Résultat du test :
Auteur : moka
Date : 23 juin08, 07:39
Message : La bible nie la divinité du christ
les passages qui vont suivre , prouvent que jésus ne fut que le messager de dieu, on ne trouve jamais un passage dans la bible ou jésus affirme être dieu , mais malheureusement , certaines personnes essaient d'interpréter les textes à leur guise afin de prouver la divinité de jésus ,
la bible affirme que jésus n'est pas un être divin :
1)Textes ou jésus affirme que dieu est son dieu ::
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
--------------------------------------------------------------------------------
2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes
--------------------------------------------------------------------------------
3)textes ou jésus prie dieu:
"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35
"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." luc 5.16
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." luc 6.12
" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" luc 9.18
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." luc 11.1
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
--------------------------------------------------------------------------------
4) Textes disant que dieu est plus grand que le christ:
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." luc 18.18 ,19
--------------------------------------------------------------------------------
5) textes disant que la connaissance de jésus est limitée:
"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
--------------------------------------------------------------------------------
6)textes ou jésus affirme qu il n'est qu un prophete:
"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,41
3.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? 13.56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses? 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité. e l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. mathieu
10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé. luc
4.42 Dès que le jour parut, il sortit et alla dans un lieu désert. Une foule de gens se mirent à sa recherche, et arrivèrent jusqu'à lui; ils voulaient le retenir, afin qu'il ne les quittât point. 4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé. luc:
7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. jean:
8.16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; jean:
8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:
8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. jean:
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. jean:
21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu:
7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. luc:
4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. jean:
6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean:
24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, luc:
Auteur : medico
Date : 23 juin08, 07:46
Message : JESUS est d'essence divine mais pas le DIEU TOUT PUISSANT.
(Philippiens 2:5-6) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu.
Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 07:59
Message : ="medico"]JESUS est d'essence divine mais pas le DIEU TOUT PUISSANT.
(Philippiens 2:5-6) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu.
si du moins tu comprens ce qu'a voulu dire paul, jésus n'est en rien divin pour mieux comprendre
1 Corinthiens 3:16
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu et que l'Esprit de Dieu habite en vous ?[/quote]
on parle pas du temple mais de JESUS .
ET DE CE VERSET .
,
bien que se trouvant dans la forme de Dieu[/b], n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu
aqlors un petit comentaire sur ce verset serai le bienvennu.
Auteur : Camille
Date : 23 juin08, 08:00
Message : Des versets par ici et par là alors que la Bible enseigne que Jésus est d'essence divine.
Pour les Chrétiens il est sa Parole comme quand tu parles tu sors une parole cette parole a un nom Jésus.
Au début de la Création cette Parole fut crée pour accomplir la création.
Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 08:07
Message : Camille a écrit :Des versets par ici et par là alors que la Bible enseigne que Jésus est d'essence divine.
Pour les Chrétiens il est sa Parole comme quand tu parles tu sors une parole cette parole a un nom Jésus.
Au début de la Création cette Parole fut crée pour accomplir la création.
non camille Dieu a parler du haut des cieux , et jésusétait sur tere en train d'entendre sa parole donc jésus n'est pas la parole de dieu mais une création a partir de sa parole
Luc 9:35
Et il y eut une voix venant de la nuée, disant : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, écoutez-le. Auteur : medico
Date : 23 juin08, 08:18
Message : j'attend un commantaire sérieux sur se verset .
(Philippiens 2:5-7) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes [...]
que veux dire cette exprésion ?
forme de DIEU
6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7
Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 08:27
Message : medico a écrit :j'attend un commantaire sérieux sur se verset .
(Philippiens 2:5-7) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes [...]
que veux dire cette exprésion ?
forme de DIEU
6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7
pour que tu comprennes un peu médico, dis moi quelle est la forme de Dieu?
Auteur : drif
Date : 23 juin08, 08:36
Message : Nier que le Christ soit Dieu, ça même des Chrétiens le croient et je suis parmis ces Chrétiens, mais nier que le Christ est le Verbe de Dieu, c'est ça l'une des caractéristique de l'antichrist
2Jn 7- C'est que beaucoup de séducteurs se sont répandus dans le monde, qui ne confessent pas Jésus Christ venu dans la chair. Voilà bien le Séducteur, l'Antichrist.
venant de toi iliasine cela ne m'étonne pas
Auteur : Camille
Date : 23 juin08, 08:39
Message : iliasin a écrit :
non camille Dieu a parler du haut des cieux , et jésusétait sur tere en train d'entendre sa parole donc jésus n'est pas la parole de dieu mais une création a partir de sa parole
Luc 9:35 Et il y eut une voix venant de la nuée, disant : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, écoutez-le.
Le Père à parlé. Jésus a laissé sa puissance dans le ciel. Dieu peut tout selon la bible.
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7
mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 08:41
Message : drif a écrit :Nier que le Christ soit Dieu, ça même des Chrétiens le croient et je suis parmis ces Chrétiens, mais nier que le Christ est le Verbe de Dieu, c'est ça l'une des caractéristique de l'antichrist
2Jn 7- C'est que beaucoup de séducteurs se sont répandus dans le monde, qui ne confessent pas Jésus Christ venu dans la chair. Voilà bien le Séducteur, l'Antichrist.
venant de toi iliasine cela ne m'étonne pas
verbe de dieu veut dire qu'il a été créer par sa parole, Dieu lui a dit soit et jésus est devenu, c'est sa le verbe de dieu au ca soù tu ne l'aurais pas compris
Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 08:46
Message : Le Père à parlé. Jésus a laissé sa puissance dans le ciel. Dieu peut tout selon la bible.
lol, camille pourquoi mentir contre ton propre maïtre? jésus n'a aucune puissance ni dans le ciel ni sur la terre, Dieu lui a donner certain pouvoir, comme le dit jésus il ne peut même pas choisir qui sera au côté d elui au paradis mais cela est réservé a Dieu lol revoie tes évangiles camille car je te vois démentir jésus a u nhaut point, attention a blasphémer contre ton propre maïtre
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
as tu compris ? non je crois pas, ici paul a voulu dire que jésus est humble et modeste il ne s'ennorgueillit pas, malgré sa haute position que dieu lui a donné il se renf humble car jésus fait ce qu'il dit
Luc 14:11
Car quiconque s'élève, sera abaissé ; et celui qui s'abaisse sera élevé. Auteur : medico
Date : 23 juin08, 09:26
Message : iliasin
pour que tu comprennes un peu médico, dis moi quelle est la forme de Dieu
belle piroutte cela veut dire dans sa nature .
JESUS est tout simplement de m^me nature que DIEU mais il c'est dépouillé de cette nature pour venir sur terre . c'est simple.
mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;8 (2–7)
Auteur : drif
Date : 23 juin08, 19:42
Message : iliasin a écrit :
verbe de dieu veut dire qu'il a été créer par sa parole, Dieu lui a dit soit et jésus est devenu, c'est sa le verbe de dieu au ca soù tu ne l'aurais pas compris
lol, le Coran au sujet du Christ est aussi clair que l'eau de l'égout. A ces début et sous l'influence de sa première femme, Muhammed professait que Jésus était la Parole de Dieu
D'après `Ubâda ibn As-Sâmit (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Quiconque témoigne qu'il n'y d'autre divinité qu'Allah, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est son Adorateur et son Envoyé; que Jésus ('Isa) est l'adorateur d'Allah, fils de Son adoratrice,
Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Allah le fera accéder, à volonté, au Paradis par n'importe laquelle de ces huit portes".
Sahîh de Muslim : 41
Ensuite c'est la dérive mégalomaniaque de Mahomet
ce que tu viens de dire, c'est le resultat de l'abrogation du verset 66/12. En effet, le verset 3/59 abroge le verset 66 /12
Alors iliasine si même le prophète du butin et des captives de guerre était très prudent là dessus, je te conseille de l'être toi aussi, lol !
ne sois pas plus mahométan que mahomet !
Auteur : medico
Date : 24 juin08, 01:29
Message : le sujet et sur la bible et la divinité de JESUS et pas le coran et la divinité de JESUS.
Auteur : iliasin
Date : 24 juin08, 06:19
Message : medico a écrit :
belle piroutte cela veut dire dans sa nature .
JESUS est tout simplement de m^me nature que DIEU mais il c'est dépouillé de cette nature pour venir sur terre . c'est simple.
mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;8 (2–7)
même nature c'est a dire? explique moi bien comme il faut car je vois pas oû tu veux en venir?
Auteur : iliasin
Date : 24 juin08, 06:21
Message : drif a écrit :
lol, le Coran au sujet du Christ est aussi clair que l'eau de l'égout. A ces début et sous l'influence de sa première femme, Muhammed professait que Jésus était la Parole de Dieu
D'après `Ubâda ibn As-Sâmit (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Quiconque témoigne qu'il n'y d'autre divinité qu'Allah, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est son Adorateur et son Envoyé; que Jésus ('Isa) est l'adorateur d'Allah, fils de Son adoratrice, Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Allah le fera accéder, à volonté, au Paradis par n'importe laquelle de ces huit portes".
Sahîh de Muslim : 41
Ensuite c'est la dérive mégalomaniaque de Mahomet
ce que tu viens de dire, c'est le resultat de l'abrogation du verset 66/12. En effet, le verset 3/59 abroge le verset 66 /12
Alors iliasine si même le prophète du butin et des captives de guerre était très prudent là dessus, je te conseille de l'être toi aussi, lol !
ne sois pas plus mahométan que mahomet !
mais qu'est ce que tu racontes? tu ne sais même pas ce que signifie parole dans le terme coranique, Dieu crée les choses par sa parole, dans la bible david le roi, dit que cet univers a été créer par la parole de l'eternel, donc si je suis ta logique, les cieux les étoiles la terre sont des dieu lol
Auteur : drif
Date : 24 juin08, 19:03
Message : 
Toujours avec tes comparaison foireuses !
Tu as déjà vu une montagne ou une étoile parler de spiritualité ?
D'autant plus que le Coran a repris les apocryphes qui font croire que Jésus prêchait des sa naissance, lol !
Auteur : medico
Date : 24 juin08, 20:29
Message : le coran n'a rien a voir dans se sujet.
Auteur : iliasin
Date : 24 juin08, 23:05
Message : drif a écrit :
Toujours avec tes comparaison foireuses !
Tu as déjà vu une montagne ou une étoile parler de spiritualité ?
D'autant plus que le Coran a repris les apocryphes qui font croire que Jésus prêchait des sa naissance, lol !
scrute la bible tu verrais si les étoiles la terre ou les cieux ne parlent de spiritualité
Auteur : drif
Date : 25 juin08, 00:05
Message : je scrute les Evangiles et je sais que les Evangiles témoignent que le Christ est le Verbe de Dieu, je sais aussi que le dernier prophète, jean le Baptiste, témoigne que Jésus est le Verbe de Dieu
Auteur : Camille
Date : 25 juin08, 03:35
Message : Lévitique 26:12
Je marcherai au milieu de vous, je serai votre Dieu, et vous serez mon peuple.
Ezékiel 37:27
Ma demeure sera parmi eux ; je serai leur Dieu, et eux, ils seront mon peuple ;
Esaie 9:6 Car pour
nous un enfant est né, un fils nous est donné. Et il exercera l’autorité royale,
il sera appelé Merveilleux Conseiller, Dieu fort, Père à jamais et Prince de la Paix.
Zacharie 2:10 Pousse des cris d’allégresse et réjouis–toi, Fille de Sion !
Car voici, je viens, et j’habiterai au milieu de toi, Dit l’Eternel.
Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte,
elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
2 Corinthiens 6:16 Quel contrat, pour le sanctuaire de Dieu, avec les idoles ? En effet, nous sommes, nous, le sanctuaire du Dieu vivant, ainsi que
Dieu l’a dit : J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux ; je serai leur Dieu, et eux, ils seront mon peuple. Auteur : anonymas
Date : 25 juin08, 10:14
Message : belle piroutte cela veut dire dans sa nature .
JESUS est tout simplement de m^me nature que DIEU mais il c'est dépouillé de cette nature pour venir sur terre . c'est simple.
mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;8 (2–7) donc si je comprend bien la il y en a deux JESUS et DIEU combien les chretien ont ils de dieuX la verité vous avez expliquez et expliquez encore la trinité vous avez tous des versions differente et franchement c'est imcomprehensible j'ai jamais reussi a comprendre je suis sur que meme vous peut etre pas tous j'en doute mais bon vous faites semblant de comprendre alors qu'il y a plus simple
Auteur : Camille
Date : 25 juin08, 11:34
Message : anonymas a écrit :belle piroutte cela veut dire dans sa nature .
JESUS est tout simplement de m^me nature que DIEU mais il c'est dépouillé de cette nature pour venir sur terre . c'est simple.
mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;8 (2–7) donc si je comprend bien la il y en a deux JESUS et DIEU combien les chretien ont ils de dieuX la verité vous avez expliquez et expliquez encore la trinité vous avez tous des versions differente et franchement c'est imcomprehensible j'ai jamais reussi a comprendre je suis sur que meme vous peut etre pas tous j'en doute mais bon vous faites semblant de comprendre alors qu'il y a plus simple
C'est vrai qu'un Dieu Tout-puissant et qui peu tout et même venir en homme est dérangant car Allah n'est pas capable...
Auteur : iliasin
Date : 25 juin08, 13:32
Message : Camille a écrit :Lévitique 26:12
Je marcherai au milieu de vous, je serai votre Dieu, et vous serez mon peuple.
Ezékiel 37:27
Ma demeure sera parmi eux ; je serai leur Dieu, et eux, ils seront mon peuple ;
Esaie 9:6 Car pour
nous un enfant est né, un fils nous est donné. Et il exercera l’autorité royale,
il sera appelé Merveilleux Conseiller, Dieu fort, Père à jamais et Prince de la Paix.
Zacharie 2:10 Pousse des cris d’allégresse et réjouis–toi, Fille de Sion !
Car voici, je viens, et j’habiterai au milieu de toi, Dit l’Eternel.
Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte,
elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
2 Corinthiens 6:16 Quel contrat, pour le sanctuaire de Dieu, avec les idoles ? En effet, nous sommes, nous, le sanctuaire du Dieu vivant, ainsi que
Dieu l’a dit : J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux ; je serai leur Dieu, et eux, ils seront mon peuple.
camille camille voyons, un peu d ejugeotte, être au mileiu de son peuple veut dire être avec eux ne pas les abandonner et non pas comme tu le penses qu'il va venir en humain lol y'a tellement d'exemple aller je t'en donne un pour te réduie a néant a jamais
Josué 3:10 Et Josué dit :
À ceci vous connaîtrez que le Dieu vivant est au milieu de vous, et qu'il dépossédera certainement devant vous le Cananéen, et le Héthien, et le Hévien, et le Phérézien, et le Guirgasien, et l'Amoréen, et le Jébusien :
dis moi camille est ce que jésus était avec josué et dépossédant les peuples de leurs biens?
être au mileiu de nous veut dire qu'il combat pour nous qu'il nous protège pas qu'il va venir en humain lol surtout que dieu ne change pas et qu'il n'est pas humain nous ditt 'il lol
Deutéronome 1:42 Et l'Éternel me dit : Dis-leur : Ne montez pas, et ne combattez pas,
car je ne suis point au milieu de vous, afin que vous ne soyez pas battus par vos ennemis.
tu penses que jésus a bifurqué lol, mais non! tu vois bien que cela veut dire qu'il ne nous protègera pas qu'il s'en contrefiche de nous car on l'a abandoné
qu'est ce qui faut ps entendre lol
Auteur : Camille
Date : 26 juin08, 00:44
Message : C'est vrai que c'est dure a un islamique de dire que cela se peut (Dieu avec nous).
Car Allah est incapable de prendre la forme d'un homme alors que le Dieu des Chrétien tout est possible.
iliasin écrit :
être au mileiu de son peuple veut dire être avec eux ne pas les abandonner
si le nouveau testament indique cela.
Jean 1:14
La Parole est devenue chair ; elle a fait
sa demeure parmi nous, et nous avons vu sa gloire, une gloire de Fils unique issu du Père ; elle était pleine de grâce et de vérité.
Il faut que l'ancien nous éclaire sur des versets qui nous indique qu'il viendra car l'ancien doit confirmer.
1-Je marcherai,(
Il faut avoir des jambes)
2-Ma demeure, (
Il faut être un humain et avoir un corps)
3-j’habiterai au milieu de toi, (
Il faut être un humain)
4-nous un enfant est né, un fils nous est donné. Et il exercera l’autorité royale,
il sera appelé Merveilleux Conseiller,
Dieu fort, Père, (
Il sera bien appelé Dieu cette enfant)
5-elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie
Dieu avec nous)
Le verset de Jean 1:14
sa demeure parmi nous confirme que l'ancien doit confirme le nouveau.
Il faut savoir faire la différence avec certain verset comme tu le dis (que le Dieu vivant est au milieu de vous) cela veut dire sa présence de son Esprit.
Mais il y a aussi des versets qui indique sa personne humaine qui viendra car pourquoi
Dieu avec nous un enfant nous ai né on l'appellera Dieu ?
Auteur : iliasin
Date : 26 juin08, 14:05
Message : C'est vrai que c'est dure a un islamique de dire que cela se peut (Dieu avec nous).
c'est juste toi qu'a pas compris
Car Allah est incapable de prendre la forme d'un homme alors que le Dieu des Chrétien tout est possible.
Dieu n'est pas fou pour se faire homme, c'est vous les fous qui le croyiez, gloire a Dieu de ce que vous racontez contre lui
ta bbile dit que Dieu ne change pas et qu'il n'est pas un homme, tu vois bien camille que tu contredis ta bible
si le nouveau testament indique cela.
Jean 1:14
La Parole est devenue chair ; elle a fait
sa demeure parmi nous, et nous avons vu sa gloire, une gloire de Fils unique issu du Père ; elle était pleine de grâce et de vérité.
t'a pas encore compris? depuis le temps qu'on vous l'explique, Dieu a créer jésus par sa parole et il a été envoyé par dieu pour guider les hommes par sa persmission voilà ce que cela veut dire
Il faut que l'ancien nous éclaire sur des versets qui nous indique qu'il viendra car l'ancien doit confirmer.
1-Je marcherai,(Il faut avoir des jambes)
2-Ma demeure, (Il faut être un humain et avoir un corps)
3-j’habiterai au milieu de toi, (Il faut être un humain)
mais non tout cela est métaphorique, puisque la bible dit que dieu n'habite pas dans les temples puisque même les cieux ne peuvent le contenir
ma demeurre... tu fais fausse route aussi puisque jésus dit qu'il n'a pas de toi pour s'abriter lol
4-nous un enfant est né, un fils nous est donné. Et il exercera l’autorité royale, il sera appelé Merveilleux Conseiller, Dieu fort, Père, ( Il sera bien appelé Dieu cette enfant)
on parle pas de jésus ici, on vous l'a déjà expliqué par des preuves irréfutables, et on l'appellera ne veut pas dire il sera, ismael veut dire dieu entend, est ce que tu vas prendre ismael pour dieu?
5-elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous)
si tu comptais tous les hommes et femme sur terre qui porte ce nom il y'en aurait des milliers vas tu les prendre pour Dieu aussi, lol
Le verset de Jean 1:14
sa demeure parmi nous confirme que l'ancien doit confirme le nouveau.
Il faut savoir faire la différence avec certain verset comme tu le dis (que le Dieu vivant est au milieu de vous) cela veut dire sa présence de son Esprit.
Mais il y a aussi des versets qui indique sa personne humaine qui viendra car pourquoi Dieu avec nous un enfant nous ai né on l'appellera Dieu [/u?
non camille, Dieu ne vient pas en humain, il dit dans ta bible qu'il ne change pas, et qu'il n'est pas un homme il va pas se contredire lol, surtout que jésus dit que son Dieu est plus grand que lui et que c'est dieu qui l'a envoyé, jésus vous contredit dans vos moindres paroles mais vous ne voulez voir clair et bien restez dans les ténèbres votre sort est déjà scellé Auteur : medico
Date : 27 juin08, 01:36
Message : DIEU ne vient pas en tant qu'humain il a envoyé son fils qui le réprésente.
(Jean 1:14) 14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité [...]
Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 01:41
Message : medico a écrit :DIEU ne vient pas en tant qu'humain il a envoyé son fils qui le réprésente.
(Jean 1:14) 14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité [...]
Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte,
elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel,
ce qui signifie Dieu avec nous.
Auteur : medico
Date : 27 juin08, 01:45
Message : Camille a écrit :
Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
DIEU est avec nous ne signifie pas nom plus DIEU est nous .
je suis ave une personne je ne suis pas pour autant cette personne.
Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 01:55
Message : medico a écrit :
DIEU est avec nous ne signifie pas nom plus DIEU est nous .
je suis ave une personne je ne suis pas pour autant cette personne.
Je le vois autrement pour moi
Dieu avec nous cela indique qu'il est là car le nouveau testament confirme l'ancien ..
1-Je marcherai au milieu de vous
2-Ma demeure sera parmi eux
3-j’habiterai au milieu de toi
Zacharie 2:10 Pousse des cris de joie et sois dans l’allégresse, communauté de Sion,
car je viens habiter chez toi, l’Eternel le déclare. 11 Dès ce moment–là, de nombreuses nations se rallieront à moi, le Seigneur, et elles deviendront mon peuple. Cependant
c’est au milieu de vous que j’habiterai. Quand cela arrivera, vous saurez que c’est bien
le Seigneur de l’univers qui m’a envoyé vers vous.
Jean 16:5 (BFC) Maintenant,
je m’en vais auprès de celui qui m’a envoyé et aucun d’entre vous ne me demande : Où vas–tu ?
Jean 7:33 (TOB) Jésus dit : « Je suis encore avec vous pour un peu de temps et
je vais vers celui qui m’a envoyé.
Auteur : medico
Date : 27 juin08, 02:16
Message : j'ai jamais dit le contraire sur l'ancien testament par contre il est question d'un seul DIEU dans l'ancien
L’ENSEIGNEMENT biblique selon lequel Dieu est un s’appelle le monothéisme. Levi Paine, professeur d’histoire ecclésiastique, déclare que le monothéisme dans sa forme la plus pure est incompatible avec la Trinité: “L’Ancien Testament est strictement monothéiste. Dieu est un être personnel unique. L’idée qu’il faille y trouver la notion d’une Trinité (...) est totalement dénuée de fondement.”
ceci étant dit JESUS est dieu dans le sens qu'il est puissant mais il n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT .
Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 02:23
Message : medico a écrit :j'ai jamais dit le contraire sur l'ancien testament par contre il est question d'un seul DIEU dans l'ancien
L’ENSEIGNEMENT biblique selon lequel Dieu est un s’appelle le monothéisme. Levi Paine, professeur d’histoire ecclésiastique, déclare que le monothéisme dans sa forme la plus pure est incompatible avec la Trinité: “L’Ancien Testament est strictement monothéiste. Dieu est un être personnel unique. L’idée qu’il faille y trouver la notion d’une Trinité (...) est totalement dénuée de fondement.”
ceci étant dit JESUS est dieu dans le sens qu'il est puissant mais il n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT .
J'aimerais que tu regardes mon poste précédant et le commente.
Auteur : medico
Date : 27 juin08, 03:02
Message : Camille"][
J'aimerais que tu regardes mon poste précédant et le commente
commençont par la fin c'est a dire cette citation.
Jean 7:33 (TOB) Jésus dit : « Je suis encore avec vous pour un peu de temps et je vais vers celui qui m’a envoyé.
déja rien que ce verset prouve que JESUS est subordoné a DIEU puisu'il envoyé par lui.
un envoyé est toujours inférieur de celui qu'il l'envois.
Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 03:27
Message : medico a écrit :
commençont par la fin c'est a dire cette citation.
déja rien que ce verset prouve que JESUS est subordoné a DIEU puisu'il envoyé par lui.
un envoyé est toujours inférieur de celui qu'il l'envois.
Je suis d'accord sur un point il est subordonné.
Mais est-ce être inférieur dans le sens qui n'est pas de la même nature ?
Le mots inférieur a plus le sens de ce qui est moins important.
Le Père est plus important que le fils
Ta main est bien subordonné à ton cerveau et ta main n'est pas inférieure mais elle a un rôle différent dans l'être humain.
Jésus a un rôle dans la divinité de Dieu.
OUi le Père est plus grand que Jésus car il a plus de respossabilité et est le plus important. C'est lui qui contrôle la Divinité comme le cerveau qui contrôle le corps humain c'est lui qui prend les décisions.
EX: Jésus est comme le résultat de la chaleur dégagé par le soleil et cette chaleur pour les Chrétien a un nom Jésus.
La chaleur du soleil il est subodonné au soleil car ce n'est pas la chaleur qui le décide de soritr vers nous mais le soleil.
Son importance est moindre mais pour toi la chaleur que tu recois du soleil fait-il partie du soleil ?
La lumière du soleil fait-il parti du soleil ?
Des réponses qui me font dire que Jésus est une indentitée dans la personne unique de Dieu.
Auteur : medico
Date : 27 juin08, 03:47
Message : si il est inférieur c'est qu'il n'est pas DIEU pourquoi tourné autour du pot .
Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 04:45
Message : medico a écrit :si il est inférieur c'est qu'il n'est pas DIEU pourquoi tourné autour du pot .
La lumière que dégage le soleil est-il subordonné au soleil ? oui
La chaleur dégagé du soleil est-il subordonné au soleil ? oui
Ta main est t-il subordonné a ton cerveau ? oui
La lumière la chaleur la main fait-il parti d'un tous ? oui (Main corps) (soleil- lumière,chaleur)
Même s'il sont subordonné
Tu peu être inférieur et en faire parti.
Même le plus petit os du corps humain même s'il est inférieur il est aussi important.
J'ai de la misère a comprendre cela que si Jésus est inférieur au Père cela veut dire qu'il n'est pas Dieu mais je t'ai démontré que cette approche ne vaut rien car si il existe des choses qui forme un tout et qui peu avoir des élément inférieurs qui sont dans le tous ? oui
Auteur : medico
Date : 27 juin08, 04:57
Message : comparaison n'est pas raison. un subordonné reste un subordonné . la preuve
1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues.
là encore c'est DIEU qui donne a JESUS et qui ltransmet a un ange qui la donne a JEAN.
SI JESUS est DIEU âs besoin de cette intermédiaire .
Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 05:26
Message : medico a écrit :comparaison n'est pas raison. un subordonné reste un subordonné . la preuve
1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues.
là encore c'est DIEU qui donne a JESUS et qui ltransmet a un ange qui la donne a JEAN.
SI JESUS est DIEU âs besoin de cette intermédiaire .
Si j'étais en personne avec toi pourquoi avons nous besoin de notre bouche pour se communiqué si je suis là ?
Ma parole est-ce un intermédiare pour se comprendre ? oui
Fait-elle partie de moi ? oui
Elle fait partie de moi et Jésus est comme l'intermidiare de Dieu sa parole.
Cela ne veux pas dire qu'il ne fait pas parti de Dieu pour les raisons que j'ai mise car beaucoup d'élément peuvent être subordonné et inférieur mais fais parti d'un tous.
La petite vis sur un moteur est inférieur et subordonné au moteur car c'est la turbine qui fait le travaille.
Mais la vis à une raison d'être sur le moteur.
Tout cela montre que subordonné ou inférieur au autre ne veut pas dire qu'il n'est pas compatible.
Vous avez trouvé cette excuse pour direque Jésus ne peu être Dieu mais si nous comparons votre conclussion cela ne veut pas dire qu'il ne peut être Dieu.
C'est mon point de vue....
Auteur : medico
Date : 27 juin08, 07:19
Message : ça fait deux personnes et en plus deux opignons différents donc ta comparaison ne tien pas debout .
Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 07:37
Message : medico a écrit :ça fait deux personnes et en plus deux opinions différents donc ta comparaison ne tien pas debout .
Une personne et non deux.
Jean 10:30 Moi et le Père, nous sommes un.
Même si tu n'es pas d'accord le fils ne peu avoir deux opinions différentes avec le Père car sinon il péché parce qu'il enseignerait une fausse doctrine. Et même si tu dis que deux personne parle en même temps Dieu peut tout et comme ex: je peu parler avec mes mains et ma bouche et je suis une personne qui parle et non deux.
Ma comparaison ne tient pas la route et bien si.
selon la Bible votre Dieu peut tout.. Alors pourquoi cela ne serait pas possible ? parce que c'est la doctrine des TJ qui le dit mais est-ce que le Dieu dans l'ancien testament vous a dit que cela est impossible et Dieu ne le veut pas ?
Est-ce que tu comprends qu'il peut avoir des choses inférieur et surbordonné et qui font parti d'un tout ?
Ma parole est bien inférieur au reste de mon corps et elle est subordonné à mon cerveau.
Auteur : medico
Date : 27 juin08, 10:08
Message : non bien deux car JESUS dit ( le père est plus grand que moi) donc bien deux et qui sont bien distinct.et une autre preuve encore.
(Hébreux 10:8-9) [...] , 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté .
ce verset montre encore la soumision de JESUS envers son père .
Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 10:32
Message : medico a écrit :non bien deux car JESUS dit ( le père est plus grand que moi) donc bien deux et qui sont bien distinct.et une autre preuve encore.
(Hébreux 10:8-9) [...] , 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté .
ce verset montre encore la soumision de JESUS envers son père .
Le Père est plus grand que le fils mais le verset ne dit pas que le fils ne peut être Dieu pour cette raison.
La vis dit que le moteur est plus grand que moi mais nous savons que la vis fait partie du moteur et forme un.
Il a bien des compossants plus petit dans des objets et font parti de l'objet.
Si la vis du moteur est plus petit que le moteur il fait parti intégrale du moteur même s'il est plus petit.
Ma petite fille elle fait partie de la famille même si elle est la plus petite. Mon mari est son Père et le Père est plus grand que sa fille et nous somme une famille.
C'est pas avec cela que je vais te donner raison.
Auteur : iliasin
Date : 27 juin08, 18:34
Message : Camille a écrit :
Une personne et non deux.
Jean 10:30 Moi et le Père, nous sommes un.
Même si tu n'es pas d'accord le fils ne peu avoir deux opinions différentes avec le Père car sinon il péché parce qu'il enseignerait une fausse doctrine. Et même si tu dis que deux personne parle en même temps Dieu peut tout et comme ex: je peu parler avec mes mains et ma bouche et je suis une personne qui parle et non deux.
Ma comparaison ne tient pas la route et bien si.
selon la Bible votre Dieu peut tout.. Alors pourquoi cela ne serait pas possible ? parce que c'est la doctrine des TJ qui le dit mais est-ce que le Dieu dans l'ancien testament vous a dit que cela est impossible et Dieu ne le veut pas ?
Est-ce que tu comprends qu'il peut avoir des choses inférieur et surbordonné et qui font parti d'un tout ?
Ma parole est bien inférieur au reste de mon corps et elle est subordonné à mon cerveau.
camille, les apotres sont un avec jéuss va tu les prendre pour des jésus?
camille le temre un , cici s'accentue vers l'unité, vers le même but, puisque jéuss lui même dira que le témoignage de
deux personnes et il cite lui et son père qui sont deux, de plus il dit que Dieu ne l'a pas laisser
seul, de plus , il dit ne pas connaître l'heure du jugement mais le père l'a connait, ce qui montre qu'ils sont distinct et donc deux personnes lol, on t'a donner toutes les preuves mais tu refuseras toujours de le reconnaitre car tu ne veux suivre que ta passion et , tu sais qu'on fond de toi , que nous avaons raison, mais tu es esclave de ta propre passion,
Auteur : drif
Date : 27 juin08, 20:22
Message : iliasin a écrit :
Dieu n'est pas fou pour se faire homme, c'est vous les fous qui le croyiez, gloire a Dieu de ce que vous racontez contre lui
Ce n'est pas Dieu qui s'est fait homme, c'est son VERBE. Dieu avec le Messie s'est adressé diectement aux Hommes a tous les Hommes et non pas au sommet d'une montagne en catimini comme avec Moïse. Et pour s'adresser aux Hommes, il a choisi son Messie c'est-à-dire l'achétype des enfants de Dieu : les femmes et les hommes qui seront admis a vivre dans son royaume éternellement
Bon je cois bien que ce n'est pas la peine d'insister, tu n'es même pas disposé a reconnaître que le coran et le hadith (avant l'abrogation) disent que Jésus est SA PAROLE et SON ESPRIT.
Si tu lis les Evangiles, tu ne veras jamais comme dans l'AT, "Dieu a dit" ou "Dieu dit à Jésus". C’est toujours Jésus qui parle. Jésus parle avec l'autorité du Père parce qu’il est le VERBE de Dieu :"en vérité", Vous avez entendu qu'il a été dit…..Mais moi, je vous dis
Auteur : drif
Date : 27 juin08, 20:34
Message : iliasin a écrit :
camille, les apotres sont un avec jéuss va tu les prendre pour des jésus?
camille le temre un , cici s'accentue vers l'unité, vers le même but, puisque jéuss lui même dira que le témoignage de deux personnes et il cite lui et son père qui sont deux, de plus il dit que Dieu ne l'a pas laisser seul, de plus , il dit ne pas connaître l'heure du jugement mais le père l'a connait, ce qui montre qu'ils sont distinct et donc deux personnes lol, on t'a donner toutes les preuves mais tu refuseras toujours de le reconnaitre car tu ne veux suivre que ta passion et , tu sais qu'on fond de toi , que nous avaons raison, mais tu es esclave de ta propre passion,
Et toi tu es esclave d'une fausse religion parce que tu es terrorisé par les menaces coraniques, ce n'est pas mieux, c'est pire
donc ce n'est pas toi qui va l'éclairer, c'est ceux qui croient que Jésus est le Messie et le Verbe de Dieu
Camille est seulement victime d'un Dogme tiré d'une fausse interprétation des Evangiles, mais elle ne nie pas que le Christ soit le Verbe de Dieu et ne suit pas un faux prophète
Camille quand elle prie, elle utilise la seule et unique prière qu'a enseigné le Christ, et le Christ a enseigné de prier le Père, il n'a pas enseigné de prier en se dirigeant vers une pierre. Quand j'étais musulman, je me suis aperçu que j'utilisais quand je priais des versets qui incitent a la barbarie des versets qui parlent des problèmes de ménage de muhammed, des versts qui légitiment les dérives mégalomaniaques et sexuelles de Muhammed et surtout je me suis aperçu que Allah me faisais jurer sur des montagnes, des arbres et des étoiles !
Auteur : medico
Date : 28 juin08, 01:29
Message : le verbe c'est le porte parole c'est comme le pape qui envois son nonce apostolique. le nonce représente le pape mais cela ne fait pas de lui un pape . c'est pareil pour JESUS il représente DIEU mais il n'est pas DIEU.
Auteur : Camille
Date : 28 juin08, 01:44
Message : medico a écrit :le verbe c'est le porte parole c'est comme le pape qui envois son nonce apostolique. le nonce représente le pape mais cela ne fait pas de lui un pape . c'est pareil pour JESUS il représente DIEU mais il n'est pas DIEU.
Je suis pas d'accord car pour moi le verbe désigne le mouvement l'action de Dieu à travers l'homme.
Tes verbes que représente ton corps désigne t-il ta personne ?
Marcher
Parler
Respirer
bouger
etc
Pour toi tes actions ne veulent pas dire que c'est toi car tu dis que le verbe de Dieu ne peut être Dieu.
Auteur : medico
Date : 28 juin08, 02:34
Message : alors tu n'est pas d'accord avec la bible car le verbe ou la parole c'est du kif kif.
la preuve
JEAN 1:1“ et le Verbe était un être divin ”
Le Nouveau Testament,
par M. Goguel, H. Monnier.
Auteur : drif
Date : 28 juin08, 05:15
Message : Camille a écrit :
Je suis pas d'accord car pour moi le verbe désigne le mouvement l'action de Dieu à travers l'homme.
.
Oui est alors ? Est-ce que cela veut dire que le Verbe est Dieu dans son infinitude ? NON
Le Verbe est l'expression divine qui se manifeste pour s'adresser aux Hommes et le St Esprit est la manifestation divine qui purifie les cœurs des Hommes, les deux sont des manifestations divines dans notre dimension, c'est des choses que les hommes peuvent appréhender, mais Dieu dans son infinitude ne peut pas être cerné par son Verbe ou son action sur notre terre et notre univers : il ne se limite pas a son Verbe ou dans son action sur la conscience réfléchie des Hommes
Auteur : Camille
Date : 28 juin08, 12:01
Message : drif a écrit :
Oui est alors ? Est-ce que cela veut dire que le Verbe est Dieu dans son infinitude ? NON
Le Verbe est l'expression divine qui se manifeste pour s'adresser aux Hommes et le St Esprit est la manifestation divine qui purifie les cœurs des Hommes, les deux sont des manifestations divines dans notre dimension, c'est des choses que les hommes peuvent appréhender, mais Dieu dans son infinitude ne peut pas être cerné par son Verbe ou son action sur notre terre et notre univers : il ne se limite pas a son Verbe ou dans son action sur la conscience réfléchie des Hommes
Le Parole existe dans Dieu et c'est par lui que le monde reçoit sa Parole.
Si tu prends
comme exemple la chaleur du soleil qui serait sa Parole ...et le soleil qui est Dieu alors pouvons-nous dire que la chaleur fait partie du soleil ? oui
De même la Parole fait partie de Dieu dans sa personne comme la chaleur du soleil en fait partie.
Auteur : Camille
Date : 28 juin08, 12:04
Message : medico a écrit :alors tu n'est pas d'accord avec la bible car le verbe ou la parole c'est du kif kif.
la preuve
JEAN 1:1“ et le Verbe était un être divin ”
Le Nouveau Testament,
par M. Goguel, H. Monnier.
Je sais que c'est pareil c'est la traduction qui est différente.
Le logos..
Il y a des gens qui le traduisent par Parole ou Verbe.
Pensais-tu de m'avoir ?
J'aimerais bien que tu répondes à mes quetsion au lieu d'argumenter a d'autre chose car cela resemble beaucoup a ce que les Musulmans font.
Tes verbes que représente ton corps désigne t-il ta personne ? Marcher Parler Respirer bouger etc
Si je te dis que tu as bougé alors que tu as dis que le verbe ne peut être Dieu pour cette raison. La conclusssion serait que si tu bouges alors ce n'est pas toi qui bouge.. C'est vraiment contraire à la logique.
Auteur : Camille
Date : 28 juin08, 12:11
Message : Répondez à une question simple ma Parole fait-elle partie de moi ?
Auteur : medico
Date : 29 juin08, 05:10
Message : le verbe est simplement le porte parole de DIEU. mais n'est pas DIEU.
(Jean 1:2) 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu.
Puisque Jéhovah n’a pas eu de commencement, le moment depuis lequel la Parole était avec Dieu, “ au commencement ”, doit nécessairement correspondre à celui où Dieu s’est mis à créer (Psaume 90:2). Jésus est “ le premier-né de toute création ”. Son existence est donc antérieure à la création des autres créatures spirituelles et de l’univers physique. — Colossiens 1:15 ; Révélation 3:14.
donc JESUS a été créé
Auteur : Camille
Date : 29 juin08, 05:28
Message : medico a écrit :le verbe est simplement le porte parole de DIEU. mais n'est pas DIEU.
(Jean 1:2) 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu.
Puisque Jéhovah n’a pas eu de commencement, le moment depuis lequel la Parole était avec Dieu, “ au commencement ”, doit nécessairement correspondre à celui où Dieu s’est mis à créer (Psaume 90:2). Jésus est “ le premier-né de toute création ”. Son existence est donc antérieure à la création des autres créatures spirituelles et de l’univers physique. — Colossiens 1:15 ; Révélation 3:14.
donc JESUS a été créé
C'est comme dire ce qui sort de ma bouche ne vient pas de moi mais d'une autre indentité. C'est illogique pour moi.
EX:
Si j'ai dis durant mon mariage les Paroles (oui je le veux) elles sont les premières dans l'oeuvre de mon mariage mais j'existais avant. Et voilà un couple fut crée.
Le fils vivait dans le Père comme mes Paroles vivent en moi.
Jésus était là avant la création avec le Père et comme j'ai dis la première chose qu'il a fait c'est de prononcer une Parole et alors ce fut le premièr acte de la création dans ce monde.
Jean 17:5 Et maintenant, toi, Père, glorifie–moi auprès de toi–même de la gloire que
j’avais auprès de toi avant que le monde soit.
Jean 17:24 ¶ Quant à ce que tu m’as donné, Père, je veux que là où, moi, je suis, eux aussi soient avec moi, pour qu’ils voient ma gloire, celle que tu m’as donnée parce que
tu m’as aimé avant la fondation du monde.
Le fils était bien là avant que le monde soit.
Auteur : medico
Date : 29 juin08, 07:45
Message : toi même tu te contredit par cette citation.
Jean 17:24 ¶ Quant à ce que tu m’as donné, Père, je veux que là où, moi,
si une Père donne une chose a son fils c'est la preuve que le fils n'avait pas et cela montre encore la que JESUS est subordoné a celui qui donne .
“ fondation du monde ”, il ne faut pas entendre le début de la création de l’univers matériel, pas plus que l’expression “ avant la fondation du monde ” (Jn 17:5, 24 ; Ép 1:4 ; 1P 1:20) ne fait remonter à une époque antérieure à la création de cet univers matériel. À l’évidence, ces expressions se rapportent plutôt à l’époque où la race humaine fut ‘ fondée ’ par l’intermédiaire du premier couple, Adam et Ève, lorsque, hors d’Éden, ils conçurent une semence en mesure de bénéficier des dispositions prises par Dieu en vue de la libération du péché héréditaire. — Gn 3:20-24 ; 4:1, 2.
Auteur : Camille
Date : 29 juin08, 08:21
Message : medico a écrit :toi même tu te contredit par cette citation.
Jean 17:24 ¶ Quant à ce que tu m’as donné, Père, je veux que là où, moi,
si une Père donne une chose a son fils c'est la preuve que le fils n'avait pas et cela montre encore la que JESUS est subordoné a celui qui donne .
“ fondation du monde ”, il ne faut pas entendre le début de la création de l’univers matériel, pas plus que l’expression “ avant la fondation du monde ” (Jn 17:5, 24 ; Ép 1:4 ; 1P 1:20) ne fait remonter à une époque antérieure à la création de cet univers matériel. À l’évidence, ces expressions se rapportent plutôt à l’époque où la race humaine fut ‘ fondée ’ par l’intermédiaire du premier couple, Adam et Ève, lorsque, hors d’Éden, ils conçurent une semence en mesure de bénéficier des dispositions prises par Dieu en vue de la libération du péché héréditaire. — Gn 3:20-24 ; 4:1, 2.
toi même tu te contredit par cette citation.
J'aimerais que tu ne remets pas ce genre de propos car nous discutons en personne qui se respecte et le propos que tu as mis nous le voyons avec les musulmans Ex Iliasin ...qui ne serve qu'à la provocation.
J'aimerais avoir de ta part ...je ne comprend pas tes deux affirmations que tu te contredis car ce n'est pas sain dans un discours.
Merci Médico.
Explique moi ou tu me comprends pas ?
si une Père donne une chose a son fils c'est la preuve que le fils n'avait pas et cela montre encore la que JESUS est subordoné a celui qui donne .
Si je donne a ma Parole une valeur x alors cela veut dire que ma Parole ne vient pas de moi.
J'ai de la misère avec cette comprehension.
Auteur : Le publicain
Date : 29 juin08, 08:47
Message : Mais le monde appartient aussi bien au Père qu’au Fils puisque c’est par celui-ci que le monde a paru (Jn. 1 :3). C’est ainsi que le Fils peut encore dire : « tout ce qui est à moi est à toi et ce qui est à toi est à moi. » (Jn. 17 :10)
Le problème c’est que je ne vois pas le rôle que joue Dieu dans le salut de l’humanité. En effet, qui mérite d’être adoré ? Le Père ou le Fils ? C’est le Fils qui a créé le monde, le Fils qui descend en personne pour avertir son peuple, le Fils qui parle en son Nom, le Fils qui a souffert pour moi, le Fils qui me jugera, le Fils qui me donnera la vie éternelle (enfin j’espère)… Mais que fait la police, pardon je veux dire le Père. Moi j’ai envie de dire : Jésus, je vous aime de tout mon cœur pour tout ce que vous faites pour le monde et pour moi, et je m’agenouille devant vous en disant comme votre disciple : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » (Jn.20 :28)
Auteur : Camille
Date : 29 juin08, 09:17
Message : Le publicain a écrit :Mais le monde appartient aussi bien au Père qu’au Fils puisque c’est par celui-ci que le monde a paru (Jn. 1 :3). C’est ainsi que le Fils peut encore dire : « tout ce qui est à moi est à toi et ce qui est à toi est à moi. » (Jn. 17 :10)
Le problème c’est que je ne vois pas le rôle que joue Dieu dans le salut de l’humanité. En effet, qui mérite d’être adoré ? Le Père ou le Fils ? C’est le Fils qui a créé le monde, le Fils qui descend en personne pour avertir son peuple, le Fils qui parle en son Nom, le Fils qui a souffert pour moi, le Fils qui me jugera, le Fils qui me donnera la vie éternelle (enfin j’espère)… Mais que fait la police, pardon je veux dire le Père. Moi j’ai envie de dire : Jésus, je vous aime de tout mon cœur pour tout ce que vous faites pour le monde et pour moi, et je m’agenouille devant vous en disant comme votre disciple : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » (Jn.20 :28)
Le fils et le Père ne sont que des exemples car Jésus a dit beaucoup de Paraboles pour se faire comprendre.
Le fils est appelé la Parole c'est comme la Parole que tu prononce de ta bouche elle vient de toi.
Dieu a mis sa Parole dans un corps humain pour que les hommes de ce temps l'entendre.
C'est grâce au Père que le fils se manifeste et il a joué un rôle.
C'est grâce au cerveau que le corps bouge de même que les chrétiens l'appele Père peut se résumer au cerveau qui est au contrôle de tout.
Ce qui sort de ta bouche peut se résumer facilement a ce que le fils est pour le Père.
Il y a un grand mystère derrière cela.
Auteur : Le publicain
Date : 29 juin08, 09:22
Message : Bonjour Camille. Quelle est ta confession ?
Auteur : Camille
Date : 29 juin08, 09:33
Message : Le publicain a écrit :Bonjour Camille. Quelle est ta confession ?
J'en ai aucune mais je peut te dire que je suis en tendance....L'agnosticisme.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticisme
Ce n'est pas une religion mais une courants philosophiques.
Je ne le rejete pas et j'accepte pas la trinité mais je dis qui sait ?
Il ne faut pas la rejete ou la prendre comme une vérité absolut.
Je lui fais savoir (médico) au autre que cela pourait être le cas mais parce qu'il a une religion qui dit le contraire alors il la refuse.
J'ai eu avant une éducation Chrétienne évangélique pendants plus de 25 ans et des cours sur ce domaine.
Et depuis un bout, je ne suis plus évangélique.
Je connais beaucoup la Bible car je l'ai étudier et pris des cours mais je dis que cette vérité n'est pas absolut sans preuve évidente comme une apparition mondial de sa personne.. Et sa façon de croire est aussi bonne mais j'esais de démontrer que la croyance des autres peuvent être aussi valabe.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticisme Auteur : Le publicain
Date : 29 juin08, 09:49
Message : Merci pour ta réponse Camille. Personne ne peut prouver l’existence ou non de Dieu ou la véracité d’une religion sur une autre. Il faut se laisser guider par sa sensibilité. Si le monde avait une apparition de Dieu, comment pourrait-on aimer sans rien attendre en retour. Nous ferions le bien simplement par intérêt, ce n’est plus de l’amour. Personnellement je crois en Jésus. Pourquoi ? Parce que j’aime son enseignement. Personne d’autre ne me touche aussi profondément. Je crois en Dieu, mais s’il n’existe pas je n’aurais rien perdu, puisque pour moi son enseignement est un chemin de Vie, et l’espoir pour l’avenir.
Auteur : Camille
Date : 29 juin08, 10:03
Message : Le publicain a écrit :Merci pour ta réponse Camille. Personne ne peut prouver l’existence ou non de Dieu ou la véracité d’une religion sur une autre. Il faut se laisser guider par sa sensibilité. Si le monde avait une apparition de Dieu, comment pourrait-on aimer sans rien attendre en retour. Nous ferions le bien simplement par intérêt, ce n’est plus de l’amour. Personnellement je crois en Jésus. Pourquoi ? Parce que j’aime son enseignement. Personne d’autre ne me touche aussi profondément. Je crois en Dieu, mais s’il n’existe pas je n’aurais rien perdu, puisque pour moi son enseignement est un chemin de Vie, et l’espoir pour l’avenir.
Il faut se laisser guider par sa sensibilité. Si le monde avait une apparition de Dieu, comment pourrait-on aimer sans rien attendre en retour.
Non cela s'appelle la posibilité d'avoir la Vérité absolut et ne plus suive n'importe quelle croyance.
Sans une Vérité absolut il n'a pas de vérité dans aucune religion sur terre. Ce n'est que des supertitons.
Et je ne veux pas vivre selon cette croyance.
Voilà c'est ce que je pense.
Auteur : Le publicain
Date : 29 juin08, 10:41
Message : Le monde aimerait avoir la certitude sur l’existence ou non de Dieu. Mais comme tu le sais Dieu (s’il existe) ne se montre pas. Et d’ailleurs le peut-il ?
L’important n’est pas de dire au monde : « Ma religion c’est la vrai religion », mais : « Aimer vous les uns les autres. »
Nous avons dans les évangiles un témoignage sur une personne qui a aimer jusqu'à donner sa vie pour les bons et les méchants. Que voulons-nous de plus ? Pourquoi chercher des vérités dans d’autres religions souvent plus violente ?
C’est parce que chacun suit sa propre sensibilité. Un tel trouvera normal d’appliquer la loi du talion à la lettre, d’autre trouvera cette loi trop sévère.
Et maintenant, imaginons que Dieu apparaît dans le monde entier. Si c’est un Dieu qui n’est pas conforme à nos croyances, certains diront : « C’est une fausse apparition, ne vous laisser pas séduire par le diable. » Et ainsi le monde n’en saura pas plus sur la « Vérité absolu ». Pilate disait : « Qu’est-ce que la Vérité. » Et Jésus disait à ses disciples et à nous : « Pour vous qui suis-je ? » A chacun sa réponse. Nous ne pouvons connaître Dieu tant que nous serons limité par notre condition humaine.
Auteur : Camille
Date : 29 juin08, 10:54
Message : Le publicain a écrit :Le monde aimerait avoir la certitude sur l’existence ou non de Dieu. Mais comme tu le sais Dieu (s’il existe) ne se montre pas. Et d’ailleurs le peut-il ?
L’important n’est pas de dire au monde : « Ma religion c’est la vrai religion », mais : « Aimer vous les uns les autres. »
Nous avons dans les évangiles un témoignage sur une personne qui a aimer jusqu'à donner sa vie pour les bons et les méchants. Que voulons-nous de plus ? Pourquoi chercher des vérités dans d’autres religions souvent plus violente ?
C’est parce que chacun suit sa propre sensibilité. Un tel trouvera normal d’appliquer la loi du talion à la lettre, d’autre trouvera cette loi trop sévère.
Et maintenant, imaginons que Dieu apparaît dans le monde entier. Si c’est un Dieu qui n’est pas conforme à nos croyances, certains diront : « C’est une fausse apparition, ne vous laisser pas séduire par le diable. » Et ainsi le monde n’en saura pas plus sur la « Vérité absolu ». Pilate disait : « Qu’est-ce que la Vérité. » Et Jésus disait à ses disciples et à nous : « Pour vous qui suis-je ? » A chacun sa réponse. Nous ne pouvons connaître Dieu tant que nous serons limité par notre condition humaine.
Le message de Christ est très beau et je le nie pas.
C'est vrai qu'il aura toujours des gens qui refuseront de croire en la Vérité abosolut comme Satan il la connait et la refuse mais pour moi il faut plus pour y croire. Il y a des gens comme moi qui voient tant de croyance et d'idée et disent nous somme bien mêlé avec cela alors attendons la Vérité absolut
Je demande juste cela et mon coeur et ouvert.
Il faut plus qu'un sentiment mais une certitude absolut dans ma vie.
Je le refuserais pas s'il se présente à la terre entière.
Auteur : Le publicain
Date : 29 juin08, 11:21
Message : La certitude absolue nous l’aurons à la fin de nos jours. L’important pour aujourd’hui, ce n’est pas d’attendre une apparition mais de vivre dans l’Amour. Et pour moi l’Amour c’est Jésus. Ca me fait penser à un reportage de télévision que j’ai regardé il y a quelques années. C’est une journaliste qui interrogea Mère Térésa. Elle posa cette question (de mémoire) : « Mère Térésa, ce que vous faite ne sert à rien, pour vraiment changer la condition de tous ces pauvres il faut faire de la politique. » Mère Térésa lui à répondu : « Vous avez raison mademoiselle, allez voir les chefs de gouvernement pour faire changer les choses, en attendant je continue a porter secours à tous ces malheureux. » Toutes les deux avaient raisons, mais l’une ne faisait que critiquer, tandis que l’autre agissait. Vous risquer d’attendre toute votre vie une « Vérité absolue » que vous n’aurez peut être jamais, surtout si Dieu n’existe pas. Si vous croyez en Dieu, à défaut de le voir, faites lui une demeure en vous. Vous saurez qu’il est en vous lorsque vous ressentirez de l’Amour pour les bons comme pour les méchants. J’aime cette parole : « Ce que vous faite au plus petit, c’est à moi que vous le faites. » Voilà où se trouve Dieu, pas dans les média, mais dans chaque hommes et femmes.
Auteur : Camille
Date : 29 juin08, 11:30
Message : Le publicain a écrit :La certitude absolue nous l’aurons à la fin de nos jours. L’important pour aujourd’hui, ce n’est pas d’attendre une apparition mais de vivre dans l’Amour. Et pour moi l’Amour c’est Jésus. Ca me fait penser à un reportage de télévision que j’ai regardé il y a quelques années. C’est une journaliste qui interrogea Mère Térésa. Elle posa cette question (de mémoire) : « Mère Térésa, ce que vous faite ne sert à rien, pour vraiment changer la condition de tous ces pauvres il faut faire de la politique. » Mère Térésa lui à répondu : « Vous avez raison mademoiselle, allez voir les chefs de gouvernement pour faire changer les choses, en attendant je continue a porter secours à tous ces malheureux. » Toutes les deux avaient raisons, mais l’une ne faisait que critiquer, tandis que l’autre agissait. Vous risquer d’attendre toute votre vie une « Vérité absolue » que vous n’aurez peut être jamais, surtout si Dieu n’existe pas. Si vous croyez en Dieu, à défaut de le voir, faites lui une demeure en vous. Vous saurez qu’il est en vous lorsque vous ressentirez de l’Amour pour les bons comme pour les méchants. J’aime cette parole : « Ce que vous faite au plus petit, c’est à moi que vous le faites. » Voilà où se trouve Dieu, pas dans les média, mais dans chaque hommes et femmes.
Je suis contente pour toi mais cela me donne pas plus la certitude d'une Vérité. Il me faut plus qu'un sentiment.
Auteur : Le publicain
Date : 29 juin08, 11:41
Message : Jésus dit : « Qui cherche trouve. » Peut être que c’est à toi de faire un effort pour le trouver. Voici quelques pistes à envisager : les miracles de Lourdes, les stigmatisés, les apparitions mariales, les merveilles de la nature…
Auteur : Camille
Date : 29 juin08, 13:04
Message : Le publicain a écrit :Jésus dit : « Qui cherche trouve. » Peut être que c’est à toi de faire un effort pour le trouver. Voici quelques pistes à envisager : les miracles de Lourdes, les stigmatisés, les apparitions mariales, les merveilles de la nature…
Pour moi ce n'est pas une preuve car il existe des histoires de miracle dans d'autre religion.
Les musulmans croient que la lune fut fendu en deux et comme preuve une raille sur la lune... il dise que c'est la Vérité.
Matthieu 24:24 Car il s’élèvera de faux christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.
Marc 13:22 Car il s’élèvera de faux christs et de faux prophètes ; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s’il était possible.
Ce n'est pas ce que la Bible demande car le miracle ne prouve en rien sa Véracité et il ne faut pas suive ce chemin pour dire que nous somme dans le bon.
voilà j'arrête là car le sujet est sur la trinité et il faut y rester.
si tu veux poursuive une discussion avec moi fais le dans Général et je serai contente de la poursuive.
a++ Camille Auteur : medico
Date : 29 juin08, 20:34
Message : Le publicain"]Merci pour ta réponse Camille. Personne ne peut prouver l’existence ou non de Dieu ou la véracité d’une religion sur une autre.
le sujet n'est pas sur l'existence de DIEU ou la véracité d'une religion.
le sujet est de savoir si la bible parle de la (divinite de JESUS.)
alors restons sur le sujet. Auteur : drif
Date : 29 juin08, 20:54
Message : Le publicain a écrit : Jésus, je vous aime de tout mon cœur pour tout ce que vous faites pour le monde et pour moi, et je m’agenouille devant vous en disant comme votre disciple : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » (Jn.20 :28)
moi aussi j'aime le Christ mais je prie le Père comme le fils me l'a demandé
j'espère que tu pries avec la seule et unique prière qu'a enseigné le Christ cad que tu prie le Père pas le fils. Ou alors si tu connais une autre prière qu'a enseigné le Christ, dis le nous
Jésus est le Messie de l'accomplissement, il est le Verbe de Dieu, rien que ça c'est quelque chose d'extraordinaire que nous avons du mal a imaginer sinon que par la Foi, mais si en plus vous dites que Jésus c'est Dieu dans son infinitude alors qu'il n'a jamais dis ça, ça devient complètement abracadabrant
Auteur : mario
Date : 29 juin08, 21:33
Message : medico a écrit : le sujet n'est pas sur l'existence de DIEU ou la véracité d'une religion.
le sujet est de savoir si la bible parle de la (divinite de JESUS.)
alors restons sur le sujet.
La réponse est oui, c'est clair ! La Bible parle de la divinité de Jésus, et elle affirme bien que Jésus était d'essence divine.
D'ailleurs le verset des Philippiens que tu as cité (2, 6), cher Medico, est très convaincant :
Jésus, qui était dans la forme divine ( "én morphê Théou" ) ( = d'essence divine), n'a pas usé de sa nature divine pour réclamer l'immortalité propre à la Divinité, il n'a pas considéré comme une proie à saisir ( "arpagmon'" ) d'être l'égal de Dieu...et il s'est abaissé jusqu'à la mort, et la mort sur une croix d'esclave.
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 29 juin08, 22:06
Message : LA bible parle sur la divinité de JESUS mais pas sur le fait qu'il soit le DIEU TOUT PUISSANT . il y a une nuance .
(Philippiens 2:5-6) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu.
autre verstion.
“quoiqu’il fût en forme de Dieu, loin de s’en prévaloir pour s’égaler à Dieu.” La Sainte Bible, de H. Oltramare.
donc JESUS n'est pas l'égal de DIEU.
Auteur : Eliaqim
Date : 29 juin08, 22:40
Message : Jésus serait un Dieu aux yeux de l’humanité. Il est bien dis qu’il sera "appeler Dieu fort", une prophétie qui c’est avéré être exacte, puisque l’humanité en témoigne toujours en se sens. Toutefois il ne suffit pas d’exclamer une chose pour être en accord avec l’optique Divin. Bien que l’homme l’effigie comme le Dieu tout puissant il en sera bien moins a ses propre yeux, celle du Christ, qui éclairci un sans égales divin.
Auteur : medico
Date : 29 juin08, 22:52
Message : DIEU fort ne veux pas dire DIEU TOUT PUISSANT car ses mots ne s"applique qu'a JEHOVAH le DIEU TOUT PUISSANT.
Auteur : iliasin
Date : 29 juin08, 23:08
Message : Ce n'est pas Dieu qui s'est fait homme, c'est son VERBE. Dieu avec le Messie s'est adressé diectement aux Hommes a tous les Hommes et non pas au sommet d'une montagne en catimini comme avec Moïse. Et pour s'adresser aux Hommes, il a choisi son Messie c'est-à-dire l'achétype des enfants de Dieu : les femmes et les hommes qui seront admis a vivre dans son royaume éternellement
tu parles! lol, jésus a dit merci mon Dieu d'avoir caché cela aux hommes et tu l'as révélé aux tout petits lol, c'est en catimini auss, tu n'as toukours pas compris le terme verbe de Dieu, je vais in cha ALLAH te l'expliquer encore une fois , pourvu que cà rentre
Dieu a dit soit et jéuss fut, il l'a créer avec sa parole tout comme il a créer cet univers, comprendo?
Bon je cois bien que ce n'est pas la peine d'insister, tu n'es même pas disposé a reconnaître que le coran et le hadith (avant l'abrogation) disent que Jésus est SA PAROLE et SON ESPRIT.
le coran dit aussi que jean est la parole de dieu y crois tu?
Si tu lis les Evangiles, tu ne veras jamais comme dans l'AT, "Dieu a dit" ou "Dieu dit à Jésus". C’est toujours Jésus qui parle. Jésus parle avec l'autorité du Père parce qu’il est le VERBE de Dieu :"en vérité", Vous avez entendu qu'il a été dit…..Mais moi, je vous dis
tu oublies ceci mon pote
Jean 12:49
Car moi, je n'ai pas parlé de moi-même ;
mais le Père qui m'a envoyé, lui-même m'a commandé ce que je devais dire et comment j'avais à parler ;
les remarques sur la personne c'est en privé Auteur : iliasin
Date : 29 juin08, 23:20
Message : rappel di sujet
La bible nie la divinité du christ
Auteur : Le publicain
Date : 30 juin08, 00:28
Message : Jésus nous demande de prier le Père en son Nom (Jn. 16 :26) et de l’honorer comme on honore son Père (Jn. 5 :23). Et que peut donner l’homme pour sauver sa vie ? Et que peut donner Jésus par sauver le monde ?
Mais si le Fils n’est pas une des personnes de la Trinité, qu’a fait le Père pour vous ? Qui a créé le monde ? Qui a souffert pour vous ? Qui a rendu possible la vie éternelle en clouant la mort sur la croix ? Qui jugera le monde ? Qui pardonne les péchés ? Qui nous ressuscitera au dernier jour ?
Auteur : iliasin
Date : 30 juin08, 12:27
Message : monsieur le publicain, il faut se montrer honnête devant dieu et devant son oint, et ne dire que ce que le christ et ce que son Dieu lui révèle
Jésus nous demande de prier le Père en son Nom (Jn. 16 :26)
exact, jésus nous enseigne qu'il faut demander a dieu au nom du christ, or vous les chrétien vous demander a jésus directement ce qui est blasphématoire
et de l’honorer comme on honore son Père (Jn. 5 :23).
honorer ne veut pas dire adorer, il y'a une très grande nuance
Et que peut donner l’homme pour sauver sa vie ? Et que peut donner Jésus par sauver le monde ?
ben c'e'st facile, écoute jésus t'enseigner, il te dit , pour avoir la vie , il faut respecter les commandements et n'adorer que Dieu et aimer son prochain comme soi même, jéuss ne peut rien pour le monde, il a été envoyé par dieu pour guider les hommes, les hommes qui n'ont pas voulu l'écouter n'auront pas la vie
Mais si le Fils n’est pas une des personnes de la Trinité, qu’a fait le Père pour vous ?
Dieu a envoyé plusieurs prophètes a travers le temps pour guider l'humanité, celui qui suivait le porphète du moment était sauvé, la trinité n''existe pas inventé aux differents conciles se ne sont que de sparoels d'hommes suivant leur porpres passions rien a voir avec l'écriture sainte
Qui a créé le monde ? Qui a souffert pour vous ? Qui a rendu possible la vie éternelle en clouant la mort sur la croix ? Qui jugera le monde ? Qui pardonne les péchés ? Qui nous ressuscitera au dernier jour ?
, la bible dit que c'est Dieu qui a créer le monde, la bible dit que dieu ne veut pas de sacrifice, la bible dit pour avoir la vie il faut n'adorer que dieu et aimer son prochain et obéir aux commandements divins, la bible dit que c'est dieu qui jugera le monde,la bible dit que c'est dieu qui pardone les péchés, jésus enseigne que si nous pardonnons pas les fautes des autres dieu ne nous pardonnera pas, la bible dit que c'est dieu qui ressuscitera le monde quand ils entendront sa voix.
Auteur : medico
Date : 30 juin08, 20:51
Message : iliasin"]
, la bible dit que c'est Dieu qui a créer le monde, la bible dit que dieu ne veut pas de sacrifice, la bible dit pour avoir la vie il faut n'adorer que dieu et aimer son prochain et obéir aux commandements divins, la bible dit que c'est dieu qui jugera le monde,la bible dit que c'est dieu qui pardone les péchés, jésus enseigne que si nous pardonnons pas les fautes des autres dieu ne nous pardonnera pas, la bible dit que c'est dieu qui ressuscitera le monde quand ils entendront sa voix
il faut tout lire la bible et pas seulement un verset pour pouvoir être affirmatif .car la bible explique que DIEU a créer JESUS mais que part la suite c'est lui qui a tous créer.
(Colossiens 1:15-19) 15
Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs.
Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19
parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude
donc la bible prouve la divinité de JESUS tout en montrant que JESUS est un dieu ou un puissant mais n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT.
Auteur : Elimélec
Date : 30 juin08, 20:57
Message : medico a écrit :
donc la bible prouve la divinité de JESUS tout en montrant que JESUS est un dieu ou un puissant mais n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT.
Selon les témoins de jéhovah Jésus serait un dieu et Dieu un autre dieu ? Les témoins de jéhovah croient donc en 2 dieux ? C'est bien cela ?
Auteur : mario
Date : 30 juin08, 21:05
Message : medico a écrit :LA bible parle sur la divinité de JESUS mais pas sur le fait qu'il soit le DIEU TOUT PUISSANT . il y a une nuance .
(Philippiens 2:5-6) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu.
autre verstion.
“quoiqu’il fût en forme de Dieu, loin de s’en prévaloir pour s’égaler à Dieu.” La Sainte Bible, de H. Oltramare.
donc JESUS n'est pas l'égal de DIEU.
Mais il n'a jamais été dit que Jésus était le DIEU TOUT PUISSANT...
Relis donc le Credo :"Je crois en Dieu le Père Tout Puissant, ......"
Le Fils n'est que le Verbe du DIEU UNIQUE ...
Cela est la foi des Chrétiens depuis toujours , me semble-t-il ...
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 30 juin08, 22:20
Message : désolé le crédo n'existe pas dans la bible c'est une invention humaine sans plus.
Auteur : mario
Date : 01 juil.08, 08:44
Message : medico a écrit :désolé le crédo n'existe pas dans la bible c'est une invention humaine sans plus.
Désolé, tu disais que : "la bible prouve la divinité de JESUS tout en montrant que JESUS est un dieu ou un puissant mais n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT."
Et je te faisais remarquer que c'était ce que croyaient les Catholiques, et voilà que cela ne te plaît pas !!! pourquoi donc ???
Désolé, de nouveau et encore, mais les Catholiques, et aucun Chrétien ne croient que Jésus serait Yahweh Lui-même, le Dieu Tout Puissant, évidemment NON !
Et Jésus n'est pas un autre dieu, comme tu le dis ( !!!!!!!!!!!!!), mais le Verbe, ou la Parole de Yahwéh qui s'est incarnée en une chair !
Auteur : Camille
Date : 01 juil.08, 09:38
Message : mario a écrit :
Désolé, tu disais que : "la bible prouve la divinité de JESUS tout en montrant que JESUS est un dieu ou un puissant mais n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT."
Et je te faisais remarquer que c'était ce que croyaient les Catholiques, et voilà que cela ne te plaît pas !!! pourquoi donc ???
Désolé, de nouveau et encore, mais les Catholiques, et aucun Chrétien ne croient que Jésus serait Yahweh Lui-même, le Dieu Tout Puissant, évidemment NON !
Et Jésus n'est pas un autre dieu, comme tu le dis ( !!!!!!!!!!!!!), mais le Verbe, ou la Parole de Yahwéh qui s'est incarnée en une chair !
D'après certain Chrétien Jésus fait parti de Dieu.
Jésus n'est pas Dieu en lui-même.
Les trois forment Dieu (Pére,fils, St-Esprit) et non un seul.
Il est Dieu dans le sens qu'il est membre de Dieu.
Comme un bras fait parti du corps mais le bras n'est pas le corps mais une parti du corps.
Pour facilité ils disent qu'il est Dieu en sachant tout cela.
Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 09:57
Message : la aussi la trinité comme le crédo est une invention humaine.
JESUS dit ( le père est plus grand que moi ) et aussi cela.
(Jean 20:16-17) [...] . 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’
Auteur : Camille
Date : 01 juil.08, 11:06
Message : medico a écrit :la aussi la trinité comme le crédo est une invention humaine.
JESUS dit ( le père est plus grand que moi ) et aussi cela.
(Jean 20:16-17) [...] . 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’
Le fils est-il l'empreinte du Père ?
Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et
l’empreinte de sa personne , et il soutient toutes choses par sa parole puissante . Il a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.
Si le fils est le reflet exact du Père et si tu dis qu'il n'est pas Tout-Puissant alors il n'est pas son reflet.
Ce texte ne marche pas avec ta croyance.
Il y a aussi cette traduction.
3 Ce Fils est le rayonnement de la gloire de Dieu et
l’expression parfaite de son être
Alors il doit être aussi le Tout-Puissant car il est l’expression parfaite de son être.
Sinon l'Être de Dieu n'est pas Tout Puisssant.
Si la nature du Père est Tout-Puissant alors le fils a la même
nature car il est l'expression exacte de son être.
Auteur : iliasin
Date : 01 juil.08, 14:01
Message : medico a écrit :
il faut tout lire la bible et pas seulement un verset pour pouvoir être affirmatif .car la bible explique que DIEU a créer JESUS mais que part la suite c'est lui qui a tous créer.
(Colossiens 1:15-19) 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude
donc la bible prouve la divinité de JESUS tout en montrant que JESUS est un dieu ou un puissant mais n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT.
medico tu sais lire? ici paul déclare que dieu a créer cet univers pour jésus , en fonction de lui, et non pas que jésus ait créer cet univers lol
Auteur : Camille
Date : 01 juil.08, 15:00
Message : iliasin a écrit :
medico tu sais lire? ici paul déclare que dieu a créer cet univers pour jésus , en fonction de lui, et non pas que jésus ait créer cet univers lol
Les mots (autre) en parenthèse ne figures pas dans le texte c'est pour appuilier la Doctrine TJ que Jésus est un autre créateur d'une autre création car le verset qui dit que Dieu fit la terre seul et sans aide il fallait trouver une solution avec ce verset
tout les (autres) choses et le texte dit
tout les choses.
Voici la traduction qui affirme bien que Jésus est le créateur.
15 Le Fils est l’image du Dieu invisible, le premier–né de toute la création.
16 Car en lui (Jésus) ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités.
Tout a été créé par lui (Jésus) et pour lui (Jésus).
Je ne vois ou il est écrit dans ce texte ta comprenhension.
Auteur : mario
Date : 01 juil.08, 20:20
Message : medico a écrit :la aussi la trinité comme le crédo est une invention humaine.
La Trinité est la conséquence logique et nécessaire de la croyance en la Divinité de Jésus, croyance qui est biblique, toi même tu nous l'as affirmé en écrivant :
"... la bible prouve la divinité de JESUS tout en montrant que JESUS est un dieu ou un puissant mais n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT."
medico a écrit : JESUS dit ( le père est plus grand que moi ) et aussi cela.
(Jean 20:16-17) [...] . 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’
Et Jésus nous a appris le "
NOTRE PERE", alors que lui-même appelle Dieu "
MON PERE" . Sais-tu pourquoi ???
Cordialement.
Auteur : drif
Date : 01 juil.08, 20:52
Message : medico a écrit :donc la bible prouve la divinité de JESUS tout en montrant que JESUS est un dieu ou un puissant mais n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT.
La trinité est un concept pour garder le caractère monothéiste de l'enseignement du Christ, le mot trinité n'existe pas dans le NT, mais on ne peut pas nier que l'on peut aussi la deviner ou du moins l'imaginer
Mais si tu dis que jésus est un dieu, tu adopte la thèse d'Arius (trinité d'Arius) qui dit que jésus est un dieu mais inférieur a Dieu et là le monothéisme vole en éclat
Je préfère de loin la trinité a la croyance que jésus est un dieu a coté de Dieu.
Le plus simple c'est de croire que Jésus est le Messie de l'accomplissement, le Verbe de Dieu qui s'annonce a tout le monde sur la terre, le Verbe est divin puisqu'il provient de Dieu mais il est inséparable de Dieu, le Verbe fait parti de Dieu
Les Evangiles sont très clairs, il y a "le fils de l'homme" et l'hypostase "le Verbe de Dieu" ces les deux étaient réunis en Jésus, mais cela ne fait pas de jésus un dieu en dehors de Dieu
Auteur : drif
Date : 01 juil.08, 21:00
Message : Camille a écrit :
15 Le Fils est l’image du Dieu invisible, le premier–né de toute la création.
16 Car en lui (Jésus) ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui (Jésus) et pour lui (Jésus).
Je ne vois ou il est écrit dans ce texte ta comprenhension.
Ici c'est de l'hypostase "le Verbe de Dieu" qu'il s'agit et non pas du fils de l'homme qu'était aussi Jésus.
cette hypostase a été personnifiée par le Christ puisqu'il est le Verbe de Dieu destiné aux consciences réfléchies (= je suis venu accomplir)
Ceci dit c'est extraordinaire de voir que nous nous posons des questions sur le Christ alors que nous sommes au 21 siècle, le Christ fascine et fascinera jusqu'à la fin des temps, c'est ça qui fait du Christ celui qui divise l'histoire de l'humanité en deux, un AV JC et un après le JC et ceci jusqu'à la fin des temps
Auteur : Camille
Date : 02 juil.08, 00:33
Message : Médico,
3 Ce Fils est le rayonnement de la gloire de Dieu et l’expression parfaite de son être
Si le Père est Tout-Puissant et le fils est l'expression parfaite de son être alors pourquoi vous dite qu'il n'est pas le Tout-Puissant également ?
Comment peut-il être l'expression parfaite de son être s'il n'est pas Tout-Puissant ?
Auteur : Le publicain
Date : 02 juil.08, 07:26
Message : Le Fils a créé le monde (Jn 1 :3). Dieu l’appelle : Dieu créateur du ciel et de la terre (He1 :10). C’est lui qui soutient l’univers (He 1 :3) C’est lui qui est appelé, à la suite de Thomas, « Notre grand Dieu et Sauveur, le Christ Jésus. » (Tite 2 :13) C’est lui qui sauve le monde… Que peut faire Dieu que ne peut faire le Fils ? Et que fait Dieu depuis la création du monde ? Qui mérite d’être Honorer ? (Jn 5 :23) Qui mérite de recevoir la gloire et la louange (Ap. 5 :12) Qui mérite de recevoir notre amour ? Qui mérite d’être appelé Dieu ? Pour moi c’est le Dieu tout-Puissant, le Dieu unique : Père, Fils, et Saint Esprit.
Auteur : Camille
Date : 02 juil.08, 07:38
Message : Le publicain a écrit :Le Fils a créé le monde (Jn 1 :3). Dieu l’appelle : Dieu créateur du ciel et de la terre (He1 :10). C’est lui qui soutient l’univers (He 1 :3) C’est lui qui est appelé, à la suite de Thomas, « Notre grand Dieu et Sauveur, le Christ Jésus. » (Tite 2 :13) C’est lui qui sauve le monde… Que peut faire Dieu que ne peut faire le Fils ? Et que fait Dieu depuis la création du monde ? Qui mérite d’être Honorer ? (Jn 5 :23) Qui mérite de recevoir la gloire et la louange (Ap. 5 :12) Qui mérite de recevoir notre amour ? Qui mérite d’être appelé Dieu ? Pour moi c’est le Dieu tout-Puissant, le Dieu unique : Père, Fils, et Saint Esprit.
J'attend la réponse de Médico.
sur ce verset : l’expression parfaite de son être
S'il est
l’expression parfaite de son être alors dire qu'il est un petit dieu ou pas le Tout-Puissant serait pas en accord avec la Bible.
Que pense Médico sur cela ?
Auteur : medico
Date : 03 juil.08, 09:22
Message : la représentation exacte de DIEU ne fait pas de JESUS DIEU.
(Hébreux 1:3) 3 Il est le reflet de [sa] gloire et la représentation exacte de son être même [...]
. Puisque c’est manifestement à ce Fils que Dieu parlait lorsqu’il déclara : “ Faisons l’homme à notre image ”, on en déduit que la ressemblance du Fils avec son Père, le Créateur, existait dès sa création (Gn 1:26 ; Jn 1:1-3 ; Col 1:15, 16). Quand il était sur la terre en tant qu’homme parfait, il refléta les qualités et la personnalité de son Père autant qu’il était possible à l’intérieur des limites humaines, de sorte qu’il put dire : “ Qui m’a vu a vu le Père aussi. ” (Jn 14:9 ; 5:17, 19, 30, 36 ; 8:28, 38, 42). Toutefois, cette ressemblance fut certainement accentuée lorsque Jésus fut ressuscité pour la vie spirituelle et reçut de son Père, Jéhovah Dieu, “ tout pouvoir [...] dans le ciel et sur la terre ”. (1P 3:18 ; Mt 28:18.) Dieu l’ayant élevé à “ une position supérieure ”, Jésus reflétait désormais la gloire de son Père à un degré encore plus grand qu’avant de quitter le ciel pour venir sur la terre (Ph 2:9 ; Hé 2:9). Il est maintenant ‘ la représentation exacte de l’être même de Dieu ’. —
mais la preuve que JESUS n'est pas DIEU se trouve là!
(Philippiens 2:8-9) [...] . 9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom [...]
c'est DIEU qui la élevé JESUS ne c'est pas élevé tout seul.
Auteur : Camille
Date : 03 juil.08, 13:54
Message : medico a écrit :la représentation exacte de DIEU ne fait pas de JESUS DIEU.
(Hébreux 1:3) 3 Il est le reflet de [sa] gloire et la représentation exacte de son être même [...]
. Puisque c’est manifestement à ce Fils que Dieu parlait lorsqu’il déclara : “ Faisons l’homme à notre image ”, on en déduit que la ressemblance du Fils avec son Père, le Créateur, existait dès sa création (Gn 1:26 ; Jn 1:1-3 ; Col 1:15, 16). Quand il était sur la terre en tant qu’homme parfait, il refléta les qualités et la personnalité de son Père autant qu’il était possible à l’intérieur des limites humaines, de sorte qu’il put dire : “ Qui m’a vu a vu le Père aussi. ” (Jn 14:9 ; 5:17, 19, 30, 36 ; 8:28, 38, 42). Toutefois, cette ressemblance fut certainement accentuée lorsque Jésus fut ressuscité pour la vie spirituelle et reçut de son Père, Jéhovah Dieu, “ tout pouvoir [...] dans le ciel et sur la terre ”. (1P 3:18 ; Mt 28:18.) Dieu l’ayant élevé à “ une position supérieure ”, Jésus reflétait désormais la gloire de son Père à un degré encore plus grand qu’avant de quitter le ciel pour venir sur la terre (Ph 2:9 ; Hé 2:9). Il est maintenant ‘ la représentation exacte de l’être même de Dieu ’. —
mais la preuve que JESUS n'est pas DIEU se trouve là!
(Philippiens 2:8-9) [...] . 9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom [...]
c'est DIEU qui la élevé JESUS ne c'est pas élevé tout seul.
Le verset dit : l’expression parfaite de son être
Si tu mets ton empreinte du même pouce et toute tes lignes son indentique a l'autre puis-je dire qu'il y a une plus grande que l'autre ? non
Car il vienne du même pouce alors s'il y a une barre plus grand il faut qu'il aille une logique pour déterminer pourquoi.
C'est la même chose avec cette croyance. Jésus n'est pas aussi grand que le Père sur la terre et etc mais il y a une raison.
Jésus fut homme et ce qu'il dit est pour montrer l'exemple pour un Chrétien.
Il dit qu'il (Père) est son Dieu car il n'a plus rien de divin en lui mais il est un homme a 100 %.
Cela me dérange pas si tu ne crois pas de cette façon mais je veux juste te dire que leur croyance est logique et la tienne peut l'être aussi mais pour moi il y a une que je trouve mieux que l'autre. Je n'ai pas la Vérité absolut et je peu me tromper alors sache que tu peu te tromper et moi aussi.
La vérité absolut je l'ai pas et c'est pour cela que je donne la chance a toute les hypothèses.
En toute amitiée Camile.
.
Auteur : medico
Date : 03 juil.08, 19:37
Message : désolé pas toues les versions.
et JESUS n'est pas lus grand que son père il le dit lui même .
et même aprés sa ressurection il est toujours subordonné car il tranmets un message a JEAN que DIEU lui donne.
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt ..
et la vérité il y en a qu'une.
(Jean 4:23-24) Dieu est esprit ; quand on adore, il faut adorer en esprit et en vérité.
Auteur : Camille
Date : 04 juil.08, 04:09
Message : medico a écrit :désolé pas toues les versions.
et JESUS n'est pas lus grand que son père il le dit lui même .
et même aprés sa ressurection il est toujours subordonné car il tranmets un message a JEAN que DIEU lui donne.
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt ..
et la vérité il y en a qu'une.
(Jean 4:23-24) Dieu est esprit ; quand on adore, il faut adorer en esprit et en vérité.
et JESUS n'est pas lus grand que son père il le dit lui même .
mais en sachat qu'il est un homme quand il a dit cela et que Paul dit qu'il a laissé sa divinité au ciel et il était 100% humain. Il ne peut se prétendre Dieu sur la terre et ce n'étais pas sa mission.
et même aprés sa ressurection il est toujours subordonné
Comme ma Parole,main,pied etc avec mon cerveau elles sont subordonné mais demeure moi.
Auteur : medico
Date : 04 juil.08, 07:28
Message : avant pendant et aprés JESUS ne c'est jamais prétendu DIEU.
(Jean 20:16-17) [...] . 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu [...]
Auteur : Camille
Date : 04 juil.08, 07:48
Message : medico a écrit :avant pendant et aprés JESUS ne c'est jamais prétendu DIEU.
(Jean 20:16-17) [...] . 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu [...]
Il n'a pas besoin car il est retourné avec le Père et les actions qui se passe dans le futur (apocalyspe) nous démontre assez son affilliation avec Dieu.
À la fin il reçoit l'adoration.
12 Ils disaient d’une voix forte : L’agneau qui a été immolé est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et bénédiction.
13 Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est
assis sur le trône et à l’agneau, la bénédiction, l’honneur, la gloire et le pouvoir à tout jamais !
Jésus reçoit la même adoration que pour le Père.
La Bible enseigne : Que Dieu seul doit être adoré.
et c’est à lui seul que tu rendras un culte.
Et voilà votre traduction TNM
13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, et toutes les choses qui s’y trouvent, je les ai entendues qui disaient : “
À Celui qui siège sur le trône et à l’Agneau soient la bénédiction, et l’honneur, et la gloire, et la puissance à tout jamais. ”
14 Et les quatre créatures vivantes disaient : “ Amen ! ” et les anciens sont tombés
et ont adoré.
Jésus sera adoré en même temps que le Père selon votre Traduction .
Nombre de messages affichés : 100