Résultat du test :
Auteur : karamez
Date : 22 mai08, 05:19
Message : Il n’y a pas beaucoup de vérités mais une seule, chacun la voit à ça façon, celui qui la détient, sait qu’il la détient, les autres sont dans le doute, ça serait bien si’ ils se taisent, or c’est dur ou impossible de rester dans le doute, alors on commence à penser de part et d’autre, de trouver des idées qui semblent expliquer les choses, elles expliquent les choses, mais elles ne les décrivent pas forcement, c’est différent, ce sont des solutions provisoires qu’on s y attache pour tenir une pensée globale logique.
Or cette pensé est un enchaînement logique à partir d’une pure croyance initiale, Je peux vous ramener toutes mes preuves que dieu existe, et vous resterez sur votre position si vous n'en croyez pas et vice versa, puis on s’arrange pour donner raison à cette croyance , Le facteur de l’héritage culturel intervient aussi pour nous dévier vers telle ou telle croyance, Ceci rend le recul encore plus difficile, un recul indispensable pour retrouver des jugements objectifs.
Si ont vit dans un environnement qui développe une image « négative » sur une personne en se basant sur des interprétations de certains faits, on finit par se forger une idée, si encore cette personne prétend apporter une religion qui semble contredire la notre, dans ce cas c’est le refus catégorique.
Personne n’aimerait suivre un imposteur, si les musulmans croient que Mohammed est un prophète, ils ont leurs raisons, ils ne sont pas dupes, ils n’ont pas négligé les faits qui vous semblent contredire l’honnêteté de son message, mais ils l’ont interprété différemment que vous.
Nous étions des peuples trempés dans l'ignorance, adorant des idoles, jusqu'a ce que Dieu nous ait envoyé un messager dont l’intégrité est connue à nous. Il nous a appelés à Dieu, que nous devrions témoigner à son unité et l'adorer et renoncer à ce que nous et nos pères avaient adoré de la manière des pierres et des idoles ; Et il nous a commandés de parler vraiment, d'accomplir nos promesses, de respecter les liens de la parenté et les droits de nos voisins, et de s'abstenir aux crimes et au carnage… Ainsi nous adorons Dieu.
Si votre interprétation peut encore dire qu’il nous a manipulés dans ce cas c’est à vous d’apporter la preuve, « chacun est présumé innocent jusqu'à preuve du contraire »
En tant que musulman, je crois aussi par nature de ma religion à tous les autres prophètes, une remise en cause et un recul de ma part serait dans le sens de douter du message de Mohammed (PBUH), or je ne luis trouve aucune faille, (d’après mes interprétations), je le crois en plus par mon cœur, et je l’aime en plus, ainsi que Jésus, Moise, Ibrahim,….
« Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage » Ibrahim 4.
« Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise? Car très certainement Nous l'avons choisi en ce monde; et, dans l'au-delà, il est certes du nombre des gens de bien. Quand son Seigneur lui avait dit: "Soumets-toi", il dit: "Je me soumets au Seigneur de l'Univers". Et c'est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob: "O mes fils, certes Allah vous a choisi la religion: ne mourrez point, donc, autrement qu'en Soumis"! (à Allah). Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils: "Qu'adorerez-vous après moi"? - Ils répondirent: "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis". Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. On ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient. Ils ont dit: "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis: "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs Dites: "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: Nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis »
Al Baquara
Auteur : Camille
Date : 22 mai08, 05:26
Message : C'est Jésus et le Père qui jugera pour les chrétiens.
Apocalypse 19:11 Alors je vis le ciel ouvert, et un cheval blanc apparut. Celui qui le monte s’appelle Fidèle et Vrai, il juge et fait la guerre avec justice.
2 Ses yeux sont comme un feu flamboyant ; sur sa tête il y a beaucoup de diadèmes ; il porte un nom écrit que personne ne connaît, sinon lui,
13 et il est habillé d’un vêtement trempé de sang. Son nom est La Parole de Dieu.
14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues de fin lin, blanc et pur.
15 De sa bouche sort une épée acérée avec laquelle il doit frapper les nations ; c’est lui qui les fera paître avec un sceptre de fer ; c’est lui qui foule la cuve du vin de la colère ardente de Dieu, le Tout–Puissant.
16 Il a sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 22 mai08, 06:18
Message : Camille a écrit :C'est Jésus et le Père qui jugera pour les chrétiens.
Apocalypse 19:11 Alors je vis le ciel ouvert, et un cheval blanc apparut. Celui qui le monte s’appelle Fidèle et Vrai, il juge et fait la guerre avec justice.
2 Ses yeux sont comme un feu flamboyant ; sur sa tête il y a beaucoup de diadèmes ; il porte un nom écrit que personne ne connaît, sinon lui,
13 et il est habillé d’un vêtement trempé de sang. Son nom est La Parole de Dieu.
14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues de fin lin, blanc et pur.
15 De sa bouche sort une épée acérée avec laquelle il doit frapper les nations ; c’est lui qui les fera paître avec un sceptre de fer ; c’est lui qui foule la cuve du vin de la colère ardente de Dieu, le Tout–Puissant.
16 Il a sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
l'agneau de dieu, ce sont les livres révélés ( ou tels qu'ils sont écrits auprès de Dieu, pour ce qui ont été falsifié):
le sang versets sont ceux des marthyre qui défende sa parole.
l'ultime parole révélé est le coran.
Al-Mujadila - 58.21. Allah a prescrit : “Assurément, Je triompherai, moi ainsi que mes messagers”. En vérité Allah est Fort et Puissant. Auteur : Camille
Date : 22 mai08, 06:47
Message : Abdel_du_Un a écrit :
l'agneau de dieu, ce sont les livres révélés ( ou tels qu'ils sont écrits auprès de Dieu, pour ce qui ont été falsifié):
le sang versets sont ceux des marthyre qui défende sa parole.
l'ultime parole révélé est le coran.
Al-Mujadila - 58.21. Allah a prescrit : “Assurément, Je triompherai, moi ainsi que mes messagers”. En vérité Allah est Fort et Puissant.
Tu veux avoir du respect alors respecte le livre des autres croyance et arrête tes conneries de falsification.
Je peu dire autant avec le coran mais je ne vais pas dire quelque chose qui pourra me nuire dans un inventuel discussion avec eux (Bon musulmans) et ton discours sert que pour la provoquation.
Soyons plus haut que cela et respectons les livres saint de chaque croyances.
Auteur : JUDE.V3
Date : 22 mai08, 07:07
Message : Salutation en Christ,
J'aurai une petite question à te poser, mon cher Karamez :
Pourquoi ce titre : Allah jugera entre vous, au Jour de la Résurrection
Qu'est-ce que tu entends par "jugera entre vous" ?
Et de plus, comment prétendre à "un jour de résurrection" si vous ne croyez pas que quelqu'un a donné sa Vie pour cela ?
Donc comment prétendre à "une résurrection des morts" sans vie éternelle ?
Déjà dans l'A.T, nous avons cette référence à un juge-sauveur :
“Car l’Eternel est notre juge, l’Eternel est notre législateur, l’Eternel est notre roi.
C’est lui qui nous sauve”. Es 33.22
Par ces paroles, nous voyons avec quelle exactitude le prophète reçut la révélation de ce Dieu unique, qui est Roi, Juge, Législateur et Sauveur.
Le principale problème qui fait que beaucoup ne sont pas sauvé ou n'accepte pas le Salut de Dieu, c'est simplement qu'il ne se considère pas perdu.
Le Seigneur Jésus dut reprendre les pharisiens qui ne crurent pas en LUI, disant :
"C’est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas que je suis, vous mourrez dans vos péchés." Jn 8.24
C'est "Le Je Suis" de l'A.T (Jn 8.58) qui est venu Lui-même pour nous racheter en livrant sa Vie en sacrifice pour nous.
En cela non seulement la résurrection mais aussi la rédemption de nos corps mortel sont rendu possible par son esprit en nous (1 Corin 15.51-57).
A partir de là, il est maintenant possible d'établir un droit de jugement, car nul ne peut être jugé avant que lui soit exposé sa faute.
"Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." Marc 16.16
En cela Jésus a tout les droits et les pouvoirs qui lui ont été donné, car IL est mort est ressuscité le premier pour notre justification (Rom 4.25).
Il est écrit dans le N.T :
“Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils…” (Jn 5.22).
Comment pouvons-nous harmoniser cette parole de Jésus avec ce que nous avons lu précédemment dans l’A.T ?
C’est très simple lorsque nous considérons plusieurs passages bibliques traitant de ce même thème.
Dans Actes 10.42, il est dit au sujet de Jésus:
“… c’est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts”.
Sans aucun doute, il est question ici de Jésus.
En approfondissant encore ce sujet par ce passage des Actes 17.30-31, nous lisons :
“… parce qu’il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l’homme qu’il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts…”.
Donc, Dieu Lui-même, comme il est écrit ici, jugera le monde par Jésus-Christ.
Nous nous approchons encore plus particulièrement de cette pensée par cette parole de 2 Timothée 4.1:
“Je t’en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume…”.
On est particulièrement frappé de voir qu’il est parlé de Dieu et de Christ comme d’une seule personne, car, bien qu’il soit parlé de la face de Dieu et de Christ, le texte est au singulier.
Il est dit littéralement:
“… qui doit juger les vivants et les morts…”.
Il n'y aura qu'un seul juge sur le trône blanc (Apo 21.11) car il n'y a qu'un seul ELOHIM de Gloire !
Jude
Auteur : Elimélec
Date : 22 mai08, 07:53
Message : JUDE.V3 a écrit :
Le principale problème qui fait que beaucoup ne sont pas sauvé ou n'accepte pas le Salut de Dieu, c'est simplement qu'il ne se considère pas perdu.
C'est ce qui s'appelle la conviction de péché.
Luc, chapitre 5
3-Il monta dans l'une de ces barques, qui était à Simon, et il le pria de s'éloigner un peu de terre. Puis il s'assit, et de la barque il enseignait la foule. 4-Lorsqu'il eut cessé de parler, il dit à Simon : Avance en pleine eau, et jetez vos filets pour pêcher. 5-Simon lui répondit : Maître, nous avons travaillé toute la nuit sans rien prendre ; mais, sur ta parole, je jetterai le filet. 6-L'ayant jeté, ils prirent une grande quantité de poissons, et leur filet se rompait. 7-Ils firent signe à leurs compagnons qui étaient dans l'autre barque de venir les aider. Ils vinrent et ils remplirent les deux barques, au point qu'elles enfonçaient. 8-Quand il vit cela, Simon Pierre tomba aux genoux de Jésus, et dit : Seigneur, retire-toi de moi, parce que je suis un homme pécheur. 9-En effet, lui et tous ceux qui étaient avec lui étaient remplis de frayeur à cause de la pêche qu'ils avaient faite...10-Alors Jésus dit à Simon : Ne crains point ; désormais tu seras pêcheur d'hommes.
Christ était monté dans la barque. Les yeux de Pierre furent ouverts à ce fait et il est clair que cela fit briller le Sauveur devant lui d’une lumière qui venait de Dieu. Se trouver en la présence de Dieu, même si c’est Dieu présent dans la plénitude de la grâce, produit dans le cœur de Pierre la conviction de son état de péché.
Or c’est la première chose que la grâce apporte avec elle — la conviction de péché. Elle la produit d’une façon bien plus profonde que ne le fit jamais la loi, et elle attire, tout en produisant cette conviction de péché. Là se trouve ce merveilleux contraste. La loi de Moïse, lorsqu’elle fut donnée au Sinaï, amena le peuple à sentir sa carence, mais cela les repoussa et les éloigna de la montagne brûlante. La grâce, dans la personne de Jésus, amena une telle conviction chez Pierre qu’il confessa son état de péché et se jeta pourtant aux genoux de Jésus, s’approchant du Sauveur autant qu’il le pouvait.
«
Seigneur, retire-toi de moi, car je suis un homme pécheur ». Le sentiment de la présence de Dieu produit toujours la conviction du péché ; c’est ce qui doit arriver pour qu’on éprouve le besoin du salut et l’accepter ensuite. Lorsqu’on présente la parole de Dieu au pécheur, si elle agit sur sa conscience, elle fait naître premièrement en lui non de la joie, mais la crainte de Dieu qu’il a offensé ; ensuite la grâce, qui est venue avec la vérité, lui apprend ce que Dieu a fait pour ôter son péché et lui donne la joie du salut.
Quelle grâce infinie est exprimée dans ces mots : «
Ne crains point ! » L’homme, qui avait à craindre le jugement mérité, se trouve en présence de celui qui, étant Dieu, s’est fait homme pour porter ce jugement ; c’est pourquoi Jésus peut dire à un pécheur ce qui équivaut à : « Ne crains point, parce que j’irai en jugement à ta place, je porterai la peine de tes péchés ».
Auteur : karamez
Date : 22 mai08, 22:07
Message : J'aurai une petite question à te poser, mon cher Karamez :
Pourquoi ce titre : Allah jugera entre vous, au Jour de la Résurrection
Pour Dire que les débats resterons jusqu'a la fin de nos vie , est c’est le jour de la résurrection que Dieu nous montrera la vérité absolue.( ne me dites pas que vous la détenez déjà je peux dire de même ).
Qu'est-ce que tu entends par "jugera entre vous" ?
Et de plus, comment prétendre à "un jour de résurrection" si vous ne croyez pas que quelqu'un a donné sa Vie pour cela ?
Donc comment prétendre à "une résurrection des morts" sans vie éternelle ?
Vous commencez votre raisonnement par une hypothèse différente de la mienne , moi je dit que la ressuscitation est un pouvoir de Dieu , Celui qui donne la vie , peut la prendre , et la redonner encore . Dieu n’a pas besoin d’un tiers par sa définition. et jésus n’est pas un dieu mais un prophète.
En fait j’y crois d’après ma référence qui est le coran et dont un verset dit :
« O gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. » 4-171
Je n’utilise pas ce verset pour argumenter du moment que le coran n’est pas votre référence, mais pour vous transmettre le principal point qui nous diffère , qui a raison ? chacun le présume avec conviction , c’est en fait une question de foie comme j’ai dit avant ,
Et donc
« Allah jugera entre vous, au Jour de la Résurrection, ce en quoi vous divergez »
Auteur : karamez
Date : 22 mai08, 22:20
Message : C'est Jésus et le Père qui jugera pour les chrétiens.
Apocalypse 19:11 Alors je vis le ciel ouvert, et un cheval blanc apparut. Celui qui le monte s’appelle Fidèle et Vrai, il juge et fait la guerre avec justice.
2 Ses yeux sont comme un feu flamboyant ; sur sa tête il y a beaucoup de diadèmes ; il porte un nom écrit que personne ne connaît, sinon lui,
13 et il est habillé d’un vêtement trempé de sang. Son nom est La Parole de Dieu.
14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues de fin lin, blanc et pur.
15 De sa bouche sort une épée acérée avec laquelle il doit frapper les nations ; c’est lui qui les fera paître avec un sceptre de fer ; c’est lui qui foule la cuve du vin de la colère ardente de Dieu, le Tout–Puissant.
16 Il a sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
Non, c'est dieu l'unique
"Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent" 5-75
Auteur : JUDE.V3
Date : 23 mai08, 00:56
Message : Salutation en Christ,
Salut Karamez et merci pour ta réponse.
Je comprends ton raisonnement mais le problème et que tu penses à la manière de Mahomet.
Je m'explique !
Mahomet n'avait autour de lui que des "chrétiens-catholisé" adeptent de la "trinité" non biblique d'un Dieu composé de 3 personnes (fruit des conciles) et de l'autre des juifs qui lisaient chaque sabbat la Torah, les cinq livres de Moïse, mais enseignaient aussi le Talmud.
Le Talmud de Jérusalem fut publié en 375 ap. J.-C., et le Talmud de Babylone, environ en 500 ap. J.-C.
Malheureusement on ne trouve dans aucun des deux la Parole de Dieu dans Sa forme originelle, mais uniquement les diverses déclarations et interprétations sur la Parole de Dieu, sorties de la bouche ou de la plume des divers rabbins.
c'est aussi pour cela que 2 prophètes témoins seront indispensables pour ramener les 144000 Juifs à la conversion de leur Messie Jésus-Christ (Apo 11.3 / 14.1).
Déjà en ce temps-là les Juifs croyaient et vivaient dans l’attente de l’accomplissement de ces promesses, qui étaient la venue du prophète Elie comme messager avant celle du Messie.
Mahomet eût comme premier contact religieux les rabbins considérés de la communauté juive de La Mecque.
C'est à leur contact qu'il se familiarisa avec les choses dont ils s’entretenaient, et de ce moment-là il les appela «le peuple de l’Ecriture», ou «le peuple du Livre».
Il eut l’idée qu’il pouvait être cet envoyé devant entrer en scène avant que n’arrive le grand et terrible jour de l’Eternel, événement que les Juifs mettaient en relation avec la venue du Messie.
C’est pourquoi il a souvent parlé «du dernier jour», du « jour du jugement», du «jour de la résurrection», jusqu’à ce qu’il fasse cette déclaration:
«Allah est Dieu et je suis son prophète — son envoyé».
Mahomet ne savait pas lire l’hébreux, et à cause de cela il n’avait aucune connaissance personnelle de ce que ELOHIM (et non Allah) avait promis dans l’Ancien Testament au travers des prophètes de la premiers alliance.
Il n’était pas davantage en mesure de lire le grec, et ainsi il ne pouvait pas savoir ce que Dieu, dans le Nouveau Testament, avait accompli selon Ses promesses.
Il a souvent sorti de mémoire des citations des prophètes de l’Ancien Testament, mais aucune fois il n’a redonné correctement le verset biblique.
Pour un connaisseur et un croyant de la Bible, cela fait mal de lire ces déclarations déformées qu’il fit.
De même en ce qui concerne les versets du Nouveau Testament qu’il cite, aucune fois il ne les a rapportés tels qu’ils étaient réellement écrits.
Marie, la mère de Jésus, reçoit dans le Coran un certain honneur sous le nom de Miriam.
Elle est la seule femme dont le nom soit mentionné dans ce livre, et il est même cité trente quatre fois.
C’est exactement le même nombre de fois qu’un véritable Musulman doit se prosterner, durant les cinq prières quotidiennes devant Allah, le visage contre terre et tourné vers La Mecque.
De l'autre côté, les discussions avec les Chrétiens se présentèrent pour Mahomet sensiblement plus difficiles.
Il faut revenir dans l'histoire et se rappeler qu'en ce temps-là, dans l’ensemble de l’Empire Romain, tous ceux qui appartenaient à l’Eglise d’Etat, devaient croire au dogme de la Trinité, qui avait été introduite déjà auparavant et qui, depuis l’an 380, devint obligatoire pour tous.
Ce dogme dit que Dieu existe dans le ciel en trois Personnes.
On prétend que le Fils fut engendré par le Père et qu’Il devint alors une autre Personne à l’intérieur de la Divinité même.
L’argument principal de Mahomet était: l’impossibilité absolue pour Dieu d’avoir un Fils dans le ciel, qui lui aussi aurait été Dieu.
Mahomet, qui avait d’abord été en contact avec les enseignements des Juifs, était prêt à croire que Elohim était UN SEUL, hors Duquel aucun autre n’existait.
Mais, ensuite, il fut confronté à un enseignement entièrement différent: qu’il devait exister trois Personnes divines dans le ciel.
Dans un état de totale confusion à cet égard, il maudit aussi bien les Juifs que les Chrétiens vingt fois, disant que dans ce monde aussi bien que dans celui à venir ils seraient punis, et que seuls ceux qui accepteraient l’Islam échapperaient au feu de l’enfer.
Il partagea l’humanité en quatre catégories: les croyants, les Juifs, les Chrétiens et les païens (S. III, 57; S. III, 110; S. IV, 146).
Selon ses paroles, Allah aurait transformé ceux qu’il a maudit en singes et en porcs (Surate V, 65).
C’est dans de tels versets du Coran que diverses groupes radicaux trouvent leur légitimation pour commettre leurs attaques terroristes et leurs meurtres.
Selon leur point de vue il ne s’agit pour «les incrédules» vraiment que «de singes et de porcs» — conformément à ce qu’a dit leur prophète.
Pour Mahomet, les croyants étaient uniquement ceux qui croyaient son enseignement et le suivaient.
C’est encore aujourd’hui la conviction de chaque Musulman dévoué.
L’argument disant que Elohim ne pouvait pas avoir de Fils dans le ciel doit être pris au sérieux.
Conformément à la Bible, le Fils, en tant que Sauveur, a été promis et annoncé dans tout l’Ancien Testament.
Depuis Gn 3.15, la promesse était faite que "la semence" devait venir pour écraser la tête du serpent.
Mais qui a compris ce qui c'est réellement passé dans le jardin d'Eden, afin d'en accepter le Salut de Dieu manifesté en Jésus-Christ ? !
Lorsque le temps fut accompli, Il fut engendré par le Saint-Esprit et c’est du vase élu — la vierge Marie, qu’Il naquit à Bethléem de Juda sur la terre et non au ciel, comme il était annoncé dans Esaïe 7.14 et Michée 5.1-3.
Les discussions se poursuivirent jusqu’à ce que Mahomet fit cette déclaration irresponsable sur Jésus, le Fils de Marie:
«Non, ils ne l’ont point tué, ils ne l’ont point crucifié; un autre individu qui lui ressemblait lui fut substitué… Ils ne l’ont point tué réellement. Allah l’a élevé à lui…» (Surate IV, 156).
Une telle affirmation est un blasphème, car elle contredit Dieu Lui-même qui a donné les promesses dans tout l’Ancien Testament.
La naissance, la vie, la mort et la résurrection du Rédempteur se trouvent confirmées dans tout le Nouveau Testament.
L’apôtre Pierre dit dans sa prédication le jour de Pentecôte:
“… Lui, vous l’avez cloué à une croix et vous l’avez fait périr par la main d’hommes iniques, lequel Dieu a ressuscité, ayant délié les douleurs de la mort, puisqu’il n’était pas possible qu’il fût retenu par elle” (Actes 2.23-28).
L’apôtre Paul rend ce témoignage:
“… que Christ est mort pour nos péchés, selon les écritures, et qu’il a été enseveli, et qu’il a été ressuscité le troisième jour, selon les écritures” (1 Cor. 15.3-4).
Si le Rédempteur avait été enlevé au ciel sans accomplir son oeuvre de rédemption, sans vaincre la mort et le séjour des morts, nous serions encore aujourd’hui sans Dieu, sans espérance et sans Vie éternelle.
Nous devons prendre en considération tous les témoins, à commencer par les apôtres et les milliers de personnes vivantes lorsque le Seigneur Jésus marchait sur la terre, ainsi que ceux qui L’ont vu à la croix.
Même Joseph d’Arimathée pourrait être également appelé comme témoin, car il a recueilli Son corps et l’a placé dans son tombeau.
Les écrivains des quatre Evangiles ont eux aussi rendu témoignage, tout comme les femmes qui sont venues au tombeau et tous les autres qui ont vu le tombeau vide après Sa résurrection et ont rencontré le Ressuscité, plus particulièrement les disciples avec lesquels Il était pendant quarante jours jusqu’à Son ascension (Actes 1.3).
Dans Apo 2.8, Il rend Lui-même témoignage:
“Voici ce que dit le premier et le dernier, qui a été mort et qui a repris vie”.
Chacun est libre de se demander s’il faut croire ce que la Parole de Dieu dit de façon claire et compréhensible, c’est-à-dire croire à ce qui est réellement arrivé, ou si nous devons croire les paroles d’un homme qui ne connaissait pas davantage l’Ancien que le Nouveau Testament, qui n’avait visiblement aucune idée du plan de salut de Dieu, qui a grandi dans le paganisme et n’a pu témoigner une seule fois avoir expérimenté une conversion.
Chacun peut juger pour lui-même de ce qui est le mieux: croire la Bible ou le Coran, croire à Christ ou à Mahomet.
Mahomet qui ne connaissait pas les Ecritures, ne pouvait également pas savoir que la désignation «Elohim» pour Dieu se trouvait employée dans l’Ancien Testament 2’600 fois, et que le Nom de Dieu YAHWEH — le Seigneur s’y trouvait écrit 6’828 fois.
Même de nombreux érudits chrétiens ne comprirent pas que «Dieu» n’est pas un nom, comme également «Père» n’est point un nom, mais qu’au travers de lui est exprimé ce qu’Il est, et que YAHWEH EST Son Nom d’alliance dans l'A.T, comme cela fut révélé au prophète Moïse.
Durant toute la durée de l’A.T Dieu ne s’était pas encore révélé comme Père dans le ciel et Fils sur la terre.
Son Nom d’alliance du N.T «YASHUAH» n’a également pas besoin d’être interprété, car il exprime en lui-même ce qu’il signifie:
«YAHWEH–Sauveur»,
De même qu’"Emmanou-EL" signifie «Dieu avec nous».
Jamais dans toute l’histoire de l’humanité quelqu’un ne s’est permis de faire ce que Mahomet a fait.
Par ses propres déclarations il renie le seul et vrai Dieu, tous Ses prophètes, tout l’Ancien Testament; il renie Christ dans Sa mort et Sa résurrection telles que les Saintes Ecritures en rendent témoignage, et il renie ce que les apôtres ont enseigné dans le Nouveau Testament.
Avec une pleine certitude, on peut dire qu’en aucun cas il ne peut être considéré comme envoyé de Dieu, car tout ce qu’il dit est opposé à tout ce que les prophètes de Dieu et les apôtres du Seigneur ont enseigné et à ce qui est témoigné dans les Saintes Ecritures.
C'est encore "jour de grâce" alors que chacun puisse expérimenter Le Salut d'ELOHIM manifesté en JESUS-CHRIST, le SEIGNEUR !
Jude
Auteur : karamez
Date : 23 mai08, 04:26
Message : Le problème Jude est que nous n'arriver pas a vous détachez un peu de vos croyances, et vous partez toujours de l’hypothèse que Mohammed (PBUH) n’est pas un prophète. Ainsi vous vous donner des explications qui vous semble justifier les contradictions apparentes entre votre référence et le coran.
Vous commencer à mettre des textes de part et d’autre, vous attribuez des choses à l’islam que vous ne connaissez pas, mais qu’il te semble connaître, pour tirer enfin une conclusion sois-disant la vérité absolue.
Je peux vous contredire par des centaines de versets à partir de ma référence qui est le coran et prétendre vous prouver que j’ai raison, mais ça serais un dialogue de sourd.
Le coran (par nos interprétations), ne contredit pas les messages des autres prophètes, il les confirme, entendez plutôt nos interprétations au lieu de se focaliser sur les vôtres,
Ce qui nous diffère principalement est le verset : « gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. » 4-171
Ce que je vous invite à faire, et je m’invite aussi à faire, et d’entendre l’autre avec plus de recul, plus d’objectivité, on peut supposer que Mohammed est le prophète de dieu, que le Coran est la parole de dieu, et rester fidèle à Jésus et à Dieu.
De ma part je ne peux supposer que Jésus et un prophète, car j’y crois déjà de tout mon cœur.
Aussi tu ne devrais pas me demander de douter de l’honnêteté de Mohammed, ne serait ce que par le fait qu’il m’a fait connaître Dieu, Jésus et tous les prophètes, et puis m’a demandé d’aimer a mon voisin de ce que j’aime a moi même pour me prétendre croyant.
Auteur : JUDE.V3
Date : 23 mai08, 07:25
Message : Salutation en Christ,
Mon cher Karamez, comment purrais-je me séparer de ce qui EST le fondement de ma FOi ?
L'écritures déclare pour tous véritable "chrétien-croyant" :
"Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ." Rom 10.17
Si je devais croire autrement et autre chose que la Parole d'Elohim faite chair, je ne serais plus qu'un "religieux-légaliste" s'appuyant sur ses propres œuvres.
C'est là toute la différence entre la réconciliation ( 2 Corin 5.19) produite par Elohim Lui-même envers nous son peuple de toutes nations et les oeuvres de la chair qu'un homme pourrait produire.
les pharisiens de l'époque du Seigneur qui ne voulait pas se considérer perdu (Jean 8.24) parce qu'ils se glorifiaient d'être de la postérité d'Abraham (v.33-37), alors Jésus-Christ leur témoigna qu'Abraham avait vu son jour (jour de la résurrection) et qu'il c'était réjoui (v.56-58).
Rien n'a changé Karamez, rien du tout !
Elohim a un plan du salut et personne ni un soi-disant prophète ne peut s'extraire de sa volonté (Es 35.4-6).
Je n'ai rein contre Mahomet, mais je respect trops mon seigneur Jésus-Christ pour contre qu'un homme, 600 ans, après l'accomplissement de l'ouvre de rachat à Golghota, puisse venir il nier que sur la croix Jésus ait dit :
"Tout EST accompli !" Jn 19.30
Peux-tu comprendre que sur cette base les vrais chrétiens doivent impérativement éprouver tous ceux qui ce disent "prophète ou apôtre" ?
Jésus a participé au sang et à la chair, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable (Hb 2.14).
Et combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s’est offert lui–même sans tache à Dieu, rendant ainsi valide la nouvelle alliance en son sang :
"En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître." Hb 8.13
L'invisible c'est rendu visible afin d'accomplir Lui seul ce qu'aucun homme n'aurait pu faire pour son semblable, et en devant homme il est devenu notre médiateur (1 Tim 2.5).
Aucun prophète dans un corps de chair ne pouvait être appelé "Fils de Dieu", mais Christ Lui , oui :
"Et c’est pour cela qu’il est le médiateur d’une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l’héritage éternel qui leur a été promis.
Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée.
Un testament, en effet, n’est valable qu’en cas de mort, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur vit.
Voilà pourquoi c’est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée." Hb 9.15-18
La question EST :
Qui a établis toutes les promesses dans l'A.T ? C'est ELOHIM pas un autre !
Qui a vaincu pour ouvrir le livre et est contenu toute l'œuvre de rachat ?
C'est le Lion de la tribu de Juda (Apo 5.5), l'Agneau immolé avant la fondation du monde (1 Pie 1.19-20).
Jésus-Christ Lui-même après sa résurrection a dut ouvrir l'entendement à ceux qui était de ses disciples pour leur témoigner que tous les prophètes avaient annoncé concernant sa venue , sa mort et sa résurrection:
"Alors Jésus leur dit : O hommes sans intelligence, et dont le cœur est lent à croire tout ce qu’ont dit les prophètes !
Ne fallait–il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu’il entrât dans sa gloire ?
Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait." (Luc 24.25-27)
Ainsi que Luc 24.44 à 49 :
"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous, qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses.
Et voici, j’enverrai sur vous ce que mon Père a promis ; mais vous, restez dans la ville jusqu’à ce que vous soyez revêtus de la puissance d’en haut.
Aucun prophète sensé ne se permettrait de contredire ce que le Seigneur Jésus-Christ a dit et fait pour nous !
Jude
Auteur : karamez
Date : 24 mai08, 03:27
Message : JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,
Mon cher Karamez, comment purrais-je me séparer de ce qui EST le fondement de ma FOi ?
L'écritures déclare pour tous véritable "chrétien-croyant" :
"Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ." Rom 10.17
Si je devais croire autrement et autre chose que la Parole d'Elohim faite chair, je ne serais plus qu'un "religieux-légaliste" s'appuyant sur ses propres œuvres.
C'est là toute la différence entre la réconciliation ( 2 Corin 5.19) produite par Elohim Lui-même envers nous son peuple de toutes nations et les oeuvres de la chair qu'un homme pourrait produire.
les pharisiens de l'époque du Seigneur qui ne voulait pas se considérer perdu (Jean 8.24) parce qu'ils se glorifiaient d'être de la postérité d'Abraham (v.33-37), alors Jésus-Christ leur témoigna qu'Abraham avait vu son jour (jour de la résurrection) et qu'il c'était réjoui (v.56-58).
Rien n'a changé Karamez, rien du tout !
Elohim a un plan du salut et personne ni un soi-disant prophète ne peut s'extraire de sa volonté (Es 35.4-6).
Je n'ai rein contre Mahomet, mais je respect trops mon seigneur Jésus-Christ pour contre qu'un homme, 600 ans, après l'accomplissement de l'ouvre de rachat à Golghota, puisse venir il nier que sur la croix Jésus ait dit :
"Tout EST accompli !" Jn 19.30
Peux-tu comprendre que sur cette base les vrais chrétiens doivent impérativement éprouver tous ceux qui ce disent "prophète ou apôtre" ?
Jésus a participé au sang et à la chair, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable (Hb 2.14).
Et combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s’est offert lui–même sans tache à Dieu, rendant ainsi valide la nouvelle alliance en son sang :
"En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître." Hb 8.13
L'invisible c'est rendu visible afin d'accomplir Lui seul ce qu'aucun homme n'aurait pu faire pour son semblable, et en devant homme il est devenu notre médiateur (1 Tim 2.5).
Aucun prophète dans un corps de chair ne pouvait être appelé "Fils de Dieu", mais Christ Lui , oui :
"Et c’est pour cela qu’il est le médiateur d’une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l’héritage éternel qui leur a été promis.
Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée.
Un testament, en effet, n’est valable qu’en cas de mort, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur vit.
Voilà pourquoi c’est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée." Hb 9.15-18
La question EST :
Qui a établis toutes les promesses dans l'A.T ? C'est ELOHIM pas un autre !
Qui a vaincu pour ouvrir le livre et est contenu toute l'œuvre de rachat ?
C'est le Lion de la tribu de Juda (Apo 5.5), l'Agneau immolé avant la fondation du monde (1 Pie 1.19-20).
Jésus-Christ Lui-même après sa résurrection a dut ouvrir l'entendement à ceux qui était de ses disciples pour leur témoigner que tous les prophètes avaient annoncé concernant sa venue , sa mort et sa résurrection:
"Alors Jésus leur dit : O hommes sans intelligence, et dont le cœur est lent à croire tout ce qu’ont dit les prophètes !
Ne fallait–il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu’il entrât dans sa gloire ?
Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait." (Luc 24.25-27)
Ainsi que Luc 24.44 à 49 :
"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous, qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses.
Et voici, j’enverrai sur vous ce que mon Père a promis ; mais vous, restez dans la ville jusqu’à ce que vous soyez revêtus de la puissance d’en haut.
Aucun prophète sensé ne se permettrait de contredire ce que le Seigneur Jésus-Christ a dit et fait pour nous !
Jude
Je ne mets pas en doute Mr Jude votre foi, d'ailleurs elle ne diffère pas beaucoup de la mienne.
Ce que je voulais vous dire c'est que croire à l’honnêteté de Mohammed ne contredit pas la foi en jésus, on l'aime aussi et on aime aussi Mohammed, dans l’amour il n’y a pas de comparaisons, nos cœurs sont si grand par la foi pour aimer aussi Dieu et tous les prophètes.
Dites: "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".2-136
Auteur : JUDE.V3
Date : 24 mai08, 09:34
Message : Salutation en Christ
Karamez tu me dis :
Je ne mets pas en doute Mr Jude votre foi, d'ailleurs elle ne diffère pas beaucoup de la mienne.
Déjà
Jude suffira, pas de courbettes inutiles.
Si je commence avec le sujet biblique de la
FOI, on risque d'y passer la semaine, mais voici ce que dit
La Parole sur laquelle est fondée ma
FOI :
"
Or la foi est une ferme assurance des choses qu’on espère, une démonstration de celles qu’on ne voit pas.
Pour l’avoir possédée, les anciens ont obtenu un témoignage favorable.
C’est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu’on voit n’a pas été fait de choses visibles
Or sans la foi il est impossible de lui être agréable ; car il faut que celui qui s’approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu’il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent.
."
Hb 11.1 à 3 et 6
Mais de quelle
FOI parle-t-on dans les écritures et
Foi en quoi ?
"
Car le Fils de Dieu, Jésus–Christ, qui a été prêché par nous au milieu de vous, par moi, et par Silvain, et par Timothée, n’a pas été oui et non, mais c’est oui qui a été en lui ;
car, pour ce qui concerne toutes les promesses de Dieu, c’est en lui qu’est le oui ; c’est pourquoi encore l’Amen par lui est prononcé par nous à la gloire de Dieu." (
2 Corin 1.19-20)
Notre
FOI véritable EST, et doit être, entièrement fondé sur
les promesses de Dieu écrite dans Sa Parole.
Je le dis une fois de plus,
aucun prophète ni apôtre ne peut être envoyé d'
ELOHIM et annoncé autre chose que tout ce qu'on déjà annoncé ses prédécesseurs.
Pour ce qui concerne "
le jour de la résurrection" dont tu avais fait mention, il est importante voir et de croire que déjà dans l'A.T
des hommes de Foi tel
Job a déclaré et annoncé que son
rédempteur était vivant et qu'il se languissait en attendant ce jour (
Job 19.25-27).
Il est indispensable de croire qu'Elohim a veillé à ce que tout notre être soit racheté afin d'avoir accès à la Vie éternelle et vivre avec LUI.
Dans Esaïe le prophète l'annonce avait était faite que :
"
Un rédempteur viendra pour Sion, Pour ceux de Jacob qui se convertiront de leurs péchés, Dit l’Eternel."
Es 59.20
IL est important de croire que si quelqu'un de spécia,l qui n'est pas originaire de cette création déchu, n'a pas donné sa vie pour toi alors tu ne verras pas Dieu face à face.
"
Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ;
et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus–Christ.
C’est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu’il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis–je,
de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus."
Rom 3.23-26
La justice d'Elohim nous demande obligatoirement d'avoir la FOI dans l'œuvre de rachat accompli au travers de
Jésus-Christ fait homme.
Sans cela pas de résurrection des morts, donc pas de rédemption possible et donc pas de Vie éternelle.
Mahomet a-t-il présenté un quelconque salut possible ?
Et si oui, de quel manière et selon quel Loi de Dieu ?
Se savait-il lui-même perdu en tant qu'homme né de la relation entre son père et de sa mère ?
Mon cher
karamez, comprends bien que toi aussi tu as le droit à cette promesse venant d'
ELOHIM !
Puis-tu croire ce qu'il a lui-même dit concernant
la Vie éternelle qui a été manifesté a et que
Jean rend ce témoignage d'avoir "
touché" (
1 Jn 1.1-2) et non les interprétations que d'autres ont fait hors de sa Parole.
Il serait fort dommage d'avoir cru en vain et de passer à côté de cette réalité rendu possible par
la mort et la résurrection de JÉSUS-CHRIST (
Rom 6.3-10) !
Jude Auteur : karamez
Date : 25 mai08, 22:21
Message : karamez a écrit :
Je ne mets pas en doute Mr Jude votre foi, d'ailleurs elle ne diffère pas beaucoup de la mienne.
Ce que je voulais vous dire c'est que croire à l’honnêteté de Mohammed ne contredit pas la foi en jésus, on l'aime aussi et on aime aussi Mohammed, dans l’amour il n’y a pas de comparaisons, nos cœurs sont si grand par la foi pour aimer aussi Dieu et tous les prophètes.
Dites: "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".2-136
C'est peut être que vous croyez a des composantes de la foi différentes des notres, pour nous les choses sont plus simples, Il y a un dieu unique à adorer, les prophètes sont des êtres humains envoyés par dieu pour transmettre des messages, ils sont les élus de dieu pour ces missions, ainsi qu’ils bénéficient de certaines faveurs tel l’intercession.
« [Rappelle] le moment où Allah dira : « Ô ’Issâ (jesus), fils de Maryam, est ce toi qui as dit aux gens : « Prenez-moi, ainsi que ma mère pour deux divinités en dehors d’Allah ? » Il dira : « Gloire et pureté à Toi ! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire ! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le Grand Connaisseur de tout ce qui est inconnu. »
(Sourate 5 verset 116) Auteur : Abdel_du_Un
Date : 25 mai08, 23:32
Message : Camille a écrit :
Tu veux avoir du respect alors respecte le livre des autres croyance et arrête tes conneries de falsification.
Je peu dire autant avec le coran mais je ne vais pas dire quelque chose qui pourra me nuire dans un inventuel discussion avec eux (Bon musulmans) et ton discours sert que pour la provoquation.
Soyons plus haut que cela et respectons les livres saint de chaque croyances.
La vérité est amère mais son fruit est doux.
Ne vous en déplaise,La bible est la compilation de livres d'hommes mélangés à la parole de Dieu.
Cette évidence n'est plus à démontrer.
Ceci étant,Dieu préfère sa parole à ses messagers, et Dieu a crée un esprit pour tous les êtres, sa parole y compris! Auteur : Alisdair
Date : 25 mai08, 23:36
Message : Le problème reste que Muhammad et Jésus ont à part leur fidélité à la Foi des actions qui changeront radicalement la vision des croyants qui les suiveront.
permet de recréer une société pieuse, politique et militaire, l'autre amène des enseignements difficiles à s'approprier et insiste sur l'imprefection d enotre monde (la foi et le pouvoir n'ont rien à faire ensemble).
Soit l'un des deux ment, soit on a perverti les paroles de l'un, soit Dieu change d'avis quand ça lui chante.
Auteur : karamez
Date : 25 mai08, 23:51
Message : [quote="Alisdair"]Le problème reste que Muhammad et Jésus ont à part leur fidélité à la Foi des actions qui changeront radicalement la vision des croyants qui les suiveront.
permet de recréer une société pieuse, politique et militaire, l'autre amène des enseignements difficiles à s'approprier et insiste sur l'imprefection d enotre monde (la foi et le pouvoir n'ont rien à faire ensemble).
Soit l'un des deux ment, soit on a perverti les paroles de l'un, soit Dieu change d'avis quand ça lui chante.[/quote
Soit on a pas tres bien compris leur message
Auteur : JUDE.V3
Date : 27 mai08, 04:14
Message : Salutation en Christ,
Excuse pour le retard
Karamez, mais en ce moment je suis en déplacement professionnel.
Tu me cites
un passage du Coran disant ceci :
« [Rappelle] le moment où Allah dira : « Ô ’Issâ (Jesus), fils de Maryam, est ce toi qui as dit aux gens : « Prenez-moi, ainsi que ma mère pour deux divinités en dehors d’Allah ? » Il dira : « Gloire et pureté à Toi ! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire ! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le Grand Connaisseur de tout ce qui est inconnu. »
(Sourate 5 verset 116)
Et aussi :
Soit on a pas très bien compris leur message
Mais dis moi
Karamez, où
Mahomet a-t-il pu trouver
une telle fable digne des
dogmes catholique qui envahirent le bassin méditerranéen des premiers siècle qui était sous domination Romaine ?
Certainement par ce qu'il a entendu, mais pas par ce qu'il a lu, car cela n'est pas une déclaration des écritures Saintes.
Ici
Mahomet ne fait qu'un état des lieux de ce
dogme antichrist de "
l'adoration à la mère de Dieu", sans, lui-même comprendre que cela existait déjà dans la "
Babylone antique", là même, où "
Allah", était connu comme
le dieu de la lune, qui donnait la fécondité à toute la nature.
C’est pourquoi aussi
le croissant de lune a été choisi dès le début comme symbole de l’Islam.
Comme en témoignent beaucoup d’auteurs et que l’on peut lire dans un grand nombre d’encyclopédies,
le dieu de la lune Allah s’est marié avec la déesse soleil, dont il eut trois filles:
al-Lat, al-Uzza et Manat.
Ces trois filles furent adorées comme déesses.
Mahomet lui-même reconnut plus tard qu’il avait été sous une fausse influence lorsqu’il continua à approuver l’adoration païenne. Les trois versets relatifs à cela faisaient originellement partie du Coran, comme cela ressort des Surates LII, 19-21 et XXII, 52-53.
Et lorsque tu dis que peut-être "
nous n'avons pas compris leur message", alors il faut bien préciser qu'il y a
2 messages bien distinctes l'un de l'autre.
-
Un, par
Jésus-Christ, annonce
la réconciliation d'Elohim avec sa création, les hommes (
2 Corin 5.19).
-
L'autre, je n'ai pas encore bien compris (
Gal 1.8).
Jésus-Christ a pu dire :
"
En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui–même, il ne fait que ce qu’il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement."
Jn 5.19
le plan du Salut d'Elohim était déjà connu de Lui-même
avant la fondation du monde (
1 Pie 1.19-20 / Apo 13.8).
Il serait donc préférable de revenir
au sujet que tu as toi-même soulevé, Karamez, qui est
le jour de la résurrection, promesse faite depuis l'A.T par tous les prophètes d'Elohim (
Luc 24.26) comme
Esaîe avait annoncé concernant notre rachat par
l'Agneau de Dieu:
"
Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé ;
Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l’Eternel a fait retomber sur lui l’iniquité de nous tous.
Il a été maltraité et opprimé, Et il n’a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n’a point ouvert la bouche."
Es 53.4-7
Je le rappel une fois de plus :
A quoi peut nous servir "
un autre prophète", avec "
un autre évangile", si lui même n'a pas expérimenté
la grâce de ELOHIM manifesté, comme Il l'avait annoncé, devant être manifesté au travers de son Oint,
Le Christ ! (
Es 53.10-12)
Jude Auteur : karamez
Date : 27 mai08, 07:09
Message : [quote="JUDE.V3"]Salutation en Christ,
Salut Jude
Votre réponse serait bonne si le verset parlait de Mariam, or le sujet principal est Jésus qui implique Mariam ensuite, et ne me dites pas que son adoration (jesus) est une fable.
La lune est un symbole du fait que les musulmans considèrent l’année hégire qui correspond aux mois lunaires et non pas l’année solaire, c’est absurde ce que vous dite que les musulmans considéraient dieu comme dieu de la lune car justement c’est ce que l’islam est venu corriger.
Aussi Mohammed n’a jamais dit de tort pour reconnaître d’être sur une mauvaise influence,
Et voici le passage du coran qui parle d’al-Lat ,al-Uzza et Manat. c’est pour dénoncer d’y croire justement :
· Lui contestez-vous donc ce qu'il voit?
· Il l'a pourtant vu, lors d'une autre descente,
· près de la Sidrat-ul-Muntaha,
· près d'elle se trouve le jardin de Maawa:
· Au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait.
· La vue n'a nullement dévié ni outrepassé la mesure.
· Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur.
· Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza,
· Ainsi que Manat, cette troisième autre?
· Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille?
· Que voilà donc un partage injuste!
· Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres. Allah n'a fait descendre aucune preuve à leur sujet. Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur. 53-23
A quoi sert un autre prophète ? C’est pour changer ce mot fils déjà.
Il y a l'islam et l'islam vue par les autres, pour connaître l'islam il faut entendre les musulmans. on pense ce qu’on veut et si on ne veut pas de l’islam par ce qu’il semble contredire notre foi, alors on pensera plutôt a le contredire, tout en se croyant juste.
Auteur : JUDE.V3
Date : 27 mai08, 09:48
Message : Salutation en Christ,
Tu vois
Karamez, le noyau dure de l'évangile (
annonce du salut) EST uniquement
la révélation que
ELOHIM était en "
Yahsuha Ha Mashiah",
Le Oint venu par engendrement pour sauver son peuple (
Matt 1.21).
Les vrais chrétiens, né d'en-haut,
n'adorent pas Marie, ni ne la veinèrent, tu confonds
les crédos de l'église catho et
les Écritures Saintes.
De tout temps, le témoignage des Écritures nous dit que si
l’Eternel Dieu avait un message à apporter, Il est apparu alors comme l’Ange (
messager); en tant que
Seigneur Il commande; en tant que
ELOHIM :Lui seul EST digne d'être adoré.
Soyons clair sur le témoignage de tout l'A.T, il n'a jamais été fait mention de "
Allah" dans la bouche d'aucun prophètes d'Elohim.
L’Esprit de Dieu est l’Esprit de Vérité, et
la Parole de Dieu est la Parole de Vérité.
Une adoration véritable de Dieu ne peut venir que de personnes qui sont elles-mêmes dans
l’Esprit et dans la Parole de Dieu (
Jn 4.23-24).
La Parole est inspirée par l’Esprit :"...
de saints hommes ont parlé de la part de Dieu" (
2 Pie 1.20-21).
Seuls ceux qui sont conduits comme eux par l’Esprit de Dieu (
Rom. 8.14), trouveront accès à ce qui leur a été révélé.
Pierre, Paul, et l’ensemble de l’Eglise primitive, qui n’était pas une organisation chrétienne, mais bien l’organisme vivant de
Christ, se trouvait sous la direction de l’Esprit et savait à qui revenait l’adoration:
"…
au Dieu qui seul est sage, par Jésus-Christ, auquel soit la gloire éternellement!" (
Rom. 16.27).
Jésus-Christ EST le temple que Elohim c'est Lui-même engendré afin de pouvoir être adoré en
Esprit et en vérité.
Il nous est encore dit prophétiquement que pendant
le Millénium, le jour d’adoration sera à nouveau le sabbat (
Esa. 66.23).
C'est Jésus-Christ qui en tant que Roi régnera sur toute la terre, c'est donc à Lui que toute l'adoration sera donné :
“
Et il arrivera que tous ceux qui resteront de toutes les nations qui seront venues contre Jérusalem, monteront d’année en année pour se prosterner devant le roi, l’Eternel des armées, et pour célébrer la fête des tabernacles” (
Zach. 14.16)
Si tu peux recevoir et comprendre que l'invisible a de tout temps décidé qu'Il serait adoré et loué par ceux qui le reconnaitront comme
leur Seigneur et Sauveur, alors tu as tout compris :
“
Or, à celui qui peut vous préserver de toute chute, et vous faire paraître devant sa gloire irrépréhensibles et dans l’allégresse, à Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus-Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles! Amen! ” (
Jude v.24-25).
Tu dis aussi :
A quoi sert un autre prophète ? C’est pour changer ce mot FILS déjà.
Qu'est-ce qui te gène dans cette affirmation biblique ?
Qu'il soit Fils de Dieu : Ben Elohim ?
Alors tu limites vraiment la toute puissance de l'Elohim de la Bible !
Chaque appellation de Dieu et chacune de Ses révélations doivent être vues dans le contexte déterminé, et c’est là qu’elles doivent être laissées, car c’est là leur place.
Là où il est question de Père, on ne peut pas simplement mettre le mot de “
Fils”; là où il est parlé de Fils, on ne peut pas employer la désignation de “
Père”.
Cependant il y a un seul Dieu qui s’est révélé dans le Ciel, et sur la terre dans le Fils.
En tant que
Père, Il n’est jamais né, et non plus Il n’est jamais mort.
En tant que
Fils, Il a été engendré, Il est né, Il a souffert, Il est mort et Il est ressuscité.
C’est un sujet de réflexion pour nous lorsque nous voyons que nulle part dans la Bible ne se trouve l’expression “
Fils éternel” ou “
Fils céleste” mais bien “
Dieu éternel” et “
Père céleste”.
On ne peut pas davantage dire:
celui qui a vu Elohim a vu Yahweh; mais celui qui a vu le Seigneur peut s’écrier:
“
J’ai vu Dieu!”.
Le Père ne pouvait pas dire:
“
Celui qui me voit, voit le Fils”.
Mais
le Fils pouvait dire:
“
Celui qui m’a vu a vu le Père” (
Jean 14.9).
Nous lisons dans
Luc 10.22 :
“…
et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n’est le Père; ni qui est le Père, si ce n’est le Fils, et celui à qui le Fils voudra le révéler”.
Relis la Bible comme elle
EST écrite et non comme tu cherches à l'interpréter et cela pour
ton propre Salut !
Jude Auteur : karamez
Date : 27 mai08, 23:57
Message : [quote="JUDE.V3"]Salutation en Christ,
Salut ;
Je remarque Jude que tu argumentes beaucoup avec des textes bibliques qui sont votre référence , tu y ajoute aussi trop de termes qui sont propre a votre culture et foi ,ce qui me gêne a te suivre , si en plus je sais qu’il y a plusieurs traductions de la bible ,alors qu’est ce qui m’obligerais a croire que ces textes sont authentiques.
Votre conception de dieu à un aspect de dieu composé , seule ,mais l’une de ses composante sur terre est le fils, or un composé à besoin de ses composantes pour être , ce qui contredit la définition de dieu.
D’autant plus encore que j’ai entre les mains un livre écrit de ma langue et qui me parle au fond de mon cœur , ça tombe bien puisque ce livre ne contredit pas la prophétie de jésus , ni de moise , mais me dit que jésus n’est pas fils de dieu , avec toutes les interprétations qu’on peut donner a ce mots , tant mieux encore ça me parait logique.
Enfin , si tu peux me dire qu’elle sont les points communs entre le mot fils que vous attribuer à jésus et le mot fils qui décrit le lien de parenté classique, si tu me dit il y en pas , alors pourquoi choisir ce mot ?
"Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent" 5-75
Auteur : JUDE.V3
Date : 28 mai08, 02:47
Message : Salutation en Christ,
Qu'est-ce qui peut t'obliger à croire que les textes contenu dans la Bible soient vrais ?
C'est très simple Karamez, un peu de bon sens et moins de philosophie (Col 2.8).
Je t'expose la situation de ton problème :
"Jésus-Christ, Fils de d'Elohim" est né sur cette terre par l'engendrement du St-Esprit dans le sein de Marie (Luc 1.35).
A l'âge de 30 ans comme le veut la Loi du Naziréat, Jésus entre dans son ministère de "Fils de l'homme", c'est à dire prophète, annonçant que le royaume de Dieu était venu jusqu'aux hommes accomplissant des miracles par l'esprit de Dieu (Matt 12.28).
de retour après avoir passé 40 jours dans le désert, Jésus rentre dans une synagogue, Il prend le livre du prophète Esaïe et lit :
"L’Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu’il m’a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres ;
Il m’a envoyé pour guérir ceux qui ont le cœur brisé,
Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue,
Pour renvoyer libres les opprimés,
Pour publier une année de grâce du Seigneur.
Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s’assit.
Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui.
Alors il commença à leur dire : Aujourd’hui cette parole de l’Ecriture, que vous venez d’entendre, est accomplie." Luc 4.18 à 21
En tant que "Fils de l'homme" (prophète Oint) Il se devait de prouver par les écritures que son ministère était annoncé par tous les prophètes d'Elohim.
De la même manière nous connaissons le ministère de Jean le baptiste qui devait préparer le chemin du Messie (Marc 1.1 à 4).
Il n'y a aucun problème de traduction, tout ceux qui argumentent ainsi, ne se fondent que sur des fables.
Jésus-Christ, en tant que Parole faite chair n'a jamais remis en cause une seule écriture écrite disant qu'elle aurait était mal rapportée par les scribes et les docteurs de la Loi.
il a toujours dit :" Il est écrit..." et "Il est aussi écrit ..."
Alors comment pourrai-je mettre en doute une seule de ses Paroles, si Lui-même a dit :
"Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles, le Fils de l’homme aura honte de lui, quand il viendra dans sa gloire, et dans celle du Père et des saints anges." Luc 9.26
Alors pourquoi SI Mahomet aurait été prophète d'Elohim (ce n'est pas du tout le cas) apparaissant 600 ans après Jésus-Christ, n'a-t-il pas fait réécrire la Bible (AT et NT) de la part de son "dieu", sachant que ce livre EST l'absolu de tout chrétien né d'en-haut, car dedans, son contenu toutes les promesses d'Elohim accomplies et devant encore arriver jusqu'au retour dans l'éternité ?
Dis moi pourquoi karamez ?
Pour nous apporter un nouveau livre "saint" ?
Lui qui ayant confirmé sa révélation à Jean sur l'ile de Patmos dit :
"Si quelqu'un ajoute... et si quelqu'un retranche..." (Apo 22.18-19)
J'ai moi aussi la Bible dans ma langue, car Jésus-Christ est Seigneur de toute tribu, de toute langue, toute nation et tout peuple (Apo 5.8-10).
C'est pour cela que le "jour de pentecôte" sous l'action du St-Esprit 17 nations présentent entendirent des merveilles concernant Elohim (Actes 28-11).
Le Elohim de la Bible a pensé à tout !
"Le Fils de Dieu" en hébreu "Bèn Elohim" n'a pas et ne peut pas avoir le même sens qu'en grec (huios tou theou), nous dit André chouraqui, l'illustre traducteur de la Bible.
En hébreu dit-il, le mot Bèn exprime une dépendance qui souvent n'est pas celle d'une filiation biologique.
C'est aussi pour cela que Jésus insiste disant qu'il est sorti du Père et qu'il retourne au Père (Jn 16.28).
L'Esprit Éternel qui était en Jésus n'est autre que l'Esprit de Dieu, donc, ne peut retourner à Elohim que ce qui EST d'Elohim !
Et Jésus dit aussi annonçant le consolateur en nous, ses rachetés :
"En ce jour–là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous." (Jn 14.20)
Celui qui a expérimenté le baptême du St-Esprit biblique, celui-là connait Dieu", Amen !
Elohim est vraiment Esprit et les vrais adorateur ne peuvent l'adorer qu'avec son Esprit qui le conduit dans toute la Parole de Vérité !
Tu demandes pourquoi le mot "Fils" a été choisi par Dieu Lui-même dans son plan du Salut !
Simplement parce que Elohim EST notre Père et que depuis Adam qui fut créé et appelé "fils de Dieu" (Gn 6.2 / Luc 3.38), les armées célestes créé sont aussi appelés "des fils de Dieu" (Job 1.6) et Jésus-Christ engendré par l'Esprit pour être l'image visible du Dieu invisible (Col 1.15) est devenu le FILS premier-né de toute la création de Dieu engendré Son l'Esprit.
C'est là tout le mystère du plan de Dieu, une procréation par l'Esprit afin d'être de vrais fils et filles à son image à sa ressemblance.
"Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l’a engendré aime aussi celui qui est né de lui." (1 Jn 5.1)
Jude
Auteur : karamez
Date : 28 mai08, 03:55
Message : Salut ,
Il y a un problème dans ton raisonnement, c’est que tu argumentes que les écritures sont bien rapportées par des paroles de jésus lui-même. Ça ne tient pas.
On ne dit pas que jésus a mal rapporté mais que des gens après lui ont apporté des modifications sur ce qu’il a dit de vraie.
Mohammed (PBUH) qui est le prophète de dieu ( et Allah jugera entre nous le jour de la résurrection ) est envoyé pour justement remettre les choses a leur place, il n’y a pas de fils, ni de trinité, mais un dieu seul est unique.
Est ce la bible que tu as en ta langue ou sa traduction ?
Tu pense que c’est une réponse la que tu me donnes sur le nom fils, tu reporte la question à Adam et puis tu me dis que c’est comme ça. Mais nous on appelle pas Adam fils de dieu et personne ne peut prendre ce nom.
« Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.
Certes sont mécréants ceux qui disent: "Allah, c'est le Messie, fils de Marie!" - Dis: "Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux". Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent. »
5-18
Auteur : JUDE.V3
Date : 28 mai08, 21:57
Message : Salutation en Christ,
Mon cher
karamez tu supposes que :
On ne dit pas que Jésus a mal rapporté mais que des gens après lui ont apporté des modifications sur ce qu’il a dit de vraie.
Dis moi où as-tu trouvé cela ?
C'est Mahomet qui 600 ans après est venu pour défendre que la Parole de Jésus serait falsifiée ?
Alors pourquoi n'a-t-il pas corrigé verset par verset ce qui aurait été interprété, au lieu de faire des citations complètement hors
des promesses déjà annoncées dans l'A.T par
les prophètes d'Elohim ?
Tu ne penses pas une seconde que ton serpent se mord la queue là !
Tu penses que moi "
chrétien" selon
sa Parole et son Esprit, je pourrais me permettre de dire au peuple Juif "
votre Thora est falsifié, c'est pour cela que vous n'avez pas reconnu Jésus-Christ comme le Messie promis" !
Tu rêves karamez !
Je sais par l'A.T et le N.T pourquoi
Israël devait être temporairement aveuglé (
Rom 11.11-15) afin de
les nations reçoivent son NOM (
Matt 12.21) et que de sa
lumière IL nous éclaire (
Luc 2.32).
Alors avant de remettre en doute quoi que ce soit, éprouve toi, toi-même, pour savoir si tu as la vie éternelle, sans laquelle personne ne peut prétendre qu'il sera avec le Seigneur (
Rom 6.8).
Ce n'est pas un prophète qui peut te donner cette
Vie de Dieu, mais Elohim Lui-même (
Jn 10.14-18) !
Mohammed (PBUH) qui est le prophète de dieu ( et Allah jugera entre nous le jour de la résurrection ) est envoyé pour justement remettre les choses a leur place, il n’y a pas de fils, ni de trinité, mais un dieu seul est unique.
Il est évident qu'il y a une grande différence entre être "
prophète d'Allah" et "
prophète d'Elohim", cela personne ne pourra le nier.
Arriver 600 ans après, avec aucune connaissance de la promesse de rachat accomplie à Golgotha, c'est quand même révélateur d'une grande lacune de la Parole de Dieu , NON !
Pierre lui-même a rappelé que
tous les prophètes de l'A.T avaient désirés voir
ce jour de grâce et toi et ton prophète, vous voulez annuler les promesses que Elohim a lui-même accompli pour nous, son peuple ?
Franchement
Karamez, tu luttes contre
le Elohim de Gloire, le Tout-Puissant là ! Comprends-tu ton combat ?
Tu as perdu d'avance car tu luttes contre Elohim, contre Sa Parole !
Paul en son temps ne pouvait comprendre que son Dieu "
Yahweh" (
et non Allah) soit venu lui-même comme étant "
Yahsuha".
Cela était humainement impensable, mais Dieu dit :
"
Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l’Eternel.
Autant les cieux sont élevés au–dessus de la terre,
Autant mes voies sont élevées au–dessus de vos voies,
Et mes pensées au–dessus de vos pensées."
Es 55.8-9
C'est pour cela que sur le chemin de Damas le Seigneur lui apparut en plein midi lui disant :
"
Je suis Jésus que tu persécutes."
Actes 9.5
Mais qui persécutait réellement Paul ?
Pour lui ce n'était que des pauvres "
chrétiens de la nouvelle doctrine" (
v.2), des inconscients incultes qui avaient fait d'un homme crucifié, leur Dieu !
Mais cette expérience changea toute sa vie, il fut baptisé et rempli du St-Esprit (
v.17-18) et :
"
Aussitôt il prêcha dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu" (
v.20).
Dis moi
karamez, pourquoi Mahomet n'a-t-il pas fait les mêmes expériences que tous les envoyés de Dieu de
la nouvelle alliance ?
Était-il encore sous l'ancienne ?
Donc sous la loi et quelle loi ?
Et comment peut-on être prophète et ne pas être en accord avec tous les prophètes qui vous ont précédés, ainsi voici le témoignage de Pierre :
"
Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l’objet de leurs recherches et de leurs investigations,
voulant sonder l’époque et les circonstances marquées par l’Esprit de Christ qui était en eux,
et qui attestait d’avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies.
Il leur fut révélé que ce n’était pas pour eux–mêmes, mais pour vous, qu’ils étaient les dispensateurs de ces choses,
que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l’Evangile par le Saint–Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards."
1 Pie 1.10-12
Et rappel toi que dans la Bible et tout le témoignage des prophètes et des apôtres, il n'y a aucune mention faite à une "
trinité catholique", il n' y a qu'un
Elohim unique invisible qui c'est lui-même rendu visible en Jésus-Christ (
Col 1.15) et la Parole déclare que c'est "
LUI Jésus-Christ qui EST le Elohim véritable et la Vie éternelle" (
Jn 5.20).
La Foi vient de ce qu'on entend et ce qu'on entend de la Parole de Christ,
tu luttes pour perdre ton temps et ton salut
karamez, soit au moins conscient de cela !
Jude Auteur : CHAHIDA
Date : 28 mai08, 23:10
Message : Bonjour Jude,
Pour prouver ceci : je cite :
Salutation en Christ,
Mon cher karamez tu supposes que :
Citation:
On ne dit pas que Jésus a mal rapporté mais que des gens après lui ont apporté des modifications sur ce qu’il a dit de vraie.
Dis moi où as-tu trouvé cela ?
C'est Mahomet qui 600 ans après est venu pour défendre que la Parole de Jésus serait falsifiée ?
Alors pourquoi n'a-t-il pas corrigé verset par verset ce qui aurait été interprété, au lieu de faire des citations complètement hors des promesses déjà annoncées dans l'A.T par les prophètes d'Elohim ?
Tu ne penses pas une seconde que ton serpent se mord la queue là !
Tu penses que moi "chrétien" selon sa Parole et son Esprit, je pourrais me permettre de dire au peuple Juif "votre Thora est falsifié, c'est pour cela que vous n'avez pas reconnu Jésus-Christ comme le Messie promis" !
Tu rêves karamez !
Je sais par l'A.T et le N.T pourquoi Israël devait être temporairement aveuglé (Rom 11.11-15) afin de les nations reçoivent son NOM (Matt 12.21) et que de sa lumière IL nous éclaire (Luc 2.32).
Alors avant de remettre en doute quoi que ce soit, éprouve toi, toi-même, pour savoir si tu as la vie éternelle, sans laquelle personne ne peut prétendre qu'il sera avec le Seigneur (Rom 6.8).
Ce n'est pas un prophète qui peut te donner cette Vie de Dieu, mais Elohim Lui-même (Jn 10.14-18) !
Et bien il suffit de lire la bible, les quatres auteurs des évangiles ce contredises en narrant des faits identiques, je Pense a Paul, Mathhieu ET jean qui ne sont pas en accord sur certains récits.
Je citerai des exemple si tu le demande.
Wa salam
Auteur : JUDE.V3
Date : 28 mai08, 23:15
Message : Salutation en Christ,
J'attends avec impatience, et pour info, Paul n'a pas écrit d'évangile mais des épîtres.
Jude
Auteur : CHAHIDA
Date : 28 mai08, 23:50
Message : JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,
J'attends avec impatience, et pour info, Paul n'a pas écrit d'évangile mais des épîtres.
Jude
Bien sur, mais attention Jude ne le prends pas pour une attaque, mais un dialogue entre deux communautés religieuses différentes sur leur point de vue on est d'accords.
Chacun des quatres évangiles comporte un nombre important de récits relatant des événemenst qui peuvent être propres à un seul évangile, ou bien communs à plusieurs ou à tous ; ainsi dans le cas ou l'événement a une grande portée, on s'étonne qu'un seul évangiliste en parle !
par exemple,
l'Ascension de Jésus au ciel le jour de la Résurrection, par ailleurs, nombre d'événements sont racontés différemment, et parfois très différemment par deux ou plusieurs évangélistes.
très souvent les chrétiens sont étonnés par l'existence de ces contradictions - lorsqu'ils les découvrent - entre les évangiles, car on leur a répété avec tant d'assurance que leurs auteurs avaient été les témoins oculaires des faits qu'ils rapportaient !
Apparitions de Jésus ressuscité :
on va étudier la contradiction Luc - Jean, rappelons que l'épisode raconté par Jean (21.1-14) de l'apparition de Jésus ressuscité à des pêcheurs au bord du lac de Tibériade, qui vont ensuite prendre tant de poissons qu'ils ne pourront plus l'emporter, n'est autre que la reprise de l'épisode de la pêche miraculeuse au même endroit du vivant même de Jésus raconté aussi par Luc (5.1-11) !!!!!
voyons ça ensemble :
on peut lire dans Jean (21.1-14) ce qui suit :
" 1- Après cela, Jésus se montra encore aux disciples, sur les bords de la mer de Tibériade. Et voici de quelle manière il se montra.
2- Simon Pierre, Thomas, appelé Didyme, Nathanaël, de Cana en Galilée, les fils de Zébédée, et deux autres disciples de Jésus, étaient ensemble.
3- Simon Pierre leur dit : Je vais pêcher. Ils lui dirent : Nous allons aussi avec toi. Ils sortirent et montèrent dans une barque, et cette nuit-là ils ne prirent rien.
4- Le matin étant venu, Jésus se trouva sur le rivage ; mais les disciples ne savaient pas que c'était Jésus.
5- Jésus leur dit : Enfants, n'avez-vous rien à manger ? Ils lui répondirent : Non.
6- Il leur dit : Jetez le filet du côté droit de la barque, et vous trouverez. Ils le jetèrent donc, et ils ne pouvaient plus le retirer, à cause de la grande quantité de poissons.
7- Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre : C'est le Seigneur ! Et Simon Pierre, dès qu'il eut entendu que c'était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer.
8- Les autres disciples vinrent avec la barque, tirant le filet plein de poissons, car ils n'étaient éloignés de terre que d'environ deux cents coudées.
9- Lorsqu'ils furent descendus à terre, ils virent là des charbons allumés, du poisson dessus, et du pain.
10- Jésus leur dit : Apportez des poissons que vous venez de prendre.
11- Simon Pierre monta dans la barque, et tira à terre le filet plein de cent cinquante-trois grands poissons ; et quoiqu'il y en eût tant, le filet ne se rompit point.
12- Jésus leur dit : Venez, mangez. Et aucun des disciples n'osait lui demander : Qui es-tu ? sachant que c'était le Seigneur.
13- Jésus s'approcha, prit le pain, et leur en donna ; il fit de même du poisson.
14- C'était déjà la troisième fois que Jésus se montrait à ses disciples depuis qu'il était ressuscité des morts."
par contre il est dit dans Luc (5.1-11) :
"
1- Comme Jésus se trouvait auprès du lac de Génésareth, et que la foule se pressait autour de lui pour entendre la parole de Dieu,
2- il vit au bord du lac deux barques, d'où les pêcheurs étaient descendus pour laver leurs filets.
3- Il monta dans l'une de ces barques, qui était à Simon, et il le pria de s'éloigner un peu de terre. Puis il s'assit, et de la barque il enseignait la foule.
4- Lorsqu'il eut cessé de parler, il dit à Simon : Avance en pleine eau, et jetez vos filets pour pêcher.
5- Simon lui répondit : Maître, nous avons travaillé toute la nuit sans rien prendre ; mais, sur ta parole, je jetterai le filet.
6- L'ayant jeté, ils prirent une grande quantité de poissons, et leur filet se rompait.
7- Ils firent signe à leurs compagnons qui étaient dans l'autre barque de venir les aider. Ils vinrent et ils remplirent les deux barques, au point qu'elles enfonçaient.
8- Quand il vit cela, Simon Pierre tomba aux genoux de Jésus, et dit : Seigneur, retire-toi de moi, parce que je suis un homme pécheur.
9- Car l'épouvante l'avait saisi, lui et tous ceux qui étaient avec lui, à cause de la pêche qu'ils avaient faite.
10- Il en était de même de Jacques et de Jean, fils de Zébédée, les associés de Simon. Alors Jésus dit à Simon : Ne crains point ; désormais tu seras pêcheur d'hommes.
11- Et, ayant ramené les barques à terre, ils laissèrent tout, et le suivirent."
donc, on vient de voir que l'Histoire bien connue de la vie de Jésus, la pêche miraculeuse, qui a été présentée on l'a vu par Luc comme un événement survenu de son vivant, mais par Jean comme un épisode des ses apparitions après sa résurrection !!!!!
Maintenant venons a l'épisode de Jonas :
on va étudier la contradiction Matthieu - Marc sur le même sujet :
Matthieu raconte ainsi l'épisode du signe de Jonas en (12.38-40) :
"38- Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent : Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.
39-Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle ; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
40- Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre."
Jésus annonce donc qu'il restera en terre trois jours et trois nuits.
or, Matthieu et avec lui Luc et Marc, situent la mort et l'inhumation de Jésus la veille du sabbat, ce qui fait certes, porter le séjour en terre sur trois jours, mais ce laps de temps ne peut comprendre que deux nuits et non trois nuits !
par contre Marc est en contradiction avec Matthieu comme on l'a rappelé plus haut à propos du signe de Jonas.
Marc raconte un épisode qui n'est pas crédible dans (8.11-12) :
" 11-Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l'éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel.
12- Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit : Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe ? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération."
donc, c'est à n'en pas douter, l'affirmation venant de Jésus lui même de son intention de n'accomplir aucun signe celui de Jonas, ce qui est en contradiction avec ce qui est dit dans Matthieu comme on vient de le voir plus haut.
Auteur : CHAHIDA
Date : 28 mai08, 23:55
Message : Jude je continue sur une autre page pour pas faire long.
Continuons sur : L'Ascention de Jésus :
ni Jean, ni Matthieu ne mentionnent l'Ascension de Jésus. seuls Marc et Luc en parlent.
pour Marc (16.19), Jésus fut enlevé au ciel et s'assit à la droite de Dieu sans aucune précision de date par rapport à sa résurrection :
" Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu."
reste Luc, le seul qui évoque dans un texte non discuté l'épisode de l'Ascension dans (24.51) :
" Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel."
l'événement est situé par l'évangéliste à la fin du récit de la résurrection et de l'apparition aux apôtres, les détails du récit évangélique impliquent que c'est le jour de la résurrection que l'ascension à eu lieu.
mais dans les Actes des apôtres, Luc - dont tout le monde pense qu'il est l'auteur - décrit dans (1.2-3) :
2- jusqu'au jour où il fut enlevé au ciel, après avoir donné ses ordres, par le Saint Esprit, aux apôtres qu'il avait choisis.
3- Après qu'il eut souffert, il leur apparut vivant, et leur en donna plusieurs preuves, se montrant à eux pendant quarante jours, et parlant des choses qui concernent le royaume de Dieu."
ce passage des Actes des Apôtres est à l'origine de la fixation de la fête chrétienne de l'ascension quarante jours après Pâques où est fêtée la Résurrection. la date est ainsi fixée à l'encontre de l'évangile de Luc, aucun texte évangélique ne la justifie non plus par ailleurs.
donc, Luc comme on l'a vu, émet sur l'ascension de Jésus dans son évangile, un propos en contradiction avec ce qu'il en dit dans les Actes des Apôtres dont il est reconnu l'auteur et qui fait partie intégrante du nouveau testament. dans son évangile, il situe l'ascension le jour de Pâques et, dans les Actes quarante jours plus tard.
Il y a d'autres contradiction entre eux que nous pouvons étudier si tu le veux, mais se serait tres long.
La prochaine fois je ferai moins longs.
Wa salam
Auteur : karamez
Date : 29 mai08, 00:25
Message : Alors pourquoi n'a-t-il pas corrigé verset par verset ce qui aurait été interprété, au lieu de faire des citations complètement hors des promesses déjà annoncées dans l'A.T par les prophètes d'Elohim ?
C’est exactement ce qu’il fait par les versets qui citent jésus, pour les restes le coran ne s'oppose pas à la bible mais confirme par défaut.
Un conseil pour connaître le résumé du message du coran, c’est la sourate al fatiha, la première, ce sont 7 versets uniquement.
Il est évident qu'il y a une grande différence entre être "prophète d'Allah" et "prophète d'Elohim", cela personne ne pourra le nier.
Je ne comprends pas pourquoi tu fais toujours la différence, c’est le même dieu l’unique le créateur le plus haut. Désolé Jude mais je pense que tu te perds dans les détails encore et que tu oublie l’essentiel qui est très simple, adorer dieu, faire du bien et éviter le mal.
Franchement Karamez, tu luttes contre le Elohim de Gloire, le Tout-Puissant là ! Comprends-tu ton combat ?
Waw, alors la je m’excuse et je pense que tu n’as rien compris encore de mes messages,, mais moi j’adore dieu et j’aime jésus, je lutte contre qui alors ?
Il n' y a qu'un Elohim unique invisible qui c'est lui-même rendu visible en Jésus-Christ (Col 1.15) et la Parole déclare que c'est "LUI Jésus-Christ qui EST le Elohim véritable et la Vie éternelle" ( Jn 5.20.
C’est pire encore si tu appelle jésus (l’être humain qui mange et qui boit) le Elohim le tout puissant. Le tout puissant c’est celui qui à crée jésus.
Cher Jude, il va falloir revoir ta manière d’argumenter, tu prends comme référence toujours l’interprétation de ton livre et tu mets en cause tout le reste.
Tu lis tes textes sacrés et tu y colle un ensemble de croyances qui sont les tiennes,
Je remarque aussi que tu te perds dans les détails et les noms, pourtant les choses sont simples, un dieu unique créateur de tous, et des prophètes humains (dont jésus) pour transmettre à l’être humain le message divin.
Cher, Jude tu ne cesses de poser des questions sur Mohammed, et quant je te répond tu passes à d’autres, c’est tout à fait normal que tu fasses ainsi si tu crois pas que c’est un prophète, mais si tu y crois, tu trouveras toi-même la réponse a toutes ses questions tout on aimant jésus et dieu.
Maintenant si tu refuse de croire à Mohammed, ou si tes convictions semblent le dire, suppose, ne serait ce qu’une seule fois qu’il y a d’autres interprétations des textes bibliques qui ne contredisent par la prophétie de mohammed. et si tu te perds pense qu’il y a une seule puissance sacré qui règne et qui est plus que notre imagination , prie la sans lui attribuer de forme ou de nom , pour t’éclairer le bon chemin.
Auteur : JUDE.V3
Date : 29 mai08, 02:10
Message : Salutation en Christ,
C'est très bien au moins le témoignage des écritures te sera de plus en plus familier.
Et sache que je ne prends rien comme une attaque mais comme je l'ai déjà dit à karamez, vous luttez contre Elohim et sa Parole !
Car il est écrit dans Eph 6.17 :
"...prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la Parole de Dieu."
Et cette épée a la particularité d'être plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchant (Hb 4.12).
- 1èrement le récit des 4 évangiles n'est pas un "copier/coller" comme tu voudrais peut être l'imaginer, sinon UN SEUL évangile aurait suffit.
De la même manière pour les épîtres qui sont des lettres écrites aux différentes assemblées dispersées dans tout le bassin méditerranéen de l'époque.
C'est pour cela que Paul a pu dire :
"Je vous ai annoncé tout le conseil de Dieu, sans en rien cacher." (Actes 20.27).
La particularité des 4 évangiles est déjà symbolisée dans l'A.T par les 4 êtres vivants qui allaient là où l'Esprit les poussait (Ez 1.5 à 12).
Cette image prophétique se retrouve dans Apo 4 et 5 où les 4 êtres vivants sont présentés à chaque ouverture des 4 premiers sceaux.
Les 2 textes, exemples, que tu prends entre Jn 21.1 à 14 et Luc 5.1 à 11, sont clairement deux récits différents parce que l'un et au début du ministère de Jésus qui appel les 12, et l'autre après la résurrection de Jésus, où il mandate ses apôtres.
le point commun, il est vrai, et que Jésus est volontairement réapparu là où pour la 1ère fois Il les rencontra et pierre cette fois ci dit :
"C'est le Seigneur" (Jn 21.7).
C'est simplement merveilleux !
L'exemple des 2 textes que tu prends ensuite ne parlent pas tous du signe de Jonas.
Relis correctement ta Bible et tu verras que (Matt 12.38-39) parle du Signe de Jonas, ainsi que Luc 11.29.
Mais Marc 8.11-12, parle d'un autre sujet repris par Luc 11.16.
La relation de l'un à l'autre est faite par cette Parole :
"Maitre nous voudrions que tu fasse un miracle" ceci dans Matt 12.38 et Luc 11.29
Et l'autre :
"...pour l'éprouver lui demandèrent un signe venant du ciel." Marc 8.11 et Luc 11.16
Le langage du Seigneur est important et il doit être rapporté comme : IL EST ECRIT !
Cela est encore une preuve que les 4 évangiles se complètes et ne n'annulent pas !.
Ce sont aussi des situations différentes, et des moments différents.
Pour ce qui est de sa résurrection, encore une fois pourquoi devraient-ils se répéter l'un, l'autre ?
Chacun a rapporté son témoignage selon la conduite de l'Esprit qui lui était propre, pour nous donner des informations complémentaires.
C'est cela encore aujourd'hui la vie de l'Esprit de Jésus-christ dans "son corps" (1 Corin 12.13) qui a reçu son esprit comme au jour de pentecôte !
Peux-tu comprendre et accepter cela ?
La Parole est écrite de manière à ce que l'on soit obligé d'être sous la conduite du St-Esprit pour avoir une vue globale du plan du salut de Dieu annoncé de tout temps.
"Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l’œil n’a point vues, que l’oreille n’a point entendues, et qui ne sont point montées au cœur de l’homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l’aiment.
Dieu nous les a révélées par l’Esprit. Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.
Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ?
De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.
Or nous, nous n’avons pas reçu l’esprit du monde, mais l’Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles." 1 Corin 2.9-13
Jude
Auteur : JUDE.V3
Date : 29 mai08, 02:38
Message : Salutation en Christ,
Karamez tu me dis :
C’est pire encore si tu appelle jésus (l’être humain qui mange et qui boit) le Elohim le tout puissant. Le tout puissant c’est celui qui à créé Jésus.
Cher Jude, il va falloir revoir ta manière d’argumenter, tu prends comme référence toujours l’interprétation de ton livre et tu mets en cause tout le reste.
Tu lis tes textes sacrés et tu y colle un ensemble de croyances qui sont les tiennes.
Je remarque aussi que tu te perds dans les détails et les noms, pourtant les choses sont simples, un dieu unique créateur de tous, et des prophètes humains (dont Jésus) pour transmettre à l’être humain le message divin.
Hb 1.1 à 5 nous dit clairement ceci :
"
Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu,
dans ces derniers temps, nous a parlé dans le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
et qui, étant le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante,
a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
devenu d’autant supérieur aux anges qu’il a hérité d’un nom plus excellent que le leur.
Car auquel des anges Dieu a–t–il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui ?
Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?"
peut être que tu ne comprends pas ce que j'écris, mais au moins fait l'effort de lire ce que dit La Parole.
Est-ce Mahomet qui a inventé que Jésus serai
un Fils créé ?
Pas dans ma Bible monsieur, non pas du tout !
Engendré veut dire engendré !
Cela veut clairement signifier que
la Semence Parole EST venu dans le sein de Marie et non une fable !
Et quelle comparaison peux-tu faire entre "
Yahweh" et "
Allah" dis moi ?
"
Yahweh" est un nom révélé pour la premiere alliance.
"
Allah" veut dire "
celui qu'on adore", exactement comme le terme que nous utilisons tous sous la forme "
Theos - Deus - Dieu".
Quel est donc le nom d'Allah ?
Dis moi ?
Mon
Elohim s'appel "
Yahsuha Ha Massiah, l'unique", c'est clair non !
C'est écrit, si tu ne crois pas alors ferme la Bible et lis simplement le coran.
Fait comme moi !
Je lis simplement la Bible parce que je ne peux pas lire ce qui n'édifie pas mon âme !
Et de plus ce n'est pas moi qui fait référence aux écritures bibliques pour les mettre en doute, c'est vous !
Moi ! Je crois comme c'est écris !
Je n'ai pas besoin d'un autre livre qui ne me parle pas de mon salut et de ma rédemption acquis en Jésus-Christ!
Laisse moi aussi te poser cette question :
quelle preuve as-tu dans ton âme qu'un "
dieu" quel qu'il soit t'ait reconnu comme siens ?
Moi j'ai son Esprit en accord avec sa Parole.
"
C’est par la foi qu’Enoch fut enlevé pour qu’il ne vît point la mort, et qu’il ne parut plus parce que Dieu l’avait enlevé ; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu’il était agréable à Dieu."
Hb 11.5
Voilà ce que j'attends pour les jours qui viennent.
Et toi as-tu une telle promesse ?
Jude Auteur : CHAHIDA
Date : 29 mai08, 02:44
Message : Alors jude que pense tu des contrdiction bibliques tu ne m'as pas répondu et tu as bien fait de répondre a mon frère karamez mais tu m'as demande de te prouver ce que je citai donne moi ton point de vue???
Auteur : JUDE.V3
Date : 29 mai08, 02:49
Message : Salutation en Christ,
Désolé "Bonté-d'Allah" la réponse tant attendu se trouve page 2, juste avant la réponse pour karamez.
Tu vois je ne t'ai pas oublié !
Jude
Auteur : karamez
Date : 29 mai08, 05:03
Message : Ou bien je m’exprime mal , ou bien tu ne m'entend pas, je suppose la première ,
Tu dis en me contredisant que
Cela veut clairement signifier que la Semence Parole EST venu dans le sein de Marie et non une fable !
Je n’ai jamais dit le contraire et le coran le confirme
Quel est donc le nom d'Allah ?
Je ne comprend pas le sens de la question , allah , c’est dieu c’est le créateur , l’unique, .. je le connais par instinct sans connaitre les mots
Mon Elohim s'appel "Yahsuha Ha Massiah, l'unique", c'est clair non !
Non c’est pas claire , c’est une créature de dieu , une composante ou quoi ?
Et de plus ce n'est pas moi qui fait référence aux écritures bibliques pour les mettre en doute, c'est vous !
Moi ! Je crois comme c'est écris !
Mais je ne met pas en doute les vraies ecrits, mais qu’est ce qui te garanti que ce qui est écrit entre tes mains est bien le même que celui qui a été écrit au début ?
quelle preuve as-tu dans ton âme qu'un "dieu" quel qu'il soit t'ait reconnu comme siens ?
Moi j'ai son Esprit en accord avec sa Parole.
Tu pense que tu vas me convaincre ainsi ?
Pourquoi tous ces noms , il y a un dieu est l’être humain , moi je crois en dieu et je l'aime et point final
Et toi as-tu une telle promesse ?
Je comprend pas la encore la question , tout croyant a la promesse du paradis
Je te propose Jude de traiter point par point, et d’éviter les textes long , afin d’avancer , Auteur : JUDE.V3
Date : 29 mai08, 08:17
Message : Salutation en Christ
Pour résumer je te cites ce passage de Rom 10. 9 à 18 :
"Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Car c’est en croyant du cœur qu’on parvient à la justice, et c’est en confessant de la bouche qu’on parvient au salut,
selon ce que dit l’Ecriture: Quiconque croit en lui ne sera point confus.
Il n’y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu’ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent.
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
Comment donc invoqueront–ils celui en qui ils n’ont pas cru ?
Et comment croiront–ils en celui dont ils n’ont pas entendu parler ?
Et comment en entendront–ils parler, s’il n’y a personne qui prêche ?
Et comment y aura–t–il des prédicateurs, s’ils ne sont pas envoyés ? selon qu’il est écrit : Qu’ils sont beaux Les pieds de ceux qui annoncent la paix, De ceux qui annoncent de bonnes nouvelles !
Mais tous n’ont pas obéi à la bonne nouvelle.
Aussi Esaïe dit–il: Seigneur, Qui a cru à notre prédication ?
Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ.
Mais je dis : N’ont–ils pas entendu ? Au contraire !
Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu’aux extrémités du monde."
Touit est bien résumé par Paul ici, car celui qui a été appelé d'une voix audible comme tous les prophètes, celui-là est conduit par le même Esprit de Christ, dans les même promesses.
Et pour ce qui est de la promesse que j'attends conformément à la Parole de Christ, c'est Son Retour pour être enlevé à sa rencontre dans les airs (1 Thessa 4.13-17 / Jn 14.2-3).
Alors quand cela aura lieu, tu ne le saura peut-être même pas car l'écriture déclare :
"Le juste périt, et nul n’y prend garde ; Les gens de bien sont enlevés, et nul ne fait attention Que c’est par suite de la malice que le juste est enlevé." Es 57.1
Le Seigneur Jésus-Christ a veillé pour que les siens ne passent pas par la grande tribulation à venir, et les malheurs qui s'abattront sur la terre toute entière.
Ce que nous voyons et entendons aujourd'hui ne sont malheureusement que des avertissement, mais personnes ni prend garde.
Jude
Auteur : karamez
Date : 30 mai08, 00:20
Message : [quote="JUDE.V3"]
Salutation en Christ
Pour résumer je te cites ce passage de
Rom 10. 9 à 18 :
"
Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Moi je confesse de ma bouche le Seigneur Dieu et je crois dans mon coeur que Dieu à réssuscité jesus des morts
ça passe ? 
c'est pour plaisanter un peu , ça passe inchallah Auteur : sceptique
Date : 02 févr.14, 07:51
Message : J'ai cru comprendre que les élus auront le privilège de ressusciter avec un "corps spirituel", lorsque sonnera la septième et dernière trompette de l'Apocalypse, selon ce qu'a écrit l'apôtre Paul en 1 Cor 15:44-51-52. Jésus de Nazareth, pour sa part, a déjà révélé aux sadducéens de son époque que "Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. " (Luc 20:34-36)
Qu'en pensez-vous? Pour moi, ça m'a tout l'air d'une sorte d'évolution de l'espèce humaine vers un niveau supérieur d'existence immortelle. Ne serait-ce pas une bonne chose, à votre avis?

Auteur : Levas
Date : 04 févr.14, 11:52
Message : sceptique a écrit :
Qu'en pensez-vous? Pour moi, ça m'a tout l'air d'une sorte d'évolution de l'espèce humaine vers un niveau supérieur d'existence immortelle. Ne serait-ce pas une bonne chose, à votre avis?

En tant que déiste comme toi, je le souhaite également, mais il n'existe aucune preuve malheureusement.
On peut seulement placer notre confiance entre les mains du Créateur, qui ne nous a certainement pas créé sans raisons.
Auteur : Wayell
Date : 06 févr.14, 13:36
Message : Levas a écrit :On peut seulement placer notre confiance entre les mains du Créateur, qui ne nous a certainement pas créé sans raisons.
51:56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. Auteur : Levas
Date : 06 févr.14, 23:36
Message : Wayell a écrit :
51:56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
Franchement, l'islam me déçoit de ce côté-là. Quelle idée vous avez de Dieu pour imaginer qu'il a besoin de créer des êtres pour se faire adorer?
C'est une vision tout à fait humaine. Vous reproduisez le schéma des rois tout-puissants du 7ème siècle qui se faisaient quasiment adorer, voire déifier comme les empereurs romains.
En plus ces djinns, issus du paganisme arabe d'avant l'islam, qui peuplent les contes de nos enfants, qu'ils soient nommés fées, lutins, gnomes, génies. Ca fait vraiment religion archaïque, ancrée dans son siècle d'origine, le 7ème.
Auteur : Noonalepsyne
Date : 07 févr.14, 01:04
Message : Wayell a écrit :
51:56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
Il doit sûrement y avoir une erreur dans l'emploi du mot « homme ». Un mouton est bien suffisant pour cela.
Auteur : Occidental
Date : 07 févr.14, 08:53
Message : karamez a écrit :
Je ne comprend pas le sens de la question , allah , c’est dieu c’est le créateur , l’unique, .. je le connais par instinct sans connaitre les mots
1) C'est ça le problème, avoir les réponses sans comprendre le sens des questions.
On te demande ce que signifie le mot 'allah'.
al: article.
Venant du latin 'ille' > le / la / les en français. Voir esp, ital, port. etc.
Ou du mot hébreu: al qui signifie: au-dessus, souverain (au sens étymologique)
Et "lah" qui viendrait d'Eloï.
Question suivante: quelle est la signification d'Eloï en hébreu?
2) Tu le connais par
instinct??? Comme les animaux qui vivent par "instinct"?
La plante vit par tropisme; l'animal par instinct; et l'homme par raison.
Même s'il a des instincts.
L'instinct de conservation, qui se décline en instinct d'alimentation (conservation individuelle), instinct de reproduction (préservation et conservation de l'espèce) et instinct grégaire (conservation collective).
Jamais entendu parler de connaissance de Dieu par instinct! C'est un scoop!!! (Bravo!)
Est-ce ton instinct grégaire ou bien de reproduction ou bien d'alimentation qui te permet de connaître Dieu??
Merci de ne pas écrire n'importe quoi.
Auteur : Occidental
Date : 07 févr.14, 09:11
Message : Levas a écrit :
Franchement, l'islam me déçoit de ce côté-là. Quelle idée vous avez de Dieu pour imaginer qu'il a besoin de créer des êtres pour se faire adorer?
C'est une vision tout à fait humaine.
vision tout à fait humaine et totalement
indéfendable philosophiquement: s'IL est parfait, il n'a absolument aucun besoin. Et encore moins
besoin de se faire adorer comme un vaniteux.
S'il a besoin de qq chose, il n'est parfait; donc ce n'est pas Dieu.
Jamais un Catholique ne dira ou pensera chose pareille. La création est un surplus, un trop-plein d'amour 'gratuit', comme le Soleil n'a pas besoin d'éclairer la Terre: sa lumière est le trop-plein de sa combustion.
Or, il ne peut pas y avoir d'amour, sauf narcissique, d'un dieu 'monolithique': que pourrait-il aimer, à part lui-même?
Mais il peut y avoir amour permanent du Père qui offre la création au Fils et du Fils qui rend au Père la création rachetée, rédimée par son sacrifice. Cet échange, ce flux des trois en UN est le Saint-Esprit.
Comme déjà dit ailleurs, dans une métaphore peut-être maladroite: mes (regrettés) parents ne formaient qu'UN seul couple, mais ils étaient TROIS: mon père, ma mère ET l'amour.
On se demande bien ce qui ne collait pas chez un dieu monolithique,
seul et isolé dans sa perfection spirituelle (puisque rien n'existe en dehors de LUI) pour qu'il ait besoin de créer... Quelque chose de malsain, d'adolescent en plein onanisme --là encore, ce n'est pas de l'amour, sinon amour de soi. C'est auto-destructeur.
Lire P. Valéry et Louis Lavelle.
Auteur : Wayell
Date : 07 févr.14, 10:35
Message : Levas a écrit :On peut seulement placer notre confiance entre les mains du Créateur, qui ne nous a certainement pas créé sans raisons.
Wayell a écrit :51:56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
Noonalepsyne a écrit :Il doit sûrement y avoir une erreur dans l'emploi du mot « homme ». Un mouton est bien suffisant pour cela.
Vous avez fait le choix de mécroire et j'ai fait le choix de Croire.
Chacun son choix, qu'il soit "mouton" ou "passion". Ceci dit, la responsabilité de ses choix nous incombe.
Certains brûleront, d'autres jouiront.
Auteur : Levas
Date : 07 févr.14, 23:52
Message : Wayell a écrit :
Vous avez fait le choix de mécroire et j'ai fait le choix de Croire.
Je suis croyant. La croyance en Dieu n'est pas réservée aux seuls musulmans.
Ceci dit, la responsabilité de ses choix nous incombe.
Certains brûleront, d'autres jouiront.
Retiens bien ça:
Comme personne ne peut prouver la véracité de sa religion, à ta mort tu peux parfaitement te retrouver dans l'enfer d'une autre religion que la tienne, si l'autre religion est la vraie et la tienne la fausse.
Auteur : Occidental
Date : 08 févr.14, 12:41
Message : Wayell a écrit : Vous avez fait le choix de mécroire et j'ai fait le choix de Croire.
Chacun son choix, qu'il soit "mouton" ou "passion". Ceci dit, la responsabilité de ses choix nous incombe.
Certains brûleront, d'autres jouiront.
C'est ça ton argumentaire? MdR!!!
Après les posts précédents, assez denses et riches en réflexion, tu bottes en touche en disant chacun son choix, mais c'est moi qui ai fait le bon!
Tu fais qqfois mieux...
J'adore la fin: "Brûler vs jouir"! Trop naze!

crémation vs orgasme! Vision un peu ... simplette: je répète que l'islam,
tel qu'il se présente sur ce forum, par ses fidèles apologistes qui nous sortent des bouts de sourate [EDIT] apparait comme une religion
[EDIT], pour les
[EDIT] : le vilain Satan fera brûler les damnés dans une grosse marmite / le paradis est un gros bordel où les "Fidèles" s'en donneront à coeur joie (c'est ce que les chefs militaires disent à leurs soldats: après la victoire, ce sera le paradis dans cette ville et vous pourrez ...) /la mémoire remplace l'intelligence / il y avait une tribu qui s'appelait 'Requins' dans la montagne à la Mecque / etc. Un truc de ouf pour les pigeons.
Mais la grosse simplification de l'Islam a un effet évident: ça calme le peuple, ça le musèle; il est plus docile; et surtout, surtout, l'Islam fait des peuples plus
[EDIT] que les autres.
C'est plus facile, évidemment, de dominer des ânes
(SUPPRIME par l'auteur) que des gens cultivés et qui réfléchissent: l'Islam asservit. Pas besoin de lire autre chose: tout est dans le Coran. LoooL
Soumission oui! et pire: asservissement!
Je rappelle pour info: 86% des filles et femmes ne savaient pas lire au Maroc, il y a encore 10 ans. Légère amélioration entre 2010 et 2012. Ca recule en Algérie.*
J'ai assez longuement développé hier ce que sont l'enfer et le paradis pour un Catholique: l'errance de l'âme privée de Dieu vs le bonheur d'être dans sa proximité et dans son intimité. On est très loin de la bouillie pour adolescent frustré.
* Concernant l'illettrisme et l'analphabétisme, le rapport de l'UNESCO vient de sortir (460 pages avec les tableaux, les cartes et les histogrammes). Il n'utilise plus les termes de Moyen-Orient, mais 'Asie du Sud-Ouest', par un doux euphémisme. La région de la planète la plus analphabète, la plus en retard pour la lecture.
Auteur : Occidental
Date : 09 févr.14, 11:16
Message : [EDIT]
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