Contenu du Sujet 19474

Auteur : Wooden Ali
Date : 24 mai08, 20:33
Message : TontonBachir a écrit :

Tout objet , toute chose matérielle , tout être vivant sur terre reconnait l'existence de Dieu.

Ni moi, ni mon chien, ni mon bureau ne reconnaissons l'existence de Dieu !
Donc d'après toi, je ne suis donc pas un être vivant sur Terre !

Ton argumentation commence on ne peut mieux !

et quels sont les preuves qui prouent le contraire

A moins de connaitre l'Univers entier dans ses moindre détails, il est impossible de démontrer ou de prouver que quelque chose n'existe pas.

Si tu crois que de ne pouvoir le faire est une preuve indirecte de l'existence de Dieu, c'est que tu n'as aucune notion de logique (ce qu'on pouvait subodorer en lisant ta première phrase)

Je te conseille de chercher sur ce forum. Ce sujet a été discuté de nombreuses fois et je constate que tu n'apportes aucun fait nouveau incitant à le réouvrir.

Bonne journée

Auteur : dan 26
Date : 25 mai08, 10:21
Message :

tontonbachir a écrit :

Je ne savais pas que les objets, les choses matérielles pensaient ou parlaient pour reconnaitre que Dieu existe , peux tu m'expliquer comment une pierre , ouvre boite, ou un arbre peuvent dire ou penser que Dieu existe . Car sincérement tu es en train de faire une sacrée découverte, qui va à mon humble avis révolutionner le monde.
Pour ce qui est de prouver le contraire il te suffit simplement de regarder la télévison, et de constater que ce qui se passe en Chine et en Asie actuellement est en totale contradiction avec un Dieu au Alha créateur de toute chose qui aime tant les hommes, ou qui est clément!!! . Et cela n'est qu'une preuve, il y en a des centaines d'autres. Mais ne voulant pas trop te disperser je préfére que l'on parle de preuves apres preuves. Quand tu auras essayé de répondre à cette preuve nous passerons à une autre. OK!!
Amicalement

Auteur : tontonbachir
Date : 25 mai08, 15:08
Message : Salut .
Bon actuellement ce qui se passe en chine ne fait que confirmer l’existence de Dieu, car dans le Coran Dieu dit qu’il nous éprouvera dans le bien et dans le mal afin de savoir qui d’entre nous est le plus croyant et qui s’en remettra à Dieu. Comme le dit jean Rostand : « la science a fait de nous des dieux , avant que nous ne méritions d’être des hommes »,il veux dire qu’avec la science , l’homme croit qu’il a la maîtrise du monde , qu’il peut tout faire sur cette terre , hors c’est pour lui montrer sa faiblesse , que Dieu lui envoi des catastrophes naturelles , pour monter à l’homme que quelque soit l’intelligence qu’il possède , quelque soit la technologie qu’il a ,il y a des choses qu’il ne peut pas connaître , il y’a un être suprême a qui le monde appartient.
Comme le dit Spinoza : « l’homme agit, mais ignore les causes qui le fond agir », Alex mahonne dan le film Prison break dit : »il y’a toujours des phénomènes qui échappent totalement à notre contrôle » .et ce sont ces choses qui montrent la puissance et l’existence de Dieu.

Auteur : dan 26
Date : 25 mai08, 22:05
Message :

tontonbachir a écrit :Salut . C'est bien !!et comment fait tu cohabiter cette attitude de ce personnage, avec son amour des hommes, ou sa clémence d'apres le Coran, il ne peut etre clément , et eprouver les hommes cela est totalement contradictoire et impensable. Ou alors on peut dire tout et n'importe quoi et cela devient ridicule (excuse moi!!).
Autre élement de réfexion ,en tuant les hommes il a tué aussi des animaux qu'ont fait les animaux pour etre tué , il n'ont pas besoin d'etre éprouvé puisque par principe il n'ont pas de religions. Comment expliques tu cela.

Tu penses sincérement que tous les hommes (et femmes) , qui sont morts en chine pensaient tous la meme chose , et qu'ils croyaient tous qu'ils avaient la métrise du monde , meme ce qui ne savaient ni lire et ni écrire. Excuse moi encore mais tu affabules complétement. Sur les milliers de morts il y avait de enfants, des jeunes, des vieux, des femmes, des croyants, des athées , des saints, des braves gens, il a tout balayé d'un coup parceq'u'il pense que certains (à prouver et trouver!!) croient qu'ils ont la maitrise du monde. Mais dis moi c'est un crime contre l'humanité qu'il a commis ce Dieu d'amour!!!C'est fou!!!

Tu es en train de me dire que les dessins de Dieu sont incompréhensibles, un peu facille tout de meme la pirouette!!! Je constate que tu n'as pas répondu à toutes mes intérrogations!!! En particulier que les choses pensaient!!! Ta fameuse déclartion:Tout objet , toute chose matérielle , tout être vivant sur terre reconnait l'existence de Dieu. Pourrais tu me le confirmer ainsi qu'à l'ensemble des personnes de ce site.
Amicalement

Auteur : almagor
Date : 25 mai08, 22:38
Message : Tontonbachir, ta phrase n’est pas complète : prouver que Dieu n’existe …Tu veux dire n’existe pas ?

Si je te dis prouve moi que Poplox, auquel je pense et à qui je pourrais vouer un culte, n’existe pas … Comment feras-tu ?
Et si tu ne parviens pas à me prouver la non existence de Poplox, cela signifie t-il que je n’ai pas inventé ce personnage et qu’il existe réellement ?

On peut inventer à l’infini des choses dont il serait impossible de prouver la non existence … serait-elle donc, de ce, fait réelles ?

Le bon sens veut que celui qui veut présenter un personnage en prouve l’existence, et non à ceux qui le refusent d’en prouver la non existence.

Cela me semble indiscutable dans un monde où la raison domine la pensée magique.

Dieu n’est donc, dans un monde raisonnable, qu’une hypothèse parmi d’autres.

Que ceux qui veulent étayer cette hypothèse le fassent, mais je constate que peu de croyants s’essaient à l’exercice.

Pour moi, Dieu est une hypothèse, ou un « personnage » de littérature.

Lorsque j’essaie de comprendre le monde où je vis, je ne peux y placer ce « Dieu » tant que je ne sais pas comment il est fait, quelle est sa nature, son fonctionnement …

Mon absolu c’est la vie … Elle a des règles que je dois connaître et respecter pour rester vivant le plus possible…En dehors de moi, la vie continue avec ses règles, pour animer tous les êtres, sur la terre et sûrement au-delà.

Je ne vois pas qu’un Dieu puisse avoir la possibilité de transgresser ces règles.

L‘important pour moi, ce n’est donc pas Dieu, mais les lois qui font que la vie existe, qu’elle peut durer ou disparaître. Cela suffit à ce que m’intéresse à une morale individuelle et collective. C’est plein de mystères, de découvertes, c’est assez passionnant et concret pour que je n’aie pas besoin des histoires inventées par quelques hommes et qu’ils présentent comme sacrées.

Auteur : IIuowolus
Date : 26 mai08, 06:59
Message :

tontonbachir a écrit :Salut .
Bon actuellement ...............................................................
............................................................. l’existence de Dieu.

Tu devrais plutôt étudier les synchronicités car tes exemples et ton analyse n’ont rien à voir avec les causalités de la science.

D’autant que tes remarques sont une "insulte" aux victimes du séisme en Chine
que tu te permets de juger à coup de religion alors que la religion dit que tu ne dois pas juger car seul Dieu en à le droit.

Dans ses conditions, il semble évident que pour toi concilier les paradoxes n’est pas un problème,
mais pour la clarté du débat, il est important de respecter un minimum de bon sens.

D’autant que tu prônes l’existence de Dieu comme une logique indéniable.

Pour terminer si les choses échappent à notre contrôle c’est bien parce que dans toutes
choses humaines viennent s’intercaler l’instinct et les sentiments deux raisonnements
logique qui vont à l’encontre de la logique de la science et la conscience de la logique.

C’est pour ça que tu devrais t’intéresser aux synchronicités
qui elle justement s’occupe du domaine de ta question.

Auteur : Camille
Date : 26 mai08, 16:18
Message :

Wooden Ali a écrit :TontonBachir a écrit :
Ni moi, ni mon chien, ni mon bureau ne reconnaissons l'existence de Dieu !
Donc d'après toi, je ne suis donc pas un être vivant sur Terre !

Ton argumentation commence on ne peut mieux !
A moins de connaitre l'Univers entier dans ses moindre détails, il est impossible de démontrer ou de prouver que quelque chose n'existe pas.

Si tu crois que de ne pouvoir le faire est une preuve indirecte de l'existence de Dieu, c'est que tu n'as aucune notion de logique (ce qu'on pouvait subodorer en lisant ta première phrase)

Je te conseille de chercher sur ce forum. Ce sujet a été discuté de nombreuses fois et je constate que tu n'apportes aucun fait nouveau incitant à le réouvrir.

Bonne journée

Moi, je reconnais ni Dieu et je ni pas son existance car qui connais ce qui est après la mort et connais toute chose ? surement pas moi

Je ne peu me considérer comme athée ou croyante car je n'ai pas cette réponse et rien m'indique que le contraire soit vrai ou faux.

Auteur : Camille
Date : 26 mai08, 16:22
Message :

almagor a écrit :Tontonbachir, ta phrase n’est pas complète : prouver que Dieu n’existe …Tu veux dire n’existe pas ?

Si je te dis prouve moi que Poplox, auquel je pense et à qui je pourrais vouer un culte, n’existe pas … Comment feras-tu ?
Et si tu ne parviens pas à me prouver la non existence de Poplox, cela signifie t-il que je n’ai pas inventé ce personnage et qu’il existe réellement ?

On peut inventer à l’infini des choses dont il serait impossible de prouver la non existence … serait-elle donc, de ce, fait réelles ?

Le bon sens veut que celui qui veut présenter un personnage en prouve l’existence, et non à ceux qui le refusent d’en prouver la non existence.

Cela me semble indiscutable dans un monde où la raison domine la pensée magique.

Dieu n’est donc, dans un monde raisonnable, qu’une hypothèse parmi d’autres.

Que ceux qui veulent étayer cette hypothèse le fassent, mais je constate que peu de croyants s’essaient à l’exercice.

Pour moi, Dieu est une hypothèse, ou un « personnage » de littérature.

Lorsque j’essaie de comprendre le monde où je vis, je ne peux y placer ce « Dieu » tant que je ne sais pas comment il est fait, quelle est sa nature, son fonctionnement …

Mon absolu c’est la vie … Elle a des règles que je dois connaître et respecter pour rester vivant le plus possible…En dehors de moi, la vie continue avec ses règles, pour animer tous les êtres, sur la terre et sûrement au-delà.

Je ne vois pas qu’un Dieu puisse avoir la possibilité de transgresser ces règles.

L‘important pour moi, ce n’est donc pas Dieu, mais les lois qui font que la vie existe, qu’elle peut durer ou disparaître. Cela suffit à ce que m’intéresse à une morale individuelle et collective. C’est plein de mystères, de découvertes, c’est assez passionnant et concret pour que je n’aie pas besoin des histoires inventées par quelques hommes et qu’ils présentent comme sacrées.

Je suis d'accord avec toi.

C'est à celui qui affirme que Dieu existe qu'il doit le prouver et pas l'inverse. Peut-être que celui qui existe ne veut plus se montrer.

Qui sait ?

Auteur : Wooden Ali
Date : 26 mai08, 21:30
Message :

Peut-être que celui qui existe ne veut plus se montrer.

Il a honte ?

Auteur : Camille
Date : 27 mai08, 01:04
Message :

Wooden Ali a écrit : Il a honte ?

Qui sait peut-être qu'il a honte et c'est pour cela qui se révèle plus.

Pour moi je ne peu le nier (Dieu) pour autant et l'accepter car qui connait toute chose depuis le début de l'univers ?

Auteur : Anonymous
Date : 27 mai08, 14:59
Message :

tontonbachir a écrit :Tout objet , toute chose matérielle , tout être vivant sur terre reconnait l'existence de Dieu.
j'aimerai que quelqu'un me dise comment , et quels sont les preuves qui prouent le contraire

eeee Comment un objet reconnait l'existence de dieu????????

Auteur : Guilhem
Date : 27 mai08, 19:01
Message :

dan 26 a écrit :... Pour ce qui est de prouver le contraire il te suffit simplement de regarder la télévison, et de constater que ce qui se passe en Chine et en Asie actuellement est en totale contradiction avec un Dieu au Alha créateur de toute chose qui aime tant les hommes, ou qui est clément!!! . Et cela n'est qu'une preuve, il y en a des centaines d'autres. Mais ne voulant pas trop te disperser je préfére que l'on parle de preuves apres preuves. Quand tu auras essayé de répondre à cette preuve nous passerons à une autre. OK!!

Allez, j'accepte ce challenge.
Donc, il suffit de te donner une explication qui permette de comprendre pourquoi ce monde est aussi pourri alors que Dieu est perfection dans le bien ?
Et bien cette explication existe.
Tout simplement le monde dans lequel nous vivons n'est pas créé par Dieu qui n'en supporte aucune responsabilité.
Nous sommes dans l'univers du démiurge (ou mauvais principe) qui l'a créé en subtilisant une partie de la création divine et en se mélangeant à elle pour exister.
Cette théorie est d'origine chrétienne et se base sur les évangiles et sur les épitres de Paul.

J'ai bon ?

Auteur : Guilhem
Date : 27 mai08, 19:17
Message : Les athées veulent obliger les croyants à prouver l'existence de Dieu et les croyants veulent que les athées leur prouvent sa non existence.

En fait, chacun essaie de mettre l'autre en situation impossible pour conforter sa propre position car, chacun est convaincu de l'impossibilité du challenge proposé. En effet, s'ils en avaient le moindre doute, leur challenge serait suicidaire puisqu'il transformerait ipso facto les croyants en athée dans un cas et les athées en croyants dans l'autre.

Cela ne démontre qu'une grande malhonnêteté intellectuelle de part et d'autre et la volonté de verrouiller le débat en rendant tout échange impossible.

L'existence de Dieu, de la Licorne rose et de Poplox est un problème de foi.
Le daltonien voit le vert d'une façon différente du non daltonien.
Mais personne ne se pose la question de savoir si l'un et l'autre ont raison.
En fait ils ont tort tous les deux puisque la couleur perçue correspond aux rayons lumineux du spectre qui sont rejetés par l'objet (donc qui lui sont étrangers).

Que m'importe que tel ou tel croit ou ne croit pas ?
En quoi ma foi sera-t-elle plus forte si elle attire plus de monde ?

Et là nous touchons au fond du problème.
C'est notre faiblesse humaine qui nous fait croire que, toute "vérité" attirant plus de suffrage qu'une autre est forcément la meilleure.
Or, la simple observation de notre monde nous apprends que le nombre n'y est pour rien.
Le plus grand nombre croyait que la Terre était plate, et il se trompait.
Le plus grand nombre croit que la matière est solide alors qu'elle contient essentiellement... du vide.

Quand une croyance ne peut-être ni démontrée, ni infirmée, elle reste une croyance à laquelle chacun est libre d'adhérer ou pas.
Ce n'est pas la croyance qui compte, c'est ce que les hommes qui la partagent en font et ce qu'elle justifie à leurs yeux dans leurs rapports avec le reste de l'humanité et l'univers.

Donc une croyance n'est ni vraie, ni fause. Elle est soit bonne, soit mauvaise.

Auteur : Laïka
Date : 29 mai08, 12:40
Message :

Guilhem a écrit : Allez, j'accepte ce challenge.
Donc, il suffit de te donner une explication qui permette de comprendre pourquoi ce monde est aussi pourri alors que Dieu est perfection dans le bien ?
Et bien cette explication existe.
Tout simplement le monde dans lequel nous vivons n'est pas créé par Dieu qui n'en supporte aucune responsabilité.
Nous sommes dans l'univers du démiurge (ou mauvais principe) qui l'a créé en subtilisant une partie de la création divine et en se mélangeant à elle pour exister.
Cette théorie est d'origine chrétienne et se base sur les évangiles et sur les épitres de Paul.

J'ai bon ?

Intéressant mais... Où est-ce que la Licorne Rose s'imbrique dans ce modèle?

Auteur : Guilhem
Date : 29 mai08, 17:35
Message : Ce modèle n'est pas celui de la Licorne rose mais celui du christianisme cathare.
Dans la croyance à la Licorne rose, d'autres éléments sont présentés.
Je l'avais citée pour expliquer la notion de foi.

Auteur : universel
Date : 30 janv.15, 12:40
Message : Le jour où je pouvait quitter le royaume du tout puissant alors ce jour j ose dire dieu n existe pas, c est malheureux personnes athées !!!.
si vous étés sincères quitter cette univers plus haut que l'au-delà, car même l'au-delà appartient a dieu.
Le jour où je quitterai l'univers et sortir du royaume de dieu , ce jour la j oserai dire que dieu n existe pas.,,,,,,,,,,,,,,!,,,,,,,,,,,,,,,,,universel

Auteur : jldb2
Date : 31 janv.15, 02:24
Message : Les athées, animaux et objets ne reconnaissent pas cette notion.
Il n'y a que les croyants qui par définition la reconnaissent.
Si le croyant veut aller sur le champ de la preuve et quitter celui de la foi, c'est lui et lui seul qu'incombe le devoir de la chercher.
Celui qui exprime l'idée suivante que faute de preuve du contraire, il n'a aucune raison de croire en l'existence d'un dieux, n'a du même coup aucune raison de se casser la tête a chercher une preuve. Ou alors il faudrait que cet individu se mette a chercher la preuve de l'inexistence du père noel, des loups garous, des fés, etc....
C'est plus simple et plus juste de laisser la charge de la preuve à celui qui affirme l'existence d'un phénomène.
Lorsque Einstein a mis au point la relativité, il s'est bien gardé de dire : prouvez que j'ai tord. et ceux qui ont validé sa théorie l'ont fait en prouvant que les effets qu'elle prédit sont réellement observables. Il s n'ont pas attendu qu'on leur prouve qu'ils ont tord ou que la théorie n'est pas valide. Mettre au point une théorie dans le but d'attendre que quelqu'un l'invalide est totalement absurde et idiot. lorsque on met au point une théorie, c'est dans l'espoir qu'elle sera validé et non l'inverse. Tous scientifique, c'est très bien que si sa théorie n'est pas validé par les faits ou par des éléments concourants, elle sera abandonnée, même si celle-ci n'a pas été démontré fausse. Il en va de même pour toute idée.

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