Résultat du test :

Auteur : Jean-Raphael
Date : 03 juin08, 05:43
Message : Si on se fit à la prophétie de Saint Malachie qui semble vrai et se concrétiser. BenoitXVI serait le dernier pape de l'église de Pierre. Après lui viendrait la destruction de la ville au 7 collines. En fait, c'est le dernier pape qui marque le temps de l'apocalypse. La venu du royaume serait donc proche. Je suis juste curieux de savoir qui partage cette opinion et si quelqu'un ici a lu sur le sujet et peut donner une opinion contraire.

Auteur : IIuowolus
Date : 03 juin08, 05:44
Message : non pas contraire, je croyait juste que Benoit XVi était celui par qui tout devais arrivé...

Auteur : Jean-Raphael
Date : 03 juin08, 05:53
Message : "LE DERNIER PAPE

La venue de "Pierre de Rome" devrait se faire dans, tout au plus, une génération. La prophétie des papes ne contient rien de plus que deux ou trois mots pour chacun des papes sauf pour ce dernier qui a droit à 26 mots en latin qui se traduit ainsi:

"Dans la dernière persécution de l'Église Chrétienne siégera Pierre le Romain qui fera paître ses brebis à travers de nombreuses tribulations. Celles-ci terminées, la cité aux sept collines sera détruite, et un Juge redoutable jugera son peuple".

Ce sera donc pendant le pontificat de Pierre II, en tentant de faire son travail comme si de rien était, dans le chaos le plus total, que Rome sera une nouvelle fois détruite et que Dieu appliquera son Jugement Dernier."

Si on se fit à se passage tiré d'un site internet http://www.norja.net/esoterisme/html/la ... _sain.html

C'est avec Pierre 2 le romain que nous allons voir la destruction de Rome.

Auteur : Nicolianor
Date : 03 juin08, 06:04
Message :

Jean-Raphael a écrit :"LE DERNIER PAPE

La venue de "Pierre de Rome" devrait se faire dans, tout au plus, une génération. La prophétie des papes ne contient rien de plus que deux ou trois mots pour chacun des papes sauf pour ce dernier qui a droit à 26 mots en latin qui se traduit ainsi:

"Dans la dernière persécution de l'Église Chrétienne siégera Pierre le Romain qui fera paître ses brebis à travers de nombreuses tribulations. Celles-ci terminées, la cité aux sept collines sera détruite, et un Juge redoutable jugera son peuple".

Ce sera donc pendant le pontificat de Pierre II, en tentant de faire son travail comme si de rien était, dans le chaos le plus total, que Rome sera une nouvelle fois détruite et que Dieu appliquera son Jugement Dernier."

Si on se fit à se passage tiré d'un site internet http://www.norja.net/esoterisme/html/la ... _sain.html

C'est avec Pierre 2 le romain que nous allons voir la destruction de Rome.

Le problème, c'est qu'il n'y a plus de vicaire de Jésus-Christ à Rome depuis 1950.

Auteur : sceptique
Date : 04 juin08, 00:47
Message :

Nicolianor a écrit :Le problème, c'est qu'il n'y a plus de vicaire de Jésus-Christ à Rome depuis 1950.

Ben voyons donc!.. c'est une farce ça, ou quoi? Il me semble que le nom qui apparaît sur la mitre papale est : "Vicarius Fili Dei" (qui signifie "Vicaire du Fils de Dieu")! C'est donc dire que tout "pape" qui se manifeste au Vatican est nécessairement un "vicaire" du Christ sur cette terre!.. non?

Auteur : IIuowolus
Date : 04 juin08, 01:11
Message : Bâh il ont dit la même chose quand il ont perdu jérusalem.

Auteur : sceptique
Date : 04 juin08, 01:24
Message : Ah bon... c'est donc dire qu'à partir du moment où les Catholiques ont l'impression de perdre le contrôle de la situation, au niveau social et religieux, qu'ils en attribuent automatiquement la faute à leurs "vicaires"!

Auteur : Nicolianor
Date : 04 juin08, 02:39
Message :

sceptique a écrit : Ben voyons donc!.. c'est une farce ça, ou quoi? Il me semble que le nom qui apparaît sur la mitre papale est : "Vicarius Fili Dei" (qui signifie "Vicaire du Fils de Dieu")! C'est donc dire que tout "pape" qui se manifeste au Vatican est nécessairement un "vicaire" du Christ sur cette terre!.. non?

Écrivez "Vicarius fili dei" sur un chapeau que vous allez vous mettre sur votre tête. Nous allons voir si les gens vont croire que vous êtes le vicaire de Jésus Christ.

Auteur : sceptique
Date : 04 juin08, 03:36
Message :

Nicolianor a écrit :Écrivez "Vicarius fili dei" sur un chapeau que vous allez vous mettre sur votre tête. Nous allons voir si les gens vont croire que vous êtes le vicaire de Jésus Christ.

On dirait bien que vous avez le sens de l'humour! Mais là n'est pas du tout l'idée, cher ami. Lorsqu'un homme porte sur sa tête le chapeau qui l'identifie clairement en tant que "Vicaire du Christ", au Vatican, éh bien il doit nécessairement s'agir de celui qui remplace présentement le Christ sur cette terre... du moins, en principe! Ceci étant dit, si vous, vous ne l'acceptez pas comme tel, éh bien cela ne fait que devenir uniquement votre problème personnel à vous, personnellement!.. pas à ceux (l'ensemble des Catholiques) qui considèrent toujours le Pape comme étant le représentant officiel du Christ sur cette terre!

Auteur : Nicolianor
Date : 04 juin08, 03:43
Message :

sceptique a écrit : On dirait bien que vous avez le sens de l'humour! Mais là n'est pas du tout l'idée, cher ami. Lorsqu'un homme porte sur sa tête le chapeau qui l'identifie clairement en tant que "Vicaire du Christ", au Vatican, éh bien il doit nécessairement s'agir de celui qui remplace présentement le Christ sur cette terre... du moins, en principe! Ceci étant dit, si vous, vous ne l'acceptez pas comme tel, éh bien cela ne fait que devenir uniquement votre problème personnel à vous, personnellement!.. pas à ceux (l'ensemble des Catholiques) qui considèrent toujours le Pape comme étant le représentant officiel du Christ sur cette terre!

Benoit XVI est vicaire de Jésus Christ qu'en apparence et non en vérité.

Dans le domaine surnaturel, la vérité n'est pas toujours apparente, mais caché.

Les gens croient avec leurs yeux et non avec leur coeur.

Je suis catholique et j'ai la certitude que le vicaire de Jésus Christ n'est plus à Rome, ce n'est pas mes yeux qui me le disent, c'est ma foi.

Auteur : l'hirondelle
Date : 04 juin08, 03:47
Message : Nicolianor est sédévacantiste.

Je suis catholique et j'ai la certitude que le vicaire de Jésus Christ n'est plus à Rome, ce n'est pas mes yeux qui me le disent, c'est ma foi.

Il est rigolo, ton catholicisme polythéiste francophile (ou francolâtre?! ) L'expression "vicaire du Christ", ça se trouve où dans l'évangile?

Auteur : Nicolianor
Date : 04 juin08, 03:58
Message :

l'hirondelle a écrit :Nicolianor est sédévacantiste. Il est rigolo, ton catholicisme polythéiste francophile (ou francolâtre?! ) L'expression "vicaire du Christ", ça se trouve où dans l'évangile?

Je ne suis pas sédévacantiste, car je crois en l'existence du successeur de Pierre. Les sédévacantistes croient plutôt qu'il n'y a plus de vicaire, ni à Rome, ni ailleurs. Nuance importante.

Le vicaire du christ se retrouve dans le mot "pasteur" et en la personne de Pierre.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 04 juin08, 05:19
Message :

Nicolianor a écrit : Je ne suis pas sédévacantiste, car je crois en l'existence du successeur de Pierre. Les sédévacantistes croient plutôt qu'il n'y a plus de vicaire, ni à Rome, ni ailleurs. Nuance importante.

Le vicaire du christ se retrouve dans le mot "pasteur" et en la personne de Pierre.

Qui est donc le vicaire du christ en ce moment? Tu dois en avoir une petite idée pour t'avancer de la sorte.

Auteur : Nicolianor
Date : 04 juin08, 06:04
Message :

Jean-Raphael a écrit : Qui est donc le vicaire du christ en ce moment? Tu dois en avoir une petite idée pour t'avancer de la sorte.

Elle réside en la succession de Clément XV. À vous de le découvrir, qui cherche trouve et cela par la grâce. Sans la grâce de Dieu, le nom en soi ne vous dira rien.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 04 juin08, 09:46
Message :

Nicolianor a écrit : Elle réside en la succession de Clément XV. À vous de le découvrir, qui cherche trouve et cela par la grâce. Sans la grâce de Dieu, le nom en soi ne vous dira rien.

Gegroire XVII je suppose ou bien Robert Fontaine dit la réincarnation de Clément XV. On nage dans la pur confusion.

Auteur : Nicolianor
Date : 04 juin08, 12:33
Message :

Jean-Raphael a écrit : Gegroire XVII je suppose ou bien Robert Fontaine dit la réincarnation de Clément XV. On nage dans la pur confusion.

Oubliez Robert Fontaine
Il n'y a pas de confusion, je vous l'assure.

Le vicaire de Jésus Christ dans l'histoire de l'Église n'a pas toujours été à Rome, mais aussi en Avignon. Ce n'est pas Rome qui fait un vicaire, mais Dieu. Rome n'est que le nom d'une ville.

Auteur : medico
Date : 04 juin08, 20:01
Message : une petit question ! ou se trouve dans la bible l'expression ( vicaire du CHRIST ) ?

Auteur : IIuowolus
Date : 04 juin08, 21:37
Message : Ben à partir du moment ou on est dans les croyances on crois ce que l'on veux, mais on est pas là dans une nurserie ou l'on va débattre des croyances personelle de chacun.

On va plutot parler des us, coutumes et croyances de communauté.

Maintenant si ceux qui on des croyance personelle pense détenir la vérité, il leur faut monté leur mouvement religieux parce que la vérité triomphe toujours et que c'est au fruit que l'on reconnait l'arbre.

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 02:20
Message :

medico a écrit :une petit question ! ou se trouve dans la bible l'expression ( vicaire du CHRIST ) ?

Le mot "vicaire du Christ" est un synonyme du mot " pasteur" et du mot "roi", comme en la personne du roi David qui était aussi un pasteur tel que la bible l'affirme.

"Mon serviteur David sera leur roi, et il y aura un seul pasteur pour eux tous; ils suivront mes ordonnances, ils observeront mes commandements et les mettront en pratique." Ézéchiel 37,24

"Je leur susciterai un seul pasteur, -- et il les fera paître,-- mon serviteur David; c'est lui qui les paîtra; et c'est lui qui sera pour elles un pasteur." Ézéchiel 34,23

Un seul pasteur pour un seul peuple. C'est cela l'Église de Dieu.

Le vicaire de Jésus Christ est à la fois Pasteur et roi du peuple de Dieu tel que le roi David l'était.

Auteur : l'hirondelle
Date : 05 juin08, 03:14
Message :

Nicolianor a écrit :
Le mot "vicaire du Christ" est un synonyme du mot " pasteur" et du mot "roi",

De temps en temps, il faut consulter un dictionnaire en lieu et place de le réécrire. Étymologiquement vicaire signifie "remplaçant".

Auteur : medico
Date : 05 juin08, 05:39
Message : "

Je leur susciterai un seul pasteur, -- et il les fera paître,-- mon serviteur David; c'est lui qui les paîtra; et c'est lui qui sera pour elles un pasteur." Ézéchiel 34,23

cela s'applique a JESUS ( un seul ) il n'est pas question que JESUS est des remplacents

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 05:47
Message :

l'hirondelle a écrit : De temps en temps, il faut consulter un dictionnaire en lieu et place de le réécrire. Étymologiquement vicaire signifie "remplaçant".

Il remplace un Roi et un Pasteur, soit le Christ.
Il faut réfléchir un peu plus.

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 05:48
Message :

medico a écrit :" cela s'applique a JESUS ( un seul ) il n'est pas question que JESUS est des remplacents

Ce verset s'applique à David. Relisez le verset et le contexte.

Auteur : medico
Date : 05 juin08, 06:23
Message : désolé pour vous ce verset préfigure aussi JESUS.
comme preuve le commentaire de la bible OSTY ( catholique ) sur ce verset.
( le berger suscité par YAHVE dans les temps futurs sera de la ligné de DAVID ) Jesus est de la ligné de DAVID . DONC il s'applique aussi a lui..

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 07:34
Message :

medico a écrit :désolé pour vous ce verset préfigure aussi JESUS.
comme preuve le commentaire de la bible OSTY ( catholique ) sur ce verset.
( le berger suscité par YAHVE dans les temps futurs sera de la ligné de DAVID ) Jesus est de la ligné de DAVID . DONC il s'applique aussi a lui..

C'est vrai ainsi que le vicaire de Jésus-Christ. La ligné de David est spirituelle.

Auteur : l'hirondelle
Date : 05 juin08, 09:26
Message :

Nicolianor a écrit : Il remplace un Roi et un Pasteur, soit le Christ.
Il faut réfléchir un peu plus.

Ça ne change rien à la signification du terme, qu'on remplace qui ou quoi que ce soit, vicaire signifie remplaçant et non pasteur ou roi.

Et le Christ ne peut être remplacé.

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 09:41
Message :

l'hirondelle a écrit : Ça ne change rien à la signification du terme, qu'on remplace qui ou quoi que ce soit, vicaire signifie remplaçant et non pasteur ou roi.

Et le Christ ne peut être remplacé.

Il remplace un Roi et un pasteur qui est le christ. Le christ est en lui.

Auteur : sceptique
Date : 05 juin08, 09:52
Message :

Nicolianor a écrit :Il remplace un Roi et un pasteur qui est le christ. Le christ est en lui.

Si vraiment le Christ est en lui, alors comment se fait-il qu'il ne soit pas capable d'accomplir les mêmes oeuvres que son Maître pouvait faire?... comme guérir des malades ou des infirmes, par exemple?.. ou encore marcher sur l'eau ou changer de l'eau en vin?

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 09:56
Message :

sceptique a écrit : Si vraiment le Christ est en lui, alors comment se fait-il qu'il ne soit pas capable d'accomplir les mêmes oeuvres que son Maître pouvait faire?... comme guérir des malades ou des infirmes, par exemple?.. ou encore marcher sur l'eau ou changer de l'eau en vin?

Il ne peut pas vous guérir, parceque vous n'avez pas la Foi. Vous êtes trop sceptique.

Auteur : sceptique
Date : 05 juin08, 10:12
Message :

Nicolianor a écrit : Il ne peut pas vous guérir, parceque vous n'avez pas la Foi. Vous êtes trop sceptique.

Je n'ai pas la Foi, dites-vous? C'est bien possible. Par contre, il y a une chose que je sais... c'est ce que le Christ lui-même a affirmé, en disant que "celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père"! (Jean 14,12)

Par conséquent, le jour où je verrai des Croyants avoir la possibilité d'accomplir publiquement des oeuvres similaires à celles que le Christ pouvait faire, il y a de cela près de 2000 ans déjà, éh bien là je saurai que ces gens seront vraiment habités par l'Esprit du Christ!

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 11:04
Message :

sceptique a écrit : Je n'ai pas la Foi, dites-vous? C'est bien possible. Par contre, il y a une chose que je sais... c'est ce que le Christ lui-même a affirmé, en disant que "celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père"! (Jean 14,12)

Par conséquent, le jour où je verrai des Croyants avoir la possibilité d'accomplir publiquement des oeuvres similaires à celles que le Christ pouvait faire, il y a de cela près de 2000 ans déjà, éh bien là je saurai que ces gens seront vraiment habités par l'Esprit du Christ!

Vous oubliez cette phrase de Jésus. bienheureux ceux qui ont cru sans avoir vu.

Les pharisiens ont été témoin de plusieurs miracles et ils ont crucifié Jésus. Ensuite, ils demandaient à Jésus de descendre de la croix pour croire en lui.

Auteur : sceptique
Date : 05 juin08, 11:07
Message :

Nicolianor a écrit :Vous oubliez cette phrase de Jésus. bienheureux ceux qui ont cru sans avoir vu.

Que voulez-vous?.. moi, je suis un peu comme Thomas!.. très difficile à convaincre!

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 11:09
Message :

sceptique a écrit : Que voulez-vous?.. moi, je suis un peu comme Thomas!.. très difficile à convaincre!

ou plutôt comme les pharisiens.

Auteur : sceptique
Date : 05 juin08, 11:24
Message :

Nicolianor a écrit : ou plutôt comme les pharisiens.

Oh non... sûrement pas comme les Pharisiens! Pour ma part, je ne demande pas mieux que de croire!.. en autant que ce qu'on veut me faire croire soit croyable!

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 11:34
Message :

sceptique a écrit : Oh non... sûrement pas comme les Pharisiens! Pour ma part, je ne demande pas mieux que de croire!.. en autant que ce qu'on veut me faire croire soit croyable!

Vous voulez croire avant d'avoir reçu la Foi. C'est une grosse contradiction.

La Foi ne s'explique pas. C'est comme un aveugle qui veut voir sans avoir reçu le don de la vue. Demande la grâce de Dieu de croire ce que j'affirme, ce n'est que lui qu'il peut vous donner cette grâce et non moi.

Il faut prier et encore prier, sans cesse.

Auteur : sceptique
Date : 05 juin08, 11:44
Message :

Nicolianor a écrit :Vous voulez croire avant d'avoir reçu la Foi. C'est une grosse contradiction.

La Foi ne s'explique pas. C'est comme un aveugle qui veut voir sans avoir reçu le don de la vue. Demande la grâce de Dieu de croire ce que j'affirme, ce n'est que lui qu'il peut vous donner cette grâce et non moi.

Il faut prier et encore prier, sans cesse.

La lettre aux Hébreux, pour sa part, nous dit que "la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas."! (Héb 11,1)

Par conséquent, à vous entendre, je ne suis pas vraiment sûr que vous possédiez la Foi véritable. Tout ce que vous nous dites semble uniquement provenir de votre propre fond! Et vous voudriez que nous acceptions vos dires comme étant la révélation même de Dieu! Vous avez de sérieux problèmes, je dirais!

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 11:54
Message :

sceptique a écrit : La lettre aux Hébreux, pour sa part, nous dit que "la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas."! (Héb 11,1)

Par conséquent, à vous entendre, je ne suis pas vraiment sûr que vous possédiez la Foi véritable. Tout ce que vous nous dites semble uniquement provenir de votre propre fond! Et vous voudriez que nous acceptions vos dires comme étant la révélation même de Dieu! Vous avez de sérieux problèmes, je dirais!

C'est exactement ce que les pharisiens disaient lorsque Jésus affirmait parler au nom de son père qui est dans les cieux.

Auteur : medico
Date : 05 juin08, 20:20
Message : la lettre aux hébreux fait la différence entre la foi et la crédulité.

Auteur : sceptique
Date : 05 juin08, 22:21
Message :

medico a écrit :la lettre aux hébreux fait la différence entre la foi et la crédulité.

... et on pourrait probablement aussi rajouter entre une imagination trop débordante!

Auteur : Nicolianor
Date : 06 juin08, 03:04
Message :

medico a écrit :la lettre aux hébreux fait la différence entre la foi et la crédulité.

La bible dénonce plus l'incrédulité.

Je crois même que le mot "crédulité" n'y est même pas.

"pour ces incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne voient point briller la splendeur de l'Evangile, où reluit la gloire du Christ, qui est l'image de Dieu." 2 corinthiens 4,4

"Puis il dit à Thomas: "Mets ici ton doigt, et regarde mes mains; approche aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois plus incrédule, mais croyant." Jean 20,27

Auteur : medico
Date : 06 juin08, 03:13
Message : la crédulité est encore pire .

Auteur : Nicolianor
Date : 06 juin08, 03:33
Message :

medico a écrit :la crédulité est encore pire .

Non, c'est le contraire. La crédulité est plus souvent lié aux gens humbles. C'est l'orgueil qui nous rend incrédule.

Auteur : medico
Date : 06 juin08, 04:04
Message : justement c'est avec des doctrines non bibliques que l'église a endormie les crédules

Auteur : Nicolianor
Date : 06 juin08, 04:08
Message :

medico a écrit :justement c'est avec des doctrines non bibliques que l'église a endormie les crédules

La doctrine que j'enseigne est biblique. Vous êtes trop incrédule. Relisez ce verset:

"pour ces incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne voient point briller la splendeur de l'Evangile, où reluit la gloire du Christ, qui est l'image de Dieu." 2 corinthiens 4,4

Auteur : l'hirondelle
Date : 06 juin08, 04:09
Message : Très bien. Je te conseille alors de ne jamais repiquer du persil, de donner 1 centime à un ami qui t'offre un objet tranchant (couteau, ciseaux, canif), de ne jamais offrir de mouchoir en cadeau, de ne pas t'attabler là où il y a déjà 12 convives. Si tu vois un chat noir, jette du sel par dessus ton épaule et ne passe pas en dessous d'une échelle.
Si tu reçois un mail qui t'annonce qu'un diplomate africain vient de décéder et qu'il fait de toi son légataire, empresse-toi de donner une photocopie de ton passeport et ton numéro de compte en banque et fais de même si on t'annonce que tu as gagné le gros lot à une loterie à la quelle tu n'as jamais participé.
Tu veilleras également à mettre tes chaussures devant la cheminée le 24 décembre.
Voilà, ça c'est de la crédulité!

Auteur : Nicolianor
Date : 06 juin08, 05:31
Message :

l'hirondelle a écrit :Très bien. Je te conseille alors de ne jamais repiquer du persil, de donner 1 centime à un ami qui t'offre un objet tranchant (couteau, ciseaux, canif), de ne jamais offrir de mouchoir en cadeau, de ne pas t'attabler là où il y a déjà 12 convives. Si tu vois un chat noir, jette du sel par dessus ton épaule et ne passe pas en dessous d'une échelle.
Si tu reçois un mail qui t'annonce qu'un diplomate africain vient de décéder et qu'il fait de toi son légataire, empresse-toi de donner une photocopie de ton passeport et ton numéro de compte en banque et fais de même si on t'annonce que tu as gagné le gros lot à une loterie à la quelle tu n'as jamais participé.
Tu veilleras également à mettre tes chaussures devant la cheminée le 24 décembre.
Voilà, ça c'est de la crédulité!

Si vous ne devenez pas un petit enfant, vous ne pourrez pas entrer dans le royaume des cieux.

C'est le propre de l'enfance d'être crédule.

Auteur : l'hirondelle
Date : 06 juin08, 06:03
Message : Là , je n'ai plus rien à ajouter, ça parle de soi!
Au fait, le forum est-il accessible aux mineurs de moins de 13 ans?

Auteur : Nicolianor
Date : 06 juin08, 06:24
Message :

l'hirondelle a écrit :Là , je n'ai plus rien à ajouter, ça parle de soi!
Au fait, le forum est-il accessible aux mineurs de moins de 13 ans?

Les mineurs de moins de 13 ans ont plus de chance d'aller au ciel que les adultes.

Auteur : l'hirondelle
Date : 06 juin08, 06:32
Message : On peut voir les statistiques?

Auteur : Nicolianor
Date : 06 juin08, 06:38
Message :

l'hirondelle a écrit :On peut voir les statistiques?

Vraiment très drôle.

C'est Jésus lui-même qui affirme qu'il faut se faire petit enfant pour entrer au ciel. Ce n'est pas moi qui le dit, mais Dieu.

Auteur : l'hirondelle
Date : 06 juin08, 07:03
Message :

Vraiment très drôle.

En ce domaine, je ne t'arrive pas à la cheville.

C'est Jésus lui-même qui affirme qu'il faut se faire petit enfant pour entrer au ciel.

Plus exactement:

Mt 18, 4-5
καὶ εἶπεν, Ἀμὴν λέγω ὑμῖν, ἐὰν μὴ στραφῆτε καὶ γένησθε ὡς τὰ παιδία, οὐ μὴ εἰσέλθητε εἰς τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν.
ὅστις οὖν ταπεινώσει ἑαυτὸν ὡς τὸ παιδίον τοῦτο, οὗτός ἐστιν ὁ μείζων ἐν τῇ βασιλείᾳ τῶν οὐρανῶν.

et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.

Jésus ne demande pas de retomber en enfance ni de devenir crédule (= croire n'importe quoi, parce qu'on te l'a dit) mais d'être comme un petit enfant, humble comme un petit enfant.

Auteur : Nicolianor
Date : 06 juin08, 07:12
Message :

l'hirondelle a écrit : En ce domaine, je ne t'arrive pas à la cheville.
Plus exactement: Jésus ne demande pas de retomber en enfance ni de devenir crédule (= croire n'importe quoi, parce qu'on te l'a dit) mais d'être comme un petit enfant, humble comme un petit enfant.

Oui, crédule comme un petit enfant. vous devez faire confiance à Dieu, demandez-lui une réponse.

Auteur : l'hirondelle
Date : 06 juin08, 07:38
Message : Dieu m'a donné une intelligence pour m'en servir, c'est lui faire injure qu'être crédule, c'est à dire, en bon français, croire facilement n'importe quoi. J'ai foi en Dieu et ça me suffit largement. Je te laisse le reste: le Père Noël et ses calembredaines.

Auteur : Nicolianor
Date : 06 juin08, 07:53
Message :

l'hirondelle a écrit :Dieu m'a donné une intelligence pour m'en servir, c'est lui faire injure qu'être crédule, c'est à dire, en bon français, croire facilement n'importe quoi. J'ai foi en Dieu et ça me suffit largement. Je te laisse le reste: le Père Noël et ses calembredaines.

On peut utilisé notre intellgience pour faire le mal.

Que voulez-vous, vous êtes trop attaché à la Belgique pour croire au royaume de Dieu.

Auteur : l'hirondelle
Date : 06 juin08, 08:00
Message : Dieu est mon juge et non Nicolianor.

Auteur : Nicolianor
Date : 06 juin08, 08:03
Message :

l'hirondelle a écrit :Dieu est mon juge et non Nicolianor.

Si vous dites que je vous juge. Alors, pourquoi vous ne croyez pas en la France comme étant le royaume de Dieu?

Auteur : sceptique
Date : 06 juin08, 22:58
Message : En tout cas, ce n'est sûrement pas à ce genre de croyances personnelles que le Christ faisait allusion dans l'Évangile en disant qu'il nous faudrait tous devenir comme de petits enfants pour accéder au Royaume de Dieu!

La naïveté a tout de même ses limites!

Auteur : l'hirondelle
Date : 07 juin08, 04:55
Message :

Nicolianor a écrit : Si vous dites que je vous juge. Alors, pourquoi vous ne croyez pas en la France comme étant le royaume de Dieu?

Parce que le Royaume de Dieu n'est pas de ce monde, il est au dedans de nous et que la France n'existait pas encore au temps de Jésus si bien que la bible n'en parle pas.
De plus, je suppose que ces élucubrations reposent sur des révélations privées (cf Video sur DailyMotion, Marcel Van) qui ne peuvent être tenues comme objet de foi.

Auteur : Nicolianor
Date : 07 juin08, 06:56
Message :

l'hirondelle a écrit : Parce que le Royaume de Dieu n'est pas de ce monde, il est au dedans de nous et que la France n'existait pas encore au temps de Jésus si bien que la bible n'en parle pas.
De plus, je suppose que ces élucubrations reposent sur des révélations privées (cf Video sur DailyMotion, Marcel Van) qui ne peuvent être tenues comme objet de foi.

Exactement, La France n'est pas de ce monde et est à l'intérieur de nous.

La bible parle de la France, lorsqu'elle parle du royaume de Dieu.

Auteur : l'hirondelle
Date : 07 juin08, 07:19
Message : Ça, c'est toi qui le dis et je ne vois pas ce qui me pousserait à te croire.

Auteur : IIuowolus
Date : 07 juin08, 07:39
Message : Pourquoi de tout les adjectifs qualifiant les enfants.
Inoncent, véritable, francs, spontané, volontaire, pur, créatifs
angélique, naif, turbulant, bagarreur etc...

Tu choisis la crédulité ?

Auteur : Nicolianor
Date : 07 juin08, 07:52
Message :

l'hirondelle a écrit :Ça, c'est toi qui le dis et je ne vois pas ce qui me pousserait à te croire.

Seulement Dieu et sa grâce.

prière et pénitence.

Auteur : Nicolianor
Date : 07 juin08, 08:01
Message :

IIuowolus a écrit :Pourquoi de tout les adjectifs qualifiant les enfants.
Inoncent, véritable, francs, spontané, volontaire, pur, créatifs
angélique, naif, turbulant, bagarreur etc...

Tu choisis la crédulité ?

Oui, la crédulité est parfois un abandon entre les mains de Dieu. Il faut une bonne dose de crédulité pour avoir confiance en Dieu, surtout lorsque ce qu'il nous demande semble ridicule. Ce qui est absurde aux yeux des hommes et bien souvent sagesse aux yeux de Dieu. Il faut être un enfant pour croire en une chose qui est absurde aux yeux des hommes. C'est seulement après qu'on découvre qu'il y avait de la sagesse, il faut croire d'abord pour comprendre ensuite. L'enfant est plus apte à faire l'acte de Foi qu'un adulte. L'adulte réfléchi un peu trop avant d'agir, car il manque de confiance en Dieu. La vérité est simple, c'est l'adulte qui complique tout.

La grâce divine est beaucoup plus efficace chez les crédules. Dieu aime la simplicité d'une âme.

La crédulité de l'enfant n'est pas un défaut ou un problème en soi c'est les autres qui utilisent la crédulité des enfants pour faire le mal ou pour croire en ce qui est faux.

L'incrédulité est vraiment un obstacle à la grâce divine. L'amour de Dieu prend souvent l'apparence d'une folie et l'incrédule refuse tout ce qui semble une folie.

Auteur : sceptique
Date : 07 juin08, 22:54
Message :

Nicolianor a écrit :Exactement, La France n'est pas de ce monde et est à l'intérieur de nous.

La bible parle de la France, lorsqu'elle parle du royaume de Dieu.

Les enfants sont de nature très naïfs et ont tendance à croire à tout ce qu'on leur dit. Mais ce n'est pas une raison, à mon humble avis, d'abuser de leur naïveté en leur faisant croire n'importe quoi!

Prenons un exemple bien concret : Le Nouveau Testament nous dit, qu'à la résurrection, ceux qui seront toujours vivants auront le très grand privilège de ne jamais connaître la mort et de se transformer subitement en êtres immortels et de monter au ciel, sur les nuées, pour aller à la rencontre du Christ, à ce moment-là! (1 Cor 15,51-52 et 1 Thes 4,16-17)

À mon avis, seuls des adultes au coeur d'enfants pourraient possiblement croire à une telle éventualité eschatologique. Vous n'êtes pas de cet avis?

Mais, là, je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet principal. Excusez-moi.