Contenu du Sujet 19638

Auteur : Bilal
Date : 11 juin08, 09:43
Message : Je me demande comment les chretiens accepte l'idee que jesus est sans pére humain.
Moi personnellement je ne crois pas a ceci. Et vous chers chretiens vous n'avez jamais penser a se poser cette question ?

Dites pas que le coran dis la meme chose, n'oublier pas que vous ne croyez pas au coran.

Auteur : Camille
Date : 11 juin08, 10:04
Message :

Bilal a écrit :Je me demande comment les chretiens accepte l'idee que jesus est sans pére humain.
Moi personnellement je ne crois pas a ceci. Et vous chers chretiens vous n'avez jamais penser a se poser cette question ?

Dites pas que le coran dis la meme chose, n'oublier pas que vous ne croyez pas au coran.

Li le nouveau testament et tu auras ta réponse sur sa venue et sa naissance miraculeuse.

Auteur : medico
Date : 11 juin08, 10:11
Message : rien n'est imposible pour DIEU autrement serait-il DIEU ?

Auteur : Bilal
Date : 11 juin08, 10:40
Message :

medico a écrit :rien n'est imposible pour DIEU autrement serait-il DIEU ?

C'est qui dieu dont tu parleS ?
Est ce que c'est DIEU qui l'a crée ou c'est jesus qui est DIEU.

Auteur : Bilal
Date : 11 juin08, 10:42
Message :

Camille a écrit : Li le nouveau testament et tu auras ta réponse sur sa venue et sa naissance miraculeuse.

Tu crois encore a ces histoires de miracle.
Une femme ne peut avoir un enfant que si elle couche avec un homme.

Il y pas un miracle ni rien.

Pourquoi ne pas dire que marie a eu jesus d'un homme inconnu ? N'est ce pas une hypothese logique mieux que les miracles.

Auteur : Camille
Date : 11 juin08, 10:57
Message :

Bilal a écrit : Tu crois encore a ces histoires de miracle.
Une femme ne peut avoir un enfant que si elle couche avec un homme.

Il y pas un miracle ni rien.

Pourquoi ne pas dire que marie a eu jesus d'un homme inconnu ? N'est ce pas une hypothese logique mieux que les miracles.

Lis le nouveau testament.

Je crois pas en la Bible mais si tu connaissais cette histoire tu dirais pas des conneries comme cela.

EX: La lune fendu plutôt n'importe quoi pourquoi pas une simple éclispe.

c'est vrai tu ne resonnes juste sur un côter et jamais contre ta croyance.

Pourquoi tu ne fais pas des remarques sur ta propre croyance et tu ne dis pas des hypothèses logiques ?

Parce que tu mettrais ta foi comme fausse mais tu aime le faire avec les autres.

Auteur : drif
Date : 11 juin08, 11:02
Message :

Bilal a écrit : Tu crois encore a ces histoires de miracle.
Une femme ne peut avoir un enfant que si elle couche avec un homme.

Il y pas un miracle ni rien.

Pourquoi ne pas dire que marie a eu jesus d'un homme inconnu ? N'est ce pas une hypothese logique mieux que les miracles.

Parce que nous sommes Chrétiens et nous croyons que Jésus est le Messie de l'accomplissement annoncé par tous les prophètes Bibliques. Notamment, nous croyons à la prophétie du Prophète Isaïe

Mais tu es libre de ne pas y croire, lol !

Mais le Christ ne se limite pas a sa naissance miraculeuse, c'est la spiritualité qu'il a enseigné qui est fondamentale, ce qui fait que même s'il était né d'un père, ça reste un cas unique dans l'histoire des hommes, c'est bien pour cela que le Christ sépare l'histoire de hommes en un Av JC et un après JC et ceci de façon universelle.

Auteur : Bilal
Date : 11 juin08, 11:05
Message :

Camille a écrit : Je crois pas en la Bible mais si tu connaissais cette histoire tu dirais pas des conneries comme cela.

Moi aussi je ne crois pas a la bible.
Je vois que la bible est pleine de fautes, de contradictions et des histoires bizarres.
Jesus meme peut etre un mythe, les historiens qui ont vecu a cette periode n'ont meme pas parler de lui.

Comment un enfant qui est né sans pere, qui marche sur l'eau et qui fait revivre les morts ne soit pas l'actualité de cette epoque et son histoire ne soit pas dans la bouche de tout le monde.

Auteur : Camille
Date : 11 juin08, 11:14
Message :

Bilal a écrit : Moi aussi je ne crois pas a la bible.
Je vois que la bible est pleine de fautes, de contradictions et des histoires bizarres.
Jesus meme peut etre un mythe, les historiens qui ont vecu a cette periode n'ont meme pas parler de lui.

Comment un enfant qui est né sans pere, qui marche sur l'eau et qui fait revivre les morts ne soit pas l'actualité de cette epoque et son histoire ne soit pas dans la bouche de tout le monde.

Je vois que la bible est pleine de fautes, de contradictions et des histoires bizarres.

Parce que tu es musulman et le seul but est de rejetter la bible. Il a pas juste des erreurs mais aussi de beau texte. Aimez-vous les uns les autres faite du bien etc. Le coran en comporte aussi mais c'est pas le sujet.

ne soit pas l'actualité de cette epoque

Lis la bible tu verras le contraire. il existe beaucoup de manuscrits hors religieux sur cela.

Jesus meme peut etre un mythe

Alors le coran se trompe sur Jésus aussi.

Auteur : drif
Date : 11 juin08, 11:17
Message :

Bilal a écrit : Jesus meme peut etre un mythe, les historiens qui ont vecu a cette periode n'ont meme pas parler de lui.

Et pourtant les historiens le citent (avant JC et après JC) a chaque fois qu'ils datent un événement, n'est-ce pas formidable ?

ou alors les historiens sont des idiots, il prennent comme référence un homme qui n'a même pas existé

Relis ta date de naissance et dis-moi qui marque cette date, lol !

Auteur : Bilal
Date : 11 juin08, 11:19
Message : D'abord je n'ai jamais dire que je suis musulman.

La question sur Jesus et sa naissance et ses mythes est beaucoup plus posée par les chretiens et les athés que les musulmans.

Le nouveau testament ne repond a mes questions seulement il affirme mon point de vue que la bible est l'écris de l'homme et qu'elle contient des centaines de contradictions et de fautes (on peut ouvrir un sujet sur ceci).

Auteur : drif
Date : 11 juin08, 11:33
Message :

Bilal a écrit :D'abord je n'ai jamais dire que je suis musulman.

La takia ? on connait, lol !

Auteur : Bilal
Date : 11 juin08, 11:52
Message :

drif a écrit : La takia ? on connait, lol !

La majorité des gens qui critiquent le christianisme sont les chretiens et c'est pour ca qu'ils quittent massivement cette religion pour devenir athés, boudhistes, ou musulmans.
Le christianisme est une religion qui n'attaque pas l'âme, le coeur et l'esprit de l'etre humain, elle est vide spirituellement. Elle ne repond pas aux questions des gens ni leurs points d'interrogations.

C'est pour ca qu'elle pert du terrain dans le monde malgres l'effort que fait les vatican, et l'eglise pour convertir les gens une fois par l'argent et une autre fois par les aides humanitaires (le croix dans la main droite et le pain dans la main gauche, Convertis toi ou creves de faim).

Auteur : medico
Date : 11 juin08, 19:19
Message :

Bilal a écrit : C'est qui dieu dont tu parleS ?
Est ce que c'est DIEU qui l'a crée ou c'est jesus qui est DIEU.

tu as pas vu que c'est une boutade

et en plus la question n'esp pas sur la divinité de JESUS.
.
JESUS a un père adoptf Joseph.
ou est le probléme ?

Auteur : drif
Date : 11 juin08, 21:17
Message :

Bilal a écrit :
Le christianisme est une religion qui n'attaque pas l'âme, le coeur et l'esprit de l'etre humain, elle est vide spirituellement

lol, c'est exactement la définition de l'islam. S'il y a bien une religion qui n'a pas une seul goutte de spiritualité c'est bien l'islam. Son prophète était un tyran et un gourou qui donnait plus d'importance aux jouissances (le sexe et le butin notamment) de ce monde qu'a la spiritualité, d'ailleurs même le royaume de son Allah est une sorte de maison clause ou des éphèbes et des vierges s'offrent à volonté

Ne parle pas de spiritualité, tu vas te mordre la langue, lol !

Alors est-ce que tu vas finir par assumer tes croyances et nous dire que tu es musulman, Ou tu préfères continuer a dissimuler d'une façon maladroite ton mahométisme ?

Auteur : medico
Date : 12 juin08, 00:10
Message : hors sujet votre réaction

Auteur : TIM
Date : 12 juin08, 05:48
Message : oui, jésus a un père adoptif, joseph , il y en a un autre qui avait un fils adoptif et qui l'a renié pour pouvoir se faire sa belle-fille - tu vois qui ?

Auteur : Bilal
Date : 12 juin08, 09:45
Message :

TIM a écrit :oui, jésus a un père adoptif, joseph , il y en a un autre qui avait un fils adoptif et qui l'a renié pour pouvoir se faire sa belle-fille - tu vois qui ?

Je parle ici un pere de vrai.
Selon la science, la femme ne peut pas avoir un enfant que s'il a coucher avec un homme.
C'est qui l'homme de marie ? c'est ca ma question.

Auteur : drif
Date : 12 juin08, 10:31
Message :

Bilal a écrit : Selon la science, la femme ne peut pas avoir un enfant que s'il a coucher avec un homme.
.

Mais pas dut tout, lol ! tu es peut-être encore a la maternelle, lol !

La femme peut avoir un enfant toute seule, tu ne connais pas la chasson ?

Et si c'est Dieu qui le décide, ça devient un jeu d'enfant

Auteur : drif
Date : 12 juin08, 10:33
Message :

TIM a écrit :oui, jésus a un père adoptif, joseph , il y en a un autre qui avait un fils adoptif et qui l'a renié pour pouvoir se faire sa belle-fille - tu vois qui ?

oui, c'est même un verset incréé qui vient lui permettre de mettre la femme de son fils adoptif dans son lit. ça c'est le miracle coranique, lol !

Auteur : Bilal
Date : 22 juin08, 02:00
Message : La seule explication de ce mystère est que Marie avait un homme qui a couché avec elle.
Donc elle a commis l'adultere et quant il l'on atttrapper et par peur qu'elle soit juger pour son acte, elle a inventée cette histoire.
Jésus le dieu des chretiens est un enfant née d'une relation illégale donc est un batard.
Je pense que c'est l'explication raisonable de ce mystère.

Auteur : grandvent
Date : 22 juin08, 02:14
Message :

Bilal a écrit :La seule explication de ce mystère est que Marie avait un homme qui a couché avec elle.
Donc elle a commis l'adultere et quant il l'on atttrapper et par peur qu'elle soit juger pour son acte, elle a inventée cette histoire.
Jésus le dieu des chretiens est un enfant née d'une relation illégale donc est un batard.
Je pense que c'est l'explication raisonable de ce mystère.

Bonsoir

Il me semble que sur tous tes posts TU attestes être musulman, et voila que dans ce post TU prétends le contraire et TU mets en cause le verset du coran qui parle de Jésus et de Marie, j'apelle ça de l'hypocrisie.

Auteur : Camille
Date : 22 juin08, 03:17
Message :

grandvent a écrit : Bonsoir

Il me semble que sur tous tes posts TU attestes être musulman, et voila que dans ce post TU prétends le contraire et TU mets en cause le verset du coran qui parle de Jésus et de Marie, j'apelle ça de l'hypocrisie.

Comme je lui ai déjà dit il n'est pas une référence. Il rencontre n'importe quoi. Voici un verset du coran qui le contredit.

sourat alimran:

42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» .
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient .
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».
47. - Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt.

Auteur : Camille
Date : 22 juin08, 03:18
Message : Bilal et mon verset du coran ?

Tu devrais aller refaire tes cours coranique car cela fais plusieurs fois que je te démontre que tu te trompes.

47. - Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt.

Auteur : W.Amadéus
Date : 22 juin08, 03:47
Message : On perd son temp pour rien avec Bilal, c'est juste un jeune qui veut a tout prix nous casser (sic), ça doit demanger sa frustration qu'on soit ses ennemies selon son livre.

il ose dire que notre religion ne touche pas les ames et les esprits, mais c'est bien sa religion qui le rend si frustré envers nous et surement la notre qui nous fait relativisé.

Bilal, la religion c'est un devenir en sagesse, absolument.
Ton islam ne t'a t'il pas appris ça ?
Si t'a du mal, fait comme nous imite Jésus

ça te detendra.

Auteur : medico
Date : 22 juin08, 03:55
Message : c'est marrant le coean a quelque chose prét dit la même chose que les évangiles sur la naissence miraculeuse de JESUS .
LA SOURATE dit justement ( MARIE ) en parle. il semble que certains musulmans ne connaisent même pas leur propre livre sacré .

Auteur : W.Amadéus
Date : 22 juin08, 03:59
Message : Mais il sais tres bien que le coran en parle puisse qu'il nous a dit a l'ouverture de son sujet: le coran en parle mais ne nous referons pas la dessus.

En fait je ne sais même pas ce qu'il cherche... à part s'enteter a nous faire dire n'importe quoi.

C'est juste

pour moi! pardonnez l'expression!

Auteur : bercam
Date : 22 juin08, 05:12
Message : salut

il est vrai que la question est mal posé !

Je pense que la vraie question est ;

est-ce que Jesus (p) a été crée ou engendré par Dieu ?

Auteur : Elimélec
Date : 22 juin08, 05:40
Message :

bercam a écrit :salut

il est vrai que la question est mal posé !

Je pense que la vraie question est ;

est-ce que Jesus (p) a été crée ou engendré par Dieu ?

Tout dépend.

- si on parle de Jésus quand il s'est fait homme, dans ce cas on peut dire engendré :
Psaume 2:7 Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.
la Parole nous présente Celui qui, étant l’Homme Oint, la «sainte chose» née dans le monde, avec le titre de Fils de Dieu aussi. (Luc 1: 35), L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu, est reconnu tel par l’Éternel.

- si on parle de Jésus en tant que Dieu le Fils, dans ce cas ni l'un ni l'autre, ni créé ni engendré, mais là de toute éternité :
Jean 8:58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis
Exode 3:14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis' m'a envoyé vers vous
Jésus leur montre qu’il est l’Éternel, celui qui n’a pas de commencement, qui s’appelle : «Je suis». JE SUIS exprime l’éternité de l’existence de Dieu, car l’éternité est un présent continu. C’est pourquoi Jésus pouvait bien dire : «Avant qu’Abraham fût, je suis», non j’étais, mais je suis l’Éternel.

Auteur : W.Amadéus
Date : 22 juin08, 05:42
Message :

bercam a écrit :salut

il est vrai que la question est mal posé !

Je pense que la vraie question est ;

est-ce que Jesus (p) a été crée ou engendré par Dieu ?

Jésus a été conçu par la volonté de Dieu, sans intervention d'un homme, il a voulu être le Père de cet enfant qui lui ressemblera tellement.

Pour savoir si Jésus a été engendré ou créé, il faut voir qu'elle définition Jésus lui même donne a l'appellation de "Père"

Jésus a tout les critères de son Père, qu'il l'a éffectivement engendré. Qui d'autre que Jésus est sans péchés? Qui d'autre que Jésus a toute autorité de pardonner lui même les péchés ? Qui d'autre que Jésus a ce pouvoir de cometre tout miracles qu'il entend ? Qui d'autre que Jésus est aussi parfaitement bon ? quelle failles trouver a Jésus ?

Rendez-vous compte que Jésus n'est que la représentation parfaite de celui qui l'a engendré.

Et puisse qu'il n'a pas de père humain et qu'il prétend que Dieu est son Père. Difficle de ne pas le croire.

Auteur : Bilal
Date : 22 juin08, 06:44
Message :

grandvent a écrit : Bonsoir

Il me semble que sur tous tes posts TU attestes être musulman, et voila que dans ce post TU prétends le contraire et TU mets en cause le verset du coran qui parle de Jésus et de Marie, j'apelle ça de l'hypocrisie.

Mais vous ne croyez pas au coran, alors comment vous l'utiliser pour defendre vos causes.

Auteur : W.Amadéus
Date : 22 juin08, 09:38
Message : le livre qui t'a fait devenir musulman dit que Jésus est né miraculeusement sans père par la volonté de Dieu. Le nouveau testament dit pareil.

Ou es ton soucis, si Jésus est batard, alors le coran ment.... Et si le coran ment, je te demanderais de lacher les chrétiens, et de t'attaquer au coran... si t'es pas muslim.

Si t'es muslim ferme là. sur ce sujet pueril et completement sterile.

A verrouiler.

Auteur : Bilal
Date : 22 juin08, 10:03
Message : Ok.
Si je te suis ton raisonnement et je serais d'accord avec toi que jésus est né miraculeusement par la volonté de dieu.
Donc Jésus ne peut pas etre un dieu, car le vrai dieu est celui qui l'a donner la vie.

Tu es d'accord avec moi ou non ?

Auteur : W.Amadéus
Date : 22 juin08, 10:27
Message : Dieu a donné vie a son fils. Et ce que Dieu engendre est divin, tout comme ce que l'humain engendre est humain, ce que l'animal engendre est animal.

Et Jésus est le Fils/Dieu, pas le Père/Dieu, ne confonds pas les deux, retiends le bien ça.

Auteur : Bilal
Date : 22 juin08, 12:31
Message :

W.Amadéus a écrit :Dieu a donné vie a son fils. Et ce que Dieu engendre est divin, tout comme ce que l'humain engendre est humain, ce que l'animal engendre est animal.

Et Jésus est le Fils/Dieu, pas le Père/Dieu, ne confonds pas les deux, retiends le bien ça.

Jesus n'a jamais dis qu'il est dieu.
Par contre il a dit plusieurs fois qu'il est le messager de dieu.
Et c'est ce que dis les musulmans et le coran.
S'il etait dieu pourquoi il l'aurait pas dis franchement comme il a dis franchement qu'il est son messager.

Et puis selon Jesus nous sommes tous les fils de dieu, pas seulement lui.

Auteur : Camille
Date : 22 juin08, 12:50
Message :

Bilal a écrit : Jesus n'a jamais dis qu'il est dieu.
Par contre il a dit plusieurs fois qu'il est le messager de dieu.
Et c'est ce que dis les musulmans et le coran.
S'il etait dieu pourquoi il l'aurait pas dis franchement comme il a dis franchement qu'il est son messager.

Et puis selon Jesus nous sommes tous les fils de dieu, pas seulement lui.

Et puis selon Jesus nous sommes tous les fils de dieu, pas seulement lui.

Je vois que tu ne connais pas ton coran et tu connais pas la bible.

Alors avant de dire n'importe quoi informe toi.

Jésus est un fils unique.

Le terme fils unique cela veut dire à sa resemblance.

Aucun fils de Dieu n'est comme Jésus car lui seul est à la resemblance du Père.

Jean 1:14 La Parole est devenue chair ; elle a fait sa demeure parmi nous, et nous avons vu sa gloire, une gloire de Fils unique issu du Père ; elle était pleine de grâce et de vérité.

Jean 1:18 Personne n’a jamais vu Dieu ; celui qui l’a annoncé, c’est le Dieu Fils unique qui est sur le sein du Père.

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, pour que quiconque met sa foi en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.

Jean 3:18 Celui qui met sa foi en lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le nom du Fils unique de Dieu.

1 Jean 4:9 C’est en ceci que l’amour de Dieu s’est manifesté parmi nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous vivions par lui.

Auteur : Bilal
Date : 22 juin08, 14:56
Message : Comment il est le fils unique de dieu et la bible dis le contraire:

Selon LUC 3.38 Adam est le fils de dieu
....fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu

Selon exode 4.22 Israel est le fils de dieu.
Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel: Israël est mon fils, mon premier-né.

Selon jérémie 31.9 Éphraïm est le fils de dieu
Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né.

Auteur : Bernard
Date : 22 juin08, 17:35
Message :

Bilal a écrit :Comment il est le fils unique de dieu et la bible dis le contraire:

Selon LUC 3.38 Adam est le fils de dieu
....fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu

Selon exode 4.22 Israel est le fils de dieu.
Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel: Israël est mon fils, mon premier-né.

Selon jérémie 31.9 Éphraïm est le fils de dieu
Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né.

Bonjour,

Il y a une très grande différence entre les fils de Dieu et Jésus. A aucun autre, Dieu c'est manifesté Lui-même :

Luc 3-21 :

21. Or, il arriva que, comme tout le peuple se faisait baptiser, Jésus aussi ayant été baptisé, et pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit 22. et l'Esprit-Saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe ; et il y eut une voix du ciel : Tu es mon Fils bien-aimé, en toi je me complais.

Auteur : Bernard
Date : 22 juin08, 17:37
Message :

Camille a écrit : Lis le nouveau testament.

Je crois pas en la Bible mais si tu connaissais cette histoire tu dirais pas des conneries comme cela.

EX: La lune fendu plutôt n'importe quoi pourquoi pas une simple éclispe.

c'est vrai tu ne resonnes juste sur un côter et jamais contre ta croyance.

Pourquoi tu ne fais pas des remarques sur ta propre croyance et tu ne dis pas des hypothèses logiques ?

Parce que tu mettrais ta foi comme fausse mais tu aime le faire avec les autres.

Bilal,

Camille a raison, en disant que tu met en doute les " histoires " de la Bible sans que toi tu raisonne dans ce même sens contre le Coran !

Tu crois à la lune qui a été fendu ?

Auteur : Camille
Date : 23 juin08, 00:20
Message :

Bilal a écrit :Comment il est le fils unique de dieu et la bible dis le contraire:

Selon LUC 3.38 Adam est le fils de dieu
....fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu

Selon exode 4.22 Israel est le fils de dieu.
Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel: Israël est mon fils, mon premier-né.

Selon jérémie 31.9 Éphraïm est le fils de dieu
Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né.

La Bible parle des fils de Dieu qui viennent des hommes et celui qui est issu du Père (Dieu) qui est intime avec le Père et qui est à sa resemblance.

Le terme fils unique veut dire cela.

si tu ne connais pas la Bible demande et ne dit pas n'importe quoi.

Jésus dit : moi et le Père nous somme un, Celui qui a vue le Père à vue le fils. etc

: une gloire de Fils unique issu du Père ; elle était pleine de grâce et de vérité.

: Dieu, le Fils unique qui vit dans l’intimité du Père, nous l’a révélé.

Tu devrais apprendre ton Coran avant de vouloir interpréter les livres des autres.

Auteur : bercam
Date : 23 juin08, 03:41
Message : En résumé, Jésus (P) est Dieu car il partage l'essence de Dieu et il est en tous points identique à Dieu. Ces deux raions qui doivent prouver la divinité de Jésus (P)

De nombreuses citations de la Bible démontrent que Jésus (P) ne partageait pas l'essence de Dieu, et qu'il ne lui était pas semblable. Il ne pouvait donc pas être Dieu.
Dire que Jésus (P) est Dieu n'est pas seulement une plaisanterie relative à la Divinité, mais aussi un blasphème, de la pire sorte et une insulte pour l'intelligence humaine."

Auteur : Camille
Date : 23 juin08, 04:17
Message :

bercam a écrit :En résumé, Jésus (P) est Dieu car il partage l'essence de Dieu et il est en tous points identique à Dieu. Ces deux raions qui doivent prouver la divinité de Jésus (P)

De nombreuses citations de la Bible démontrent que Jésus (P) ne partageait pas l'essence de Dieu, et qu'il ne lui était pas semblable. Il ne pouvait donc pas être Dieu.
Dire que Jésus (P) est Dieu n'est pas seulement une plaisanterie relative à la Divinité, mais aussi un blasphème, de la pire sorte et une insulte pour l'intelligence humaine."

Si tu regardes ton coran effectivement mais la bible enseigne qu'il est Dieu. Il est le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne (l’expression de sa réalité même).

Jean 1 :1 Au commencement était la Parole ; la Parole était auprès de Dieu ; la Parole était Dieu.

Philippiens 2:6 lui qui était vraiment divin, il ne s’est pas prévalu d’un rang d’égalité avec Dieu,

Voici le fils unique (Jésus).

Hébreux 1:3 Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire et l’expression de sa réalité même, soutient tout par sa parole puissante ; après avoir fait la purification des péchés, il s’est assis à la droite de la majesté dans les hauteurs,

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 04:35
Message :

bercam"]En résumé, Jésus (P) est Dieu car il partage l'essence de Dieu et il est en tous points identique à Dieu. Ces deux raions qui doivent prouver la divinité de Jésus (P)

en résumé JESUS est le fils de DIEU tout simplement.
(Éphésiens 1:17 Que le Dieu de Jésus Christ, notre Seigneur, le Père qui est dans la Gloire, se révèle à vous et vous donne un esprit de sagesse pour le connaître en vérité.

Auteur : W.Amadéus
Date : 23 juin08, 05:07
Message : Non bercam, comprenons-nous bien, d'abord ça va dépendre de l'interpretation des diverses "tribus" chrétiennes en désacords autant les unes que les autres sur la nature de Jésus. Il sera Dieu lui même sans distinction chez les catholiques et ortodoxes, alors qu'il ne sera QUE le fils distingué d'un autre qui est le Père chez les TJ.

Mais ce que les Evangiles nous montre (suffit de les lires c'est pas tres long et c'est extrement interessant a lire surtout), c'est que Jésus dit exactement, qu'il est LE, pas un parmi d'autres fils de Dieu, mais LE Fils de Dieu. Ce qui n'implique pas qu'il est le seul a être appellé de la sorte, mais on comprendra vite que Jéus est le seul a familliarisé Dieu comme son seul et propre Père. Dieu nous dit aussi lui même de sa voix jahissant du ciel que Jésus est SON FILS bien aimé, qu'il faut le suivre. et la fin des evangiles, nous dit que Jésus est assis désormais à la droite de Dieu, fait apparent d'une distinction entre Dieu et Jésus.

Jean, nous dit des choses plus détaillées sur Jésus, je t'invite a les lire:

Jn 1.1 -Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Que comprends-tu toi de ces versets ? La Parole est-elle Jésus dans ce contexte ?

Sachant que Jean nous dit toujours dans le chapitre 1:

14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 05:20
Message : Jésus — de condition divine

Jn 1:1 — “ et la Parole était un dieu (elle était de condition divine) ”

Gr. : καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (kaï théos ên ho logos)

1808 “ et la parole était un dieu ” The New Testament,
in An Improved Version,
Upon the Basis of Archbishop
Newcome’s New Translation :
With a Corrected Text.
— London.

1864 “ et un dieu était la Parole ” The Emphatic Diaglott,
un dieu pas le DIEU nuance .

Auteur : W.Amadéus
Date : 23 juin08, 05:32
Message :

medico a écrit :Jésus — de condition divine

Jn 1:1 — “ et la Parole était un dieu (elle était de condition divine) ”

...un dieu pas le DIEU nuance .

Avant même que Dieu créé le monde, il parla (c'est le premier verset de la Bible), donc la Parole est la première création, et qui dit-on qu'il est la Parole incarnée, Jésus !

donc avant la création Jésus existait déjà

Jésus c'est Dieu incarnée en homme !

la trinité n'existe pas, ce n'est pas écrit dans la Bible

Car Dieu est un (Echad en hébreu) mais il a plusieurs facettes, Dieu le Père, Dieu le Fils, Dieu l'Esprit Saint.

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 05:37
Message : JESUS et la premiére personne créer directement par DIEU donc il ne peu être DIEU !

(Proverbes 8:22-23) 22 “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. 23 Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre.

(Proverbes 8:29-30) [...] , 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui [...]

Auteur : moka
Date : 23 juin08, 07:11
Message : [quote="medico"]JESUS et la premiére personne créer directement par DIEU donc il ne peu être DIEU !

pourtant t'as dis
JESUS est un dieu mais il n'est pas le DIEU tout puissant

voici le lien http://www.forum-religion.org/topic19543-15.html

medico je sais que t'es pas mal honnete encore moins un menteur ,enfait la confusion qui se degage de tes propos provient de la confusion dans laquelle baigne la bible .

Auteur : Camille
Date : 23 juin08, 07:13
Message :

medico a écrit :JESUS et la premiére personne créer directement par DIEU donc il ne peu être DIEU !

(Proverbes 8:22-23) 22 “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. 23 Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre.

(Proverbes 8:29-30) [...] , 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui [...]

Jésus pour les Chrétiens il est la Parole de Dieu.

Tu vas être d'accord surement.

Le problème : Tu as des mots qui sortent de ta bouche de même Jésus est cette parole qui sort de Dieu..

Dieu a crée des mots avec sa Parole et cela fut sa première création (Jésus).

Jésus étant la Parole de Dieu.

Ta Parole fait partie de toi comme Jésus dans l'oeuvre de la création c'est par sa Parole que tout fut crée.

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 07:41
Message :

moka a écrit :

pas du tout le mot dieu dans la bible ne s"applique pas toujours a DIEU LE CR2ATEURE.
SATAN est appelé le dieu de se monde et pourtant il n'est pas le DIEU créateur .
même MOÏSE est appelé dieu dans la bible.

Auteur : moka
Date : 23 juin08, 07:59
Message :

medico a écrit : pas du tout le mot dieu dans la bible ne s"applique pas toujours a DIEU LE CR2ATEURE.
SATAN est appelé le dieu de se monde et pourtant il n'est pas le DIEU créateur .
même MOÏSE est appelé dieu dans la bible.

quelle confusion tu t'es mis dedans !!! c'est pas possible.je suis incapable de comprendre comment peut on croire a un livre qui a chaque fois qu'il dit une chose quelques ligne plutard il dit le contraire, et entre les deux un tat d'absurdité ,medico sltp reflechi.

Auteur : Camille
Date : 23 juin08, 08:03
Message :

moka a écrit : quelle confusion tu t'es mis dedans !!! c'est pas possible.je suis incapable de comprendre comment peut on croire a un livre qui a chaque fois qu'il dit une chose quelques ligne plutard il dit le contraire, et entre les deux un tat d'absurdité ,medico sltp reflechi.

Les TJS croient qu'il n'est pas le Dieu tout-puissant mais un petit dieu.

Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 08:10
Message :

Camille a écrit :
Les TJS croient qu'il n'est pas le Dieu tout-puissant mais un petit dieu.

jésus lui dit qu'il n'est qu'un homme et qu'il ne peut rien faire de lui même d'après votre propre bible, s'en est assez de vos mensongs camille et medico

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 08:13
Message : JESUS était homme sur la terre car il fut envoyé par DIEU mais il existait bien avant.
(Jean 8:57-58) [...] ” 58 Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été [...]

comme quoi la bible il faut pas lire que ce qui nous plais

Auteur : W.Amadéus
Date : 23 juin08, 08:16
Message :

iliasin a écrit :jésus lui dit qu'il n'est qu'un homme et qu'il ne peut rien faire de lui même d'après votre propre bible, s'en est assez de vos mensongs camille et medico

Jésus dit qu'il est le Fils de Dieu et même avant Abraham il demeurait present déjà.

Evidement que sur terre Jésus est un homme, mais il n'a jamais été qu'un homme, avant de traiter les autre de meuteurs, lis leur bible sur les quels ils se referent pour les contrer. Toi t'interviens pour rien dire.

Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 08:23
Message :

Jésus dit qu'il est le Fils de Dieu et même avant Abraham il demeurait present déjà.

jésus dit aussi que nous sommes tous fils de dieu ou du diable va tu le prendre au premier degré? si t'a pas compris que ce n'était qu'une image.. fils et père dans le langage biblique, ne veut dire autre chose que " apartenir a tel ou tel" je te done une preuve

1 Thessaloniciens 5:5 car vous êtes tous des fils de la lumière et des fils du jour ; nous ne sommes pas de la nuit ni des ténèbres.

j'èspère seulement que lorsque le soleil se lèvera demain matin a l'horizon, j'èspère que tu vas pas le prendre pour ton père qui t'a mis au monde

Evidement que sur terre Jésus est un homme, mais il n'a jamais été qu'un homme, avant de traiter les autre de meuteurs, lis leur bible sur les quels ils se referent pour les contrer. Toi t'interviens pour rien dire.

jésus est un homme sur terre et dans les cieux il n'est qu'un homme rien qu'un homme qui ne peut rien faire d elui même comme il le dit maintes fois dans vos évangiles

Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 08:25
Message :

medico a écrit :JESUS était homme sur la terre car il fut envoyé par DIEU mais il existait bien avant.
(Jean 8:57-58) [...] ” 58 Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été [...]

comme quoi la bible il faut pas lire que ce qui nous plais

ah medico si seulement t'avait compris la boutade de jésus

si tu comprends pas se sparoles c'est pas grave nous allons t'aider je te donne un autre exemple celui de jérémie le prophète

Jérémie 1:5 Avant que je te formasse dans le ventre [de ta mère], je t'ai connu, et avant que tu sortisses de [son] sein, je t'ai sanctifié, je t'ai établi prophète pour les nations.

compris ou pas encore lol

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 09:36
Message : merci de cette citation qui annonce le prophéte JEREMIE mais qui ne concerne pas Jesus.
cela montre qye DIEU annonce des choses bien avant quelles n'arrivent.
tu as pas autre chose ?

Auteur : Bernard
Date : 23 juin08, 09:38
Message :

iliasin a écrit : ah medico si seulement t'avait compris la boutade de jésus

si tu comprends pas se sparoles c'est pas grave nous allons t'aider je te donne un autre exemple celui de jérémie le prophète

Jérémie 1:5 Avant que je te formasse dans le ventre [de ta mère], je t'ai connu, et avant que tu sortisses de [son] sein, je t'ai sanctifié, je t'ai établi prophète pour les nations.

compris ou pas encore lol

Bonsoir,

c'est quoi ce que Médico n'a pas compris ?

A tu bien compris la référence ==> Jean 8-57 ?

Pourquoi va tu chercher un verset (de Jérémie) sans prendre en compte la précédente réponse ?

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 09:45
Message :

Bernard"][
Bonsoir,

c'est quoi ce que Médico n'a pas compris ?

A tu bien compris la référence ==> Jean 8-57 ?

Pourquoi va tu chercher un verset (de Jérémie) sans prendre en compte la précédente réponse ?

ça c'est la maniére de faire quand on a plus d'argument . il faut dévié le sujet.

Auteur : Jean Moulin
Date : 26 juin08, 23:29
Message :

W.Amadéus a écrit :la trinité n'existe pas, ce n'est pas écrit dans la Bible

Si, c'est écrit !

W.Amadéus a écrit :Jésus c'est Dieu incarnée en homme !
Car Dieu est (...) Dieu le Père, Dieu le Fils, Dieu l'Esprit Saint.

Par contre ça ce n'est pas écrit dans la Bible !

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