Contenu du Sujet 19371

Auteur : Jean Moulin
Date : 29 mai08, 04:41
Message :

Alisdair a écrit :Pour le coup je ne suis pas d'accord puisqu'elle reprend la Cène qui se déroule logiquement pour Jésus (juif) pendant la Pessah. Pendant cette fête de libération d'Egypte, Jésus a donné une nouvelle nature à cette fête (la libération par le sacrifice). Qu'on y croit ou pas, c'était son intention. Rien de païen pour cette fête (peut-être la seule).

Rien de païen ? Et tout le folklore de la fête de la fécondité et les accessoires tels que les lapins et les oeufs alors ? Pâques est une fête de la chrétienté, pas du christianisme. Le Christ avait demandé à ses disciples de commémorer le repas pascal ("Continuez à faire ceci en souvenir de moi" Luc 22:19). Donc le dit repas doit se passer le jour de la Pâque juive, car ce n'est pas par sa résurrection que Jésus a sauvé l'humanité, mais par sa mort sacrificielle ! Jésus n'a jamais dit de créer une nouvelle fête appelée Paques pour fêter sa résurrection. Il n'a pas demandé non-plus de créer un rite au cours duquel le pain et le vin seraient sensés se transformer en son corps et son sang ! D'ailleurs dans le rite appelé messe, le morceau de farine compressée appelé ostie (car ce n'est pas vraiment du pain) et le vin restent de la farine compressée et du vin, contrairement à ce qu'affirment les églises de la chrétienté !

Auteur : l'hirondelle
Date : 29 mai08, 05:15
Message : Votre distinguo orthographique n'a pas beaucoup de sens. Au moyen-âge on employait indifféremment Pâque ou Pâques pour la fête juive ou chrétienne. Maintenant le singulier pour la fête chrétienne est devenu un archaïsme.
Dire que la pâque juive est une fête chrétienne et que les pâques chrétiennes sont païennes est en soi très cocasse.
Il ne faudrait pas oublier que la pâque juive reprenait des éléments qui n'avait rien de monothéistes au point de départ: une fête de nomades, celle de l'agneau nouveau-né et une fête agraire: celle des épis.
Pessah (enjamber, passer par dessus) a repris ces éléments et leur a donné un nouveau sens. La mort et la résurrection de Jésus a donné un nouveau sens à l'ancienne fête.

Est-ce que le fait que ça se soit passé au printemps, époque où les païens fêtaient le renouveau de la nature (oeufs, lapin, ...) doit nous empêcher de célébrer la résurrection de Christ?

Pour le reste: on écrit hostie avec un h. Hostie signifie victime (d'un sacrifice) et non pain azyme.
Les orthodoxes n'emploient pas du pain azyme pour leur liturgie. D'ailleurs cet usage a été introduit par Charlemagne.
Les hosties employées par les catholiques sont faites d'eau et de farine et non de farine compressée.

Chrétienté désignait au moyen-âge l'ensemble des pays chrétiens, nous ne vivons plus à cette époque.

La transsubstantiation n'est pas accréditée par toutes les Eglises chrétiennes (il y a des cathos pratiquants qui n'y croient plus!)
La Cène n'a pas de caractère sacrificiel.

Auteur : Alisdair
Date : 29 mai08, 10:58
Message : Merci l'Hirondelle.
Pâque des cloches et les petits lapins est une sécularisation dont je doute fort de leur pertinence aux premiers siècles.

Auteur : medico
Date : 29 mai08, 23:05
Message : ’origine de la fête de Pâques n’est pas biblique. Par exemple, selon certains exégètes le mot anglais Easter correspondant à notre Pâques proviendrait de l’anglo-saxon et se rapporterait au printemps. Les anciens pensaient qu’à cette époque le soleil renaissait après la torpeur mortelle des mois d’hiver. Notre mot Pâques, de même que l’italien Pasqua, dérive de l’hébreu ancien pèsaḥ, qui désigne l’action de “passer par-dessus”. La chrétienté prétend que Pâques remplace cette fête juive. C’est oublier que Jésus a remplacé la Pâque juive, non par la fête de Pâques que l’on connaît dans la chrétienté, mais par son repas commémoratif.

L’historien Socrate conclut donc en disant: “Il m’apparaît que la fête de Pâques a été introduite dans l’Église par quelque ancien usage, tout comme ont été établies bien d’autres coutumes.” La pléthore de traditions pascales vient, à n’en pas douter, de “quelque ancien usage”, celui des nations idolâtres! Le prêtre catholique Francis Weiser a reconnu: “Quelques-unes des traditions populaires du Carême et de Pâques remontent à d’anciens rites de la nature.” À l’origine, ces rites printaniers étaient destinés à “chasser les démons de l’hiver”.

Auteur : Jean Moulin
Date : 02 juin08, 21:11
Message :

l'hirondelle a écrit :Il ne faudrait pas oublier que la pâque juive reprenait des éléments qui n'avait rien de monothéistes au point de départ: une fête de nomades, celle de l'agneau nouveau-né et une fête agraire: celle des épis.

Le fait que certains éléments de la Pâque juive puissent ressembler à ce qui se pratiquait ailleurs (et encore ressembler est un bien grand mot) ne signifie pas qu'il s'agit d'éléments repris à d'autres traditions !

l'hirondelle a écrit :Est-ce que le fait que ça se soit passé au printemps, époque où les païens fêtaient le renouveau de la nature (oeufs, lapin, ...) doit nous empêcher de célébrer la résurrection de Christ?

Les premiers chrétiens ne fêtaient pas la résurrection du Christ. Ce n'est d'ailleurs pas ce qu'il avait demandé ! Jésus avait demandé à ses disciples de commémorer le repas qu'il avait fait le jour de sa mort en utilisant le pain et le vin comme symboles de son sacrifice ! Il est flagrant que la fête de Pâques catholique a été créée pour remplacer une fête païenne qui d'ailleurs est restée une fête païenne, même si elle s'appelle Pâques !

Auteur : sceptique
Date : 04 juin08, 00:28
Message : En tout cas, l'apôtre Paul, lui, semble beaucoup y accorder de l'importance au mot "Pâque", puisqu'il a écrit quelque part : "Faites disparaître le vieux levain, afin que vous soyez une pâte nouvelle, puisque vous êtes sans levain, car Christ, notre Pâque, a été immolé."! (1 Cor 5,7)

Donc, il y a fort à parier que les premiers chrétiens célébraient la sacrifice de Jésus de Nazareth sur sa croix, en tant qu'"agneau de Dieu qui ôte le péché du monde", lorsqu'ils utilisaient les symboles du pain et du vin! (Jean 1,29) À cet égard, la Pâque juive n'est-elle pas elle-même en relation avec le sacrifice d'un "agneau" lors de la sortie du peuple d'Israël de l'Égypte? (voir Exo 12,1-11)

Auteur : Jean Moulin
Date : 04 juin08, 03:02
Message :

sceptique a écrit :En tout cas, l'apôtre Paul, lui, semble beaucoup y accorder de l'importance au mot "Pâque", puisqu'il a écrit quelque part : "Faites disparaître le vieux levain, afin que vous soyez une pâte nouvelle, puisque vous êtes sans levain, car Christ, notre Pâque, a été immolé."! (1 Cor 5,7)

Donc, il y a fort à parier que les premiers chrétiens célébraient la sacrifice de Jésus de Nazareth sur sa croix, en tant qu'"agneau de Dieu qui ôte le péché du monde", lorsqu'ils utilisaient les symboles du pain et du vin! (Jean 1,29) À cet égard, la Pâque juive n'est-elle pas elle-même en relation avec le sacrifice d'un "agneau" lors de la sortie du peuple d'Israël de l'Égypte? (voir Exo 12,1-11)

Les premiers chrétiens ne fêtaient pas la pâque juive. Ils commémoraient le sacrifice de Jésus Christ une fois l'an, le même jour que la pâque juive en partageant le pain et le vin, comme Jésus le leur avait commandé. Jésus n'a jamais dit à ses disciples de créer un rituel journalier ou hebdomaraire (la messe), rituel au cours duquel le pain et le vin se transformeraient en son corps et son sang. Il leur a seulement dit: "Continuez à faire ceci en souvenir de moi" (Luc 22:19) !

Auteur : sceptique
Date : 04 juin08, 03:22
Message :

Jean Moulin a écrit :Les premiers chrétiens ne fêtaient pas la pâque juive. Ils commémoraient le sacrifice de Jésus Christ une fois l'an, le même jour que la pâque juive en partageant le pain et le vin, comme Jésus le leur avait commandé. Jésus n'a jamais dit à ses disciples de créer un rituel journalier ou hebdomaraire (la messe), rituel au cours duquel le pain et le vin se transformeraient en son corps et son sang. Il leur a seulement dit: "Continuez à faire ceci en souvenir de moi" (Luc 22:19) !

Je veux bien vous croire... mais rien ne nous dit que les Chrétiens de la première génération ne célébraient cette nouvelle "Pâque" qu'une seule fois par année! Jésus leur avait dit : "faites ceci en mémoire de moi."

Toutefois, à cet égard, Paul avait dit ceci : "Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain, et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne." (1 Cor 11,23-26)

Ceci étant dit, ce rituel pouvait vraisemblablement être fait à plusieurs reprises au cours d'une même année!.. pas uniquement une seule fois par année!

Auteur : medico
Date : 04 juin08, 03:58
Message : justement un mémorial ne se fête qu'une fois l'an .
et JESUS est appelé par PAUL nôtre PAQUE .
c'est pas pour rien.

Auteur : sceptique
Date : 04 juin08, 04:26
Message :

medico a écrit :justement un mémorial ne se fête qu'une fois l'an .
et JESUS est appelé par PAUL nôtre PAQUE .
c'est pas pour rien.

Je vois... mais il n'est pas dit explicitement dans le Nouveau Testament que ce mémorial ne pouvait être fait qu'une seule fois par année!.. à moins que cette "nouvelle Pâque" soit à l'image même de la "pâque juive" qui ne se fêtait vraisemblablement qu'une seule fois par année... à savoir le 14 du premier mois du calendrier hébreu! (Exo 12,2-3)

Ce faisant, si on part avec ce simple constat, éh bien on pourrait facilement en arriver à la conclusion que cette nouvelle Pâque devrait idéalement se fêter qu'une seule fois par année. Mais ce ne serait là qu'une simple supposition de ma part, car rien ne nous dit dans le Nouveau Testament qu'il devrait nécessairement en être ainsi.

Auteur : medico
Date : 04 juin08, 05:09
Message : alors il faut reprendre la définition du mot selon la bible .

Auteur : sceptique
Date : 04 juin08, 05:59
Message :

medico a écrit :alors il faut reprendre la définition du mot selon la bible .

Bon, d'accord. Alors récapitulons. Nous savons que Jésus a fêté la pâque juive juste avant de se faire crucifier et que c'est à ce moment-là que le Christ a institué la "nouvelle Pâque", pour ainsi dire, avec ses disciples. Par conséquent, lorsque Jésus a dit à ses disciples : "Faites ceci en mémoire de moi", en parlant du pain et du vin qu'il partageait avec ses disciples dans le but de commémorer sa mort éventuelle sur la croix, éh bien il serait pour le moins assez logique que les disciples du Christ aient pu songer, à partir de ce moment-là, à célébrer cette nouvelle Pâque aux alentours de la date même où a normalement lieu la "pâque juive" (c.-à-d. entre le 14 et le 15 de Nissan)! Après tout, les premiers disciples du Christ étaient tous Juifs, non?.. et Jésus est bien mort vers cette date-là... n'est-ce pas?

Auteur : medico
Date : 04 juin08, 20:12
Message : justement la pâque avait lieu un fois l'an et c'est une fois l'an que les chrétiens commémorent le sacrifice comme l'agneau pascal.

(1 Corinthiens 5:6-8) [...] ? 7 Enlevez le vieux levain, pour que vous soyez une masse nouvelle, dans la mesure où vous êtes exempts de ferment. En effet Christ notre Pâque a été sacrifié. 8 Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, ni avec du levain de méchanceté et de perversité, mais avec des gâteaux sans levain de sincérité et de vérité.

il parle ici de fête doncil y a paralléle avec la pâque juive.

Auteur : sceptique
Date : 04 juin08, 22:18
Message :

medico a écrit :justement la pâque avait lieu un fois l'an et c'est une fois l'an que les chrétiens commémorent le sacrifice comme l'agneau pascal.

(1 Corinthiens 5:6-8) [...] ? 7 Enlevez le vieux levain, pour que vous soyez une masse nouvelle, dans la mesure où vous êtes exempts de ferment. En effet Christ notre Pâque a été sacrifié. 8 Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, ni avec du levain de méchanceté et de perversité, mais avec des gâteaux sans levain de sincérité et de vérité.

il parle ici de fête doncil y a paralléle avec la pâque juive.

En effet... d'autant plus que j'ai remarqué dans l'Évangile que le Christ célébrait la Pâque juive avec ses disciples lorsqu'il institua le rituel du pain et du vin. (Mat 26,19-28) Ça serait donc parfaitement logique que cette fête (à savoir la commémoration de la mort du Christ sur la croix en tant qu'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde) soit célébrée une fois l'an, tout comme la pâque juive.

Néanmoins, c'est tout de même assez étrange que les Catholiques aient décidé de célébrer une "Pâques" qui englobe également la résurrection du Christ! Pourtant, cette fête n'est supposée commémorer que sa mort sur la croix!.. pas sa résurrection! Qu'en pensez-vous?

Auteur : medico
Date : 04 juin08, 22:34
Message : c'est pas sur le catholiques qu'il faut regardé mais sur ce que dit la bible sur cette question.

Auteur : sceptique
Date : 04 juin08, 23:16
Message : Ben oui... mais justement! Le Nouveau Testament nous dit que la Pâque chrétienne ne devrait que nous rappeler le sacrifice de l'Agneau de Dieu sur la croix... pas de nous commémorer sa résurrection d'entre les morts! Le Nouveau Testament précise bien qu'à "toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne."! (1 Cor 11,23-26)

D'après ce que je peux constater ici, il n'est aucunement fait mention de sa résurrection d'entre les morts... mais uniquement de l'annonce de sa mort sur la croix! Ceci étant dit, il est pour le moins assez étrange que l'Église de Rome ait décidé d'y englober sa résurrection lors de la traditionnelle fête de "Pâques"! Vous n'êtes pas d'accord?

Auteur : l'hirondelle
Date : 04 juin08, 23:35
Message : Fêter la résurrection du Christ n'est pas un apanage catholique romain. On dirait que dans votre tête, c'est la seule Eglise qui existe, vous lui en faites une de publicité !

Fêter la mort de quelqu'un? Mais quelle réjouissance! Il serait peut-être bon de se souvenir à ce propos que Dieu désapprouve les sacrifices humains. L'immolation de l'agneau ne peut être donc pris qu'au sens métaphorique. Ne faites pas de Dieu un cannibale, svp.

Auteur : sceptique
Date : 04 juin08, 23:45
Message : C'est quoi le problème? Je n'ai fait que faire ressortir un point de la foi chrétienne qui est en rapport avec la véritable Pâque! Dans le contexte judéo-chrétien, la pâque est essentiellement en rapport avec le sacrifice d'un agneau.

Auteur : medico
Date : 05 juin08, 04:59
Message : désolé de vous contredire la ressurection de JESUS et la base du christianisme.
(Actes 2:31-32) [...] . 32 Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins.
(1 Corinthiens 15:13-16) 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé. 14 Mais si Christ n’a pas été relevé, notre prédication, bien sûr, est vaine, et notre foi est vaine. 15 Et même nous sommes trouvés de faux témoins de Dieu, parce que nous avons attesté contre Dieu qu’il a relevé le Christ, alors qu’il ne l’a pas relevé si vraiment les morts ne doivent pas être relevés. 16 Car si les morts ne doivent pas être relevés, Christ non plus n’a pas été relevé.
(1 Corinthiens 15:32) [...] Si les morts ne doivent pas être relevés, “ mangeons et buvons, car demain il nous faudra mourir ”.

Auteur : sceptique
Date : 05 juin08, 06:13
Message :

medico a écrit :désolé de vous contredire la ressurection de JESUS et la base du christianisme.

Mais je n'ai jamais dit le contraire! J'ai seulement souligné le fait que la Pâque chrétienne n'est censé commémorer que la mort du Christ sur la croix... selon ce que Saul de Tarse a écrit : "Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne."! (1 Cor 11,23-26)

À ce que je peux constater ici, il n'est aucunement question de commémorer la résurrection du Christ à Pâque!.. uniquement sa mort! D'ailleurs, le Christ lui-même l'a souligné, en disant : "Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi."... ou encore : "Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous." (Luc 22,19-20)

Comme vous pouvez vous en rendre compte, la nouvelle Pâque inaugurée par le Christ ne concerne que son sacrifice sur la croix... et le sang qu'il y a versé... pas sa résurrection.

Auteur : medico
Date : 05 juin08, 06:26
Message : quand il est question de commemorer un événement il n'est pas question de le faire tous les jours et même plusieurs fois par jour.

Auteur : sceptique
Date : 05 juin08, 06:39
Message :

medico a écrit :quand il est question de commemorer un événement il n'est pas question de le faire tous les jours et même plusieurs fois par jour.

Après réflexion, c'est aussi ce que j'aurais tendance à croire, vu que la Pâque juive n'était célébrée qu'une seule fois par année. Sauf que rien dans le Nouveau Testament nous dit qu'il devrait nécessairement en être ainsi en ce qui concerne la nouvelle Pâque des Chrétiens. Du moins, je n'ai jamais vu un seul verset dans le Nouveau Testament qui nous disait que cette fête devait absolument être célébrée qu'une seule fois par année.

Auteur : medico
Date : 05 juin08, 08:00
Message : un exemple demain c'est le 6 juin le jour du débarquement des alliés cette événement est bien commémoré une fois l'an.

Auteur : sceptique
Date : 05 juin08, 08:14
Message : Bien sûr... Mais quand le Christ a dit à ses disciples de faire ces choses en mémoire de lui, ça ne voulait pas nécessairement dire que ce rituel devait être fait uniquement une fois l'an! Quoiqu'il en soit, il serait pour le moins assez logique que cette commémoration de la mort du Christ sur la croix (et non pas sur un simple poteau vertical!) se fasse au moins une fois par année!.. à savoir aux alentours du 14 ou du 15 de Nissan, si on veut être précis. Là-dessus, je crois bien qu'on est d'accord.

Auteur : medico
Date : 05 juin08, 08:17
Message : mais àa cette votre pensée personnel qui n'est pas étayé bibliquement.

Auteur : sceptique
Date : 05 juin08, 08:33
Message :

medico a écrit :mais àa cette votre pensée personnel qui n'est pas étayé bibliquement.

Comme on dit... à chacun ses croyances!

Auteur : medico
Date : 05 juin08, 20:19
Message :

sceptique a écrit : Comme on dit... à chacun ses croyances!

ok mais quand c'est pas étayé par la bible c'est une croyance individuel .

Auteur : sceptique
Date : 05 juin08, 22:26
Message :

medico a écrit : ok mais quand c'est pas étayé par la bible c'est une croyance individuel .

Ce qui n'est pas étayé par la Bible, c'est la date exacte à laquelle devrait être commémorée la mort du Christ sur la croix... ce qui fait que, en effet, chacun peut la commémorer à la date qu'il lui plaît!

Auteur : medico
Date : 06 juin08, 01:11
Message : la date ce calcul d'aprés l'equinoxe du printemps et la nouvelle lune.

Auteur : sceptique
Date : 06 juin08, 23:34
Message :

medico a écrit :la date ce calcul d'aprés l'equinoxe du printemps et la nouvelle lune.

Où cela est-il écrit dans la Bible?

Moi, la seule chose que je sais, c'est que la pâque juive se célébrait le 14 de Nissan (Exo 12,6) et que le Christ, l'agneau pascal des Chrétiens, a vraisemblablement été immolé le jour suivant de cette fête juive... si ce n'est pas le jour même de cette fête!.. étant donné que Jésus avait dit à Pierre que le coq ne chanterait pas aujourd'hui avant qu'il ne l'aie nié trois fois! (Luc 22,34)

Auteur : l'hirondelle
Date : 07 juin08, 00:38
Message : Si l'on suit la chronologie johannique, le Christ est mort la veille de la Pâque. Selon les synoptiques, il est mort après, puisque le jeudi saint était la Pâque.
Il y a plusieurs explications pour essayer d'expliquer cela. Soit le Christ aurait suivi un autre calendrier (il y a des cas attestés à l'époque) soit les synoptiques ont donné après coup un sens pascal à la dernière cène alors que Jean suivait la chronologie. Je penche pour cette dernière explication.
Les judéo-chrétiens, c.à.d. les premiers chrétiens issus du judaïsme suivaient le calendrier juif et célébraient la pâque le 14 nissan, c'est ce qu'on appelle les quartodécimans

Auteur : sceptique
Date : 08 juin08, 00:06
Message :

l'hirondelle a écrit :Si l'on suit la chronologie johannique, le Christ est mort la veille de la Pâque. Selon les synoptiques, il est mort après, puisque le jeudi saint était la Pâque.
Il y a plusieurs explications pour essayer d'expliquer cela. Soit le Christ aurait suivi un autre calendrier (il y a des cas attestés à l'époque) soit les synoptiques ont donné après coup un sens pascal à la dernière cène alors que Jean suivait la chronologie. Je penche pour cette dernière explication.
Les judéo-chrétiens, c.à.d. les premiers chrétiens issus du judaïsme suivaient le calendrier juif et célébraient la pâque le 14 nissan, c'est ce qu'on appelle les quartodécimans

C'est bizarre ça. En tout cas, d'après Luc 22,14-15, il semble bien que le Christ ait célébré la Pâque juive avec ses disciples avant d'être arrêté et condamné à mourir sur la croix. Après que les disciples aient préparé cette Pâque dans une certaine "chambre haute", la suite du récit nous dit que "L'heure étant venue, il (Jésus) se mit à table, et les apôtres avec lui. Il leur dit: J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir;"

Ici, on voit donc très nettement que le Christ a bel et bien célébré la Pâque juive avec ses disciples avant de mourir. C'est lui-même qui l'a affirmé. Or, toujours d'après les paroles de Jésus, il s'avère que c'était ce même jour que ce dernier devait être livré pour être crucifié!

En effet, en Mat 26,21, durant ce même repas de la Pâque juive, on peut y lire que ce fût à ce moment-là que le Christ dit à ses disciples que l'un d'eux le livrerait aux autorités juives et romaines, en parlant, bien sûr, de Judas Iscacriot.

- "Je vous le dis en vérité, l'un de vous me livrera.", pouvons-nous lire dans l'évangile de Matthieu, alors qu'ils célébraient tous la Pâque juive et que Jésus allait inaugurer la nouvelle Pâque chrétienne au moyen du partage du pain et du vin.

Et, alors qu'ils célébraient toujours cette Pâque juive, Luc 22,34, pour sa part, nous dit que c'est à ce même moment que Jésus dit à Pierre que le coq ne chanterait pas trois fois aujourd'hui (à savoir le jour de la pâque juive!), qu'il l'aura déjà nié trois fois!

Je ne sais pas, mais il me semble qu'il y a quelque chose qui cloche dans ce récit. Juste une petite question : la Pâque juive n'est-elle pas supposée être une journée sabbatique où aucun travail ne devait être fait, à l'exception de la préparation de la nourriture pour la fête en question, au même titre que les sabbats hebdomadaires? (Exo 12,16)

Et, si 'oui', alors comme Jésus a-t-il pu être crucifié le jour même de la Pâque juive? Ce n'est pas possible, ça. Il y a sûrement quelque chose que je n'ai pas réalisé correctement dans ce récit.

La clé de l'énigme, à mon avis, se trouve en Mat 26,17 où il nous est justement précisé que c'est le premier jour des pains sans levain (qui a justement lieu le 14 de Nissan au soir!) que les disciples de Jésus lui ont demandé où il voulait qu'ils préparent la Pâque.

En Exo 12,18, il nous est précisé ceci : "Le premier mois, le quatorzième jour du mois, au soir, vous mangerez des pains sans levain jusqu'au soir du vingt et unième jour."

C'est donc dire que la semaine des pains sans levain devait débuter le 14 de Nissan au soir, date à laquelle devait être sacrifié l'agneau pascal, et se terminer sept jours plus tard, à savoir le 21 de Nissan au soir!

Or, comme c'est au premier jour des pains sans levain que les disciples du Christ ont vraisemblablement préparé la Pâque dans la chambre haute, il en ressort donc que c'est la journée même où devait être sacrifié l'agneau pascal que Jésus a lui-même été sacrifié sur la croix!

Trouvez l'erreur!

Auteur : Jean Moulin
Date : 08 juin08, 06:09
Message :

sceptique a écrit : Ce qui n'est pas étayé par la Bible, c'est la date exacte à laquelle devrait être commémorée la mort du Christ sur la croix... ce qui fait que, en effet, chacun peut la commémorer à la date qu'il lui plaît!

Jésus n'est pas mort n'importe quel jour de l'année. Il est mort le jour de la Pâque qui était la principale fête commémorative juive ! Et c'est ce jour là, quelques heures avant sa mort, et juste après le repas pascal, que Jésus a institué cette commémoration. Il est donc logique de commémorer ce repas le 14 du mois de nizan selon le calendrier Juif, jour de la Pâque ! D'autre part, il faut rappeler que les principales églises de la chrétienté ne font absolument pas ce que Jésus a dit. Elles se contentent de fêter sa résurrection, ce qu'il n'a jamais demandé ! Autrement-dit, la chrétienté ne fait pas ce que Jésus a dit, et fait ce qu'il n'a pas dit ! Pourquoi ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 08 juin08, 06:54
Message :

l'hirondelle a écrit :Si l'on suit la chronologie johannique, le Christ est mort la veille de la Pâque. Selon les synoptiques, il est mort après, puisque le jeudi saint était la Pâque.
Il y a plusieurs explications pour essayer d'expliquer cela. Soit le Christ aurait suivi un autre calendrier (il y a des cas attestés à l'époque) soit les synoptiques ont donné après coup un sens pascal à la dernière cène alors que Jean suivait la chronologie. Je penche pour cette dernière explication.
Les judéo-chrétiens, c.à.d. les premiers chrétiens issus du judaïsme suivaient le calendrier juif et célébraient la pâque le 14 nissan, c'est ce qu'on appelle les quartodécimans

À propos du matin où Jésus fut jugé et où il comparut devant Pilate, c’est-à-dire durant la matinée du 14 Nisan (le jour de la Pâque ayant commencé le soir précédent), Jean 19:14 dit : "Or c’était la préparation de la Pâque." Certaines versions expliquent qu’il s’agissait de "la veille du sabbat", mais d’après certains commentateurs, il faudrait comprendre que ce jour était celui des préparatifs pour la Pâque, et plusieurs versions, à ce verset, expliquent qu’il s’agissait du jour préparatoire au repas pascal, la veille de la Pâque (BFC ; PV ; notes de De ; Jé ; Pl). Toutefois, cela laisserait entendre que la Pâque n’avait pas encore été célébrée ; or, les récits des Évangiles indiquent explicitement que Jésus et les apôtres l’avaient fêtée la nuit précédente (Luc 22:15 ; Matthieu 26:18-20 ; Marc 14:14-17). Le Christ respecta parfaitement les prescriptions de la Loi, y compris l’obligation de célébrer la Pâque le 14 Nisan (Exode 12:6 ; Lévitique 23:5 ). Le jour du procès et de la mort de Jésus pouvait être considéré comme la "préparation de la Pâque" en ce sens qu’on préparait la fête des Gâteaux sans levain, fête de sept jours qui commençait le lendemain. Ces deux événements étant rapprochés dans le calendrier, il n’était pas rare d’englober dans le terme "Pâque" la fête tout entière. Et le lendemain du 14 Nisan était toujours un sabbat ; en outre, en 33 de n. è., le 15 Nisan tomba un sabbat normal, ce qui fit de ce jour-là un "grand" sabbat ou sabbat double.

Auteur : sceptique
Date : 08 juin08, 23:31
Message :

Jean Moulin a écrit :Jésus n'est pas mort n'importe quel jour de l'année. Il est mort le jour de la Pâque qui était la principale fête commémorative juive ! Et c'est ce jour là, quelques heures avant sa mort, et juste après le repas pascal, que Jésus a institué cette commémoration. Il est donc logique de commémorer ce repas le 14 du mois de nizan selon le calendrier Juif, jour de la Pâque !

C'est aussi la conclusion à laquelle j'en suis finalement arrivé.

D'autre part, il faut rappeler que les principales églises de la chrétienté ne font absolument pas ce que Jésus a dit. Elles se contentent de fêter sa résurrection, ce qu'il n'a jamais demandé ! Autrement-dit, la chrétienté ne fait pas ce que Jésus a dit, et fait ce qu'il n'a pas dit ! Pourquoi ?

C'est aussi ce que j'ai remarqué. C'est pour le moins assez étrange tout ça. Pourtant, d'après le Écritures, la Pâque n'est censée être que la célébration de la mort de l'Agneau pascal par laquelle la délivrance du peuple spirituel de Dieu devenait possible... pas de sa résurrection.

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