Contenu du Sujet 19682

Auteur : drif
Date : 19 juin08, 19:35
Message : Oui mais il faut comprendre la logique coranique et sa construction, il faut surtout comprendre la notion de versets abrogeant/abrogés.

A ses début, muhammed ne faisait que prêcher le monothéisme des juifs et des chrétiens, son clan adoraient des divinités qui avaient pour temple la kaaba. Poussé par sa premmière femme qui était sans doute chrétienne, il ne se prennait pas encore pour un prophète. Donc jésus était le Messie et le Verbe de Dieu(kalimatouhou en arabe)

Si nous prenons par exemple ce verset :

Sourate 66 : 12

De même, Marie, la fille d'`Imrân qui avait préservé sa virginité(ahsanat farjaha ) "; Nous y insufflâmes alors de notre Esprit (fanafakhna feehi min roohina ). Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués.

Pour les musulmans "notre esprit"(roohina) c'est l'ange Gabriel

Mais si l'on comprend l'arabe et qu'on lit le verset en arabe on comprend vite qu'il ne s'agit pas de l'ange Gabriel. En effet , le Coran utilise l'expression " "ahsanat farjaha " qui veut dire "a préservé son sexe (de marie)" et l'expression " fanafakhna feehi min roohina" qui veut dire " Nous y fécondâmes (acte sexuel) dedans (dans le sexe de Marie) de notre Esprit". "Nikah" en arabe c'est l'acte sexuel

Je me demande ce que vient faire l'ange Gabriel là dedant ! A moins de comprendre que l'Ange gabriel est un spermatozoide !!!!

Tout ce brouillard autour de ce verset coranique fait dire a Ibn Kathir (l'un des plus respecté des oulémas musulmans) :

" fanafakhna feehi min roohina" signifie que Allah a envoyé l'ange Jibril à Maryam et il lui est venu sous forme d'un homme en tous points. Allah lui a ordonné de souffler dans le trou de son vêtement et ce souffle est entré dans son utérus par ses parties privées; voilà comment Issa a été conçu."

A la mort de sa femme et quand Muhammed devient puissant et construit son armée et sa communauté ( et devant la réticence des juifs et des chrétiens qui le néglige théologiquement), Muhammed décide de devenir prophète et là il commence a minimisé la notion du Messie
Muhammed décide de commander un verset a son Dieu qui remet en cause la conception miraculeuse de jésus

3/59 : Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: "Sois" et il fut.

ce verset abroge le verset 66 : 12

Auteur : rabah33
Date : 19 juin08, 22:22
Message : Bernard soyons clair le christianisme ne suit pas la voie de Jésus donc tu peut croire en Jésus messie sans obligatoirement devenir polythéiste européen .

Auteur : drif
Date : 19 juin08, 22:41
Message : Et si tu répondais au questionnement de Bernard ?

Parce que moi aussi je peux te dire que Muhammad a repris les habitudes cultuelles de sa famille qui était des polythéistes adorateurs de la pierre noire

Auteur : Bernard
Date : 22 juin08, 17:53
Message :

rabah33 a écrit :Bernard soyons clair le christianisme ne suit pas la voie de Jésus donc tu peut croire en Jésus messie sans obligatoirement devenir polythéiste européen .

Bonjour,

Regarde la vidéo puis comme le dis avec raison Drif tu pourra répondre avec certitude.

http://forums-metaphysique.exprimetoi.n ... n-t141.htm

Merci.

Auteur : iliasin
Date : 22 juin08, 20:42
Message :

Bernard a écrit :Le Coran affirme que Jésus est le Messie, c'est à dire le Sauveur du monde promis à l'aube de l'humanité et annoncé par les Prophètes, que les Juifs attendent toujours, et que les chrétiens ont reconnu en Jésus de Nazareth.

De deux choses l'une :

- ou bien le Coran dit la vérité au sujet de Jésus en disant qu'Il est le Sauveur du monde, et alors, pourquoi les musulmans ne deviennent-ils pas chrétiens ?

-Ou bien le Coran ne dit pas la vérité au sujet de Jésus en disant qu'Il est le Messie, et dans ce cas les musulmans ont raison de ne pas être chrétiens, mais alors comment peuvent-ils continuer à croire au Coran qui est de ce fait reconnu mentir ?

VIDEO : http://forums-metaphysique.exprimetoi.n ... 41.htm#187

bernard messie ne veut pas dire sauveur mais celui qui frotte lol, cyrius le perse est aussi un messie dans ta bible pourquoi ne te prosternes tu pas devant lui et ne le prend tu pas pour ton sauveur incrédule

Auteur : medico
Date : 22 juin08, 21:14
Message : Dans les Écritures hébraïques, l’adjectif verbal mashiaḥ s’applique à de nombreux hommes. David fut nommé officiellement pour être roi quand il fut oint d’huile. C’est pourquoi il est appelé “ oint ” ou, littéralement, “ messie ”. (2S 19:21 ; 22:51 ; 23:1 ; Ps 18:50.) Les expressions “ oint ” ou “ l’oint de Jéhovah ” sont également utilisées à propos d’autres rois, dont Saül et Salomon (1S 2:10, 35 ; 12:3, 5 ; 24:6, 10 ; 2S 1:14, 16 ; 2Ch 6:42 ; Lm 4:20). Ce terme est aussi appliqué au grand prêtre (Lv 4:3, 5, 16 ; 6:22).

Auteur : drif
Date : 23 juin08, 19:52
Message :

iliasin a écrit :
bernard messie ne veut pas dire sauveur mais celui qui frotte lol, cyrius le perse est aussi un messie dans ta bible pourquoi ne te prosternes tu pas devant lui et ne le prend tu pas pour ton sauveur incrédule

L'islam vous apprend a fonctionner avec le smig théologique, pas avec la tradition Biblique. Nous ne parlons pas du messie avec un petit "m" mais du Messie avec un grand "M", le Messie de l'accomplissement, celui que les Juifs attendent toujours. Pour les Chrétiens, ce Messie est apparu et c'est Jésus

le flou que le coran crée dans votre tête vous empéche même de comprendre ça

Auteur : iliasin
Date : 24 juin08, 06:17
Message :

drif a écrit : L'islam vous apprend a fonctionner avec le smig théologique, pas avec la tradition Biblique. Nous ne parlons pas du messie avec un petit "m" mais du Messie avec un grand "M", le Messie de l'accomplissement, celui que les Juifs attendent toujours. Pour les Chrétiens, ce Messie est apparu et c'est Jésus

le flou que le coran crée dans votre tête vous empéche même de comprendre ça

chez les juifs y'a pas de majuscule ni de minuscule lol

Auteur : moka
Date : 25 juin08, 06:42
Message :

Bernard a écrit :Le Coran affirme que Jésus est le Messie, c'est à dire le Sauveur du monde promis à l'aube de l'humanité et annoncé par les Prophètes, que les Juifs attendent toujours, et que les chrétiens ont reconnu en Jésus de Nazareth.

De deux choses l'une :

- ou bien le Coran dit la vérité au sujet de Jésus en disant qu'Il est le Sauveur du monde, et alors, pourquoi les musulmans ne deviennent-ils pas chrétiens ?

-Ou bien le Coran ne dit pas la vérité au sujet de Jésus en disant qu'Il est le Messie, et dans ce cas les musulmans ont raison de ne pas être chrétiens, mais alors comment peuvent-ils continuer à croire au Coran qui est de ce fait reconnu mentir ?

VIDEO : http://forums-metaphysique.exprimetoi.n ... ue-islamo-
chretien-f9/jesus-est-le-messie-dans-le-coran-t141.htm#187

Sahih Muslim( n°2937 )et Sahih Al-Bukhari (n°3448) :
jésus (psl) descendra sur un minaret blanc à l'est de Damas, plaçant ses mains sur les ailes de deux anges. Alors il ne sera pas possible à un mécréant de sentir le parfum de son souffle, sans mourir. Et son souffle s'étendra aussi loin que sa vue s'étend. Il cherchera le Dajjal jusqu’à l’atteindre par la porte de Ludd, où il le tuera(l’antichrist). Il cassera la croix et supprimera la jizya (l’impôt de soumission des mécréants). Et la prosternation (d'adoration) sera seulement une - pour Allah le Seigneur de l'univers .le prophete paix et slut sur lui a même décrit dans un autre hadith ce que mettrait jesus le jour de sa ressuréction et ila décrit ces traits physiques en particulier que ces cheveux seront longs et moullés.

jesus est bien le messie

les juifs l'attedent toujours et ils suivreont l'anticriste pensant que c'est lui.

les chretiens croient que c'est jesus et qu'il reviendra a la fin des temps pour se venger des juifs et des disciples du faut messager (les musulmans selon eux )

et pour les musulmans le hadith explique tres bien leur croyance .donc

le Coran dit la vérité au sujet de Jésus en disant qu'Il est le Sauveur du monde c'st bien le messie.

Auteur : Camille
Date : 25 juin08, 08:03
Message : Messie ( forme gr. de l’aram. mechiHa’, de l’hébr. machiaH, l’oint; en gr.: Christos). En hébr., le mot messie désignait celui que l’on oignait d’huile sainte: tel le souv. sacrificateur #Le 4.3; 10.7; 21.12 et le roi. #2Sa 1.14, 16 Ce titre est déféré aux patriarches Abraham, Isaac, et à Cyrus, roi de Perse, auxquels les intérêts du royaume de Dieu furent confiés. #Ps 105.15; Isa 45.1 Quand Dieu promit à David que le trône et le sceptre resteraient toujours dans sa famille #2Sa 7.13 le mot "oint" acquit le s. particulier de "représentant de la lignée royale de David" #Ps 2.2; 84.10; 89.39, 52; 132.10, 17; La 4.20; Hab 3.13 Les prophètes parlent d’un roi de cette lignée, qui sera le grand libérateur du peuple #Jer 23.5, 6 son origine remonte aux jours de l’éternité #Mic 5.1-5 il établira pour toujours le trône et le royaume de David. #Isa 9.5-6 Le titre de Messie, par excellence, s’attacha à la personne de ce Prince qu’annonçaient les prophéties #Da 9.25, 26; Nu 24.17-19 (Targum Onkelos). On l’appela "Messie" aussi couramment que "Fils de David" #Joh 1.41; 4.25 (le texte de Mt. 1.1 n’a pas le mot Messie, mais sa trad. gr. Christos; cf. les nombreuses réf. à Christ dans cet év.). Pour les croyants juifs et chrét., le Messie est l’Oint, c.-à-d. celui qui a reçu, par l’Esprit de Dieu reposant sur lui, le pouvoir de délivrer son peuple et d’établir son Royaume. L’expression "prophétie messianique" désigne toute prophétie traitant de la personne, de l’oeuvre, du Royaume de Christ. Par extension, on appelle aussi "prophétie messianique" les passages annonçant le salut à venir, la gloire, l’avènement du Royaume de Dieu, même sans mention directe du Messie. Ainsi, l’expression "temps messianiques" ne se rapporte pas exclusivement à la période où Christ était sur la terre; elle englobe toute l’ère dans laquelle il exerça son autorité souveraine et médiatrice, y compris le temps du Royaume millénial.

Auteur : Apocalypse
Date : 26 juin08, 20:51
Message :

Bernard a écrit :Le Coran affirme que Jésus est le Messie, c'est à dire le Sauveur du monde...

Dans le Coran, "Messie", ne signifie pas "sauveur du monde". Jésus (p) est un Prophète qui a prêché l'unicité de Dieu comme tous les prophètes (p).Et le salut est individuel pas collectif.

Auteur : Bernard
Date : 07 août08, 07:59
Message : Le Coran affirme que Jésus est le Messie, c'est à dire le Sauveur du monde promis à l'aube de l'humanité et annoncé par les Prophètes, que les Juifs attendent toujours, et que les chrétiens ont reconnu en Jésus de Nazareth.

De deux choses l'une :

- ou bien le Coran dit la vérité au sujet de Jésus en disant qu'Il est le Sauveur du monde, et alors, pourquoi les musulmans ne deviennent-ils pas chrétiens ?

-Ou bien le Coran ne dit pas la vérité au sujet de Jésus en disant qu'Il est le Messie, et dans ce cas les musulmans ont raison de ne pas être chrétiens, mais alors comment peuvent-ils continuer à croire au Coran qui est de ce fait reconnu mentir ?

VIDEO : http://forums-metaphysique.exprimetoi.n ... 41.htm#187

Auteur : iliasin
Date : 07 août08, 12:23
Message :

Bernard a écrit :Le Coran affirme que Jésus est le Messie, c'est à dire le Sauveur du monde promis à l'aube de l'humanité et annoncé par les Prophètes, que les Juifs attendent toujours, et que les chrétiens ont reconnu en Jésus de Nazareth.

De deux choses l'une :

- ou bien le Coran dit la vérité au sujet de Jésus en disant qu'Il est le Sauveur du monde, et alors, pourquoi les musulmans ne deviennent-ils pas chrétiens ?

-Ou bien le Coran ne dit pas la vérité au sujet de Jésus en disant qu'Il est le Messie, et dans ce cas les musulmans ont raison de ne pas être chrétiens, mais alors comment peuvent-ils continuer à croire au Coran qui est de ce fait reconnu mentir ?

VIDEO : http://forums-metaphysique.exprimetoi.n ... 41.htm#187

on t'a déjà dit que " messie " ne veut pas dire sauveur mais frotter, qui reçoit l'huile d'onction

Auteur : Bernard
Date : 07 août08, 19:20
Message : Puisque Dieu ne peut donner sa gloire à un autre qu'à lui même (Esaïe 42:8 et Esaïe+48:11 ) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean 5:23)

C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse 5:12)

Auteur : Bernard
Date : 26 août08, 21:00
Message : Pourquoi le Messie a-t-il dû mourir ?

Conclusion :

L'Ancien et le Nouveau Testaments présentent le sang comme seul moyen de rédemption et révèlent que le sacrifice sanglant dont l'efficacité serait permanente serait celui du Messie. C'est pour cette raison que le Messie devait mourir d'après l'Ancien Testament. C'est pourquoi Jésus mourut effectivement, d'après le Nouveau Testament... .

http://facealislam.free.fr/jesus_juif6.html

Auteur : 7ammahedi
Date : 26 août08, 23:13
Message : mais si dieu a le pouvoir absolu est ce qu'il a besoin de faire envoyer son fils ( comme vous le dite ) pour être traiter de la sorte et enfin massacré et tué rien que pour faire plaisir au humains et les pardonner de leurs péchés???
les questions sont:
est ce que dieu est dépendant des humains?
est ce que dieu ne peut pas faire disparaitre tout les humains et faire créer d'autres qui soit plus obéissants?
c'est quoi l'explication de "tout puissant"

Auteur : Ren'
Date : 26 août08, 23:28
Message :

7ammahedi a écrit :mais si dieu a le pouvoir absolu est ce qu'il a besoin de faire envoyer son fils ( comme vous le dite ) pour être traiter de la sorte et enfin massacré et tué rien que pour faire plaisir au humains et les pardonner de leurs péchés???
les questions sont:
est ce que dieu est dépendant des humains?
est ce que dieu ne peut pas faire disparaitre tout les humains et faire créer d'autres qui soit plus obéissants?

Dieu veut-Il notre obéissance ? Veut-Il des esclaves ?
La réponse du Coran est : oui. Celle de la Bible est : non.
La réponse de la Bible est : Dieu est Amour, Il nous aime, Il nous a donc créés libres pour pouvoir aimer. Libre donc de choisir de nous détruire, même s'Il nous appelle à choisir la vie (Dt XXX, 19)

7ammahedi a écrit :c'est quoi l'explication de "tout puissant"

Il est certain que chrétiens et musulmans n'ont pas la même vision de la "Grandeur de Dieu"... (pour plus de détails sur mon point de vue, cf http://blogren.over-blog.com/article-22235354.html)

Auteur : medico
Date : 27 août08, 02:19
Message : la toute puissance de DIEU ne l'empéche pas d'agir comme bon lui semble même si ses voies sont incompréhensibles pour les humains
(Job 38:2-4) 2 “ Quel est celui qui obscurcit le conseil par des paroles sans connaissance ? 3 Ceins tes reins, s’il te plaît, comme un homme robuste, que je te questionne, et tu me renseigneras. 4 Où étais-tu quand j’ai fondé la terre ? Indique[-le-moi], si vraiment tu connais l’intelligence.

Auteur : 7ammahedi
Date : 27 août08, 19:24
Message :

Ren' a écrit : Dieu veut-Il notre obéissance ? Veut-Il des esclaves ?
La réponse du Coran est : oui. Celle de la Bible est : non.
La réponse de la Bible est : Dieu est Amour, Il nous aime, Il nous a donc créés libres pour pouvoir aimer. Libre donc de choisir de nous détruire, même s'Il nous appelle à choisir la vie (Dt XXX, 19)

c'est faut!!
http://fr.bibleinfo.com/topics/topic.html?id=200

Obéir à Dieu est ce qu'il y de mieux pour nous. C'est dans la Bible  Deutéronome 30.15-16 (SEG) : « Vois, je mets aujourd'hui devant toi la vie et le bien, la mort et le mal. Car je te prescris aujourd'hui d'aimer l'Éternel, ton Dieu, de marcher dans Ses voies, et d'observer Ses commandements, Ses lois et Ses ordonnances, afin que tu vives et que tu multiplies, et que l'Éternel, ton Dieu, te bénisse dans le pays dont tu vas entrer en possession. » Deutéronome 10.12-13 (SEG) ajoute : « Maintenant, Israël, que demande de toi l'Éternel, ton Dieu, si ce n'est que tu craignes l'Éternel, ton Dieu, afin de marcher dans toutes Ses voies, d'aimer et de servir l'Éternel, ton Dieu, de tout ton cur et de toute ton âme ; si ce n'est que tu observes les commandements de l'Éternel et Ses lois que je te prescris aujourd'hui, afin que tu sois heureux ? »

Qu'ont donc la loi, la grâce et l'obéissance, à voir les unes avec les autres ? La réponse est dans la Bible  Romains 5.20 (SEG) : « Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé. »

L'obéissance peut nous protéger des maladies. C'est dans la Bible  Exode 15.26 (SEG) : « Si tu écoutes attentivement la voix de l'Éternel, ton Dieu, si tu fais ce qui est droit à Ses yeux, si tu prêtes l'oreille à Ses commandements, et si tu observes toutes Ses lois, je ne te frapperai d'aucune des maladies dont j'ai frappé les Égyptiens ; car je suis l'Éternel, qui te guérit. »

L'obéissance est la clé d'une vie réussie. C'est dans la Bible  Josué 1.8 (SEG) : « Que ce livre de la loi ne s'éloigne point de ta bouche ; médite-le jour et nuit, pour agir fidèlement selon tout ce qui y est écrit ; car c'est alors que tu auras du succès dans tes entreprises, c'est alors que tu réussiras. »

Nous serons évalués à l'aune de notre obéissance aux commandements de Dieu. C'est dans la Bible  Matthieu 5.19 (SEG) : « Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. »

L'obéissance est le produit de l'amour que l'on a pour Dieu. C'est dans la Bible  Jean 14.15 et 23 (SEG) : « Si vous m'aimez, gardez mes commandements. (...) Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. »

Le Saint Esprit ne sera accordé qu'à ceux qui obéissent au Seigneur. C'est dans la Bible  Actes 5.32 (SEG) : « Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint-Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent. »

Jésus obéissait à Son Père, montrant ainsi comment nous devons Lui obéir. C'est dans la Bible  Hébreux 5.8-9 (SEG) : « [Il] a appris, bien qu'Il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'Il a souffertes, et (...), après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel. »

Dieu nous conseille de respecter les lois du pays où l'on se trouve. C'est dans la Bible  Romains 13.1-2 (SEG) : « Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures ; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes. »

Il arrive qu'obéir à Dieu et à Sa loi implique de désobéir aux autorités de ce monde. C'est dans la Bible  Actes 5.29 (SEG) : « Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes. »

Les enfants doivent obéir à leurs parents et les honorer. C'est dans la Bible  Éphésiens 6.1-3 (SEG) : « Enfants, obéissez à vos parents, selon le Seigneur, car cela est juste. Honore ton père et ta mère (c'est le premier commandement avec une promesse), afin que tu sois heureux et que tu vives longtemps sur la terre. »

t'a pas compris la bible mon chère!!

La réponse du Coran est : oui.

dieu ne veut pas des esclaves on est ces esclaves, tous, sans exception pourquoi vouloir ce qu'il a déja
et comme musulman nous somme esclaves et serviteurs de dieu et ont est fière de l'être.

d'autre part je veux que vous lisez dans le bibliorom Larousse la thésaurus de "esclave de qqn"

la société: le rapport à l'autre: les comportements
loyauté (noms)

Loyauté ; fidélité, foi [vx]. - Féauté [vx], obédience ; dévouement. - Attachement.

Conscience, honneur, justice.

Incorruptibilité, intégrité ; droiture, honnêteté, probité ; franchise, sincérité. - Loyalisme.

Fidélité ; correction, exactitude, justesse, vérité. - Authenticité, véracité.

Engagement, foi [litt.], foi jurée, parole, parole donnée, promesse, serment ; signature. - Commendatio [vx] ; hommage, serment de fidélité. - Bons et loyaux services.

Cas de conscience. - Dictamen [didact.], obligation de conscience ; for [vx], for intérieur, voix de la conscience ; sens moral.

Homme d'honneur ou : de parole, homme de bien ou de conscience ; loyaliste. - Affidé, féal (un féal) [vx] ; personne de confiance ou de toute confiance, homme de confiance. - Âme damnée ; créature de qqn, esclave de qqn. - Dévot, fidèle. - Apologiste, apôtre, défenseur, inconditionnel (un inconditionnel), partisan, tenant ; godillot [POLIT., péj.].

Fidélisation [COMM.].

Thésaurus. © Larousse, 1996.

c'est pas se qui exige dieu?? et il faut qu'ont le soit!!

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