Contenu du Sujet 19698

Auteur : grandvent
Date : 21 juin08, 10:16
Message : Bonsoir à tous les membres.

Nouveau inscrit dans ce site, j'ai mis beaucoup de temps pour lire la majorité des sujets dans les différentes rubriques, et j'ai remarqué que la plupart des posteurs et des membres (de tous bords) concentrent leurs dialogues les uns sur l'existence de Dieu, les autres sur son inexistence.

S'ensuit aprés des copier/coller et des citations de gens connus pour confirmer (chacun) leurs dires, plus encore et heureusement virtuellement
s'ensuit des insultes, de l'arrogance, de l'insolence entre eux etc.

Mais à aucun moment le diable n'est évoqué et critiqué autant que Dieu, aurait t-il sur eux même virtuellement une emprise jusqu'à les pousser à l'ignorer?

Pour vérifier cela j'ai posté un sujet le concernant en tant créature du mal (et cela est ma manière de l'imaginer en tant que tel, je précise que c'est mon point de vue personnel)

Ce sujet est en somnolence comparé à ceux postés sur Dieu qui ne font que remonter les posts avec des commentaires que j'ose pas citer, jusqu'à constater qu'en fait Dieu devient mauvais (pour ne pas dire diable) et cause de tous les malheurs sur terre

Alors je me suis dis qu'il est préférable de poser la question autrement, comme par exemple.

Comment fut créé le diable? et par qui?
Comment le reconnaître ou le percevoir?
Quel est son rôle sur la terre et sur les humains?
S'il a pour mission de faire du mal, pourquoi? et qui en a décidé ainsi?
S'il a pour mission d'égarer et seulement égarer l'humain, pourquoi? et qui en a décidé ainsi?
Comment l'éviter ou venir à bout de lui?

J'aimerais bien avoir si possible vos avis personnels sans méchancetés, (par contre de l'humour, oui) si ce n'est trop demandé.

D'avance je vous remercie.

Auteur : Bilal
Date : 21 juin08, 10:45
Message :

grandvent a écrit : Bonsoir à tous les membres.

Bonsoir

Comment fut créé le diable? et par qui?
Selon les musulmans le diable est d'abord un ange crée par dieu (Allah) comme toute autre etre.
Comment le reconnaître ou le percevoir?
Le diable est selon le coran un ange qui essaye par tout les moyens de derayer l'etre humain du bon chemin.
Le diable ne peut pas etre vu, mais on reconnait que toute intention de faire quelque de pas bien est l'oeuvre d'une incitation et encouragement du diable.
Quel est son rôle sur la terre et sur les humains?
Son role selon le coran est d'egarer les etre humains.
S'il a pour mission de faire du mal, pourquoi? et qui en a décidé ainsi?
A cause de sa jalousie et son arrogance envers l'etre humain qui fut cree par allah et qui n'a pas voulu prosterner pour lui.
S'il a pour mission d'égarer et seulement égarer l'humain, pourquoi? et qui en a décidé ainsi?
J'ai deja repondu sur cette question
Comment l'éviter ou venir à bout de lui?
Par la lecture du coran et essayer de suivre le bon chemin

Voila toute l'histoire selon le coran:

17.61. Et lorsque Nous avons dit aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis, qui dit : “Me prosternerai-je devant quelqu'un que tu as créé d'argile ? ”
17.62. Il dit encore : “Vois-Tu ? Celui que Tu as honoré au-dessus de moi, si Tu me donnais du répit jusqu'au Jour de la Résurrection; j'éprouverai, certes sa descendance, excepté un petit nombre [parmi eux]”.
17.63. Et [Allah] dit : “Va-t-en ! Quiconque d'entre eux te suivra ... votre sanction sera l'Enfer, une ample rétribution.
17.64. Excite, par ta voix, ceux d'entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses”. Or, le Diable ne leur fait des promesses qu'en tromperie.
17.65. Quant à Mes serviteurs, tu n'as aucun pouvoir sur eux”. Et ton Seigneur suffit pour les protéger !

D'avance je vous remercie

Bienvenue

Auteur : grandvent
Date : 21 juin08, 12:06
Message : [quote="Bilal"]

Bonsoir Bilal

Merci pour vos réponses qui ne m'ont pas convaincus, peut être suite à une mauvaise interprétation de certains versets du coran que vous avez cité, j'aurai aimé aussi avoir votre opinion personnelle sans vous référer à tel ou tel livre ou document.

Je reprend vos réponses à mes questions.

Comment fut créé le diable? et par qui?
Selon les musulmans le diable est d'abord un ange crée par dieu (Allah) comme toute autre etre.

Selon quels musulmans? C'est flou comme réponse.

Comment le reconnaître ou le percevoir?
Le diable est selon le coran un ange qui essaye par tout les moyens de derayer l'etre humain du bon chemin.
Le diable ne peut pas etre vu, mais on reconnait que toute intention de faire quelque de pas bien est l'oeuvre d'une incitation et encouragement du diable.

Donc il est l'oeuvre du mal? Donc tout mal que je fais est indépendemment de moi? donc je ne serais pas puni par Dieu pour ce mal, seul le diable payera.
Dans quel verset du coran est t-il dit que le diable était un ange déchu?

Comment l'éviter ou venir à bout de lui?
Par la lecture du coran et essayer de suivre le bon chemin

Et si je ne sais ni lire, ni écrire, ni parler la langue du coran, ou même ne pas vouloir le faire, que se passera t-il? M'évitera t-il?
Et si je ne sais ni lire, ni écrire, ni comprendre la langue du coran, ou même ne pas vouloir le faire, comment dois-je reconnaître le bon chemin? et ne le sachant pas, aurais-je évité le diable?

17.63. Et [Allah] dit : “Va-t-en ! Quiconque d'entre eux te suivra ... votre sanction sera l'Enfer, une ample rétribution.
17.64. Excite, par ta voix, ceux d'entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses”. Or, le Diable ne leur fait des promesses qu'en tromperie.
17.65. Quant à Mes serviteurs, tu n'as aucun pouvoir sur eux”. Et ton Seigneur suffit pour les protéger ![/color][/b]

Quand est ce que Dieu a dit au diable de s'en aller? D'où est ce qu'il doit s'en aller pour aller où?
Quand il lui a dit "quiconque d'entre eux te suivra", il le lui a dit en quel lieu? Et en présence "de quel quiconque d'entre eux"? Y avait t-il foule? une foule de quoi? qui sont ces "EUX"

"PAR TA VOIX" le diable parle t-il?

"RASSEMBLES CONTRE EUX TA CAVALERIE ET TON INFANTERIE" de quI et de quoi sont t-elles composées?

"ASSOCIES TOI A EUX DANS LEURS BIENS ET LEURS ENFANTS" nos enfants sont t-ils génétiquement des diablotins? si tel est le cas pourquoi Dieu nous fait t-il ça?

Enfin si je ne sais ni lire, ni écrire, ni parler la langue du coran, ni même vouloir le faire, d'aprés vous le diable m'évitera.

D'où selon toi, il ne vit que chez les détenteurs du coran, quand aux autres races ils en sont épargnées et donc ne seront pas punis par Dieu quoi qu'ils fassent.

Auteur : Bilal
Date : 21 juin08, 14:58
Message : Premierement j'aimerais te dire que je ne suis pas un savant dans les affaires religieuses et je t'ai repondu selon ma comprehension de l'islam et de certains versets.

Si tu es capable de juger que mon explication est fausse pourquoi tu ne mets tes explications et ton commentaire toi qui soit disant tu veux etre eclairé.

Selon quels musulmans? C'est flou comme réponse

je te repond qu'il ya un seul type de musulman (celui qui a le coran comme livre, mohamed comme prophete et allah comme dieu).
Les musulmans n'ont pas de difference entre eux.
Celui qui atteste qu'il n ya qu'un seul dieu qui est Allah et que mohammed est son messager, est un musulman.

Donc il est l'oeuvre du mal? Donc tout mal que je fais est indépendemment de moi? donc je ne serais pas puni par Dieu pour ce mal, seul le diable payera.

Le diable essaye de t'égarer mais en meme temps il ne va pas te forcer de faire n'importe quel geste, c'est toi qui decide et c'est toi qui payera apres. Le diable n'est qu'un stimulus.

C'est comme tu es avec une bande de voleurs, et ils essayent de te ramener avec eux pour commettre un vol de banque et ceci par differents facons en tu chuchotant dans les oreilles ( tu va avoir beaucoup d'argent, tu va etre riche, t'inquiette pas il ya personne qui va nous voir...) .
Le moment ou la police vous attrappe, vous aller tous en prison.

Et si je ne sais ni lire, ni écrire, ni parler la langue du coran, ou même ne pas vouloir le faire, que se passera t-il? M'évitera t-il?

Non

Quand est ce que Dieu a dit au diable de s'en aller? D'où est ce qu'il doit s'en aller pour aller où?

1-Quant il n'a pas obeit a son ordre.
2-Aller sur la terre.

Enfin si je ne sais ni lire, ni écrire, ni parler la langue du coran, ni même vouloir le faire, d'aprés vous le diable m'évitera.

Je ne sais pas.
Ce que je sais c'est que le diable essaye d'égarer tous les gens.
Si tu te sens que tu es égaré. Alors c'est l'oeuvre de ton diable.

D'où selon toi, il ne vit que chez les détenteurs du coran, quand aux autres races ils en sont épargnées et donc ne seront pas punis par Dieu quoi qu'ils fassent.

Le diable essaye d'égarer tout le monde sans distinction de races ni de religions.

Auteur : grandvent
Date : 22 juin08, 01:48
Message :

Bilal a écrit :Premierement j'aimerais te dire que je ne suis pas un savant dans les affaires religieuses et je t'ai repondu selon ma comprehension de l'islam et de certains versets.

Si tu es capable de juger que mon explication est fausse pourquoi tu ne mets tes explications et ton commentaire toi qui soit disant tu veux etre eclairé.
je te repond qu'il ya un seul type de musulman (celui qui a le coran comme livre, mohamed comme prophete et allah comme dieu).
Les musulmans n'ont pas de difference entre eux.
Celui qui atteste qu'il n ya qu'un seul dieu qui est Allah et que mohammed est son messager, est un musulman.
Le diable essaye de t'égarer mais en meme temps il ne va pas te forcer de faire n'importe quel geste, c'est toi qui decide et c'est toi qui payera apres. Le diable n'est qu'un stimulus.

C'est comme tu es avec une bande de voleurs, et ils essayent de te ramener avec eux pour commettre un vol de banque et ceci par differents facons en tu chuchotant dans les oreilles ( tu va avoir beaucoup d'argent, tu va etre riche, t'inquiette pas il ya personne qui va nous voir...) .
Le moment ou la police vous attrappe, vous aller tous en prison.
Non 1-Quant il n'a pas obeit a son ordre.
2-Aller sur la terre.
Je ne sais pas.
Ce que je sais c'est que le diable essaye d'égarer tous les gens.
Si tu te sens que tu es égaré. Alors c'est l'oeuvre de ton diable.
Le diable essaye d'égarer tout le monde sans distinction de races ni de religions.

Bonsoir Bilal

Bilal a écrit :Premierement j'aimerais te dire que je ne suis pas un savant dans les affaires religieuses et je t'ai repondu selon ma comprehension de l'islam et de certains versets.

Votre compréhension de l'islam et de certains versets du coran est t-elle logique? ou doit t-elle faire l'ojet de critique? si vous pensez qu'elle est logique et que vous la transmettez à d'autres, ils la prendront pour argent comptant, mais si vous pensez qu'elle doit faire l'objet de critique, donc avec un doute, vous n'avez pas à être affirmatif, sinon vous induirez en erreur un bon nombre.

Si tu es capable de juger que mon explication est fausse pourquoi tu ne mets tes explications et ton commentaire toi qui soit disant tu veux etre eclairé.

Je vous ai dis que vos réponses ne m'ont pas convaincu et je vous ai exliqué le pourquoi, quand à moi j'ai déjà (comme cité dans mon post "LE DIABLE" ) donné mon avis personnel sur lui tout en mettant le sujet à débat pour savoir s'il est dans une bonne voie ou antinomique à la foi.

Je ne sais pas.
Ce que je sais c'est que le diable essaye d'égarer tous les gens.
Si tu te sens que tu es égaré. Alors c'est l'oeuvre de ton diable.

Comment savoir que je suis un égaré

Auteur : Bilal
Date : 22 juin08, 06:53
Message :

Comment savoir que je suis un égaré

Quant tu fais du mal pour toi ou pour les autres.
Quant tu ne remerci pas ton createur...

Auteur : grandvent
Date : 22 juin08, 09:08
Message :

Bilal a écrit : Quant tu fais du mal pour toi ou pour les autres.
Quant tu ne remerci pas ton createur...

Même quand je fume!

Auteur : iliasin
Date : 22 juin08, 20:47
Message : tout le monde peut devenir rebel, même si le diable n'existait pas, les hommes feraient le mal quand même, un exemple , si un homme t'incite a faire du mal, a voler ou tuer et que tu le suives... Dieu nous a appris la distinction du bien et du mal, il nous commande de pratiquer le bien, le ,,était un fidèle adorateur avant sa rébellion, petite correction, le diable est un djin et non un ange

Auteur : medico
Date : 22 juin08, 21:11
Message :

iliasin"
petite correction, le diable est un djin et non un ange

la bible dit tout le contraire .
(Ézékiel 28:13-15) 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Toutes les pierres précieuses te recouvraient : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude ; et d’or était le travail de tes montures et de tes alvéoles en toi. Au jour de ta création elles furent préparées. 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.

Auteur : grandvent
Date : 22 juin08, 22:06
Message :

medico a écrit : la bible dit tout le contraire .
(Ézékiel 28:13-15) 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Toutes les pierres précieuses te recouvraient : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude ; et d’or était le travail de tes montures et de tes alvéoles en toi. Au jour de ta création elles furent préparées. 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.

Bonjour

Quelle est cette injustice?
Envers qui?
En quel lieu?
Et quelle fut la sanction prise?

Auteur : grandvent
Date : 22 juin08, 22:17
Message :

iliasin a écrit :tout le monde peut devenir rebel, même si le diable n'existait pas, les hommes feraient le mal quand même, un exemple , si un homme t'incite a faire du mal, a voler ou tuer et que tu le suives... Dieu nous a appris la distinction du bien et du mal, il nous commande de pratiquer le bien, le ,,était un fidèle adorateur avant sa rébellion, petite correction, le diable est un djin et non un ange

Bonjour

Si le diable est un djin, il a donc été créé par Dieu.
Créé à partir de quoi et dans quel but?
Il vivait donc au paradis.
Il s'est rebellé contre qui et pourquoi?
Quelle fut la sanction prise à son encontre.

Auteur : medico
Date : 22 juin08, 22:27
Message :

grandvent"]

l'injustice c'est ça.
c'est dire le contraire de ce que DIEU avait dit.
(Genèse 2:15-17) 15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

et SATAN dit (Genèse 3:3-5) [...] ” 4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”

la sanction sera ça pour SATAN .
(Romains 16:19-20) [...] . 20 De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. Que la faveur imméritée de notre Seigneur Jésus soit avec vous.

Auteur : grandvent
Date : 22 juin08, 22:50
Message :

medico a écrit :

Vous ne dites pas quelle est la première sanction infligée par Dieu envers "le chérubin oint qui couvre"
L'a t-il chassé du paradis pour le rejeter sur terre?
Une fois sur terre l'a t-il rendu serpent?

Auteur : medico
Date : 22 juin08, 22:56
Message : je pensait avoir a faire a un connaiseur de la bible.

la sanction elle est décrite dans la premiére prophétie de la bible.
(Genèse 3:15) 15 Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”

Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 07:50
Message :

medico a écrit : la bible dit tout le contraire .
(Ézékiel 28:13-15) 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Toutes les pierres précieuses te recouvraient : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude ; et d’or était le travail de tes montures et de tes alvéoles en toi. Au jour de ta création elles furent préparées. 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.

mais qu'est ce que tu racontes medico? on parle pas du diable ici mais du roi de Tyr

11 Et la parole de l’Éternel vint à moi, disant :

12 Fils d’homme, élève une complainte sur le roi de Tyr, et dis-lui : Ainsi dit le Seigneur, l’Éternel : Toi, tu étais la forme accomplie de la perfection, plein de sagesse, et parfait en beauté ;

13 tu as été en Éden, le jardin de Dieu ; toutes les pierres précieuses te couvraient, le sardius, la topaze et le diamant, le chrysolithe, l’onyx et le jaspe, le saphir, l’escarboucle et l’émeraude, et l’or ; le riche travail de tes tambourins et de tes flûtes était en toi ; au jour où tu fus créé ils étaient préparés.

14 Tu étais un chérubin oint, qui couvrait

medico s'en est assez de vos mensonges

Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 07:53
Message :

Bonjour

bonjour

Si le diable est un djin, il a donc été créé par Dieu.

oui

Créé à partir de quoi et dans quel but?

le coran nous dit d'un feu sans fumée

Il vivait donc au paradis.

auprès de dieu disons

Il s'est rebellé contre qui et pourquoi?

il a désobéit a Dieu, lorsque notre Seigneur a ordonné de se prosterner devant adam

Quelle fut la sanction prise à son encontre

il a été rejeter et banni par Dieu mais il a un délai jusqu'au jour du jugement

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 07:55
Message : désolé pour toi c'est une alégorie qui concerne SATAN et jusqu'a preuve du contraire le roi de TYR n'était pas dans le jardin d'EDEN. par contre SATAN il y était lui.

Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 08:01
Message :

medico a écrit :désolé pour toi c'est une alégorie qui concerne SATAN et jusqu'a preuve du contraire le roi de TYR n'était pas dans le jardin d'EDEN. par contre SATAN il y était lui.

mais medico t'avais pas compris que ce n'était que de la métaphore lol tout le texte d'ezechiel est illustré en image le roi de tyr avait un super royaume, illustré en jardin d'eden, ici c'est le roi de tyr et non satan lol

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 09:42
Message : TU DEVRAIS ME RELIRE CAR MOI JE PARLE D'ALEGORIE ce qui est a peu prét pareil.
SATAN est appelé le chérubin protecteur . le roi TYR na jamais remplis cette fonction .

Auteur : grandvent
Date : 23 juin08, 10:20
Message :

iliasin a écrit : bonjour
oui
le coran nous dit d'un feu sans fumée
auprès de dieu disons
il a désobéit a Dieu, lorsque notre Seigneur a ordonné de se prosterner devant adam

il a été rejeter et banni par Dieu mais il a un délai jusqu'au jour du jugement

Bonsoir

Jusqu'ici je commence à comprendre, sauf les réponses aux questions suivantes vous dites "qu'il a été rejeter et banni par Dieu mais il a un délai jusqu'au jour du jugement"

Rejeté où? Banni d'où vers où?

A la question "il vivait donc au paradis"
Vous dites "auprés de Dieu, disons" que dois-je comprendre par cette réponse

"Le coran dit d'un feu sans fumée"
Quel est ce feu sans fumée, existe t-il dans l'univers?

Auteur : grandvent
Date : 23 juin08, 10:48
Message :

medico a écrit :je pensait avoir a faire a un connaiseur de la bible.
la sanction elle est décrite dans la premiére prophétie de la bible.
(Genèse 3:15) 15 Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”

Je n'ai jamais été connaisseur de la bible, j'ai lu quelques versets une dizaine quand j'étais enfant (13 ans) en compagnie de mes voisins chrétiens un peu plus âgés que moi, et quelques bribes de l'histoire de Jésus à travers des livres bien illustrés qu'on nous faisait lire à l'école durant cet âge là, je l'ai bien précisé dans mon post "Ô! religieux des églises et du Vatican" sinon à part cela je n'ai aucune connaissance approfondie sur la bible ou les bibles ou l'histoire complète de Jésus.

Je n'ai jamais été connaisseur du coran(d'ailleurs je ne sais ni lire, ni écrire, ni parler l'arabe littéraire quoique musulman, je ne connais que le parlé Algérien) j'ai peu de connaissances sur l'histoire du prophète Mohamed et celle des arabes.

Je connais par contre l'histoire du prophète Moise version juifs d'aprés le film "Les dix commandements"

De nos jours je ne cesse de vouloir comprendre la religion chrétienne, judaique, musulmane ainsi que les athés, ce qui les différencie et ce qui fait d'eux ce qu'ils sont, pour trouver la voie qui me convient une fois convaincu.

C'est pourquoi j'avance à petits pas en posant trop de questions dont j'aimerais avoir des réponses détaillées et non évasives, et non en sautant du coq à l'âne, car je m'embrouille.

Je sais que c'est trop demander auprés de certains membres, raison pour laquelle j'ai titré ce post "Eclairez-moi"
Si vous le voulez bien
Merci à tous ceux qui y participent.
Amicalement

Auteur : iliasin
Date : 24 juin08, 06:12
Message :

medico a écrit :TU DEVRAIS ME RELIRE CAR MOI JE PARLE D'ALEGORIE ce qui est a peu prét pareil.
SATAN est appelé le chérubin protecteur . le roi TYR na jamais remplis cette fonction .

medico, le chérubin protecteur est aussi une image , lorsqu'on prend jésus pour le lion de juda j'èspère que tu vas pas aller dans la brousse ou un zoo pour t'en rendre compte

Auteur : iliasin
Date : 24 juin08, 06:16
Message :

Bonsoir

bonsoir

Jusqu'ici je commence à comprendre, sauf les réponses aux questions suivantes vous dites "qu'il a été rejeter et banni par Dieu mais il a un délai jusqu'au jour du jugement"

oui

Rejeté où? Banni d'où vers où?

rejeter et banni veut dire que dieu l'a chasser de sa présence et physiquement et spirituellement

A la question "il vivait donc au paradis"
Vous dites "auprés de Dieu, disons" que dois-je comprendre par cette réponse

parce que dans les cieux y'a plusieurs paradis et plusieurs demeurres, satan était livre d'aller où il voulait

"Le coran dit d'un feu sans fumée"
Quel est ce feu sans fumée, existe t-il dans l'univers?

Dieu est capable de tout, je sais pas si un tel feu existe faudrait se renseigner chez un chimiste

Auteur : grandvent
Date : 24 juin08, 11:33
Message :

iliasin a écrit : parce que dans les cieux y'a plusieurs paradis et plusieurs demeurres, satan était livre d'aller où il voulait
Dieu est capable de tout, je sais pas si un tel feu existe faudrait se renseigner chez un chimiste

Bonsoir

Moi je me suis toujours dis que le diable a été créé a partir d'une étincelle d'un feu sans fumée dont tout le monde a connaissance et que je n'ai pas à le demander à un chimiste.

Quand vous dites qu'il y a plusieurs paradis, est ce votre version personnelle? Sinon dites moi dans quelles saintes écritures est ce mentionné?

Pour connaître

Auteur : Bilal
Date : 24 juin08, 13:21
Message : Il ya plusieurs paradis (jardin) :

20.75. Et quiconque vient auprès de Lui en croyant, après avoir fait de bonnes oeuvres, voilà donc ceux qui auront les plus hauts rangs,
20.76. les jardins du séjours (éternel), sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement.

Comme tu vois dans le verset qui precede qu'on a le jardin du sejours qui a le plus haut rang des jardin.

Et que allah l'Explique dans un autre verset.

55.62. En deçà de ces deux jardins il y aura deux autres jardins.

Auteur : medico
Date : 24 juin08, 20:36
Message :

iliasin a écrit : medico, le chérubin protecteur est aussi une image , lorsqu'on prend jésus pour le lion de juda j'èspère que tu vas pas aller dans la brousse ou un zoo pour t'en rendre compte

C'EST PAS UNE IMAGE.
genése
24 Il chassa l’homme et plaça les chérubins à l’orient du jardin d’Éden, ainsi que l’épée flamboyante et tournoyante qui gardait le chemin de l’arbre de vie.
(Ézékiel 28:14) 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu [...]

Auteur : iliasin
Date : 24 juin08, 23:09
Message :

Bonsoir

Moi je me suis toujours dis que le diable a été créé a partir d'une étincelle d'un feu sans fumée dont tout le monde a connaissance et que je n'ai pas à le demander à un chimiste.

je parlais de la matière terrestre, aujourd'hui avec la science on peut faire du feu froid, mais je sais pas si on peut faire du feu sans fumée

Quand vous dites qu'il y a plusieurs paradis, est ce votre version personnelle? Sinon dites moi dans quelles saintes écritures est ce mentionné?

non c'est le coran qui le dit

[39:20] Les groupes (Az-Zumar) :
Mais ceux qui auront craint leur Seigneur auront [pour demeure] des étages [au Paradis] au-dessus desquels d'autres étages sont construits et sous lesquels coulent les rivières. Promesse de Dieu ! Dieu ne manque pas à Sa promesse.

Auteur : iliasin
Date : 24 juin08, 23:18
Message :

medico a écrit : C'EST PAS UNE IMAGE.
genése
24 Il chassa l’homme et plaça les chérubins à l’orient du jardin d’Éden, ainsi que l’épée flamboyante et tournoyante qui gardait le chemin de l’arbre de vie.
(Ézékiel 28:14) 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu [...]

medico medico, le preimer est au sens réèl certes mais pas le deuxième, puisqu'on parle du roi de tyr et non de satan

il y'a plusieurs images, tient aller pour t'en convaincre a tout jamais l

Et la parole de l’Éternel vint à moi, disant :

12 Fils d’homme, élève une complainte sur le roi de Tyr, et dis-lui : Ainsi dit le Seigneur, l’Éternel : Toi, tu étais la forme accomplie de la perfection, plein de sagesse, et parfait en beauté ;

13 tu as été en Éden, le jardin de Dieu ; toutes les pierres précieuses te couvraient, le sardius, la topaze et le diamant, le chrysolithe, l’onyx et le jaspe, le saphir, l’escarboucle et l’émeraude, et l’or ; le riche travail de tes tambourins et de tes flûtes était en toi ; au jour où tu fus créé ils étaient préparés.

14 Tu étais un chérubin oint, qui couvraitet je t’avais établi [tel] ; tu étais dans la sainte montagne de Dieu, tu marchais parmi les pierres de feu.

15 Tu fus parfait dans tes voies depuis le jour où tu fus créé, jusqu’à ce que l’iniquité s’est trouvée en toi.

16 Par l’abondance de ton trafic, ton intérieur a été rempli de violence, et tu as péché ; et je t’ai précipité de la montagne de Dieu comme une chose profane, et je t’ai détruit du milieu des pierres de feu, ô chérubin qui couvrait!

17 Ton cœur s’est élevé pour ta beauté, tu as corrompu ta sagesse à cause de ta splendeur ; je t’ai jeté à terre, je t’ai mis devant les rois, afin qu’ils te voient.

18 Par la multitude de tes iniquités, par l’injustice de ton trafic, tu as profané tes sanctuaires ; et j’ai fait sortir un feu du milieu de toi : il t’a dévoré, et je t’ai réduit en cendre sur la terre, aux yeux de tous ceux qui te voient.

19 Tous ceux qui te connaissent parmi les peuples sont dans la stupeur à cause de toi ; tu es devenu une terreur, et tu ne seras plus, à jamais,

comme le dit le texte, il fut détruit par dieu et les rois ont vu satan(selon toi) se faire réduire en cendres, or le diable vit toujous lol, et les rois n'ont jamais vu le diable, lol mais ils ont vu le roi se faire détruire et rendu en cendres cela oui mais le diable vit toujours, pourtant le texte dit qu'il est détruit lol

ce qu'il faut pas entendre

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