Contenu du Sujet 19771

Auteur : medico
Date : 03 juil.08, 20:14
Message : Un musulman fait retirer un crucifix dans une clinique catholique
vendredi 4 juillet 2008, par admin

GRENOBLE, 24 juin 2008 (AFP) - Un musulman a obtenu après l’avoir exigé de façon véhémente le retrait d’un crucifix accroché au mur de la chambre de sa fille soignée dans une clinique catholique de Bourgoin-Jallieu (Isère), a indiqué le Dauphiné libéré dans son édition de mercredi.

Lundi en fin d’après midi, à la clinique Saint-Vincent de Paul, le père d’une petite fille, qui venait de subir une intervention chirurgicale programmée, a demandé que le personnel décroche un crucifix de la chambre de sa fille.

"Pendant près d’un quart d’heure, le père en présence de son épouse s’est emporté verbalement, exigeant que le crucifix soit décroché", a raconté un témoin, cité par le Dauphiné libéré.

Le personnel de l’établissement a finalement cédé à cette exigence.

La direction de la clinique a exprimé son étonnement.

La directrice de la clinique, Marie-Thérèse Besson, a déclaré au Dauphiné libéré que cette demande était "surprenante de la part d’une famille qui a choisi librement notre établissement".

"Quand les gens choisissent d’être soignés dans notre établissement (...) ils savent qu’ils sont dans une maternité catholique", a ajouté Mme Besson.

"Ceci n’est nullement caché : c’est d’ailleurs parfaitement inscrit à l’entrée de l’établissement tout comme dans le livret d’accueil. Les petites soeurs des maternités catholiques évoluent en vêtement religieux dans les services", a ajouté la directrice.

Tout en soulignant que le crucifix est "nullement ostentatoire, très sobre", Mme Besson a néanmoins approuvé l’attitude de l’aide soignante qui a mis un terme à l’incident.

La présidente du conseil d’administration de la clinique, Soeur Marie-Mathieu, a évoqué d’autres incidents de ce type dans d’autres établissements gérés par des religieux.

Cette affaire devrait être évoquée au prochain comité d’éthique de l’Alliance des maternités catholiques qui rassemble religieuses, personnalités civiles, philosophes, juristes et médecins.

Auteur : IIuowolus
Date : 03 juil.08, 20:30
Message : Ha, ouais, y'a vraiment des gens qui ont des problêmes dans leur tête.
La prochaine fois, il va exigée les documents d'hospitalisation en langue arabe et quand il va au louvre, il demande qu'on décroche les îcones ?

Dommage que l'histoire ne dit pas s'il a fait retirer la bible dans la table de nuit.

Auteur : BJLP
Date : 23 juil.08, 03:51
Message :

medico a écrit :Un musulman fait retirer un crucifix dans une clinique catholique
vendredi 4 juillet 2008, par admin

GRENOBLE, 24 juin 2008 (AFP) - Un musulman a obtenu après l’avoir exigé de façon véhémente le retrait d’un crucifix accroché au mur de la chambre de sa fille soignée dans une clinique catholique de Bourgoin-Jallieu (Isère), a indiqué le Dauphiné libéré dans son édition de mercredi.

Lundi en fin d’après midi, à la clinique Saint-Vincent de Paul, le père d’une petite fille, qui venait de subir une intervention chirurgicale programmée, a demandé que le personnel décroche un crucifix de la chambre de sa fille.

"Pendant près d’un quart d’heure, le père en présence de son épouse s’est emporté verbalement, exigeant que le crucifix soit décroché", a raconté un témoin, cité par le Dauphiné libéré.

Le personnel de l’établissement a finalement cédé à cette exigence.

La direction de la clinique a exprimé son étonnement.

La directrice de la clinique, Marie-Thérèse Besson, a déclaré au Dauphiné libéré que cette demande était "surprenante de la part d’une famille qui a choisi librement notre établissement".

"Quand les gens choisissent d’être soignés dans notre établissement (...) ils savent qu’ils sont dans une maternité catholique", a ajouté Mme Besson.

"Ceci n’est nullement caché : c’est d’ailleurs parfaitement inscrit à l’entrée de l’établissement tout comme dans le livret d’accueil. Les petites soeurs des maternités catholiques évoluent en vêtement religieux dans les services", a ajouté la directrice.

Tout en soulignant que le crucifix est "nullement ostentatoire, très sobre", Mme Besson a néanmoins approuvé l’attitude de l’aide soignante qui a mis un terme à l’incident.

La présidente du conseil d’administration de la clinique, Soeur Marie-Mathieu, a évoqué d’autres incidents de ce type dans d’autres établissements gérés par des religieux.

Cette affaire devrait être évoquée au prochain comité d’éthique de l’Alliance des maternités catholiques qui rassemble religieuses, personnalités civiles, philosophes, juristes et médecins.

C'est un afront envers cette clinique et le signe évident d'un esprit d'intolérance trés dévelopé de la part de cet homme peu intéligent.

Il a étè contant de se faire soigné dans cette clinique.
El les infirmière qui lui faisait les piqures il n'a rien dit.

Que cet homme accepte l'esprit de laïcité .
Que cet homme aille dans les hopitanx publiques
Que cet homme respect ceux qui l'ont soigné.

Si cette homme n'est pas contant il va dans une clinique musulmane.

Une solution est aussi de faire preuve d'intéligence en demandant au patient de quelle religion il est.
Mais je suis sur que les réactions ne se feront pas attendre, du style on nous selectionne en fonction de notre religion.

A quand les cliniques selectives en fonction de la religion?.

Auteur : CHAHIDA
Date : 24 juil.08, 06:58
Message :

medico a écrit :Un musulman fait retirer un crucifix dans une clinique catholique
vendredi 4 juillet 2008, par admin

GRENOBLE, 24 juin 2008 (AFP) - Un musulman a obtenu après l’avoir exigé de façon véhémente le retrait d’un crucifix accroché au mur de la chambre de sa fille soignée dans une clinique catholique de Bourgoin-Jallieu (Isère), a indiqué le Dauphiné libéré dans son édition de mercredi.

Lundi en fin d’après midi, à la clinique Saint-Vincent de Paul, le père d’une petite fille, qui venait de subir une intervention chirurgicale programmée, a demandé que le personnel décroche un crucifix de la chambre de sa fille.

"Pendant près d’un quart d’heure, le père en présence de son épouse s’est emporté verbalement, exigeant que le crucifix soit décroché", a raconté un témoin, cité par le Dauphiné libéré.

Le personnel de l’établissement a finalement cédé à cette exigence.

La direction de la clinique a exprimé son étonnement.

La directrice de la clinique, Marie-Thérèse Besson, a déclaré au Dauphiné libéré que cette demande était "surprenante de la part d’une famille qui a choisi librement notre établissement".

"Quand les gens choisissent d’être soignés dans notre établissement (...) ils savent qu’ils sont dans une maternité catholique", a ajouté Mme Besson.

"Ceci n’est nullement caché : c’est d’ailleurs parfaitement inscrit à l’entrée de l’établissement tout comme dans le livret d’accueil. Les petites soeurs des maternités catholiques évoluent en vêtement religieux dans les services", a ajouté la directrice.

Tout en soulignant que le crucifix est "nullement ostentatoire, très sobre", Mme Besson a néanmoins approuvé l’attitude de l’aide soignante qui a mis un terme à l’incident.

La présidente du conseil d’administration de la clinique, Soeur Marie-Mathieu, a évoqué d’autres incidents de ce type dans d’autres établissements gérés par des religieux.

Cette affaire devrait être évoquée au prochain comité d’éthique de l’Alliance des maternités catholiques qui rassemble religieuses, personnalités civiles, philosophes, juristes et médecins.

Bonjour Médico!!!

bah il faut savoir une fois vous criez vive a la laicité,et maintenant vous crie l'indignation de cet acte!!!

Pour ma part légitime, je te mets au défi de te trouver dans une chambre d'hopital dans laquelle ton enfant se fait soigner face a disons un tableau de la kaaba!!!

alors???

Sauf malheureusment que je n'aurai pas la vérité..

Perso j'aurai fait de mm, mais je l'aurai fat moi meme et range le crucifie dans le tiroir (rire)

wa salam

Auteur : BJLP
Date : 24 juil.08, 18:07
Message : Pour ma part légitime, je te mets au défi de te trouver dans une chambre d'hopital dans laquelle ton enfant se fait soigner face a disons un tableau de la kaaba!!!

alors???

Sauf malheureusment que je n'aurai pas la vérité..

Perso j'aurai fait de mm, mais je l'aurai fat moi meme et range le crucifie dans le tiroir (rire)

wa salam[/quote]

Sauf que moi j'aurai respecté ceux qui m'accueille et d'un.
Et comme toi j'aurai suprimé ce cadre de la Kaaba discrétement pour le remettre la jour de mon départ. et de deux.

Au fait dans les pays musulmans les chambres d'hotel ont une marque soit au sol soit au plafond qui indique la direction de la Méque
Qu'aurait dit le responsable de l'hotel si je lui avait demandé de suprimer se signe puisque que moi chrétien j'alais dormir dans cette chambre et peut-être y faire ma prière avant de me coucher?

On se doit de respecter ses hôtes et ceux qui vous accueille en France.
C'est cela la laïcité bien comprise .
Car la laïcité ce n'est pas refuser le religieux mais vivre ensemble dans la paix de bonnes relations humaines
C'est une question de civisme et de savoir vivre.
J'ai reçu chez moi des musulmans qui y ont mangé il ne m'ont pas demandé d'enlever le crucifix qui était dans ma salle de séjour comme moi même , le jour ou j'ai mangé chez eux je ne leur ai pas demandé de faire disparaitre de ma vue tous les signe religieux islamiques.

C'est une question de bon sens et de respect mutuels,

Je reconnais que des Français ne sont pas des plus fortiche sur ce point.

""Sauf malheureusment que je n'aurai pas la vérité""..
Pourquoi ce jugement ?
Les chrétiens sont-il tous des menteurs et les musulmans des gens parfait?
Il y a des mauvais chrétiens comme il y a de mauvais musulmans cela ont ne peut pas le nier.
Ce n'est pas la faute de Dieu mais bien notre faute à nous les hommes.
Toi comme moi nous sommes convaincu que Dieu est parfait . Esprit est fort mais la chaire est faible.

Auteur : CHAHIDA
Date : 24 juil.08, 22:03
Message :

BJLP a écrit :Pour ma part légitime, je te mets au défi de te trouver dans une chambre d'hopital dans laquelle ton enfant se fait soigner face a disons un tableau de la kaaba!!!

alors???

Sauf malheureusment que je n'aurai pas la vérité..

Perso j'aurai fait de mm, mais je l'aurai fat moi meme et range le crucifie dans le tiroir (rire)

wa salam

Sauf que moi j'aurai respecté ceux qui m'accueille et d'un.
Et comme toi j'aurai suprimé ce cadre de la Kaaba discrétement pour le remettre la jour de mon départ. et de deux.

Au fait dans les pays musulmans les chambres d'hotel ont une marque soit au sol soit au plafond qui indique la direction de la Méque
Qu'aurait dit le responsable de l'hotel si je lui avait demandé de suprimer se signe puisque que moi chrétien j'alais dormir dans cette chambre et peut-être y faire ma prière avant de me coucher?

On se doit de respecter ses hôtes et ceux qui vous accueille en France.
C'est cela la laïcité bien comprise .
Car la laïcité ce n'est pas refuser le religieux mais vivre ensemble dans la paix de bonnes relations humaines
C'est une question de civisme et de savoir vivre.
J'ai reçu chez moi des musulmans qui y ont mangé il ne m'ont pas demandé d'enlever le crucifix qui était dans ma salle de séjour comme moi même , le jour ou j'ai mangé chez eux je ne leur ai pas demandé de faire disparaitre de ma vue tous les signe religieux islamiques.

C'est une question de bon sens et de respect mutuels,

Je reconnais que des Français ne sont pas des plus fortiche sur ce point.

""Sauf malheureusment que je n'aurai pas la vérité""..
Pourquoi ce jugement ?
Les chrétiens sont-il tous des menteurs et les musulmans des gens parfait?
Il y a des mauvais chrétiens comme il y a de mauvais musulmans cela ont ne peut pas le nier.
Ce n'est pas la faute de Dieu mais bien notre faute à nous les hommes.
Toi comme moi nous sommes convaincu que Dieu est parfait . Esprit est fort mais la chaire est faible.[/quote]

Bonjour,

Tu me dis "que cet homme se doit de respecter le pays qui l'accueil !!!
qui te dit que cet homme n'est pas né en France, pourquoi selon toi il n'y a que les étrangers qui sont musulmans???
Maintenant si tu me parles de respecter en générale le pays qui a accueil un étrange je suis d'accord avec toi!!!

Ensuite je né en France je suis donc Française dois je me considérer comme une personne accueillit par un pays ou pas selon toi!!!
si c le cas cela veut dire que le pays ne m'accueil pas et ne me considère pas!!!

bref la question n'est pas là, si cet homme est géné par un crucifie, que sa fille est malade et que s'il demande a dieu de l'aider meme si dieu est universelle, comme tu le sais l'islam ne reconnait pas la crucification du christ et bien je trouve légitime a ce qu'il demande de oter ce crucifie (encore il a été honnete) il le demande.
Sa foi ne lui permet pas de prier devant une croix, de plus il est interdit d'avoir des objet de culte que cela soit dans un hopital public ou privé cela est interdit PARTOUT!!! renseigne toi.

Sinon il n'aurait pas eu gain de cause....

Te souviens tu de la gérante d'une auberge qui a refusé une femme qui portait le voile dans son établissement !!!! c pire que tout.
Malheureusement la majorité des nons musulmans pensent que si une femme porte le voile c par soummission a un homme....
Mais non c une soumission a dieu tout simplement et voila les fausses interprétation de la majorité des nons musulmans, je porte le voile et aucun homme m'y a obligé...

ensuite tu me parles d'un occidentaux qui pourrait se trouver dans une chambre d'hotel dans un pays musulmans, sache qu'aucun hotel n'indique la direction de la mekke c la 1er fois que je l'entends celle là......

Ensuite tu me dis que des amis sont venus chez toi, et moi je suis alle au mariage d'une amie dans une église, lol cela n'a rien a voir!!!!!
je suis musulmane dieu ne nous interdit pas de rentrer dans une église contrairement a d'autres religions...
Mais personnellement si je suis gravement malade et que je me trouve a l'hopitale honnêtement je l'enlève le crucifie, c pas une chose que j'ai envie de voir si j'en suis a mon dernier souffle,

cela n'a absolument rien avoir avec un manque de respect c simplement suite a une croyance religieuse!!!
dans les grandes villes françaises dans les hopitaux il y a des lieux de recueillements deux exactements chapelle et leiux pour les juifs partout
sauf pour les musulmans!!! alors pays accuillant stp
l'hospitalité elle est connu chez les orientaux!!!!

wa salam

Auteur : TIM
Date : 24 juil.08, 22:56
Message :

bonté d'allah a écrit :Bonjour Médico!!!

bah il faut savoir une fois vous criez vive a la laicité,et maintenant vous crie l'indignation de cet acte!!!

je te rappele que c'est un hopital catholique librement choisi

Pour ma part légitime, je te mets au défi de te trouver dans une chambre d'hopital dans laquelle ton enfant se fait soigner face a disons un tableau de la kaaba!!!

En Europe, toutes les chambres d'hotel ont, dans un tiroir, une bible - ce gars va faire un scandale chaque fois qu'il va dans un hotel ? Si ca se trouve, il a déjà dormi a coté d'une bible et ne l'a pas vu

alors???

Sauf malheureusment que je n'aurai pas la vérité..

Perso j'aurai fait de mm, mais je l'aurai fat moi meme et range le crucifie dans le tiroir (rire)

çà c'est déjà plus acceptable quoique, je viens d'etre hospitalisé 2 fois cette année dans un hopital catholique et je ne pourrais pas te dire si il y avait un crucifix

Auteur : FromDaWu
Date : 24 juil.08, 23:00
Message : Bonjour,

Bonté-d'ALLAH a écrit : bah il faut savoir une fois vous criez vive a la laicité,et maintenant vous crie l'indignation de cet acte!!!

Pour ma part légitime, je te mets au défi de te trouver dans une chambre d'hopital dans laquelle ton enfant se fait soigner face a disons un tableau de la kaaba!!! [...]
wa salam

Apparement, vous n'avez pas bien lu l'article, c'est pourquoi vous en remets un court extrait:

medico a écrit :Un musulman fait retirer un crucifix dans une clinique catholiquevendredi 4 juillet 2008, par admin

GRENOBLE, 24 juin 2008 (AFP) - Un musulman a obtenu après l’avoir exigé de façon véhémente le retrait d’un crucifix accroché au mur de la chambre de sa fille soignée dans une clinique catholique de Bourgoin-Jallieu (Isère), a indiqué le Dauphiné libéré dans son édition de mercredi.

Donc tout votre discours sur la laïcité etc.... est hors de propos. Ce musulman est venu se faire soigner dans une clinique catholique. S'il n'était pas content et n'aime pas les chrétiens et les symbole chrétiens, pourquoi n'est-il pas allez dans une clinique non-catholique, c'est quand meme assez courant non? !

En Christ +

Auteur : Yaas
Date : 26 juil.08, 10:35
Message :

bah il faut savoir une fois vous criez vive a la laicité,et maintenant vous crie l'indignation de cet acte!!!

Pour ma part légitime, je te mets au défi de te trouver dans une chambre d'hopital dans laquelle ton enfant se fait soigner face a disons un tableau de la kaaba!!! [...]
wa salam

Non , mais franchement . Soyez un peu raisonnable . La france est un pays laïque! Ok , on le sait tous ! Le probléme avec vous , c'est que vous vous appuyez sur ce détail pour dire que le crucifix accroché était une offense . Moi je crois que la seule atittude offusquante dans l'histoire c'est le fait que ce pauvre pathétique musulman a exigé le retrait du crucifix au sein d'un établissement CATHOLIQUE !!! La prochaine fois , je débarque dans une mosquée parisienne et demande à votre imam de retirer tout signe faisant allusion à l'islam car la france est un pays laïque ! C'est de la pure déraison ! Arrétez de définir votre laïcité à vous comme si le monde tournait autour de l'islam et des musulmans ! Si vous et lui avez cette phobie des autres religions , nul besoin de nous en faire part ! Personne ne le force à choisir des matérnités catholiques ! Personne ne le force à vivre dans un pays dont la majorité de la population est catholique ! Allez donc vous faire soigner !

Auteur : TIM
Date : 27 juil.08, 00:21
Message : c'est comme toi qui irait au Caire, choisirais un hopital a coté d'une mosquée et ferait un scandale parce que le muezzin appelle a la prière - c'est ridicule

Auteur : The brainy
Date : 10 sept.08, 11:55
Message : A-t-on obliger cet homme a aller dans un hôpital catholique???
Des types comme ca ca m'ennerve a mort.... C'est un hôpital catho alors c'est bien normal que ca ce ressente bientôt je vais aller me plaindre dans un hôpital musulman que des infirmière portent le voile...

Auteur : TIM
Date : 11 sept.08, 06:14
Message : des musulmanes , y en a partout ! la dernière fois qu'on m'a opéré, y en avait plein en salle d'op', d'ailleurs le hijab vert c'est pas tres beau !

bon je sors

Auteur : The brainy
Date : 11 sept.08, 06:18
Message : looool

Auteur : louis9
Date : 24 janv.09, 17:02
Message : On accepte tout, on ne dit rien, c'est incroyable

Auteur : Bernard
Date : 24 janv.09, 17:18
Message :

GRENOBLE, 24 juin 2008 (AFP) - Un musulman a obtenu après l’avoir exigé de façon véhémente le retrait d’un crucifix accroché au mur de la chambre de sa fille soignée dans une clinique catholique de Bourgoin-Jallieu (Isère), a indiqué le Dauphiné libéré dans son édition de mercredi.

Bonjour,

Il me semble, que si quelqu'un va dans un clinique ( privé ? ) qui a telle ou telle confession, nous serons bien obligé de "supporter, de tolérer..de prendre sur sois" tout ce qui ramène à la religion de cette structure. Un autre exemple, je vais inscrire mon enfant dans un école pro-islam et je vais demander aux prof de retirer de la classe de mon enfant, le tableau de la Mecque etc... On me dira, Monsieur, ici c'est l'islam qui prime accepté ou allé voir ailleurs.

Sauf erreur de ma part.

Auteur : W.Amadéus
Date : 24 janv.09, 17:44
Message : mais pour qui il se prend, c'est pas possible, il va dans un hopital catholique et il veut qu'on retir les crucifix... c'est comme si il allait dans une eglise et qu'il exigait qu'on retire tout objet attrait au christianisme.

JAMAIS ILS AURAIENT DÙ RETIRER CE CRUCIFIX, en faisant ça ils cèdent à la loi intégriste islamique dans notre pays catholique. Quel honte !

Auteur : ABDEL333
Date : 25 janv.09, 05:11
Message : [quote="W.Amadéus"]mais pour qui il se prend, c'est pas possible, il va dans un hopital catholique et il veut qu'on retir les crucifix... c'est comme si il allait dans une eglise et qu'il exigait qu'on retire tout objet attrait au christianisme.

JAMAIS ILS AURAIENT DÙ RETIRER CE CRUCIFIX, en faisant ça ils cèdent à la loi intégriste islamique dans notre pays catholique. Quel honte ![/quote il etais catholique , c notre pays ausi bon gre mal gre , la donne change , démographie oblige .

Auteur : ximatt
Date : 25 janv.09, 08:58
Message : C'est meme pas une question de pays, de population ou je ne sais pas quoi : la clinique etait privée et catholique, point.

A la limite que le pere enleve lui-meme (et soigneusement) le crucifix ce serait deja gonflé mais passe encore, par contre faire un quart d heure de ramdam dans une clinique (où les gens ont pas que ça à faire que de s occuper de grandes gueules et ont besoin de calme) là c est inacceptable.

Auteur : Fyne
Date : 25 janv.09, 09:09
Message :

dans notre pays catholique.

le pays est laïque merci de garde ça en tète (et les impies sont majoritaire en plus)

si non l'attitude ce type est particulièrement gonflé est dénuer de bon sens , c'est comme se pointé a la mosquer et demander que toutes les référence a l'Islam soit enlever.....

Auteur : Hajer
Date : 25 janv.09, 10:59
Message : Il a demander de l'enlever de la chambre de sa fille et il a le droit. parce que une chambre dont le malade a payé les frais ca deviens sa chambre privée.

C'est tout de meme comme dans un hotel. la chambre est devenu la tienne le moment ou tu as payer les frais de ton séjour.

Tu peux allumer la télé et mettre ta photo...

Le monsieur n'a pas demander d'enlever le crucifix de tout l'etablissement mais seulement de sa chambre. Et il a raison.

Auteur : Ryuujin
Date : 25 janv.09, 12:24
Message : Non, c'est un établissement privé, et les clients n'y ont pas tous les droits.

Ces établissements offrent des services, et si le client n'est pas content, ils peuvent parfaitement leur demander d'aller voir ailleurs s'ils y sont.

La clinique était parfaitement en droit de refuser d'accéder à la requète déplacée de cet homme, et lui recommander si les crucifix le dérangent d'aller voir ailleurs.
Cette infirmière a été bien gentille d'accéder à une requête aussi déplacée et aggressive.

Ce genre d'incident donne aux musulmans une réputation de rustres et de barbares manquant totalement de tolérance et de savoir vivre.

Auteur : IIuowolus
Date : 26 janv.09, 01:07
Message : C'est plutot la liberté de culte qui rencontre le respect que l'on doit à son hôte.

Comme c'est un service ouvert aux publiques, c'est d'autre principe qui s'applique comme la liberté de culte et le royalisme du client.

Peux-être qu'avec le temps, ce patient pour faire preuve de reconnaissance et tolérer la décoration de son hôte.

Auteur : Fyne
Date : 26 janv.09, 03:59
Message :

Il a demander de l'enlever de la chambre de sa fille et il a le droit. parce que une chambre dont le malade a payé les frais ca deviens sa chambre privée.

pas du tous et pas aux yeux de la lois , tu loue la chambre elle n'est pas a tois.

de plus cette établissement est un établissement priver qui le revendique si le client n'est pas contant de cela il peut très bien ne pas y venir ou a la limite enlever lui même l'insigne religieuse mais certainement pas faire un scandale.

si je fais un don a la mosquée cela ne me donne pas le droits de demander a ce que l'on y retire les signes religieux , non? et bien c'est pareils

ps : certain sont-ils vraiment objectifs? je pense qu'il y aurait eu une toutes autre réaction dans le cas inverse....

Auteur : KIBIA
Date : 26 janv.09, 05:16
Message :

Ryuujin a écrit :Ce genre d'incident donne aux musulmans une réputation de rustres et de barbares manquant totalement de tolérance et de savoir vivre.

3) l'islam est considéré comme inférieur à l'Occident. Il est considéré comme barbare, irrationnel, primitif et sexiste.
http://www.forum-religion.org/topic20506.html

Le Runnymede Trust a écrit :L'islamophobie: une définition
Le Runnymede Trust a identifié huit éléments qu 'il disent définir l'islamophobie.CLIQUER
Cette définition, à partir du document de 1997, «Islamophobie: un défi pour nous tous» est largement accepté, y compris par l'Observatoire européen des phénomènes racistes et xénophobes.

Les huit éléments sont les suivants:

1) l'islam est considéré comme un bloc monolithique, statique et n'évolue pas.

2) l'islam est considéré comme distinct et «l'autre». . Il n'a pas de valeurs en commun avec d'autres cultures, n'est pas affecté par eux et n'a pas d'influence sur eux.

3) l'islam est considéré comme inférieur à l'Occident. Il est considéré comme barbare, irrationnel, primitif et sexiste.

4) l'islam est considéré comme violent, agressif, menaçant, soutien du terrorisme et engagé dans un «choc des civilizations".

5) L'islam est considérée comme une idéologie politique et est utilisé dans la politique ou la guerre.

6) Les critiques de l'Occident par l'Islam sont rejetées du revers de la main.

7) L'hostilité envers l'islam est utilisée pour justifier les pratiques discriminatoires à l'égard des musulmans et de l'exclusion des musulmans de la société.

8)L'hostilité Anti-musulman est considéré comme naturel ou normal.

SOURCE >> http://www.islamophobia-watch.com/islam ... efinition/

Auteur : Fyne
Date : 26 janv.09, 05:22
Message : d'un point de vue objectif il est sexiste et irrationnel , ce n'est plus a prouvé je crois (bien qu'il ne le sois pas plus que ses frères monothéiste).

enfin la Ryuujin parle de comment le comportement de cette homme influ sur la pensé des gents donc ta remarque n'a même pas lieux d'être

Auteur : KIBIA
Date : 26 janv.09, 05:45
Message :

Ryuujin a écrit :Ce genre d'incident donne aux musulmans une réputation de rustres et de barbares manquant totalement de tolérance et de savoir vivre.

HERTZEL a écrit : Pour l'Europe, nous formerons là-bas un élément du mur contre l'Asie ainsi que l'avant-poste de la civilisation contre la barbarie. » (L'Etat des Juifs, Paris, La Découverte, 2003, p. 47)

tsipi livni :" nous défendons le monde libre contre les barbares du hamas"

Auteur : KIBIA
Date : 26 janv.09, 05:57
Message :

Hajer a écrit :Il a demander de l'enlever de la chambre de sa fille et il a le droit.

surtout si sa fille est mineur car la crucification est une méthode barbare de la torture elle est d'une extreme violence.
les enfants doivent etre protégés de la violence meme virtuelle comme à la tv.
c'est pour ça qu'on met des signes à la tv pour les enfants de 10, 12 ou 16 ans pour les protéger de la violence.
quel age a sa fille?

Auteur : Fyne
Date : 26 janv.09, 06:22
Message : lol....

Auteur : DoubleV89
Date : 26 janv.09, 07:47
Message : je suis quand même daccord pour dire que le hamas est barbare quand on voit ce qu'il fait subir à sa population c'est vraiment nimportequoi, c'est de la barbarie pur et simple.

ta remaque sur le crucifix Kibia est assez stupide. Ce qui est étonnant c'est que la personne qui a mis sa fille dans cet hopital savait qu'il était PRIVE et CATHOLIQUE fallait pas s'attendre à ce que ce soit laïque, dans ce cas tu va dans un hopital public qui sera en plus très certinement moin cher.

L'hopital en questin n'aurai pas dû retirer le crucifix c'est se rabesser au niveau d'integristes religieux.

Auteur : KIBIA
Date : 26 janv.09, 08:54
Message :

Ryuujin a écrit :Ce genre d'incident donne aux musulmans une réputation de rustres et de barbares manquant totalement de tolérance et de savoir vivre.

« Abd el Kader, écrit Saint-Arnaud, le 14 mai 1842, nous a renvoyé sans condition, sans échange, tous nos prisonniers. Il leur a dit : "Je n’ai plus de quoi vous nourrir, je ne veux pas vous tuer, je vous renvoie". Le trait est beau pour un barbare » (Lettres du Maréchal Saint-Arnaud, tome I, p. 385.)
http://rebellyon.info/article1484.html

Auteur : KIBIA
Date : 26 janv.09, 09:17
Message :

Un musulman fait retirer un crucifix dans une clinique

Ryuujin a écrit :Ce genre d'incident donne aux musulmans une réputation de rustres et de barbares manquant totalement de tolérance et de savoir vivre.

si ce genre d'incident donne aux musulmans une réputation de barbares .
Manger les habitants musulmans de MAARA en 1098, les nourissons grillés et les adultes cuits dans des marmites, quelle réputation ça donne aux croisés franco-catholiques?

Raoul de Caen le croisé franco-catholique a écrit :les nôtres faisaient bouillir des païens(musulmans) adultes dans des marmites et fixaient des nourissons(musulmans) sur des broches et les dévoraient grillés

1098 - le 11 décembre après quinze jours de résistance, les notables de la ville de Maara (Ma'arat) voisine d'Antioche obtiennent de Bohémond la vie sauve pour tous les habitants s'ils se rendent.
A l'aube environ quinze mille habitants furent tous égorgés ou passés par le fil de l'épée, malgré la promesse du nouveau Maître d'Antioche.
http://membres.lycos.fr/historel/moyena ... isade.html

Auteur : ximatt
Date : 26 janv.09, 11:09
Message : On peut savoir quel est le rapport ?
Oui, les croisés etaient des barbares de la pire espece.
Oui, Abd el Kader n etait pas un barbare.

Ca legitime le ramdam injustifié dans une clinique ?

Quand un musulman agit n'importe comment au nom de l islam, ca degrade l'image des musulmans en general. C est un phenomene social assez stupide que quelqu un puisse nuire à l image de beaucoup d autres, mais c est un fait. Ca ne justifiera jamais l islamophobie mais ca explique son origine.

Auteur : DoubleV89
Date : 26 janv.09, 23:12
Message : nan mais cet acte du père qui fait retirer un crucifix est à placer dans la case intégrisme plutôt qu'islam parceque si tous les musulmans étaient comme ça ce serait vraiment la merde.

Kibia tu cite des événements qui ont eu lieu au moyen âge à cet époque la barbarie était pas mal répandue quelque soit les sociétés mais tu a raison de dire qu'historiquement l'eglise n'a pas rien à se repprocher, il ne peuvent pas aujourd'hui donner de leçons ce qu'ils ne font pas d'ailleurs.

Mais quand on voit les turbulances actuelles c'est plutot du coté de l'islam que d'une autre religion que ça se passe, une fois de plus on parlera d'integrisme et d'obscurantisme plutôt que de la religion dans son ensemble. Même s'il est surprenant de voir l'islam constament revenir dans de nombreux actes criminels, les extrémistes crééent de plus en plus d'anti musulmans dans le monde.

Il est quand même dommage que les plus modérés ne sachent pas, ne puissent pas ou ne veuillent pas leur fermer leur gueule clairement. Ex: Le Pakistan avec à sa tête des modérés a du mal à coopéré pour chasser les talibans à l'ouest de son territoire, il rechigne aussi à livrer à l'Inde les responsables des attentats de Bombay.

Auteur : Hajer
Date : 29 janv.09, 12:09
Message : Un hopital privé ou publique c'est la meme chose quant il donne un service a la population.

est ce que un taxiste musulman peux interdire une personne de monter dans sa voiture parcequ'il a bu de l'alcool sous pretexte que c'est sa propre voiture et que sa religion interdit l'alcool qu'il est libre de prendre ce qu'il veux.
Non la loi interdit cet acte et ca sera un scandale si ceci arrive dans un pays europeen.

Tu travaille pour ton compte ou pas, alors tu dois offrir vos services a toute la population sans distinction de race, de religion, de sexe...

J'appuie ce pere musulman qui a demander de retirer la bible de la chambre de sa fille, tout comme j'appuie un chretien ou autre qui demande d'enlever le coran de sa chambre d'hotel ou d'hopital.

Auteur : Ryuujin
Date : 29 janv.09, 14:39
Message : faudrait voir à ne pas raconter n'importe quoi : l'hospital n'a pas refusé de soigner la jeune fille parcequ'elle était musulmane.

C'est le père de la jeune fille qui a provoqué un incident pour qu'un crucifix soit retiré.

Est-ce que j'ai le droit d'exiger d'un conducteur de taxi musulman qu'il retire de son taxi tout signe qu'il est musulman ? Non : j'ai beau être son client, c'est quand même son taxi.

C'est la moindre des politesse : lorsqu'on va dans une propriété privée, même s'il s'agit d'un commerce, on a pas à avoir d'exigences sur la décoration et cie. Surtout pas d'exigences d'ordre religieux.
Est-ce que j'ai le droit de mettre mon fils dans une école coranique, et de provoquer un incident en réclamant qu'on retire tout exemplaire du Coran de la salle de classe ?!?

Non, ça n'a aucun sens : si je ne veux pas que mes enfants voient le Coran, je ne les envoie pas dans une école coranique.

Pareil ici : si ce père de famille ne voulait pas que sa fille voie un crucifix, et bien il n'avait pas à l'emmener dans un hospital catholique !

Auteur : ximatt
Date : 29 janv.09, 15:25
Message :

Hajer a écrit :Tu travaille pour ton compte ou pas, alors tu dois offrir vos services a toute la population sans distinction de race, de religion, de sexe...

Tout à fait.
Mais fournir une chambre avec a deco au choix ne fait pas partie des services standards d'une clinique.

Auteur : Hajer
Date : 29 janv.09, 15:41
Message :

ximatt a écrit :Tout à fait.
Mais fournir une chambre avec a deco au choix ne fait pas partie des services standards d'une clinique.

Le pere ne demande pas de changer le decor. Tu va loin toi. mais il demande de retirer la bible du tiroir de la table de nuit de sa fille.

Il a raison.

Il a louer la chambre et ne veut pas voir quelque chose qui derange sa petite fille malade.

D'ailleurs la Charte de la Personne Hospitalisée insiste sur le fait de : La personne hospitalisée est traitée avec égards. Ses croyances sont respectées. Son intimité est préservée ainsi que sa tranquillité.
http://www.sersante.com/chartepatient/t ... 06_fr.html

Ainsi que la chartre europeenne de l'enfant hospitalisé insite sur l'intimité de chaque enfant doit etre respecté : L'intimité de chaque enfant doit être respectée. Il doit être traité avec tact et compréhension en toute circonstance.
http://www.sersante.com/charte-enfant/

L'établissement de santé doit respecter les croyances et convictions des personnes accueillies. Un patient doit pouvoir, dans la mesure du possible, suivre les préceptes de sa religion (recueillement, présence d'un ministre du culte de sa religion, nourriture, liberté d'action et d'expression...). Ces droits s'exercent dans le respect de la liberté des autres. Tout prosélytisme est interdit, qu'il soit le fait d'une personne accueillie dans l'établissement, d'une personne bénévole, d'un visiteur ou d'un membre du personnel.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_du_ ... dividuelle

Le pere a voulu preserver l'intimité et la croyance de sa fille.
Donc il a raison. Point final.

Auteur : Ryuujin
Date : 29 janv.09, 23:47
Message : En quoi un crucifix représenterait une atteinte à l'intimité et à la croyance du patient ?!?

Un crucifix n'est pas une personne qui regarde le patient, donc aucune atteinte à l'intimité.
Un crucifix n'empêche personne de prier, de rencontrer un imam etc...etc.. Donc pas d'atteinte à la croyance !

Les hospitaux privés catholiques ne sont pas des lieux publics laïques, donc absolument rien ne leur interdit d'insérer des références à la religion catholique dans la décoration de leur chambre.

De même qu'un chauffeur de taxi a le droit d'avoir un Coran posé sur la plage arrière, une image de la kaaba, ou une sourate calligraphiée accrochée au rétroviseur.
C'est son taxi, il le décore comme il veut, et son métier est de transporter des gens, pas de changer la décoration de son taxi selon le bon vouloir des clients.

Auteur : Hajer
Date : 30 janv.09, 00:57
Message : La loi est claire et s'applique sur tout les hopitaux, publiques, musulmanes, juives...

Auteur : Fyne
Date : 30 janv.09, 02:46
Message : la laïcité ne s'applique qu'au institutions de l'état si non il te serait interdis de rendre un culte a la mosquer ....

Auteur : ximatt
Date : 30 janv.09, 04:12
Message : La presence de signes d'autres croyances n'empeche pas le respect de la croyance. A moins de considerer que c 'est te manquer de respect que quelqu'un croit autre chose que toi.

Auteur : VT61
Date : 30 janv.09, 04:52
Message :

hajer a écrit :J'appuie ce pere musulman qui a demander de retirer la bible de la chambre de sa fille, tout comme j'appuie un chretien ou autre qui demande d'enlever le coran de sa chambre d'hotel ou d'hopital.

ce père "musulman" a choisi un hopital catholique pour faire soigner sa fille
C'est un peu comme si tu venais dans un garage Mercedes avec ta Smart et que tu les oblige a retirer les pubs avec l'étoile Mercedes !! C'est d'une mauvaise foi crasse

Auteur : KIBIA
Date : 30 janv.09, 04:54
Message :

Ryuujin a écrit :Non, ça n'a aucun sens : si je ne veux pas que mes enfants voient le Coran, je ne les envoie pas dans une école coranique.

le pape catholique sylvestre avant de devenir pape a bien étudié dans l'université al qarawiin au Maroc et c'est lui qui a introduit le systeme décimal à l'Europe barbare.
à al qarawiin on enseignait aussi le Coran.

Auteur : KIBIA
Date : 30 janv.09, 05:18
Message :

Ryuujin a écrit :Un crucifix n'est pas une personne qui regarde le patient, donc aucune atteinte à l'intimité

Le juge italien Tosti est condamné à 12 mois de prison parce qu'il se refuse à siéger dans la salle du tribunal sous un crucifix

Depuis presque 5 (!) ans, le juge italien Luigi Tosti se refuse avec constance à siéger et à statuer dans la salle du tribunal sous un crucifix, ce symbole figé du pouvoir de l'Eglise chrétienne acquis par la violence, symbole surtout de l'Eglise catholique qui traditionnellement forme l'élément le plus agressif de la chrétienté organisée. Depuis presque 5 (!) ans, la justice italienne l'accable de nombre de procédures et d'ordonnances qui ont toutes pour but de le briser et finalement de détruire son existence.
http://www.bund-gegen-anpassung.com/fra ... /tosti.htm

Auteur : KIBIA
Date : 30 janv.09, 05:28
Message :

Ryuujin a écrit :Pareil ici : si ce père de famille ne voulait pas que sa fille voie un crucifix, et bien il n'avait pas à l'emmener dans un hospital catholique !

le crucifix est un instrument de torture, le moyen de mise à mort le plus infamant de son temps, l'image d'un humain arrêté, torturé, mis à mort, laissé à sécher sur le bois. les enfants musulmans ou pas doivent etre protégés, c'est la "croix" qui le dit:

La question a longtemps été abordée sous l’angle des images violentes, de celles qui peuvent heurter, voire traumatiser les plus jeunes. Les enfants, en effet, sont de plus en plus souvent exposés à des images dont le contenu peut leur faire violence. Il y a quelques semaines encore, le CSA soulignait l’augmentation importante, à des heures de grande écoute, des programmes faisant l’objet d’une signalétique d’avertissement (1). Et une série de clips a été diffusée pendant tout le mois de décembre pour inciter les parents à «protéger» leurs enfants.
http://www.la-croix.com/parents-enfants ... ubId=24307

Auteur : Fyne
Date : 30 janv.09, 07:24
Message :

le pape catholique sylvestre avant de devenir pape a bien étudié dans l'université al qarawiin au Maroc et c'est lui qui a introduit le systeme décimal à l'Europe barbare.
à al qarawiin on enseignait aussi le Coran.

je comprend pas le rapport......

Auteur : KIBIA
Date : 30 janv.09, 23:58
Message :

Fyne a écrit :c'est comme se pointé a la mosquer et demander que toutes les référence a l'Islam soit enlever.....

donc pour toi un hopital catholique c'est comme une église église catholique!

Auteur : Fyne
Date : 31 janv.09, 00:14
Message : bah oui en partis

Auteur : KIBIA
Date : 31 janv.09, 03:29
Message :

Fyne a écrit :bah oui en partis

donc on soigne et on fait du prolésytisme pour les non-catholique, c'est tout benef!

Auteur : Fyne
Date : 31 janv.09, 03:43
Message : bah ouai , si tu veux pas t'y va pas.

Auteur : KIBIA
Date : 31 janv.09, 03:49
Message :

Fyne a écrit :bah ouai , si tu veux pas t'y va pas.

il faut le dire aux malades non catholiques explicitement que dans les cliniques catholiques on soigne et on fait du prolséytisme!

Auteur : Fyne
Date : 31 janv.09, 03:50
Message : bah c'est dans le nom mon gas "clinique catholique"

Auteur : DoubleV89
Date : 31 janv.09, 04:49
Message :

KIBIA a écrit : il faut le dire aux malades non catholiques explicitement que dans les cliniques catholiques on soigne et on fait du prolséytisme!

On peut pas appeler ça du prosélytisme ue croix sur un mur d'une chambre ou alors tu déteste et tu ne peux supporter une autre religion que la tienne.

Si cette croix est abusée que penser des minarets lors des appelles à la prière où il n'y a pas que des musulmans?

Mais je suis daccord qu'il est bien que les hopitaux restent laïques (même si celui ci est privé). C'est en fait la même chose que les écoles, c'est permis par la loi et il faut l'accepter.

Auteur : KIBIA
Date : 31 janv.09, 08:54
Message :

Ce genre d'incident donne aux musulmans une réputation de rustres et de barbares manquant totalement de tolérance et de savoir vivre.

Fyne a écrit :bah ouai , si tu veux pas t'y va pas.

Au Xème siècle un voyageur espagnol en visite à Bagdad pour poursuivre ses études où il a pu constater qu’aux cercles d’études assistaient : " non seulement les musulmans de toutes les sectes orthodoxes et hétérodoxes, mais aussi les infidèles, les zoroastriens, les matérialistes, les athées, les juifs, les chrétiens, en un seul mot, les gens de toutes classes religieuses. Chaque secte avait son chef, chargé de défendre les opinions qu’elle professait, et quand un de ces chefs entraient dans la salle tout le monde se mettait debout respectueusement et ils ne reprenaient leurs places que quand celui-ci occupé la sienne. La salle se remplissait rapidement et un des infidèles prenait la parole. Il dit : nous nous sommes réunis aujourd’hui pour discuter, vous, les musulmans, ne nous attaquez pas avec les arguments tirés de votre Livre ou fondés sur l’autorité de Votre Prophète, limitons-nous aux preuves fondées sur la raison humaine. Cette condition fut acceptée à l’unanimité".

Vernet, Juan. 1999. Lo que Europa debe al Islam de España. Barcelona : El acantilado. 24 - 25

Auteur : Ryuujin
Date : 31 janv.09, 12:46
Message : Et bien applique donc ce sage exemple à toi même.

Il y a bien des écoles coraniques ? Personne ne réclame qu'on y banisse le Coran que je sache ?

Il y a bien une mosquée à Paris ? Personne ne demande à ce qu'on rase son minaret !!

Et bien c'est exactement la même chose : quant on va dans un hospital catholique, on tolère le fait qu'il spit catholique. Et si on est pas assez évolué pour le tolérer, et bien on y va pas.

Ce père de famille s'est comporté comme le dernier des rustres, et a sali l'ensemble de la communauté musulmane en France. Toi, tu en rajoutes une couche.

Auteur : Hajer
Date : 07 févr.09, 12:35
Message :

Ryuujin a écrit :Et bien applique donc ce sage exemple à toi même.

Il y a bien des écoles coraniques ? Personne ne réclame qu'on y banisse le Coran que je sache ?

Il y a bien une mosquée à Paris ? Personne ne demande à ce qu'on rase son minaret !!

Et bien c'est exactement la même chose : quant on va dans un hospital catholique, on tolère le fait qu'il spit catholique. Et si on est pas assez évolué pour le tolérer, et bien on y va pas.

Ce père de famille s'est comporté comme le dernier des rustres, et a sali l'ensemble de la communauté musulmane en France. Toi, tu en rajoutes une couche.

Les regles et les lois sur les hopitaux sont differentes a celle des eglises et des mosquees.
Pourquoi tu ne lis pas ce que j'ai mis en haut concernant le droit des patients.

Est ce que tu lis toi ou tu parles comme ca ??????

Auteur : Ryuujin
Date : 07 févr.09, 13:47
Message : On t'as déjà répondu qu'un crucifix accroché au mur n'est absolument pas une infraction à ces règles.

Auteur : Hajer
Date : 07 févr.09, 16:17
Message :

Ryuujin a écrit :On t'as déjà répondu qu'un crucifix accroché au mur n'est absolument pas une infraction à ces règles.

Tu as une tete dure toi.

Tu as lu ceci : chartre de la personne hosptslisée dans n'importe quelle institution, privée ou etatique :

8- La personne hospitalisée est traitée avec égards. Ses croyances sont respectées. Son intimité est préservée ainsi que sa tranquillité.

Auteur : W.Amadéus
Date : 07 févr.09, 18:56
Message : Si un hopital privé Catholique doit se soumettre a tout les bannissements des musulmans ou autre juifs, il n'a plus rien de privé et encore moin de catholique.

Et franchement, si un chrétien irait se faire soigner dans un hopital privé islamique, et qu'il exigerait qu'on retire le tableau de la Kaba accroché dans sa chambre, tu ne trouverais pas ça abérant honnêtement? Tu aurais cette même réaction de lui dire d'aller se faire voir... Ailleurs! Dans un autre hosto.

Auteur : Fyne
Date : 07 févr.09, 22:47
Message : les croyances musulmanes n'impose en rien le retrais du crucifix , une croyance qui ne tolère pas les autres est dangereuse.

Auteur : Ryuujin
Date : 08 févr.09, 05:14
Message :

8- La personne hospitalisée est traitée avec égards. Ses croyances sont respectées. Son intimité est préservée ainsi que sa tranquillité.

Tu sais lire ce qu'on te dis ?!?
Tu avais déjà dit la même chose, et voici ce que j'avais répondu :

En quoi un crucifix représenterait une atteinte à l'intimité et à la croyance du patient ?!?

Un crucifix n'est pas une personne qui regarde le patient, donc aucune atteinte à l'intimité.
Un crucifix n'empêche personne de prier, de rencontrer un imam etc...etc.. Donc pas d'atteinte à la croyance !

Les hospitaux privés catholiques ne sont pas des lieux publics laïques, donc absolument rien ne leur interdit d'insérer des références à la religion catholique dans la décoration de leur chambre.

De même qu'un chauffeur de taxi a le droit d'avoir un Coran posé sur la plage arrière, une image de la kaaba, ou une sourate calligraphiée accrochée au rétroviseur.
C'est son taxi, il le décore comme il veut, et son métier est de transporter des gens, pas de changer la décoration de son taxi selon le bon vouloir des clients.

Auteur : Hajer
Date : 10 févr.09, 15:24
Message : Un musulman ne doit pas avoir un crucifix dans sa chambre ni dans sa maison ni dans sa voiture parce que ca indique que jésus est crucifié et selon sa religion jésus n'est pas mort.
Donc ceci va a l'encontre de ce que lui croit et don c'est une atteinte a ses croyances.

Si tu lis bien la loi, il n'y a pas d'exception concernant les hopitaux catholiques ou musulmanes ou autres .
Un hopital peut afficher sa couleur, mais pas dans la chambre des malades ou il faut respecter leurs croyances.

Enfin, la représentation d'un type torturé à mort et cloué sur une croix,
ça peut être traumatisant pour une petite fille qui n'est pas habituée à cette image violente.

Auteur : Mereck
Date : 10 févr.09, 22:24
Message :

Hajer a écrit :Un musulman ne doit pas avoir un crucifix dans sa chambre ni dans sa maison ni dans sa voiture parce que ca indique que jésus est crucifié et selon sa religion jésus n'est pas mort.
Donc ceci va a l'encontre de ce que lui croit et don c'est une atteinte a ses croyances.

Si tu lis bien la loi, il n'y a pas d'exception concernant les hopitaux catholiques ou musulmanes ou autres .
Un hopital peut afficher sa couleur, mais pas dans la chambre des malades ou il faut respecter leurs croyances.

On parle ici d'un hôpital privé !
Pas d'un hôpital publique !

Ta remarque n'aurait été juste que dans le second cas !

Hajer a écrit :Enfin, la représentation d'un type torturé à mort et cloué sur une croix,
ça peut être traumatisant pour une petite fille qui n'est pas habituée à cette image violente.

En revanche, égorger le mouton, juste devant les gosses, ne semble pas poser tant de problèmes à tes yeux...
(sans compter que les gosses qui s'y attachent, surtout lorsque la famille le garde chez elle)

Auteur : ABDEL333
Date : 10 févr.09, 23:27
Message :

Mereck a écrit : On parle ici d'un hôpital privé !
Pas d'un hôpital publique !

Ta remarque n'aurait été juste que dans le second cas !
En revanche, égorger le mouton, juste devant les gosses, ne semble pas poser tant de problèmes à tes yeux...
(sans compter que les gosses qui s'y attachent, surtout lorsque la famille le garde chez elle)

egorgé des gosses et des femmes et toute une populations civile devant les cameras du monde entier et leur faire subir des souffrances psycologique atrose , traumatisé des enfants a vie ,alors que des enfants du meme age joue , s'amuse , etudie mene une vie normale koi , ca oui ca me derrange

Auteur : Fyne
Date : 11 févr.09, 00:06
Message : je vois pas le rapport avec le sujet abdel..

Auteur : ABDEL333
Date : 11 févr.09, 00:16
Message :

Fyne a écrit :je vois pas le rapport avec le sujet abdel..

a une connerie fo toujours repondre pas une connerie , excuse moi le terme Fyne , tout depend de l'interlocuteur que l'on a en face , moi non plus je ne voie pas le rapport d'une fete musulmane avec le sujet

Auteur : Fyne
Date : 11 févr.09, 00:46
Message : bah il faisais rapport avec une tradition barbare et sanglante , bien plus choquante qu'un simple crucifix.....

Auteur : ABDEL333
Date : 11 févr.09, 00:52
Message :

Fyne a écrit :bah il faisais rapport avec une tradition barbare et sanglante , bien plus choquante qu'un simple crucifix.....

est moi j'ai mis en evidence les crimes barbare et sanglante du monde libre bien plus choquante qu'une fete musulmane

Auteur : Hajer
Date : 11 févr.09, 00:52
Message : Ils ne lisent meme pas la loi et me repondent.

La loi parle en général des hopitaux quoi qu'ils soit publiques ou privée.

Selon la loi il n'y a aucune difference pour les droits du patient, qu'il visite un hopital privé ou publique.

Lisez svp la loi avant de me repondre et dites moi ou s'est mentionné qu'elle visent seulement les hopitaux publiques.

la chartre est pour le patient hospitalisé en général et pas pour les patients hospitalisés seulement dans un hopital publique

Auteur : ximatt
Date : 11 févr.09, 00:55
Message : sauf qu il n y a aucune atteinte au respect de la croyance. La presence d'un signe religieux d'une autre religion n'est pas un manque de respect à moins d'etre intolerant.

Auteur : Hajer
Date : 11 févr.09, 01:08
Message :

ximatt a écrit :sauf qu il n y a aucune atteinte au respect de la croyance. La presence d'un signe religieux d'une autre religion n'est pas un manque de respect à moins d'etre intolerant.

C'est ta perception personnelle.
Et ca differe d'un individu a un autre.
Mettre un crucifix devant une petite fille est une image horrible et sauvage et une atteinte a ses croyances.

Auteur : VT61
Date : 11 févr.09, 02:00
Message : je suis persuadé que la petite fille, elle s'en tape du crucifix dans la chambre
mais elle a un père extrémiste point barre

Hier, je suis allé au CHU de Liège faire une radio de mon bras et les luminaires au plafond sont en forme de croix (ou de X) et quoi ? on doit les démonter ? faut pas exagérer quand même !!

Auteur : ABDEL333
Date : 11 févr.09, 02:26
Message : extrémiste ?
musulman pratiquant avec une barbe , je le suis alors

Auteur : ABDEL333
Date : 11 févr.09, 02:44
Message : je sais pas peut etre que ma barbe est un signe ostentatoire et que ca derrange ?
je sais pas

Auteur : Fyne
Date : 11 févr.09, 02:47
Message : ta barbe est un signe d'appartenance religieuse , ça me rappelle les Maures , prières de la raser quand tu entre dans un lieux publique

C'est ta perception personnelle.
Et ca differe d'un individu a un autre.Mettre un crucifix devant une petite fille est une image horrible et sauvage et une atteinte a ses croyances.

et que dis la lois la dessus ? :p

Auteur : KIBIA
Date : 11 févr.09, 02:49
Message :

Hajer a écrit :Ils ne lisent meme pas la loi et me repondent.
La loi parle en général des hopitaux quoi qu'ils soit publiques ou privée.
Selon la loi il n'y a aucune difference pour les droits du patient, qu'il visite un hopital privé ou publique.
Lisez svp la loi avant de me repondre et dites moi ou s'est mentionné qu'elle visent seulement les hopitaux publiques.

ça leur est égale la loi ils reagissent comme ça tous, athés agnostiques etc. uniquement parceque il s'agit d'un musulman!

Gustave Le Bon l'avait bien expliqué, les occidentaux disait-il ont toujours une apriori favorable quand il s'agit de boudhistes, hindouistes, animistes etc..
mais quand il s'agit de l'islam et des musulmans ils ont une réaction pavlovienne , ils deviennent tous des croisés qu'ils soient athés, agnostiques etc..

Auteur : ABDEL333
Date : 11 févr.09, 03:06
Message : fo pas avoir peur d'un musulman qui a bien compris ca religion , de certaine derive de certains tout a fait condamnable , oui , tout le monde on a peur les musulmans eux meme .

Auteur : Fyne
Date : 11 févr.09, 03:26
Message :

Gustave Le Bon l'avait bien expliqué, les occidentaux disait-il ont toujours une apriori favorable quand il s'agit de boudhistes, hindouistes, animistes etc..
mais quand il s'agit de l'islam et des musulmans ils ont une réaction pavlovienne , ils deviennent tous des croisés qu'ils soient athés, agnostiques etc..

va savoir pourquoi.....de toute les religions c'est celle qui produit le plus d'intégriste et de fanatiques (pour moi un créationniste du genre de Yahya est un dangereux fanatique...même celui qui y crois est un danger potentiel )

Auteur : ABDEL333
Date : 11 févr.09, 03:55
Message : les musulmans sont les premieres victimes du fanatisme , et du t.e.r.r.o.r.i.s.me. de toute part , qu'il s'agisse de fanatique a col blanc ou de ce qui se pretende musulamans

va savoir pourquoi.....de toute les religions c'est celle qui produit le plus d'intégriste et de fanatiques (pour moi un créationniste du genre de Yahya est un dangereux fanatique...même celui qui y crois est un danger potentiel )

Auteur : KIBIA
Date : 11 févr.09, 04:10
Message :

Fyne a écrit : va savoir pourquoi.....de toute les religions c'est celle qui produit le plus d'intégriste et de fanatiques (pour moi un créationniste du genre de Yahya est un dangereux fanatique...même celui qui y crois est un danger potentiel )

Meme les musulmans tolérants et morts il y a des siecles comme Salah Edine le magnanime n'échapent pas à la haine pavlovienne des croisés modernes qui se disent athés et laiques comme le général Gourou.
Ce general franco-croisé moderne quand il est entré à Damas en 1918 la premiere chose qu'il a fait c'est d'aller au tombeau de salahdine le magnanime pourquoi faire?
pour lui donner des coups de pieds en disant: " saladin nous sommes les petits fils de geofroy ou sont tes petits fils?"
je rappel que le tombeau de Salah edine le magnanime se trouve à la grande mosquée omeyade de Damas la ou est enterré le prophete Yahia=Jean le baptiste que la paix soit sur lui.
tombeau de Yahia =saint jean le baptiste, CLIQUER
Tombeau de Salah edine=Saladin, CLIQUER

Auteur : ABDEL333
Date : 11 févr.09, 04:21
Message : les musulmans sont les premieres victimes du fanatisme , et du t.e.r.r.o.r.i.s.me. de toute part , qu'il s'agisse de fanatique a col blanc ou de ce qui se pretende musulamans

Auteur : Fyne
Date : 11 févr.09, 04:36
Message : le probléme c'est que vous n'arrivez pas a tenir vos chiens en lèse les gas ; un appelle a la haine n'est quasiment jamais blâmer par un musulman (et sur ce forum j'en ai vu) voir même parfois encourager , vaut intégristes font ce qu'ils veulent ! d'ailleurs je demande qui est majoritaire parfois.....

dans le doute la réaction la plus évidente consiste a tiré dans le tas et abattre l'islam....

preuve en est aucun musulman n'a condamner le barbare qui a fais retirer un crucifix de la chambre d'une clinique catho......

"-Va y Roger passe le moi le bazouka !

-Tiens , tu l'a en vu?

- Ouai , on va faire sauté la téte de Mahomet waouu !!! " (pour les déconnade ^^)

Auteur : Hajer
Date : 11 févr.09, 10:18
Message : Tant que la loi defend les croyances des patients hospitalisés alors pourquoi chialer ?

Il a le droit et les responsables avaient la certitude qu'il a le droit c'est pourquoi ils ont obei a ses demandes.

Pas par peur de lui mais ils savent que la loi est a son faveur si non ils l'auraient obliger de quitter l'hopital avec sa fille.

Auteur : Mereck
Date : 11 févr.09, 10:30
Message :

Hajer a écrit :Tant que la loi defend les croyances des patients hospitalisés alors pourquoi chialer ?

Il a le droit et les responsables avaient la certitude qu'il a le droit c'est pourquoi ils ont obei a ses demandes.

Pas par peur de lui mais ils savent que la loi est a son faveur si non ils l'auraient obliger de quitter l'hopital avec sa fille.

si la présence d'un crucifix est si choquante parce que cela vient d'une religion différente, je me demande de quel droit il y a encore des croix aux sommets des églises !
Tiens, mais j'y pense, l'existence me^me d'églises est un affront aux musulmans !
On devrait les raser !

J'y pense, et si on interdisait le port du voile en rue ?

Et si on rasait les églises et les mosquées et les synagogues ?
non mais c'est vrai : c'est de l'irrespect envers les non-théistes : pourquoi doivent-ils supporter la vue de bâtiments où est prônés l'existence d'un dieu révélé ?!

alors, elle s'arrête où cette logique du "oh moi ça me choque car je suis pas d'accord, il faut donc l'interdire" ?

Auteur : Fyne
Date : 11 févr.09, 10:58
Message :

Tant que la loi defend les croyances des patients hospitalisés alors pourquoi chialer ?

mais elle défend aussi celle de l'Hospital qui a le droits de s'afficher une croyance particulière et je pense ne pas de me trompé en disant qu'elle doit surement aussi défendre la tolérance religieuse......

Auteur : Hajer
Date : 11 févr.09, 11:04
Message :

Fyne a écrit : mais elle défend aussi celle de l'Hospital qui a le droits de s'afficher une croyance particulière et je pense ne pas de me trompé en disant qu'elle doit surement aussi défendre la tolérance religieuse......

Afficher ses croyances mais pas dans la chambre de la petite fille.

Comment une petite fille peut dormir et une scene horrible devant elle ???
Il faut interdir de faire montrer ces photos aux enfant.

je me demande ca ajoute quoi a la religion chretienne de mettre un tel crucifix devant le lit d'un enfant ????

Auteur : Fyne
Date : 11 févr.09, 11:23
Message :

Comment une petite fille peut dormir et une scene horrible devant elle ???

ce n'est pas un scène horrible mais un morceau de bois....

Afficher ses croyances mais pas dans la chambre de la petite fille.

elle a le droits partout dans sa propriété , si une personne se sent offusqué libre a elle de partir.....

je me demande ca ajoute quoi a la religion chretienne de mettre un tel crucifix devant le lit d'un enfant ????

ça ajoute quoi de faire une scène pour l'enlever du mur au lieux de le faire sois même?

Auteur : Hajer
Date : 11 févr.09, 11:45
Message : Si ca s'est horrible, alors c koi l'horrible exactement ?

Moi adulte, j'ai peur de me lever et voir ceci devant moi, alors comment va etre une petite fille.

Auteur : Fyne
Date : 11 févr.09, 11:50
Message : bien , dans ce cas ne te rend jamais dans une clinique catho ^^

Auteur : Ryuujin
Date : 11 févr.09, 12:17
Message :

ça leur est égale la loi ils reagissent comme ça tous, athés agnostiques etc. uniquement parceque il s'agit d'un musulman!

en attendant, c'est un musulman qui s'est comporté comme un cuistre fini et qui a piqué une crise d'hystérie dans un hospital catholique pour faire retirer un crucifix.

Il n'y a AUCUNE loi qui interdise les crucifix dans les hospitaux catholique, et il n'y a AUCUEN loi qui oblige les hospitaux à changer la décoration de leurs chambres selon le bon vouloir de leurs clients.

Si vous n'êtes pas content, changez donc de crêmerie !
Moi, si je ne veux pas que mon enfant voie des symboles musulmans, je ne l'envoye pas dans une école coranique. Et bien c'est la même chose : si le père ne voulait pas que sa fille voit un crucifix, il n'avait qu'à l'emmener dans un hospital LAIQUE.

Ce genre de comportement fait passer les musulmans de France pour des barbares dépourvu de tout savoir vivre : ils peuvent vous remercier ; c'est aux gens comme vous qu'ils doivent leur réputation exécrable.

Vous ne vous demandez jamais pourquoi les bouddhistes ont une bien meilleure réputation que les musulmans ? C'est parcequ'ils sont largement mieux élevés et largement moins vindicatifs et rustre que la majorité des musulmans qui s'illustrent en France.
On a souvent la réputation qu'on mérite.

Auteur : Hajer
Date : 11 févr.09, 12:20
Message :

Fyne a écrit :bien , dans ce cas ne te rend jamais dans une clinique catho ^^

J'aimerais finir avec cette histoire et affirmant avec les preuves a l'appui que ce pere avait raison :

* La Clinique Saint Vincent de Paul - Maternité Catholique est une Association Loi 1901 à but non lucratif.
http://www.clinique-bourgoin.com/pages/ ... efault.asp

Voila ce que dis le gouvernement francais dit sur les cliniques a but non lucratif :

* Les établissements privés à but non lucratif assurent relativement plus les soins de moyen et de long séjour....Ils ont les mêmes obligations que les établissements de santé publics et connaissent les mêmes règles de fonctionnement et de financement sauf en ce qui concerne le statut des personnels, notamment médicaux, qui relèvent de conventions collectives.

Le monsieur donc a raison de demander qu'on enleve le crucifix de la chambre de sa fille en se basant sur les droit du patient hopitalisé que j'ai deja mentionné auparavant.

Auteur : Fyne
Date : 11 févr.09, 12:36
Message : ses croyance son respecter , un crucifix ne consiste en rien une atteinte a la liberté de pratiquer un culte ... le monsieur avais donc tord.

ps : tes sources pour les texte de lois?

Auteur : Hajer
Date : 11 févr.09, 13:27
Message :

Fyne a écrit :ses croyance son respecter , un crucifix ne consiste en rien une atteinte a la liberté de pratiquer un culte ... le monsieur avais donc tord.

ps : tes sources pour les texte de lois?

Cet clinique est financé par l'argent des contribuables donc il ne doit pas porter des signes religieux au moins dans ses chambres.

Le pere donc a le droit de demander d'elever le crucifix de la chambre de sa fille.
Mettre un crucifix dans la chambre d'un patient est une atteinte a sa liberté personnelle et a ses croyances.

Pourquoi me mets-tu un crucifix dans ma chambre alors que moi je ne crois pas a jesus ou a sa crucification ou je trouve que le crucifix est horrible et fait peur.

Pour la loi gouvernemental voila le lien
http://www.sante.gouv.fr/htm/minister/systsan.htm#ent

La personne hospitalisée est traitée avec égards. Ses croyances sont respectées. Son intimité doit être préservée ainsi que
sa tranquillité.

http://psychiatriinfirmiere.free.fr/hos ... talise.htm

Auteur : ABDEL333
Date : 11 févr.09, 20:57
Message :

KIBIA a écrit : ça leur est égale la loi ils reagissent comme ça tous, athés agnostiques etc. uniquement parceque il s'agit d'un musulman!

Gustave Le Bon l'avait bien expliqué, les occidentaux disait-il ont toujours une apriori favorable quand il s'agit de boudhistes, hindouistes, animistes etc..
mais quand il s'agit de l'islam et des musulmans ils ont une réaction pavlovienne , ils deviennent tous des croisés qu'ils soient athés, agnostiques etc..

tu as bien raison Kibia , il s'agit bien de reflexe pavlovien

Auteur : ximatt
Date : 11 févr.09, 22:07
Message : donc pas la peine de continuer ce dialogue de sourd sans indication explicite qu'un crucifix est un manque de respect des croyances.

En attendant pas de trace que la presence d un signe religieux pourrait etre une atteinte ici http://www.senat.fr/rap/r05-479/r05-479_mono.html#toc51

(perso quand il y a une bible ou un truc du genre dans ma chambre d'hotel ca me donne plus envie de rigoler qu autre chose)

Auteur : ABDEL333
Date : 11 févr.09, 22:23
Message :

ximatt a écrit :donc pas la peine de continuer ce dialogue de sourd sans indication explicite qu'un crucifix est un manque de respect des croyances.

En attendant pas de trace que la presence d un signe religieux pourrait etre une atteinte ici http://www.senat.fr/rap/r05-479/r05-479_mono.html#toc51

(perso quand il y a une bible ou un truc du genre dans ma chambre d'hotel ca me donne plus envie de rigoler qu autre chose)

on est d'accord ,
perso , pareil ca ne fait ni froid ni chaud .
Sinceres salutations .

Auteur : Macgregor
Date : 11 févr.09, 22:57
Message : Depuis le début j'ai tiqué sur cette histoire de charte, assimilée à une loi par certains, en cherchant sur la page donnée par Hajer, du site du gouvernement je ne trouve nulle mention de ce dont il est question ici, serait-il possible de citer le/les articles de loi auxquels tu fais référence ?

L'interprétation de respect des croyances me semblent aussi fort houleuse...

Auteur : Ryuujin
Date : 13 févr.09, 02:39
Message :

Cet clinique est financé par l'argent des contribuables donc il ne doit pas porter des signes religieux au moins dans ses chambres

Cite moi donc la loi qui affirme cela !

Enfin, merci de mettre les choses au point : maintenant, vous savez pourquoi les musulmans ne sont généralement pas les bienvenus en France : un grand nombre d'entre eux (vous notamment) se comportent comme des cuistres et salissent la réputation de leur religion.

Tant que vous défendrez les gens qui se comportent comme des barbares, votre religion aura la réputation exécrable qu'elle mérite.

A partir de maintenant, dès que je verrais dans un lieu public une personne portant un voile ou tout autre signe musulman, je ferais une scène et exigerai qu'il ou elle le retire ou s'en aille sous prétexte que cela ne respecte pas mes croyances.

Je lance également une pétition pour la destruction de la mosquée de Paris : la vue de son minaret qui m'est imposée ne respecte pas mes croyances.

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