Je crois alors que, si je vais me faire chauffer les côtes en enfer, j'emporterai mon cochon et je le mangerai grillé!
Auteur : iliasin
Date : 02 mars08, 02:12
Message : medico a écrit :les chrétiens ne sont pas concernés par c 'est interdit alimentaire car plus sous la loi de MOÏSE.
mais jésus pratiquait la loi de moïse, et si comme vous dites vous n'êtes plus sous la loi de moïse pourquoi le sacrifice est resté chez vous? c'est une loi de moïse...
chrétiens ne soyez pas hypocrite et ne mêler pas le mensonge a la vérité
christ pratiquait la loi de moïse c'est vous qui l'avez rejeter pas jésus la preuve
Matthieu 8:4 Et Jésus lui dit : Prends garde de ne le dire à personne ; mais va, montre-toi au sacrificateur
et offre le don que Moïse a ordonné, pour qu'il leur serve de témoignage.
matthieu ch 23
1 Alors Jésus parla aux foules et à ses disciples,
2 disant : Les scribes et les pharisiens se sont assis dans la chaire de Moïse.
3 Toutes les choses donc qu’ils vous diront, faites-les et observez-les ; mais ne faites pas selon leurs œuvres, car ils disent et ne font pas
voilà comme le dit le christ , pratiquont la loi de moïse et parmi celle-ci de ne pas consommer de porc
Auteur : Tite
Date : 02 mars08, 02:32
Message : abdelkrim a écrit :Que la paix soit sur vous=salamou aalaikoum
Si la bible est la parole de dieu. Pourquoi les chrétiens mange du porc? sans parler des autres animeaux a ne pas manger selon les verset ci dessus.
- Lévétique chap 11 verset 7-8 : "vous les regarderez comme impur.."
-Esaie chap 65 verset 2-4 : " ... vers un peuple qui ne cesse de m'irriter .... mangeant de la chair de porc .."
- Esaie chap 66verset 17 : " ...au milieu desquels , ils vont un à un, qui mangent de la chair de porc, des choses abominables et des souris, tous cela périront" , dit l'Eternel .
LIVRE DU DEUTÉRONOME:
14.3 Tu ne mangeras aucune chose abominable.
14.4 Voici les animaux que vous mangerez: le boeuf, la brebis et la chèvre;
14.5 le cerf, la gazelle et le daim; le bouquetin, le chevreuil, la chèvre sauvage et la girafe.
14.6 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
14.7 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, le lièvre et le daman, qui ruminent, mais qui n'ont pas la corne fendue: vous les regarderez comme impurs.
14.8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
cordialement
Salut abdelkrim !
J'ai remarqué que toutes les questions et toutes les remarques faites aux chrétiens ont leurs réponses à profusion dans le Nouveau Testament. Pourquoi vous ne le lisez pas ?
Tu recevrais beaucoup de réponses aux questions qui sont dans ton coeur.
"En effet, le Royaume de Dieu ne consiste pas en des questions de nourriture ou de boisson ;
le Royaume de Dieu est justice, paix et joie dans
l'Esprit Saint."
(Romains 15:17)
"Alors, que personne ne vous juge pour des questions de nourriture et de boisson, ou à propos de fête, de nouvelle lune ou de sabbat :
tout cela n'est que l'ombre des choses qui devaient venir, mais la réalité, c'est le Christ. ... , pourquoi subir des règles comme si votre vie dépendait encore du monde :
'Ne prends pas ceci, ne goûte pas cela, ne touche pas cela',
... ce ne sont là que des commandements humains, qui ont des airs de sagesse, de religion personnelle, d'humilité et de maîtrise du corps,
mais n'ont aucune valeur et ne servent qu'à la satisfaction de soi-même."
(Colossiens 2:16-23)
"... alors, vous connaîtrez la vérité et
la vérité vous rendra libres."
(Jean 8:32)
"
L'Esprit Saint,... le Défenseur que le Père enverra en mon nom, sera pour toujours avec vous, c'est
l'Esprit de vérité ... , Il vous enseignera toute choses et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
(Jean 14 lire à partir du verset 15 jusq'au verset 27)
"Or, le Seigneur, c'est l'Esprit, et
là où l'Esprit du Seigneur est présent, là est
la liberté. ... , par l'action du
Seigneur qui est Esprit."
(2 Corinthiens 3:17-18)
Que DIEU te bénisse et t'éclaire abdelkrim !
tite
Auteur : iliasin
Date : 02 mars08, 02:40
Message : Tite a écrit :
Salut abdelkrim !
J'ai remarqué que toutes les questions et toutes les remarques faites aux chrétiens ont leurs réponses à profusion dans le Nouveau Testament. Pourquoi vous ne le lisez pas ?
Tu recevrais beaucoup de réponses aux questions qui sont dans ton coeur.
"En effet, le Royaume de Dieu ne consiste pas en des questions de nourriture ou de boisson ;
le Royaume de Dieu est justice, paix et joie dans l'Esprit Saint." (Romains 15:17)
"Alors, que personne ne vous juge pour des questions de nourriture et de boisson, ou à propos de fête, de nouvelle lune ou de sabbat :
tout cela n'est que l'ombre des choses qui devaient venir, mais la réalité, c'est le Christ. ... , pourquoi subir des règles comme si votre vie dépendait encore du monde :
'Ne prends pas ceci, ne goûte pas cela, ne touche pas cela',
... ce ne sont là que des commandements humains, qui ont des airs de sagesse, de religion personnelle, d'humilité et de maîtrise du corps,
mais n'ont aucune valeur et ne servent qu'à la satisfaction de soi-même." (Colossiens 2:16-23)
"... alors, vous connaîtrez la vérité et la vérité vous rendra libres." (Jean 8:32)
"L'Esprit Saint,... le Défenseur que le Père enverra en mon nom, sera pour toujours avec vous, c'est l'Esprit de vérité ... , Il vous enseignera toute choses et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." (Jean 14 lire à partir du verset 15 jusq'au verset 27)
"Or, le Seigneur, c'est l'Esprit, et là où l'Esprit du Seigneur est présent, là est la liberté. ... , par l'action du Seigneur qui est Esprit." (2 Corinthiens 3:17-18)
Que DIEU te bénisse et t'éclaire abdelkrim !
tite
voici la question qui se pose, pour vous jésus est dieu et donc c'est jésus qui a interdit certains aliments dans l'ancien testament et lui même n'en mangeait pas dans le nouveau testament
et voici qu'un jour paul vient de son propre chef et dément le christ qui croire paul ou jésus votre dieu qui vous a interdit ses lois?
n'oubliez pas que jésus vous a enseigner ceci pour votre salut
que si quelqu'un vient vous le suivez mais lui, vous ne le suivez pas Auteur : Tite
Date : 02 mars08, 03:10
Message : iliasin a écrit :
voici la question qui se pose, pour vous jésus est dieu et donc c'est jésus qui a interdit certains aliments dans l'ancien testament et lui même n'en mangeait pas dans le nouveau testament
et voici qu'un jour paul vient de son propre chef et dément le christ qui croire paul ou jésus votre dieu qui vous a interdit ses lois?
n'oubliez pas que jésus vous a enseigner ceci pour votre salut que si quelqu'un vient vous le suivez mais lui, vous ne le suivez pas
Salut iliasin !
"Et voici qu'un jour Paul vient de son propre chef ... ... qui vous a interdit toutes ses lois."
Cher iliasin, rien qu'avec cette phrase on voit que tu ne sais pas ce qui est arrivé à Paul.
Tu ne sais pas que Jésus ressuscité l'a converti sur le chemin de Damas et qu'à partir de cet évènement Paul ne vivait qu'avec Jésus et que pour annoncer l'Evangile.
Va voir dans Actes 9:1 , c'est là que tout commence pour Paul (qui s'appelait Saul à ce moment-là)
Je trouve que ça serait bien si tu lisais le Nouveau Testament, tu aurais déjà les réponses à toutes tes questions.
On gagnerai du temps pas vrai ?
J'ai du retard dans mes réponses pour toi, mais je ne t'oublies pas iliasin.
J'espère répondre à chacune la semaine prochaine. Si DIEU veut !
A vendredi !
Sois béni !
tite
Auteur : iliasin
Date : 02 mars08, 04:13
Message : Tite a écrit :
Salut iliasin !
"Et voici qu'un jour Paul vient de son propre chef ... ... qui vous a interdit toutes ses lois."
Cher iliasin, rien qu'avec cette phrase on voit que tu ne sais pas ce qui est arrivé à Paul.
Tu ne sais pas que Jésus ressuscité l'a converti sur le chemin de Damas et qu'à partir de cet évènement Paul ne vivait qu'avec Jésus et que pour annoncer l'Evangile.
Va voir dans Actes 9:1 , c'est là que tout commence pour Paul (qui s'appelait Saul à ce moment-là)
Je trouve que ça serait bien si tu lisais le Nouveau Testament, tu aurais déjà les réponses à toutes tes questions.
On gagnerai du temps pas vrai ?
J'ai du retard dans mes réponses pour toi, mais je ne t'oublies pas iliasin.
J'espère répondre à chacune la semaine prochaine. Si DIEU veut !
A vendredi !
Sois béni !
tite
aurais tu oublier que jésus avait prévenu qu'il ne reviendrait pas juqu'au jour du jugement, ainsi paul ne peut l'avoir vu puisque jésus avait prévenu de ne jamais croire une persone ayant dit l'avoir vu, jésus est catégorique la dessus, ne
les croyez pas
Matthieu 24:26
Si donc on vous dit : Voici, il est au désert, ne sortez pas ; voici, il est dans les chambres intérieures, ne le croyez pas.[/b] Auteur : eowyn
Date : 02 mars08, 04:56
Message : aurais tu oublier que jésus avait prévenu qu'il ne reviendrait pas juqu'au jour du jugement, ainsi paul ne peut l'avoir vu puisque jésus avait prévenu de ne jamais croire une persone ayant dit l'avoir vu, jésus est catégorique la dessus, ne les croyez pas
Matthieu 24:26 Si donc on vous dit : Voici, il est au désert, ne sortez pas ; voici, il est dans les chambres intérieures, ne le croyez pas.
Paul a entendu une voix qui lui disait :
" Je suis Jésus que tu persécutes.
Mais lève-toi et entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire. "
Jésus se présente Lui-même à Paul, pas par l'intermédiaire de ...
Auteur : iliasin
Date : 02 mars08, 05:08
Message : eowyn a écrit :
Paul a entendu une voix qui lui disait :
" Je suis Jésus que tu persécutes.
Mais lève-toi et entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire. "
Jésus se présente Lui-même à Paul, pas par l'intermédiaire de ...
paul a menti, jésus ne peut se contredire, jésus a dit qu'il va vers son Dieu et qu'il ne reviendra qu'a la fin des temps il a prévenu de ne jamais croire une personne ayant dit l'avoir vu
Matthieu 23:39 car je vous dis :
Vous ne me verrez plus désormais,
jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! Auteur : eowyn
Date : 02 mars08, 05:11
Message : iliasin a écrit :
paul a menti, jésus ne peut se contredire, jésus a dit qu'il va vers son Dieu et qu'il ne reviendra qu'a la fin des temps il a prévenu de ne jamais croire une personne ayant dit l'avoir vu
Matthieu 23:39 car je vous dis : Vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !
Paul ne l'a pas vu mais entendu d'ailleurs il n'est pas le seul.
"Or les hommes qui faisaient route avec lui étaient demeurés saisis de stupeur, entendant bien la voix, mais ne voyant personne. "
Paul n'a pas menti, il y a des témoins de cette voix qui ont entendu aussi.
Auteur : iliasin
Date : 02 mars08, 05:26
Message : eowyn a écrit :
Paul ne l'a pas vu mais entendu d'ailleurs il n'est pas le seul.
"Or les hommes qui faisaient route avec lui étaient demeurés saisis de stupeur, entendant bien la voix, mais ne voyant personne. "
Paul n'a pas menti, il y a des témoins de cette voix qui ont entendu aussi.
oui contradiction encore une fois ne voyez vous pas clair?
Actes 9:27 mais Barnabas le prit et le mena aux apôtres, et leur raconta comment, sur le chemin,
il avait vu le Seigneur, qui lui avait parlé, et comment il avait parlé ouvertement, à Damas, au nom de Jésus.
Auteur : eowyn
Date : 02 mars08, 06:07
Message : iliasin a écrit :
oui contradiction encore une fois ne voyez vous pas clair?
Actes 9:27 mais Barnabas le prit et le mena aux apôtres, et leur raconta comment, sur le chemin, il avait vu le Seigneur, qui lui avait parlé, et comment il avait parlé ouvertement, à Damas, au nom de Jésus.
Aucune contradiction. Paul n'a pas vu Jésus comme un homme mais comme une lumière.
"Or, comme il était en chemin, alors qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière (venant) du ciel resplendit autour de lui. "
Auteur : iliasin
Date : 02 mars08, 08:18
Message : eowyn a écrit :
Aucune contradiction. Paul n'a pas vu Jésus comme un homme mais comme une lumière.
"Or, comme il était en chemin, alors qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière (venant) du ciel resplendit autour de lui. "
c'est marqué il a vu jésus, pas une lumière tu veux mentir sur la bible?
Auteur : eowyn
Date : 02 mars08, 08:32
Message : c'est marqué il a vu jésus, pas une lumière tu veux mentir sur la bible?
C'est écrit que Paul a vu le Seigneur. Il a entendu, ainsi que d'autres personnes présentes, la voix de Jésus, et Paul a vu une lumière l'envelopper.
Barnabas qui n'était sans doute pas présent lors des faits, a rapporté que Paul avait vu le Seigneur, ce qui est vrai puisqu'Il lui est apparu comme une lumière.
Dans l'extrait que tu as mis Matthieu 24:26 parle de personnes se prétendant Christ ou prophète, et donc des faux.
"Car il s'élèvera de faux Christ et de faux prophètes"
Or, comme il était en chemin, alors qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière (venant) du ciel resplendit autour de lui.
4 Il tomba à terre et entendit une voix qui lui disait: " Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu? "
5 Il dit: " Qui êtes-vous, Seigneur? " Et lui: " Je suis Jésus que tu persécutes.
6 Mais lève-toi et entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire. "
7 Or les hommes qui faisaient route avec lui étaient demeurés saisis de stupeur, entendant bien la voix, mais ne voyant personne.
Auteur : iliasin
Date : 02 mars08, 08:39
Message : eowyn a écrit :
C'est écrit que Paul a vu le Seigneur. Il a entendu, ainsi que d'autres personnes présentes, la voix de Jésus, et Paul a vu une lumière l'envelopper.
Barnabas qui n'était sans doute pas présent lors des faits, a rapporté que Paul avait vu le Seigneur, ce qui est vrai puisqu'Il lui est apparu comme une lumière.
Dans l'extrait que tu as mis Matthieu 24:26 parle de personnes se prétendant Christ ou prophète, et donc des faux.
"Car il s'élèvera de faux Christ et de faux prophètes"
non si barnabé a dit que paul a vu le seigeur c'est qu'il l'a vu jésus pas une lumière voici la preuve de la contradiction
actes ch 9
Et les hommes qui faisaient route avec lui s’arrêtèrent tout interdits,
entendant bien la voix mais ne voyant personne.
et 20 chapitres plus loin...
actes 22
9 Et ceux qui étaient avec moi virent la lumière, et ils furent saisis de crainte,
mais ils n’entendirent pas la voix de celui qui me parlait.
cela veut tout dire n'est ce pas?
Auteur : eowyn
Date : 02 mars08, 09:39
Message : Comme quoi les Evangiles sont bien des témoignages et non une parole incréée d'un dieu.
Il y a bien eu lumière et voix.
Fini de troller ce fil.
Auteur : iliasin
Date : 02 mars08, 10:05
Message : eowyn a écrit :Comme quoi les Evangiles sont bien des témoignages et non une parole incréée d'un dieu.
Il y a bien eu lumière et voix.
Fini de troller ce fil.
heureux de l'entendre ce qui nous amène aux erreurs de ceux-ci or Dieu ne commet aucune erreur, le coran est la réèl parole divine aucune erreur c'et cà la difference
Auteur : eowyn
Date : 02 mars08, 10:24
Message : iliasin a écrit :
heureux de l'entendre ce qui nous amène aux erreurs de ceux-ci or Dieu ne commet aucune erreur, le coran est la réèl parole divine aucune erreur c'et cà la difference
Il n'y a aucune erreur puisque les témoins parlent de voix et de lumière.
Etonnant n'est-ce pas ? Paul n'a donc pas menti contrairement à ce que les musulmans veulent faire croire.
Les témoignages ne sont pas paroles divines, mais paroles d'hommes ayant assisté à des événements ou relatant des événements que d'autres ont décrits.
Quant au coran, les contradictions y sont nombreuses. Je pense que sur ce forum, on en a parlé bien des fois.
Le porc étant loin de cet échange, j'arrête donc là.
Auteur : iliasin
Date : 03 mars08, 07:09
Message : Il n'y a aucune erreur puisque les témoins parlent de voix et de lumière.
Etonnant n'est-ce pas ? Paul n'a donc pas menti contrairement à ce que les musulmans veulent faire croire.
je t'ai montré la preuve pourtant un coup ils entendent et l'aute coup rien entendu c'est toi qui ne veut entendre
Les témoignages ne sont pas paroles divines, mais paroles d'hommes ayant assisté à des événements ou relatant des événements que d'autres ont décrits.
c'est bien pour cà qu'on raconte que l'erreur est humaine
Quant au coran, les contradictions y sont nombreuses. Je pense que sur ce forum, on en a parlé bien des fois.
on a toujours prouvé le contraire avec les preuves , donc si tu veux t'attaquer au coran , je t'attends , tu retourneras bredouille, d'autres ont essayé avant toi ils se sont tous cassé les dents
Auteur : bernard1933
Date : 03 mars08, 07:22
Message : Et avec ça, on a perdu le cochon! Il y a longtemps, longtemps, on avait discuté du sexe des anges, mais on n'a toujours pas résolu le problème!
Très simple pourtant, mon cher Watson, si Dieu a créé le cochon, c'est pour le manger!
Auteur : iliasin
Date : 03 mars08, 07:36
Message : bernard1933 a écrit :Et avec ça, on a perdu le cochon! Il y a longtemps, longtemps, on avait discuté du sexe des anges, mais on n'a toujours pas résolu le problème!
Très simple pourtant, mon cher Watson, si Dieu a créé le cochon, c'est pour le manger!
Dieu a aussi créer les scorpions, les arraignées... c'est pour les manger tu penses?
Auteur : Bernard
Date : 03 mars08, 09:39
Message : Dans certains pays ce genre d'insectes ou tout autres arachnide son mangés, rien ne se perd !
Auteur : respect13
Date : 04 mars08, 01:23
Message : abdelkrim a écrit :Que la paix soit sur vous=salamou aalaikoum
Si la bible est la parole de dieu. Pourquoi les chrétiens mange du porc? sans parler des autres animeaux a ne pas manger selon les verset ci dessus.
- Lévétique chap 11 verset 7-8 : "vous les regarderez comme impur.."
-Esaie chap 65 verset 2-4 : " ... vers un peuple qui ne cesse de m'irriter .... mangeant de la chair de porc .."
- Esaie chap 66verset 17 : " ...au milieu desquels , ils vont un à un, qui mangent de la chair de porc, des choses abominables et des souris, tous cela périront" , dit l'Eternel .
LIVRE DU DEUTÉRONOME:
14.3 Tu ne mangeras aucune chose abominable.
14.4 Voici les animaux que vous mangerez: le boeuf, la brebis et la chèvre;
14.5 le cerf, la gazelle et le daim; le bouquetin, le chevreuil, la chèvre sauvage et la girafe.
14.6 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
14.7 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, le lièvre et le daman, qui ruminent, mais qui n'ont pas la corne fendue: vous les regarderez comme impurs.
14.8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
cordialement
jesus est venu pour accomplir. il est la parole de dieu.
kan jesus vint manger avec des gens "sales", ki ne se lavait pas les mains etc, jesus dit "ce nest pas ce ki entre dans la bouche de lhomme ki souille lhomme, mais ce ki sort".
ainsi, le chretien comprend ke la foi vient du coeur, et non du respect scrupuleux des lois. c'est ce ke dira lapotre paul, sur les pagano chretien, et les paien ki en mangeait, kan un apotre alla manger ave eux:
"c'est la foi ki sauve, pas la loi".
Auteur : Jean Moulin
Date : 04 mars08, 02:23
Message : Divin-JESUS a écrit :Dans certains pays ce genre d'insectes ou tout autres arachnide son mangés, rien ne se perd !
Je ne savais pas que les scorpions et les arachnides étaient des insectes !
Auteur : spin
Date : 04 mars08, 04:53
Message : Bonjour,
Jean Moulin a écrit :Je ne savais pas que les scorpions et les arachnides étaient des insectes !
Tant qu'à pinailler, "les scorpions et les arachnides", c'est redondant quelque part puisque les scorpions sont des arachnides
.
Ce n'est quand même pas si grave que cette dame qui, apprenant que la chouette n'est pas la femelle du hibou s'est étonnée : "Ah bon ? Je croyais que c'était comme la grenouille et le crapaud..." Et fin de digression ou les modos vont me chercher des poux (insectes, eux, ).
Au fait, pour revenir au sujet, les pécaris, phacochères, babiroussas, etc. sont-ils considérés comme des porcs ? que dit la Sunna ?
Plus globalement, le Christianisme s'est construit en grande partie sur le refus de prescriptions arbitraires comme celle-là, et ça commence avec Jésus avec des précédents pharisiens ("le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat", un pharisien l'avait dit avant Jésus). En refusant donc quelque part d'idolâtrer une prescription alimentaire arbitraire. Chacun ses idolâtries. Comme je le répète à chaque occasion, ça ne sert à rien de croire en Dieu si on ne lui associe pas quelque chose du monde sensible. Mais se priver d'un bon salami danois, franchement...
à+
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 04 mars08, 05:28
Message : spin a écrit :Bonjour,
Tant qu'à pinailler, "les scorpions et les arachnides", c'est redondant quelque part puisque les scorpions sont des arachnides
.
Ce n'est quand même pas si grave que cette dame qui, apprenant que la chouette n'est pas la femelle du hibou s'est étonnée : "Ah bon ? Je croyais que c'était comme la grenouille et le crapaud..." Et fin de digression ou les modos vont me chercher des poux (insectes, eux, ).
Au fait, pour revenir au sujet, les pécaris, phacochères, babiroussas, etc. sont-ils considérés comme des porcs ? que dit la Sunna ?
Plus globalement, le Christianisme s'est construit en grande partie sur le refus de prescriptions arbitraires comme celle-là, et ça commence avec Jésus avec des précédents pharisiens ("le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat", un pharisien l'avait dit avant Jésus). En refusant donc quelque part d'idolâtrer une prescription alimentaire arbitraire. Chacun ses idolâtries. Comme je le répète à chaque occasion, ça ne sert à rien de croire en Dieu si on ne lui associe pas quelque chose du monde sensible. Mais se priver d'un bon salami danois, franchement...
à+
toute chose est fabriquée pour avoir une fonction et une utilité,
il se peut que détourner un objet de son utilisation puisse posé de sérieux inconvénients!
avec le porc il s'agit de sérieux inconvénients de santé!
cette vie est une période d'épreuve en vue de votre fin dernière,
il s'agit de déterminer si oui ou non vous êtes une âme rebelle par exemple!
Si vous aimez associé à Dieu, quelque chose du monde sensible,
comme une denrée alimentaire, vous ne respectez le principal commandement biblique, qui est d'adorer Dieu de "tout son coeur, de toute son âme, et de tout son esprit"
puisque vous pensez qu'il est bon de se libérer de lois censées être sclérosantes et trop conventionnelle,
je vous propose de servir vos repas dans le couvercle d'une poubelle
régulièrement désinfectée comme il se doit pour jouir de votre liberté tout simplement
etc...
Auteur : VT61
Date : 04 mars08, 05:31
Message : Jean Moulin a écrit :Je ne savais pas que les scorpions et les arachnides étaient des insectes !
Au Zaïre, j'ai mangé des termites frites a l'huile- c'est pas mauvais mais c'est surtout une source formidable de protéïnes
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 04 mars08, 05:48
Message : VT61 a écrit :
Au Zaïre, j'ai mangé des termites frites a l'huile- c'est pas mauvais mais c'est surtout une source formidable de protéïnes
Et vous ne les avez pas brûlé vivantes j'espère?
comment faisiez-vous pour les tuer?
Auteur : Bernard
Date : 04 mars08, 06:07
Message : Abdel_du_Un a écrit :
Et vous ne les avez pas brûlé vivantes j'espère?
comment faisiez-vous pour les tuer?
Merci de revenir au sujet. Auteur : abdelkrim
Date : 04 mars08, 06:31
Message : que la paix soit sur vous,
j'ai demandé à un chrétien, si la bible etait la parole de dieu? il m a repondu OUI.
Je lui alors demandé si l'ancien testament faisait partie de la bible? il m"a repondu OUI.
Je lui alors dis, si je vous cite un verset de l'ancien testament, le prendriez vous pour la parole de dieu. Alors j'ai cité le verset cité précédement qui dit de ne pas manger les animaux à corne fendue, et ne mangez pas de porc...
il m'a repondu, non mais c'est l'ancien testament! nous on suit ce que a dit jesus...
Alors je lui ai dit jesus n'est-il pas justifié souvent par des propheties dans l'ancien testamant?
En plus jesus a dit que "pas un yota ne sera enlevé à l'ancienne loi".
Que signifie alors ce verset de la bible qui dit que jesus dit qu'il n'est pas venu abolir mais acomplir?
Cela signifie clairement, pour moi que jesus a modifié certains preceptes comme le talion, mais n'a point remis en cause le reste.
Faites ce que vous desirez, mais refléchissez au moins a cela ; est ce que vous appiquez vraimant la parole de dieu?.
Je ne comprend pas, pour le talion jesus, donc la bible, a clairement dit que ce n'est plus "oeil pou oeil" mais "tender la joue droite...", alors ne citer le verset avec ""ce nest pas ce ki entre dans la bouche de l'homme ki souille l'homme, mais ce ki sort". parce que ce verset n'est pas aussi clair que le verset de la bible sur le changement du talio par jesus.
Donc si vous dites que l'ancien testament fait partie integrante de la bible, alor la bible dit ne mangez pas de porc.
Merci
Auteur : spin
Date : 04 mars08, 08:30
Message : Bonsoir,
Abdel_du_Un a écrit :toute chose est fabriquée pour avoir une fonction et une utilité,
il se peut que détourner un objet de son utilisation puisse posé de sérieux inconvénients!
avec le porc il s'agit de sérieux inconvénients de santé!
Des milliards d'hommes en ont mangé, et rien n'indique qu'ils ont vécu moins vieux en moyenne. Et désolé de le dire, l'espérance de vie dans le monde musulman n'est pas, globalement, des plus élevées...
Abdel_du_Un a écrit :cette vie est une période d'épreuve en vue de votre fin dernière,
il s'agit de déterminer si oui ou non vous êtes une âme rebelle par exemple!
Et qu'est-ce qui prouve que Dieu aime moins les rebelles ? Rebelle à quoi d'ailleurs ? Il y a tellement de doctrines différentes qui se réclament de Dieu, sans rien qui permette de trancher. Même le Coran dit que ce n'est pas accessible à l'Homme (6/149, j'y tiens). Et je renvoie aux citations de ma signature.
à+ Auteur : Abdel_du_Un
Date : 04 mars08, 21:56
Message : spin a écrit :Bonsoir,
Des milliards d'hommes en ont mangé, et rien n'indique qu'ils ont vécu moins vieux en moyenne. Et désolé de le dire, l'espérance de vie dans le monde musulman n'est pas, globalement, des plus élevées...
Et qu'est-ce qui prouve que Dieu aime moins les rebelles ? Rebelle à quoi d'ailleurs ? Il y a tellement de doctrines différentes qui se réclament de Dieu, sans rien qui permette de trancher. Même le Coran dit que ce n'est pas accessible à l'Homme (6/149, j'y tiens). Et je renvoie aux citations de ma signature.
à+
La Viande de Porc
Le porc est le contraire de la distinction du fait qu'il a un sabot fendu, mais il n'est pas un ruminant. De tous les animaux, le porc est considéré comme un des plus malpropres. La prohibition générale de toute chair de porc est probablement aussi la plus transgressée. Les gens ont maintenant tendance à excuser leur consommation du porc en disant quelque chose du genre, "Cette prohibition était pour l'époque où l'hygiène était pauvre. De nos jours, avec les règlements de santé améliorés et la réfrigération, cela ne s'applique pas". Mais le fait est que la prohibition s'applique, en effet. La consommation de la chair de porc est une prédilection des Assyriens et des Babyloniens qui, avec les Celtes, l'ont emmenée avec eux en Europe.
La recherche récente sur la chair de porc a mené à quelques résultats étonnants. Premièrement, le porc est de loin le plus impliqué de tous les animaux dans la transmission de maladies infectieuses à l'homme. Aucun autre animal n'est comparable.
Il y a cependant un aspect de la consommation de la chair de porc qui se démarque de tout le reste. Il est d'un tel type qu'aucun degré d'hygiène ou de stérilisation ou de contrôle de maladie ne l'éliminera. Cet aspect est le rapport causal entre la chair de porc et la cirrhose du foie. Le 23 mars 1985, aux pages 681-683, Lancet a publié les découvertes des docteurs Amin A. Nanji et Samuel W. French sur le Rapport entre la Consommation du Porc et la Cirrhose. En analysant les
statistiques de plus de 16 pays (concernant les effets de la consommation d'alcool, du porc, du bœuf et du gras), ces éminents spécialistes du foie ont trouvé que la corrélation entre la mortalité reliée à la cirrhose et la consommation des produits d'éthanol et du porc était fortement significative et ce, pour les 16 pays. Cependant, quand l'étude a été limitée à 7 pays ayant une consommation restreinte d'alcool (7.5 - 11.0 1itres/capita/an) et un haut taux de mortalité reliée à la cirrhose (2-18 morts/100,000), la corrélation entre la mortalité reliée à la cirrhose du foie et la consommation d'alcool n'était pas significative. En revanche, la corrélation entre la consommation du porc et la mortalité reliée à la cirrhose pour les 7 mêmes pays était fortement significative.
À l'aide de données des années 1970, ils ont été capables de conclure que la corrélation entre la consommation d'alcool et la mortalité reliée à la cirrhose pour 11 pays était de 0.54 par 100,000 comparée à 0.89 par 100,000 pour la consommation du porc dans les mêmes pays. Ils ont conclu que la corrélation entre la consommation du porc et la mortalité reliée à la cirrhose était fortement significative. Cette corrélation était particulièrement impressionnante dans les pays ayant une consommation d'alcool relativement basse per capita (< 10 litres/capita/an) et une corrélation basse entre la consommation d'alcool et la cirrhose. La population de ces pays a un faible taux porteur du virus hépatite B, excluant ainsi l'hépatite infectieuse comme une explication de la différence dans la mortalité reliée à la cirrhose.
Les statistiques pour les pays scandinaves (la Norvège, la Suède et la Finlande) étaient de signification majeure. En 1978, la consommation d'alcool dans ces pays était parmi la plus faible en Europe. Pour 1978, le taux de mortalité reliée à la cirrhose était directement relié à la consommation du porc per capita, dans ces pays. Au Canada, dans chaque province, la mortalité reliée à la cirrhose est aussi en corrélation avec la consommation du porc, mais elle ne l'est pas avec la consommation d'alcool. Ils ont conclu que:
La manière que le porc pourrait causer ou augmenter la cirrhose est inconnue. La teneur en matières grasses du bœuf et du porc est similaire (ils parlent apparemment du bœuf engraissé ou celui qui n'est pas alimenté dans les pâturages), mais le porc contient plus d'acide linoléique que le bœuf.
Nous avons démontré que la quantité de porc consommé est fortement en corrélation avec la mortalité reliée à la cirrhose. Nous sommes suffisamment impressionnés par la force de la corrélation entre la mortalité reliée à la cirrhose et la consommation des produits alcooliques et du porc pour spéculer que le porc peut être le facteur de facilitation suggéré par Beazell et Ivy. (C'était un rapport sur l'influence de l'alcool sur le système digestif, publié dans Quart J Studies Alcohol, 1940, 1:45-73).
Il semble que la haute incidence de cirrhose parmi les alcooliques est en raison d'une facilitation par l'alcool de l'effet d'une substance encore indéterminée (p. 683).
Ces docteurs ont fait la preuve du facteur de facilitation indéterminé, spéculé en 1940 par Beazell et Ivy, en isolant cette substance dans la chair de porc. Sa composition même cause le problème et c'est une des raisons pour laquelle le porc est proscrit. Quand le terme porc est utilisé, il est attribué à tous les produits du porc - le bacon et les saucisses contenant de la viande de porc aussi. Il vaut la peine de noter que la cirrhose du foie est un problème parmi les enfants indiens de contexte hindou qui ne consomment aucun alcool, mais qui consomment le porc plutôt que le bœuf. Les conclusions sont que l'alcool n'est pas isolément une cause de la cirrhose du foie. Cependant, avec la consommation du porc, l'incidence est haute et l'alcool et le porc semblent être ensemble un danger sérieux.
Il aura fallu jusqu'en 1985 à la race humaine pour finalement démontrer ce que l'Éternel avait dit à Moïse au Sinaï. Vous ne mangerez pas de porc, vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
Auteur : spin
Date : 04 mars08, 22:46
Message : Bonjour,
Abdel_du_Un a écrit :La recherche récente sur la chair de porc a mené à quelques résultats étonnants. Premièrement, le porc est de loin le plus impliqué de tous les animaux dans la transmission de maladies infectieuses à l'homme. Aucun autre animal n'est comparable. [/color]
Un peu plus de références ne ferait pas de mal. Après tout le porc n'est impliqué ni dans l'ESB ni dans la grippe aviaire, les plus graves problèmes alimentaires liés à de la viande ces dernières années.
Après, pour la cirrhose, je suspends mon jugement. Les histoires de Coran scientifiquement exact m'ont rendu très méfiant.
à+
Auteur : bernard1933
Date : 04 mars08, 22:50
Message : On avait aussi démontré, il y a quelques décades, que la masturbation rendait sourd et idiot, puis, a contrario, que l'amiante était inoffensive.
L'alcool et la cirrhose, oui, certainement, mais ce pauvre cochon, il a vraiment tous les vices! Aller chercher l'autorisation ou non de manger de la viande dans l'extrémité des pattes, au 3ème millénaire, c'est vraiment ahurissant!
Auteur : spin
Date : 04 mars08, 23:10
Message : Bonjour,
Abdel_du_Un a écrit :La recherche récente sur la chair de porc a mené à quelques résultats étonnants. Premièrement, le porc est de loin le plus impliqué de tous les animaux dans la transmission de maladies infectieuses à l'homme. Aucun autre animal n'est comparable. [/color]
lls ont passé en revue tous les animaux régulièrement consommés (poissons, oiseaux, mammifères, reptiles, batraciens, mollusques, arthropodes, etc.) ? Ou ils se sont acharnés sur le porc ?
Cette étude ne serait pas subventionnée par un organisme islamique, des fois ?
à+
Auteur : caius
Date : 04 mars08, 23:18
Message : Je suis né en Inde et vis au Royaume Uni. Je ne suis pas particulièrement religieux et je ne suis pas musulman.
C'est un fait bien connu au Royaume Uni que les minorités ethniques ne donnent pas de sang ni de moelle et ne portent pas les cartes de donneurs d’organes qui permettent au cas où ils mourraient dans un accident que leurs organes puissent être employés pour sauver d'autres vies.
Quoi qu'il en soit, un matin j’étais à un arrêt d'autobus qui s'avère justement être à côté d'un café. L'odeur des oeufs et du lard frits m'a tenté et je rentré acheter un egg and bacon crusty roll. Je suis ensuite ressorti du café et j’ai commencé à tranquillement déguster mon crusty roll. Un type bien habillé dans la trentaine s’est approché de moi et m’a dit bonjour. J'ai dit bonjour, il avait l’air d’un type sympa.
Il a alors commencé à me dire : j’ai pensé que je devais vous informer que le porc est l'un des animaux les plus sales de la terre et porte beaucoup de maladies et que ce n’est pas une bonne idée de manger du porc ou du poulet, de l'agneau ou du bœuf qui ont été en contact avec du porc.
Je lui ai dit à lui que je trouve les porcs plutôt mignons et que les élevages porcins de ce pays sont très propres et bien contrôlés. Environ 90% de la population de l'Europe de l'ouest mange du porc, peut-être plus en Allemagne, et je n'ai jamais entendu parler de maladies ou de virus contractés en mangeant du porc.
Comme vous pouvez l’imaginer, j'avais bien compris qu’il était musulman et que la vue de personnes mangeant du porc lui répugnait probablement ! Quoi qu'il en soit j'ai été plutôt offensé par son commentaire et j’ai décidé de contre-attaquer (avec des mots rassurez-vous).
Aussi je lui ai demandé : savez-vous que dans ce pays nous avons un système de santé où les soins sont gratuits pour tout le monde ? Il a souri et a dit oui naturellement. J'ai dit : vous savez que si vous deviez être heurté maintenant par un autobus, quelqu'un appellerait une ambulance et vous seriez transporté à l’hôpital où l’on vous soignerait pour sauver votre vie. Il a de nouveau souri et dit oui naturellement. Alors, j'ai dit : si vous deviez perdre beaucoup de sang à cause de l'accident, les médecins de l’hôpital vous feraient une transfusion sanguine. Il que de nouveau souri et dit oui naturellement. Alors j'ai dit qu'il y a 95% chances ou plus que le sang qui lui soit transfusé ait été donné par un kafir mangeur de porc. Cette fois il n'a pas souri et est devenu un peu pâle et j'ai pensé qu'il était sur le point de vomir. Il a marmonné quelque chose comme "Allah a scellé votre cœur", tourné les talons et filé.
Depuis quelques temps, j'ai lu et appris sur l'Islam et il est pour moi évident que le Coran ne permet pas l’amitié ou les contacts avec les Kafirs. Nous ne pouvons pas aller à La Mecque parce que nous sommes des personnes impures et dégoûtantes.
Alors comment se fait-il que par contre le sang et les organes des Kafirs mangeurs de porc sont bons quant il s’agit de sauver les vies musulmanes ?
Par Damitiry
Auteur : iliasin
Date : 04 mars08, 23:24
Message : kan jesus vint manger avec des gens "sales", ki ne se lavait pas les mains etc, jesus dit "ce nest pas ce ki entre dans la bouche de lhomme ki souille lhomme, mais ce ki sort".
tu peux attrapper des microbes pourtant, les medecins ne recommandent t'ils pas de se laver les mains avant de manger? faute d'être infecter par une bactérie?
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 05 mars08, 00:06
Message : spin a écrit :Bonjour,
Un peu plus de références ne ferait pas de mal. Après tout le porc n'est impliqué ni dans l'ESB ni dans la grippe aviaire, les plus graves problèmes alimentaires liés à de la viande ces dernières années.
à+
Faux, le porc est impliqué dans la grippe aviaire!
Les virus aviaires n’infectent pas normalement d’autres espèces que les oiseaux et les porcs.
quand à l'ESB il se transmet plus facilement au porc que pour d'autres espèces, sans compter qu'il a pour origine une utilisation contre-nature de l'alimentation des bovins
L'ESB touche principalement les bovidés (bovins domestiques et diverses espèces de bovidés sauvages, dont les bisons) ainsi que les félidés (dont le chat domestique). Elle est transmise par l'ingestion d'aliments contenant des prions (à l'origine : des extraits de carcasses d'animaux d'équarrissage, consommés depuis des siècles après un traitement très agressif, lequel fut assoupli en Angleterre au cours des années 1980 au point de laisser passer le prion dans les « farines animales » insuffisamment chauffées). On a pu expérimentalement constater la transmission possible à d'autres mammifères, dont l
a souris, le porc et certains singes, en recourant toutefois à des méthodes très invasives (injection dans le cerveau).
Auteur : respect13
Date : 05 mars08, 09:54
Message : iliasin a écrit :
tu peux attrapper des microbes pourtant, les medecins ne recommandent t'ils pas de se laver les mains avant de manger? faute d'être infecter par une bactérie?
oui, mais tu nas pas compris le sens de cette intervention. jesus voulait dire que la rigueur sur la loi faisait desunir les hommes, et qu'il fallait penser d'abord par le coeur. or, jesus a dit que le commandement le plus important etait (outre un dieu unique) daimer lautre comme soi meme.
il conclut alors que le plus grave est sans conteste ce qui vient du coeur, "qui souille l'homme", ses pensées, ses pulsions etc
ceci est une leçon de vie, sur la futilité du materialisme ambiant qui régnait concernant l'application stricte et rigouyreuse de la loi, au detriment meme des commandement divin les plus important.
et a ce que je sache, parmi ces commandement premiers, il n'y a pas de "tu ne mangeras point de porc", ou "tu te laveras les maoins avant de manger".
cela explique alors aussi la colere de jesus quand il a vu les "brigand" dans la synagogue, qui n'etait plus un lieu de priere.
Auteur : Camille
Date : 05 mars08, 09:57
Message : respect13 a écrit :
oui, mais tu nas pas compris le sens de cette intervention. jesus voulait dire que la rigueur sur la loi faisait desunir les hommes, et qu'il fallait penser d'abord par le coeur. or, jesus a dit que le commandement le plus important etait (outre un dieu unique) daimer lautre comme soi meme.
il conclut alors que le plus grave est sans conteste ce qui vient du coeur, "qui souille l'homme", ses pensées, ses pulsions etc
ceci est une leçon de vie, sur la futilité du materialisme ambiant qui régnait concernant l'application stricte et rigouyreuse de la loi, au detriment meme des commandement divin les plus important.
et a ce que je sache, parmi ces commandement premiers, il n'y a pas de "tu ne mangeras point de porc", ou "tu te laveras les maoins avant de manger".
cela explique alors aussi la colere de jesus quand il a vu les "brigand" dans la synagogue, qui n'etait plus un lieu de priere.
Jésus nous a bien dit cela : Marc 12:30 Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi–même.
Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux–là. Auteur : respect13
Date : 05 mars08, 10:01
Message : Abdel_du_Un a écrit :
Faux, le porc est impliqué dans la grippe aviaire!
Les virus aviaires n’infectent pas normalement d’autres espèces que les oiseaux et les porcs.
quand à l'ESB il se transmet plus facilement au porc que pour d'autres espèces, sans compter qu'il a pour origine une utilisation contre-nature de l'alimentation des bovins
L'ESB touche principalement les bovidés (bovins domestiques et diverses espèces de bovidés sauvages, dont les bisons) ainsi que les félidés (dont le chat domestique). Elle est transmise par l'ingestion d'aliments contenant des prions (à l'origine : des extraits de carcasses d'animaux d'équarrissage, consommés depuis des siècles après un traitement très agressif, lequel fut assoupli en Angleterre au cours des années 1980 au point de laisser passer le prion dans les « farines animales » insuffisamment chauffées). On a pu expérimentalement constater la transmission possible à d'autres mammifères, dont la souris, le porc et certains singes, en recourant toutefois à des méthodes très invasives (injection dans le cerveau).
bon, il est important je pense d'intervenir.
l'interdiction est un commandement divin, point. le pourquoi? on peut trouver mille et une excuse jusqu'a faire du concordisme, ou chercher l'aiguille au milieu de la motte de foin.
concernant le virus de la grippe aviaire, la transmission de celui ci du porc a l'homme ne peut se faire que dans des circonstances particulieres. l'hygiene est importante dansle circuit alimentaire, et pour tous les animaux.
des virus ont touché bijen d'autres animaux que le porc (boeuf, poulet notamment) alors pourquoi n'y a til pas eu d'interdiction divine sur ces viandes la? "seul dieu le sait"
des peupkes ont consommé du porc, et sans etre victime d'épidemie (notamment en asie justement) car ils savaient cuir(c'est tout bete) cette viande.
personnlement, je pense que l'interdiction vinet tout simplement du mode de vie du porc, sale, qui a ecoeuré des peuples qui cherchaient la pureté, et cela a aussi poussé a amalgamer le sang, avec ce que l'on sait des menstruation, et de l'idée impure que l'on s'en fait dans ces meme circonstances.
Auteur : respect13
Date : 05 mars08, 10:04
Message : Camille a écrit :
Jésus nous a bien dit cela : Marc 12:30 Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi–même. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux–là.
oui, voila, merci de cette precision.
sachant que jesus est verbe de dieu...on sait tout de suite qu'est ce qui importe le plus.
Auteur : Camille
Date : 05 mars08, 10:07
Message : respect13 a écrit :
oui, voila, merci de cette precision.
sachant que jesus est verbe de dieu...on sait tout de suite qu'est ce qui importe le plus.
Jésus nous demande de suive ses deux commandements point finale le reste n'est plus important.
Auteur : respect13
Date : 05 mars08, 10:16
Message : Camille a écrit :
Jésus nous demande de suive ses deux commandements point finale le reste n'est plus important.
le reste reste important je pense, mais ces deux la doivent primer sur toutes les autres interrogation.
il est evident qu'on en deduit que la loi du talion, le meurtre, les vices, la haine, la guerre etc ne s'inscrivent pas dans cette logique.
comment aimer son prochain peut il devenir "ne m'approche pas car tu ne te laves pas les mains, tu manges du porc, tu es d'une autre religion, ou tu es different"?
Auteur : medico
Date : 05 mars08, 10:20
Message : la loi du talion ne concerne pas les chrétiens .
(Romains 12:19-21) 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ” 20 Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête ”. 21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien.
Auteur : respect13
Date : 05 mars08, 10:28
Message : medico a écrit :la loi du talion ne concerne pas les chrétiens .
(Romains 12:19-21) 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ” 20 Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête ”. 21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien.
oui bien sur, d'ailleur jesus dit bien "vous avez appris...oeil pour oeil...loi du talion...et ben voici un commandement nouveau..." et apparait alors toute la sagesse divine "tendez l'autre joue"
Auteur : Camille
Date : 05 mars08, 10:43
Message : medico a écrit :la loi du talion ne concerne pas les chrétiens .
(Romains 12:19-21) 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ” 20 Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête ”. 21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien.
Également la question du sang..
Ah que c'est bon du boudin..
Auteur : medico
Date : 05 mars08, 11:21
Message : c'est d'une finesse comme réponse c'est surement le christianisme en action qui agit .
Auteur : Camille
Date : 05 mars08, 12:22
Message : medico a écrit :c'est d'une finesse comme réponse c'est surement le christianisme en action qui agit .
Du bon boudin et une bonne longe de porc..
Nous somme plus sur la loi mais sur la grâce..!
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 05 mars08, 23:09
Message : respect13 a écrit :
bon, il est important je pense d'intervenir.
l'interdiction est un commandement divin, point. le pourquoi? on peut trouver mille et une excuse jusqu'a faire du concordisme, ou chercher l'aiguille au milieu de la motte de foin.
concernant le virus de la grippe aviaire, la transmission de celui ci du porc a l'homme ne peut se faire que dans des circonstances particulieres. l'hygiene est importante dansle circuit alimentaire, et pour tous les animaux.
des virus ont touché bijen d'autres animaux que le porc (boeuf, poulet notamment) alors pourquoi n'y a til pas eu d'interdiction divine sur ces viandes la? "seul dieu le sait"
des peupkes ont consommé du porc, et sans etre victime d'épidemie (notamment en asie justement) car ils savaient cuir(c'est tout bete) cette viande.
personnlement, je pense que l'interdiction vinet tout simplement du mode de vie du porc, sale, qui a ecoeuré des peuples qui cherchaient la pureté, et cela a aussi poussé a amalgamer le sang, avec ce que l'on sait des menstruation, et de l'idée impure que l'on s'en fait dans ces meme circonstances.
on vous dit et on vous répète que la chair de porc n'est pas comestible,
en plus des épidémies dans les quels il se trouve impliqués
il y aussi l'autre raison essetielle que vous occulter de manière naïve
-il s'agit d'un omnivore et d'un coprophage (il mange ses propres excréments)comme le rat
il se trouve déjà impliqué dans la cirrhose (sans alcool,sans infection à l'hépatite B) et aurait donc une affinité (omnivore) de mauvaise augure avec l'homme!
Enfin, et ce n'est pas la moindre chose, sa consommation est interdite dnas la Bible, jésus , les apôtres et les premiers disciples ayant tous respecter cet interdit! Auteur : Mereck
Date : 06 mars08, 00:06
Message : Ca parle d'hygiène, de nourriture, etc ?
16.66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.
Que faut-il en penser, hein ?
Qui plus est, les repproches fait aux rats, et aux porcs sont uniquement dû aux conditions de son élevages ! A l'allure qu'il peut avoir ! MAis ne correspond pas du tout à la réalité !
A l'état naturel, s'il se roule dans la boue de temps en temps, c'est pour se débarrasser des insectes, tout simplement.
La coprophagie ? Ca s'observe dans les endroits confinés pour l'élevage, parce qu'il n'y a pas de séparation.
Mais à l'état naturel, ça n'a rien à voir.
Pareil avec le rat qui est surtout granivore et insectivore : Avec la faim, pendant les famines, il a été habitué à se nourrir de cadavres, tut simplement. Qui plus est, les cimetierres et les égouts sont des lieux tranquilles, contrairement à la rue, les places et habitations pas étonnant qu'ils s'y sentent plus à l'abri.
D'ailleurs, pour se nourrir, les rats préfèrent sortir des égouts !!! C'est donc bien signe qu'ils se nourrissent autrement mieux que ce que le dit les légendes populaires.
Mais et les cadavres, c'est quoi sinon de la chair morte ? Mais là, c'est quoi la viande de boeuf, de poulet, sinon de la chair morte ?
Auteur : drif
Date : 06 mars08, 00:08
Message : Abdel_du_Un a écrit :
on vous dit et on vous répète que la chair de porc n'est pas comestible,
en plus des épidémies dans les quels il se trouve impliqués
il y aussi l'autre raison essetielle que vous occulter de manière naïve
-il s'agit d'un omnivore et d'un coprophage (il mange ses propres excréments)comme le rat
il se trouve déjà impliqué dans la cirrhose (sans alcool,sans infection à l'hépatite B) et aurait donc une affinité (omnivore) de mauvaise augure avec l'homme!
Enfin, et ce n'est pas la moindre chose, sa consommation est interdite dnas la Bible, jésus , les apôtres et les premiers disciples ayant tous respecter cet interdit![/color]
Lol ! On se croirait au moyen âge ! Ce qui est bien avec les musulmans c'est qu'ils nous font voyagé en reculant dans le temps
Auteur : bernard1933
Date : 06 mars08, 00:54
Message : Pauvre cochon! S'il pouvait se défendre! J'ai été élevé dans une ferme. Je puis assurer que cette pauvre bête n'est pas plus sale que n'importe quelle autre et, en plus, elle est gentille si on se comporte avec elle gentiment!
Ceux qui dénigrent ce pauvre cochon ne doivent l'avoir vu qu'à la télé!Il faut arrêter avec ces âneries d'un animal impur, infect, porteur de maladies!
N'aurait-il pas transmis le SIDA par hasard?...
Auteur : medico
Date : 06 mars08, 01:08
Message : le porc étaient des animaux interdits à la consommation chez les Israélites (Lv 11:4-8). Voici ce que dit à ce sujet le docteur Short : “ Certes, nous mangeons du porc, du lapin et du lièvre, mais ces animaux sont sujets aux infections parasitaires et on ne peut les consommer sans danger qu’à la condition de bien les cuire. Le porc se nourrit de choses malpropres et il est l’hôte de deux vers, la trichine et le ténia, qui sont transmissibles à l’homme. Le danger est minime dans les conditions qui règnent dans notre pays, mais il en allait bien autrement dans la Palestine antique, et il était mieux qu’une telle nourriture soit interdite. ” — The Bible and Modern Medicine, p. 40, 41.
mais le sujet n'est pas sur la dangerostié de la viande de porc mais pourquoi les chrétiens en mangent ce qui n'est pas pareil.
Auteur : abdelkrim
Date : 06 mars08, 03:27
Message : bonjou,
La question n'est pas de savoir si manger du porc est mauvais pour la santé ou pas. Et ni sortir la théorie qui dit que cette loi etait valable que pour le moyen age parce qu'il n'avait pas les moyen pour la conservation de cette viande...
Il faut dire si la loi qui est dans l'ancien tetament, donc dans la bible, donc la parole de dieu pour les chrétien est une loi divine et eternelle ou pas. Ce verset qui dit de ne pas manger de porc... est un precepte au meme poids que les autres preceptes de l'ancien testament. Aujourd'hui les juifs ne mangent pas de porc, non parce qu'il n'ont pas les moyens techniques de le conserver mais parcque il obeissent a la loi de dieu qui leur commande de ne pas manger cet animals. En 2008, le porc n'est pas dangereux pour la santé d'un juifs, maisn neaumoins on peu se poser la question pourquoi ne le mange t il pas???
Donc ne parlons pas de theorie de moyen age etc... mais plutot posons les questions :
dieu n'a t il pas interdit de manger cet animal pour des raisons que nous ne connaissons pas?
Respectez vous la loi de dieu, ou la contredisez vous? ou l'arrangez vous comme cela vous convient?
Donc permetez moi de me repeter, le sujet n'est pas sur la dangereusité de la viande de porc en 2008, mais sur la un commandement de dieu. Pourquoi les chrétiens mangent du porc alors que l'ancien testament fait partie de la bible? et svpp ne me dites pas que l'ancien testamant n'est pas une loi pour un chrétien.
cordialement
Auteur : Camille
Date : 06 mars08, 03:44
Message : abdelkrim a écrit :bonjou,
La question n'est pas de savoir si manger du porc est mauvais pour la santé ou pas. Et ni sortir la théorie qui dit que cette loi etait valable que pour le moyen age parce qu'il n'avait pas les moyen pour la conservation de cette viande...
Il faut dire si la loi qui est dans l'ancien tetament, donc dans la bible, donc la parole de dieu pour les chrétien est une loi divine et eternelle ou pas. Ce verset qui dit de ne pas manger de porc... est un precepte au meme poids que les autres preceptes de l'ancien testament. Aujourd'hui les juifs ne mangent pas de porc, non parce qu'il n'ont pas les moyens techniques de le conserver mais parcque il obeissent a la loi de dieu qui leur commande de ne pas manger cet animals. En 2008, le porc n'est pas dangereux pour la santé d'un juifs, maisn neaumoins on peu se poser la question pourquoi ne le mange t il pas???
Donc ne parlons pas de theorie de moyen age etc... mais plutot posons les questions :
dieu n'a t il pas interdit de manger cet animal pour des raisons que nous ne connaissons pas?
Respectez vous la loi de dieu, ou la contredisez vous? ou l'arrangez vous comme cela vous convient?
Donc permetez moi de me repeter, le sujet n'est pas sur la dangereusité de la viande de porc en 2008, mais sur la un commandement de dieu. Pourquoi les chrétiens mangent du porc alors que l'ancien testament fait partie de la bible? et svpp ne me dites pas que l'ancien testamant n'est pas une loi pour un chrétien.
cordialement
Connais-tu la nouvelle alliance dans la bible ?
Si oui alors tu as ta réponse avec le porc sinon poursuit tes recherches sur ce terme.
Une alliance nouvelle, contrastant avec celle du Sinaï, et plus spirituelle que les alliances précédentes est annoncée par les prophètes. Elle se conclut aussi avec les Israélites (#Jér 31:31-34 ; #Hé 8:8-11). L’Esprit en est le dispensateur (#Jn 7:39 ; #Ac 2:32,33 ; #2Co 3:6-9) ; fondée sur la foi (#Ga 4:21-31), elle est destinée à toutes les nations (#Mt 28:19,20 ; #Ac 10:44-47). Christ est le médiateur de cette nouvelle alliance (#Hé 8:6-13; 9:1; 10:15-17; 12:24).
Jérémie 31:31 Voici que les jours viennent, –– Oracle de l’Éternel, Où je conclurai avec la maison d’Israël et la maison de Juda
Une alliance nouvelle,
Jérémie 31:32 Non comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs pères, Le jour où je les ai saisis par la main Pour les faire sortir du pays d’Égypte, Alliance qu’ils ont rompue, Quoique je sois leur maître, –– Oracle de l’Éternel.
Jérémie 31:33 Mais voici l’alliance Que je conclurai avec la maison d’Israël, Après ces jours–là, –– Oracle de l’Éternel : Je mettrai ma loi au–dedans d’eux, Je l’écrirai sur leur cœur ; Je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Jérémie 31:34 Celui–ci n’enseignera plus son prochain, Ni celui–là son frère, en disant : Connaissez l’Éternel ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit d’entre eux jusqu’au plus grand, –– Oracle de l’Éternel ; Car je pardonnerai leur faute Et je ne me souviendrai plus de leur péché.
Auteur : spin
Date : 06 mars08, 03:49
Message : Bonjour,
abdelkrim a écrit :Ce verset qui dit de ne pas manger de porc... est un precepte au meme poids que les autres preceptes de l'ancien testament.
Encore une fois
personne ne respecte
tous les précepte de l'ancien testament, et surtout pas les juifs, si fondamentalistes et bornés que certains d'entre eux puissent être !
Voici par exemple le début du chapitre 25 du Deutéronome :
Si le coupable mérite d'être battu, le juge le fera étendre par terre et frapper en sa présence d'un nombre de coups proportionné à la gravité de sa faute.
Il ne lui fera pas donner plus de quarante coups, de peur que, si l'on continuait à le frapper en allant beaucoup au delà, ton frère ne fût avili à tes yeux.
Tu n'emmuselleras point le boeuf, quand il foulera le grain.
Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l'un d'eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l'épousera comme beau-frère.
Le premier-né qu'elle enfantera succédera au frère mort et portera son nom, afin que ce nom ne soit pas effacé d'Israël.
Si cet homme ne veut pas prendre sa belle-soeur, elle montera à la porte vers les anciens, et dira: Mon beau-frère refuse de relever en Israël le nom de son frère, il ne veut pas m'épouser par droit de beau-frère.
Les anciens de la ville l'appelleront, et lui parleront. S'il persiste, et dit: Je ne veux pas la prendre,
alors sa belle-soeur s'approchera de lui en présence des anciens, lui ôtera son soulier du pied, et lui crachera au visage. Et prenant la parole, elle dira: Ainsi sera fait à l'homme qui ne relève pas la maison de son frère.
Et sa maison sera appelée en Israël la maison du déchaussé.
Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses,
tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.
Qui respecte tout ça ? Et j'aurais pu en citer bien d'autres, le Lévitique, c'est corsé aussi...
D'une manière plus générale, les juifs ne font plus aucun des sacrifices prescrits dans le Pentateuque. Et d'ailleurs, qui peut encore certifier être fils d'Aaron, ce qui est un prérequis indispensable ?
Les sacrificateurs, fils d'Aaron, poseront les morceaux, la tête et la graisse, sur le bois mis au feu sur l'autel. (Lévitique, 1/8)
Les musulmans et les samaritains (ces derniers étant les plus fidèles au Pentateuque) sont loin de tout appliquer dans ce domaine. Alors cette histoire de cochon, cirrhose mise à part si on y tient et merci à Abdel de se préoccuper de notre santé, quelle importance ?
à+
Auteur : abdelkrim
Date : 06 mars08, 03:53
Message : desolé Camille, ton argumentation n'a rien avoir avec mon questionnement.
Cela etait ecrit noir sur blanc dans un livre qui s'apel la bible que les chrétien prennent pour parole de dieu. Cette parole contient des commandement pour les enfant d'israel, jesus etait un enfant de la maison d'israel, et jesus n'a pas aboli la loi de la maison d'israel, donc admetez que l'interdiction de manger du porc concernet autant les israelites ou les juifs que les chrétiens qui suivent un dieu issu des juifs et qui n'a as aboli la lois des juifs et qui ne mangait pas de porc.
donc ne detournez pas mon raisonement et repondea clairement et franchement.
La loi de dieu ne peu etre chngé par un etre humin. Elle doit etre repectée si l'on veut etre aimé de dieu.
cordialement
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 06 mars08, 04:01
Message : abdelkrim a écrit :desolé Camille, ton argumentation n'a rien avoir avec mon questionnement.
Cela etait ecrit noir sur blanc dans un livre qui s'apel la bible que les chrétien prennent pour parole de dieu. Cette parole contient des commandement pour les enfant d'israel, jesus etait un enfant de la maison d'israel, et jesus n'a pas aboli la loi de la maison d'israel, donc admetez que l'interdiction de manger du porc concernet autant les israelites ou les juifs que les chrétiens qui suivent un dieu issu des juifs et qui n'a as aboli la lois des juifs et qui ne mangait pas de porc.
donc ne detournez pas mon raisonement et repondea clairement et franchement.
La loi de dieu ne peu etre chngé par un etre humin. Elle doit etre repectée si l'on veut etre aimé de dieu.
cordialement
Tu as d'autant plus raison mon frère en Dieu, que les versats de Jérémie cités ont été tronqués:
31.28
Et comme j'ai veillé sur eux Pour arracher, abattre, détruire, ruiner et faire du mal, Ainsi je veillerai sur eux pour bâtir et pour planter, Dit l'Éternel.
31.29
En ces jours-là, on ne dira plus: Les pères ont mangé des raisins verts, Et les dents des enfants en ont été agacées.
31.30
Mais
chacun mourra pour sa propre iniquité; Tout homme qui mangera des raisins verts, Ses dents en seront agacées.
voilà sur quoi est basé "la nouvelle alliance"!
Auteur : spin
Date : 06 mars08, 04:02
Message : spin a écrit :
Les musulmans et les samaritains (ces derniers étant les plus fidèles au Pentateuque) sont loin de tout appliquer dans ce domaine. Alors cette histoire de cochon, cirrhose mise à part si on y tient et merci à Abdel de se préoccuper de notre santé, quelle importance ?
à+
Et pendant que j'y suis, la Bible interdit le chameau au même titre que le cochon. Les musulmans ne se privent pas de manger du chameau, que je sache...
Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur. (Lévitique, 11/4)
à+
Auteur : abdel19
Date : 06 mars08, 04:05
Message : bonjour
Les chretiens pensent que jésus a tout autorisé comme nourriture, alors que jesus a seulement dit qu'il n'est pas obligé de se laver les mains avant de manger.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 06 mars08, 04:22
Message : spin a écrit :
Et pendant que j'y suis, la Bible interdit le chameau au même titre que le cochon. Les musulmans ne se privent pas de manger du chameau, que je sache...
à+
le cochon dans la bible est beaucoup plus impure, puisque les références s'y rapportant sont plus nombreuses!
Mais détrompez-vous le chameau est impure pour les musulman,
mais pas autant que le cochon, voilà tout...
Auteur : Camille
Date : 06 mars08, 04:36
Message : abdel19 a écrit :bonjour
Les chretiens pensent que jésus a tout autorisé comme nourriture, alors que jesus a seulement dit qu'il n'est pas obligé de se laver les mains avant de manger.
Matthieu 15:11 Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’être humain ; c’est ce qui sort de la bouche qui souille l’être humain.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 06 mars08, 05:05
Message : Camille a écrit :
Matthieu 15:11 Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’être humain ; c’est ce qui sort de la bouche qui souille l’être humain.
Ce n'est qu'une hyperbole!
ce genre de discours est courant chez jésus!
elle signifie ceci:
le mensonge, le faux-témoignage les insultes envers Dieu,
sont plus grave que les nourritures impures,
efforcez-vous donc de corriger ce défaut, bien avant de développer des lois humaines à partir de ce que Dieu a lui-même interdit:
Dieu n'a pas rendu obligatoire dans la bible le lavage des mains avant les repas, si vous en faites une condition de disputes entre les hommes, vous mentez contre Dieu!
Auteur : Camille
Date : 06 mars08, 05:21
Message : abdelkrim a écrit :desolé Camille, ton argumentation n'a rien avoir avec mon questionnement.
Cela etait ecrit noir sur blanc dans un livre qui s'apel la bible que les chrétien prennent pour parole de dieu. Cette parole contient des commandement pour les enfant d'israel, jesus etait un enfant de la maison d'israel, et jesus n'a pas aboli la loi de la maison d'israel, donc admetez que l'interdiction de manger du porc concernet autant les israelites ou les juifs que les chrétiens qui suivent un dieu issu des juifs et qui n'a as aboli la lois des juifs et qui ne mangait pas de porc.
donc ne detournez pas mon raisonement et repondea clairement et franchement.
La loi de dieu ne peu etre chngé par un etre humin. Elle doit etre repectée si l'on veut etre aimé de dieu.
cordialement
jesus n'a pas aboli la loi de la maison d'israel
Il est venu l'accomplir alors ce n'est pas ma faute si tu ne savais pas cela mais ton éducation.
Matthieu 5:17 Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes. Je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir.
Aussi l'ancien testament annonce une nouvelle alliance.
Si tu ne le prends pas encore alors faite-vous tout ce que la loi dit ?
si oui alors vous faite le sabbat ?
Bien sur que non alors pourquoi reprochez-vous au autres ce que vous ne faite pas ?
Auteur : Camille
Date : 06 mars08, 05:25
Message : Abdel_du_Un a écrit :
Ce n'est qu'une hyperbole!
ce genre de discours est courant chez jésus!
elle signifie ceci:
le mensonge, le faux-témoignage les insultes envers Dieu,
sont plus grave que les nourritures impures,
efforcez-vous donc de corriger ce défaut, bien avant de développer des lois humaines à partir de ce que Dieu a lui-même interdit:
Dieu n'a pas rendu obligatoire dans la bible le lavage des mains avant les repas, si vous en faites une condition de disputes entre les hommes, vous mentez contre Dieu!
hyperbole
?????
Cela signifie que ce n'est pas ce qui rentre dans l'homme qui le souille mais ce qui en sort comme parole..!
En terme simple ce n'est pas ce que vous mangez qui vous souille mais vos mauvaise paroles.
Auteur : Camille
Date : 06 mars08, 05:31
Message : abdelkrim,Abdel_du_Un
Suivez-vous la loi de l'ancien testament ?
Si vous ne le suivez pas pourquoi alors reprochez-vous ce que vous ne faite pas ?
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 06 mars08, 05:48
Message : Camille a écrit :abdelkrim,Abdel_du_Un
Suivez-vous la loi de l'ancien testament ?
Si vous ne le suivez pas pourquoi alors reprochez-vous ce que vous ne faite pas ?
Non, mais si on s'efforcer de s'entr'aider à les suivre et à les faire suivre, sans que cela occasionne des deconvenu parmi le peuple (dans les cantine par exemple)
ce ne serait pas si mal en fin de compte:
mais en toute chose il faut procéder du plus grave vers le moins grave:
avant même de parler du cochon, nous devons insister sur l'unicité de Dieu: ce n'est pas ce que nous avons déjà fait?
Auteur : Camille
Date : 06 mars08, 06:27
Message : Abdel_du_Un a écrit :
Non, mais si on s'efforcer de s'entr'aider à les suivre et à les faire suivre, sans que cela occasionne des deconvenu parmi le peuple (dans les cantine par exemple)
ce ne serait pas si mal en fin de compte:
mais en toute chose il faut procéder du plus grave vers le moins grave:
avant même de parler du cochon, nous devons insister sur l'unicité de Dieu: ce n'est pas ce que nous avons déjà fait?
Il est question de la loi interdissant d'en manger alors que faite vous pour les autres lois les respectez-vous ?
Je pense pas alors le dossier est clos car vous ne respecter pas les autres..!
Auteur : bernard1933
Date : 06 mars08, 06:29
Message : Je ne veux viser personne, mais, vraiment, pour certains, Dieu est un parfait abruti. Etes-vous capable de remettre les textes dans leur contexte original
et de "moderniser" votre façon de penser? N'oubliez pas que, en raison d'une
lecture sectaire et abrupte de certains textes issus des livres dits sacrés, on
a brûlé, torturé et mis à mort une multitude de pauvres gens. Le christianisme n'a rien à envier à l'Islam à ce sujet. Et pensez à ce qui se passe encore actuellement dans certains pays: on lapide, on pend et on décapite au nom de la parole de Dieu! Croyez-cous que c'est une façon de
le respecter? S'il existe, faites-lui l'honneur d'être intelligent et juste!
Auteur : Lara
Date : 06 mars08, 06:46
Message : Jésus déclara: « Il n'est rien d'extérieur à l'homme qui, pénétrant en lui, puisse le souiller, mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme
Jésus a aboli tous les sacrifice et interdiction matériels, le sacrifice au sens chretien est spirituel, c'est pourquoi dans la logique chretienne les interdits alimentaires n'existent pas meme si par humilité et repentance certaine periodes doivent normalement etre maigres careme, vendredi etc
L'important, pour Jesus, c'est d'aimer Dieu et d'aimer son prochain, c'est toute la loi selon Lui
Auteur : Lara
Date : 06 mars08, 06:49
Message : Camille a écrit :
Il est question de la loi interdissant d'en manger alors que faite vous pour les autres lois les respectez-vous ?
Je pense pas alors le dossier est clos car vous ne respecter pas les autres..!
Ben Oui!!! Le Lévitique parle aussi des sacrifices d'animaux purs pour l'expiation des péchés!!!! que font les musulmans de cette loi aussi???!! le Coran n'es parle même pas de la loi mosaique qui dit:"sans effusion de sang, pas de repentance"!!!!!
Auteur : renzo95
Date : 06 mars08, 06:58
Message : Pourquoi les musulmans insistent pour que les non musulmans ne mangent plus de porc ?? incroyable quand même !!
Nous avons le droit d'en manger , tout comme je l'ai dis et Lara vient de le dire : " ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui est impur .... "
Les juifs nous prennent pas la tête eux
J'invite n'importe quel musulman du forum à la maison pour déguster un plat a base de pécari ( sanglier d'Amérique latine on va dire ... ) et vous verrez tout ce que vous ratez ...
Auteur : Mereck
Date : 06 mars08, 08:44
Message : renzo95 a écrit :Pourquoi les musulmans insistent pour que les non musulmans ne mangent plus de porc ?? incroyable quand même !!
Nous avons le droit d'en manger , tout comme je l'ai dis et Lara vient de le dire : " ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui est impur .... "
Les juifs nous prennent pas la tête eux
J'invite n'importe quel musulman du forum à la maison pour déguster un plat a base de pécari ( sanglier d'Amérique latine on va dire ... ) et vous verrez tout ce que vous ratez ...
Le but est simple : rapprocher les chrétiens des dogmes et lois islamiques.
Cela permettra, au final, de faciliter les tentatives de conversions.
Auteur : Tite
Date : 06 mars08, 09:54
Message : iliasin a écrit :
aurais tu oublier que jésus avait prévenu qu'il ne reviendrait pas juqu'au jour du jugement,
Ah oui ???
Jésus a prévenu qu'Il ne reviendrait pas jusqu'au jour du jugement ? Et
Où s'il te plaît ?
Je suppose que tu confonds avec ce qu'Il dit
quand Il parle de son Retour dans la Gloire à la fin du monde, dans
Matthieu 24, v.26-32
ainsi paul ne peut l'avoir vu puisque jésus avait prévenu de ne jamais croire une persone ayant dit l'avoir vu, jésus est catégorique la dessus, ne les croyez pas
Matthieu 24:26 Si donc on vous dit : Voici, il est au désert, ne sortez pas ; voici, il est dans les chambres intérieures, ne le croyez pas.
Dis-moi iliasin,
pourquoi tu n'as pas lu la suite ? :
"Si donc on vous dit : 'Voici, il est au désert', n'y allez pas. 'Voici, il est dans les chambres intérieures', ne le croyez pas. Car comme l'éclair qui part de l'orient se voit jusqu'à l'occident, ainsi sera la venue du Fils de l'homme. ...
... Alors paraîtra dans le ciel le signe du Fils de l'homme,
alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine et verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel, avec un grande puissance et une grande gloire.
IL enverra ses anges ..." (Matthieu 24: 26-31)
iliasin, ta réponse se base sur ton
manque de connaissance des évangiles et de tout le Nouveau Testament.
Tu ne les lis pas et tu en parles comme quelqu'un qui les connait bien.
Lis d'abord !!! Lis ! c'est simple, et tu verras par toi-même.
Tu verras aussi que Jésus, après sa résurrection dit :
"... Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu 28:20)
Et dans les
Actes des Apôtres tu verras comment Paul "animé d'une rage meurtrière contre les disciples du Seigneur" (
chapitre 9,v.1)a été
arrêté et converti par Jésus ressuscité.
"Qui es-tu, Seigneur ? -
Je suis Jésus, celui que tu persécutes." (verset 5)
Le Seigneur Jésus appela
Ananie et l'envoya auprès de Paul (qui s'appelait encore Saul à ce moment-là).
"... Mais le Seigneur dit à Ananie : 'Va ! cet homme est l'instrument que j'ai choisi pour faire parvenir mon Nom auprès des nations païennes, auprès des rois et des fils d'Israël. ..." (versets 10 à 22)
"...tous les disciples de Damas avait peur de lui car ils ne pouvaient pas croire que lui aussi était un disciple du Christ." (verset 26)
Tu peux lire jusqu'à : "... il parlait avec assurance au nom du Seigneur Jésus." (verset 28)
Sois béni iliasin !
tite
Auteur : Camille
Date : 06 mars08, 09:54
Message : Mereck a écrit :
Le but est simple : rapprocher les chrétiens des dogmes et lois islamiques.
Cela permettra, au final, de faciliter les tentatives de conversions.
Même leur prophète ne le suis pas : tu ne voleras pas tu ne tueras pas..!
C'est toujours plus facile de pointer les autres que se regarder..!
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