Résultat du test :
Auteur : Camille
Date : 24 juil.08, 05:12
Message : J'attends vos réponses...?
Auteur : FATIH
Date : 24 juil.08, 06:13
Message : Bonjour,
Tout dépends de ce que vous entendez par musulman. Si on s'en tient à l'éthymologie de ce terme, qui veut dire le soumis, celui qui fait don de soi, alors le premier musulman est Adam.
Si par contre, on sous-entends, celui qui a fait la Shahada, ce serait non pas un mais une musulmane. Khadija, la femme du Prophète.
Auteur : CHAHIDA
Date : 24 juil.08, 06:47
Message : FATIH a écrit :Bonjour,
Tout dépends de ce que vous entendez par musulman. Si on s'en tient à l'éthymologie de ce terme, qui veut dire le soumis, celui qui fait don de soi, alors le premier musulman est Adam.
Si par contre, on sous-entends, celui qui a fait la Shahada, ce serait non pas un mais une musulmane. Khadija, la femme du Prophète.
Bonjour fathi!!!
Bravo !!!
Auteur : FATIH
Date : 24 juil.08, 08:42
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Bonjour fathi!!!
Bravo !!!
Merci soeurette.
Auteur : Camille
Date : 24 juil.08, 09:07
Message : Si nous regardons dans le coran.
[39:12] Les groupes (Az-Zumar) :
et il m'a été ordonné d'être le premier des Musulmans (Soumis)
Le coran parle d'un (il) est ce mahomet ?
Votre réponse fut : Adam , la femme du Prophète
Auteur : IIuowolus
Date : 24 juil.08, 09:43
Message : Ha, il était connu !
Comment s'appelle celui qui le connaissait ?
Auteur : FATIH
Date : 24 juil.08, 11:26
Message : Camille a écrit :Si nous regardons dans le coran.
[39:12] Les groupes (Az-Zumar) :
et il m'a été ordonné d'être le premier des Musulmans (Soumis)
Le coran parle d'un (il) est ce mahomet ?
Votre réponse fut : Adam , la femme du Prophète
Bonsosir,
Je l'attendais celle là.
Il faut lire ce verset avec le 14ème, qui dit ceci: ‹C'est Allah que j'adore, et Lui voue exclusivement mon culte.". Il est le premier à qui le culte à été imposé. Dans ce sens là effectivement il est le premier musulman.
Cordialement.
Auteur : Camille
Date : 24 juil.08, 12:07
Message : FATIH a écrit :
Bonsosir,
Je l'attendais celle là.
Il faut lire ce verset avec le 14ème, qui dit ceci: ‹C'est Allah que j'adore, et Lui voue exclusivement mon culte.". Il est le premier à qui le culte à été imposé. Dans ce sens là effectivement il est le premier musulman.
Cordialement.
Alors prétendre qu'ils avaient des musulmans avant l'Islam c'est faux. C'est comme dire qu'ils avaient des Chrétiens avant christ ce qui est faux.
Aucun presonnage avant l'Islam n'est musulmans. Oui il y a des prophètes qui suivent Dieu dans la soumisssion et les chrétiens sont soumis a Dieu aussi mais sont-ils pour autant musulmans ? non
Jésus demande au chrétiens de le suive alors être soumi a lui comme un esclave.
Etre dans la soumisssion ne veut pas dire être musulmans car avant l'Islam tout ceux qui suivait Dieu l'étaient soumis.
Oui le terme soumis veut dire que vous suivez Allah et vous êtes de bon musulman mais avant l'Islam les Chrétiens et juifs étaient soumi.
Le mots soumi n'appartient pas a l'Islam mais aux croyants.
Auteur : IIuowolus
Date : 24 juil.08, 20:57
Message : Mais vous avez conscience de la nature de ce débat.
On se crorait dans "retour vers le futur"
Vous êtes entrain de crée un paradoxe spatio temporelle qui risque de faire exploser l'univers... de rire.
Non franchement, vous trouvez pas que si je dit que:
Attila était le premier joueur de playstation.
Y'a pas comme un problême ?
Auteur : Camille
Date : 25 juil.08, 02:06
Message : IIuowolus a écrit :Mais vous avez conscience de la nature de ce débat.
On se crorait dans "retour vers le futur"
Vous êtes entrain de crée un paradoxe spatio temporelle qui risque de faire exploser l'univers... de rire.
Non franchement, vous trouvez pas que si je dit que:
Attila était le premier joueur de playstation.
Y'a pas comme un problême ?
Voilà le problème pour les musulmans Adam est musulmans et le coran dit que mahomet est le premier musulmans.
[39:12] Les groupes (Az-Zumar) :
et il m'a été ordonné d'être le premier des Musulmans (Soumis)
Et disent aussi que Jésus est musulman mais comme j'ai dis le coran dit que mahomet est le premier musulman.
Auteur : CHAHIDA
Date : 25 juil.08, 02:33
Message : Camille a écrit :
Alors prétendre qu'ils avaient des musulmans avant l'Islam c'est faux. C'est comme dire qu'ils avaient des Chrétiens avant christ ce qui est faux.
Aucun presonnage avant l'Islam n'est musulmans. Oui il y a des prophètes qui suivent Dieu dans la soumisssion et les chrétiens sont soumis a Dieu aussi mais sont-ils pour autant musulmans ? non
Jésus demande au chrétiens de le suive alors être soumi a lui comme un esclave.
Etre dans la soumisssion ne veut pas dire être musulmans car avant l'Islam tout ceux qui suivait Dieu l'étaient soumis.
Oui le terme soumis veut dire que vous suivez Allah et vous êtes de bon musulman mais avant l'Islam les Chrétiens et juifs étaient soumi.
Le mots soumi n'appartient pas a l'Islam mais aux croyants.
Camille ton problème est un problème de compréhension!!
fathi la bien expliqué, ton souci est l'éthymologie du terme MUSLIM
le définition est SOUMIT,
je ne comprends pas que la plupart et cela n'est pas la 1er fois que l'on en parle...
C un problème de langue, fathi te donne une deuxième réponse pour le verset que tu as cité!! et une fois de plus tu butes sur le mur!!
le problème est cherche pas d'erreur ni de contradiction!!!
tu as les deux réponses, si tu ne les acceptent pas c autres choses!!!!!
Auteur : IIuowolus
Date : 25 juil.08, 02:33
Message : Mais si musulman n'est pas pris dans le sens religieux, mais dans le sens soumis, c'est encore pire, car le premier soumis c'est pas "le", c'est "la".
Dieu dit que la lumière soit et la lumière fût. C'est pas un ordre direct et une somission totale. Aprés y'a tout le reste de la matière et ensuite viends la animaux. Donc le premier des soumis(e)s furent les animaux.
Pour les juifs c'est le chaos le premier soumis. Dieu viends dans le tohu-bohu et fit régné l'ordre.
Si on prends le coran, c'est aussi la nature qui fut soumisse d'abords. Car si Dieu mets Adam et Eve dans le jardin d'Eden, c'est qu'il existait avant eux et si c'est un animal c'est le sommun car le premier soumis et aussi le premier insoumis puisqu'il s'agit du serpent.
En plus la soustrate cité ne précise en aucun cas s'il s'agit d'un humain d'un ange ou d'un animal. Là on passe du ridicule de la soustrate à l'imperfection de cette soustrate, ce qui pour un musulman est encore pire. Donc par respect on doit en conclure qu'Adam est le premier des musulmans.
Ce qui nous replonge dans le problème du paradoxe spacio-temporelle.
En définitive, c'est un noeud de gordien et encore une fois on va me taxe d'Islamophobe et personne ne serras là pour répondre au incompréhension que j'ai face au Coran et je devrais me contenter d'expression fanatique tout faites (parce qu'on peu plus parler de vérité) et aprés on s'étonne qu'on trouve ce genre de dialogue qui mêne à une impasse nous énerve alors que c'est la bonne foi qui est attaqué.
C'est exactement le même problème (paradoxe) des dialogues musulmans d'un côté on a un(e) musulman(e) qui de dit là pour démontrée que sa croyance est la meilleur et de l'autres ses actes démontre exactement le contraire. Je prends pour exemple la majorité des échanges sur ce forum. Je ne conteste pas qu'il y a des cons et des bons partout.
Alors okay, comme d'hab, je sors.
[ ] => Partis chercher une guillotine pour se pendre.
Auteur : FromDaWu
Date : 25 juil.08, 02:50
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Camille ton problème est un problème de compréhension!!
fathi la bien expliqué, ton souci est l'éthymologie du terme MUSLIM
le définition est SOUMIT,
je ne comprends pas que la plupart et cela n'est pas la 1er fois que l'on en parle...
C un problème de langue, fathi te donne une deuxième réponse pour le verset que tu as cité!! et une fois de plus tu butes sur le mur!!
le problème est cherche pas d'erreur ni de contradiction!!!
tu as les deux réponses, si tu ne les acceptent pas c autres choses!!!!!
Chere Bonté d'Allah,
Etre musulman ne signifie pas etre uniquement soumis à Dieu. Cette distinction entre sens étymologique et sens religieux n'a pas lieu d'etre.
Moi qui suis chrétiens, je suis soumis à Dieu, et cela ne fait pas de moi un musulman pour autant.
Etre musulman, c'est croire en Allah et en Muhammad en tant que Messager de Dieu. C'est croire et pratiquer les 5 pilliers de l'islam. C'est avoir prononcé la chahada.
Or, sauf erreur de ma part, Adam ne croyait pas en Muhammad, n'a pas fait la zakat, la salat et le pelerinage à La Mecque. Si oui, pourrait-on l'appelr El Hadj Adam?
Vous voyez un peu le problème?
Si vous dites que etre musulman c'est seulement etre soumis à Dieu, alors effectivement Adam est le premier des musulmans, et Muhammad n'a rien apporter de plus, les chrétiens sont aussi musulmans, de meme pour les juifs. Plus besoin spécialement de Muhammad et du Coran, des 5 piliers...... Or d'un point de vue musulman, vous voyez bien que cette position ne peut etre tenable....
En Christ +
Auteur : Camille
Date : 25 juil.08, 05:23
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit:
Camille ton problème est un problème de compréhension!!
fathi la bien expliqué, ton souci est l'éthymologie du terme MUSLIM
le définition est SOUMIT,
je ne comprends pas que la plupart et cela n'est pas la 1er fois que l'on en parle...
C un problème de langue, fathi te donne une deuxième réponse pour le verset que tu as cité!! et une fois de plus tu butes sur le mur!!
le problème est cherche pas d'erreur ni de contradiction!!!
tu as les deux réponses, si tu ne les acceptent pas c autres choses!!!!!
soumi n'est pas un mots propre a l'Islam car les chrétiens et les Juifs sont soumient à Dieu alors sont-ils musulmans ? non
Vous avez pris ce mots pour dire que musulmans = soumis mais avant l'Islam ce mots ne signifiant pas cela mais se rapporte a un croyant ou un esclave.
Romains 13:5 C’est pourquoi il est nécessaire d’être soumis.
Paul est soumis alors est-il musulman ? surement pas
Pour déterminer un sens d'un mots il faut connaitre ce que le mots voulais dire avant.
Auteur : Camille
Date : 25 juil.08, 05:31
Message : FromDaWu a écrit :
Chere Bonté d'Allah,
Etre musulman ne signifie pas etre uniquement soumis à Dieu. Cette distinction entre sens étymologique et sens religieux n'a pas lieu d'etre.
Moi qui suis chrétiens, je suis soumis à Dieu, et cela ne fait pas de moi un musulman pour autant.
Etre musulman, c'est croire en Allah et en Muhammad en tant que Messager de Dieu. C'est croire et pratiquer les 5 pilliers de l'islam. C'est avoir prononcé la chahada.
Or, sauf erreur de ma part, Adam ne croyait pas en Muhammad, n'a pas fait la zakat, la salat et le pelerinage à La Mecque. Si oui, pourrait-on l'appelr El Hadj Adam?
Vous voyez un peu le problème?
Si vous dites que etre musulman c'est seulement etre soumis à Dieu, alors effectivement Adam est le premier des musulmans, et Muhammad n'a rien apporter de plus, les chrétiens sont aussi musulmans, de meme pour les juifs. Plus besoin spécialement de Muhammad et du Coran, des 5 piliers...... Or d'un point de vue musulman, vous voyez bien que cette position ne peut etre tenable....
En Christ +
Je trouve ta réflection très juste et j'ajoute qu'un croyant est soumis a la foi qui pratique.
soumis ne veut pas dire musulman
Être musulmans c'est de suive le Coran et avoir foi en Allah ect
Si je suis le résonnement des musulmans les Chrétiens, les Juifs etc devrait être musulmans car ils sont tous soumis a Dieu.
Auteur : TIM
Date : 25 juil.08, 08:49
Message : moi, je dirais Omar, le premier convaincu par Mohamed
Auteur : FATIH
Date : 25 juil.08, 11:41
Message : Camille a écrit :
Je trouve ta réflection très juste et j'ajoute qu'un croyant est soumis a la foi qui pratique.
soumis ne veut pas dire musulman
Être musulmans c'est de suive le Coran et avoir foi en Allah ect
Si je suis le résonnement des musulmans les Chrétiens, les Juifs etc devrait être musulmans car ils sont tous soumis a Dieu.
Camille,
Si vous ne vous référez pas à l'Araméen pour interpréter vos textes, c'est votre problème, mais ne nous imposer pas votre façon de faire.
Par ailleurs, si vous voulez posez les questions et y répondre à votre guise, libre à vous.
Cordialement.
Auteur : iliasin
Date : 25 juil.08, 12:21
Message : Camille a écrit :J'attends vos réponses...?
dans le coran et la bible, les termes " premiers" ne sont pas tous a prendre au sens littéral, en fait c'est juste une expression en voici la preuve
Exode 4:22 Et tu diras au Pharaon : Ainsi a dit l'Éternel
: Israël est mon fils,
mon premier-né
or dans un autre passage on trouve ceci parlant de david
Psaumes 89:27 Aussi moi, je ferai de lui
le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.
alors qui est le premier, c'est juste une expression
en islam c'est pareil, parlant de moïse Dieu dit
Al-A'raf - 7.143. Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie ! ” Il dit : “Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras.” Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : “Gloire à toi ! A Toi je me repens;
et je suis le premier des croyants”.
or on sait bien qu'il y'avait des croyants bien avant moïse
premier : signifie, se précipiter a croire au plus vite
Auteur : Camille
Date : 25 juil.08, 16:59
Message : FATIH écrit :
Camille,
Si vous ne vous référez pas à l'Araméen pour interpréter vos textes, c'est votre problème, mais ne nous imposer pas votre façon de faire.
Par ailleurs, si vous voulez posez les questions et y répondre à votre guise, libre à vous.
Cordialement.
Dit-moi ce que l'Araméen à rapport avec le mots musulmans et soumi ?
Un croyant ou un esclave c'est une personne soumis es-tu d'accord ?
Les Chrétiens sont bien soumis a Dieu ? mais ils ne sont pas musulman
Les Juifs sont bien soumis a Dieu ? mais ils ne sont pas musulman
Les Juifs et les Chrétiens étaient là avant l'Islam et en aucun cas ils étaient musulmans.
Si vous dite que vous êtes soumis a Allah ce n'est pas parce que vous êtes musulman mais que vous croyez en Allah.
Auteur : Jean Moulin
Date : 25 juil.08, 20:13
Message : FATIH a écrit :Tout dépends de ce que vous entendez par musulman. Si on s'en tient à l'éthymologie de ce terme, qui veut dire le soumis, celui qui fait don de soi, alors le premier musulman est Adam.
Mais Adam n'était pas soumis à Dieu !
Auteur : FATIH
Date : 26 juil.08, 04:18
Message : Jean Moulin a écrit :Mais Adam n'était pas soumis à Dieu !
Donc, tout le monde est coupable dès la naissance. Epargnez-moi ces inepsies sur le péché originel.
Bonne journée quand même.

Auteur : TIM
Date : 26 juil.08, 05:29
Message : vous me laissez perplexe - y a t'il un seul écrit avant 700 qui fasse référence a l'islam? Je ne pense pas - donc l'islam, religion inventée par Mohamet a fait un premier adepte Omar
Auteur : IIuowolus
Date : 26 juil.08, 06:28
Message : Ouais, c'est toujours la même impasse, on tourne autour du pot. On ne pourrais jamais savoir exactement le fonds de votre pensée. On va finir par croire qu'il y a qu'au moment de la mort que vous choisiser votre camps.
Pour le moment, on saute du côq à l'âne. Soit pour crié Cocorico Soit pour avoir du foin.
Non il est pas musluman (religieux) il était musulman (soumis)
Non il était pas musulman mais soumis.
Non il était pas soumis, il était musulman.
Là c'est bon Merci n'en jetter plus, on a fait le tour....
Moi aussi je peux faire le gamin. Mais je préfére encore les legos.
Au moins c'est constructifs et ludique.
Auteur : FATIH
Date : 26 juil.08, 06:48
Message : TIM a écrit :vous me laissez perplexe - y a t'il un seul écrit avant 700 qui fasse référence a l'islam? Je ne pense pas - donc l'islam, religion inventée par Mohamet a fait un premier adepte Omar
Des témoignages oraux ,multiples et convergents sont également des preuves. En fac de droit, on appelle cela une source non-matérielle. Que vous le voulliez ou non plus d'1 milliard de musulmans croient en l'authenticité de ces preuves. Malgré toutes les campagnes de diffamations dont cette religion fait l'objet, elle ne cesse de faire de nouveaux adeptes, au grand dam de vos islamologues. Vous connaissez le dicton: La bave du crapaud...
Cordialement.
Auteur : FATIH
Date : 26 juil.08, 07:13
Message : IIuowolus a écrit :Ouais, c'est toujours la même impasse, on tourne autour du pot. On ne pourrais jamais savoir exactement le fonds de votre pensée. On va finir par croire qu'il y a qu'au moment de la mort que vous choisiser votre camps.
Pour le moment, on saute du côq à l'âne. Soit pour crié Cocorico Soit pour avoir du foin.
Non il est pas musluman (religieux) il était musulman (soumis)
Non il était pas musulman mais soumis.
Non il était pas soumis, il était musulman.
Là c'est bon Merci n'en jetter plus, on a fait le tour....
Moi aussi je peux faire le gamin. Mais je préfére encore les legos.
Au moins c'est constructifs et ludique.
Quel était le sujet de la discution?
"Qui est le premier musulman?"Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
Voici ma réponse:
Bonjour,
Tout dépends de ce que vous entendez par musulman. Si on s'en tient à l'éthymologie de ce terme, qui veut dire le soumis, celui qui fait don de soi, alors le premier musulman est Adam.
Si par contre, on sous-entends, celui qui a fait la Shahada, ce serait non pas un mais une musulmane. Khadija, la femme du Prophète.
Je ne répondrai pas à votre provocation.
Cordialement.
Auteur : FATIH
Date : 26 juil.08, 07:17
Message : Si vous voulez apprendre quelque chose, je suis à votre disposition. Mais si vous voulez faire les questions et les réponses, afin de pouvoir polémiquer, je ne jouerai pas ce jeux avec vous.
Auteur : IIuowolus
Date : 26 juil.08, 07:26
Message : FATIH a écrit :
Voici ma réponse:
Je ne répondrai pas à votre provocation.
Cordialement.
Y'en a déjà qui on contre-argumenter tes réponses.
Pour mémoire:
On a demander en quoi, la soutrate définissait "le soumis" comme un humain, d'autant que pour beaucoup Adam était au paradis d'ou il fut déchus.
D'autre on demander si Shahada avait fait le ramadan, son pélerinage ou s'il payait sa dîme.
Auteur : FATIH
Date : 26 juil.08, 08:04
Message : IIuowolus a écrit :
Y'en a déjà qui on contre-argumenter tes réponses.
Pour mémoire:
On a demander en quoi, la soutrate définissait "le soumis" comme un humain, d'autant que pour beaucoup Adam était au paradis d'ou il fut déchus.
D'autre on demander si Shahada avait fait le ramadan, son pélerinage ou s'il payait sa dîme.
Contre-argumenter?
Comment pouvez-vous être si sûr qu'il s'agit de contre-arguments?
Cordialement.
Auteur : TIM
Date : 26 juil.08, 08:44
Message : les preuves non matérielles - oui oui - ce qui est énoncé sans preuve peut etre réfuté sans preuve - ca aussi c'est du droit

Auteur : FATIH
Date : 26 juil.08, 09:04
Message : FATIH a écrit :
Des témoignages oraux ,multiples et convergents sont également des preuves. En fac de droit, on appelle cela une source non-matérielle. Que vous le voulliez ou non plus d'1 milliard de musulmans croient en l'authenticité de ces preuves. Malgré toutes les campagnes de diffamations dont cette religion fait l'objet, elle ne cesse de faire de nouveaux adeptes, au grand dam de vos islamologues. Vous connaissez le dicton: La bave du crapaud...
Cordialement.
Relisez ce que j'ai écrit et relisez-vous:
les preuves non matérielles - oui oui - ce qui est énoncé sans preuve peut etre réfuté sans preuve - ca aussi c'est du droit
Waouwwww, vous continuez à m'imprésionner. Vous faites toujours aussi fort là.
Auteur : Jean Moulin
Date : 26 juil.08, 10:31
Message : FATIH a écrit :Donc, tout le monde est coupable dès la naissance. Epargnez-moi ces inepsies sur le péché originel.
Adam, créature de Dieu (
donc parfait) a désobéi. Vrai ou faux ?
Auteur : FATIH
Date : 26 juil.08, 11:10
Message : Jean Moulin a écrit :Adam, créature de Dieu (donc parfait) a désobéi. Vrai ou faux ?
Jean,
Il y a deux affirmations dans votre question.
Est-ce que Adam, créature de Dieu, a désobéi. Vrai.
Est-ce que Adam est parfait? Pas dans l'absolue. Il faut relativiser.
A mon tour de vous poser une question. Le fait d'avoir désobéit une foi, fait-il de vous un égaré ad vitam eternam? Vrai ou faux?
Cordialement.
Auteur : Yaas
Date : 26 juil.08, 11:41
Message : Je trouve cela vraiment superflu et ironique ( dans le sens pathétique ) de vouloir creuser dans les plus profonds de l'histoire pour enfin arriver à une conclusion hypothétique , non-fondée et inutile ! Ca sert à quoi tout ca ? C'est une perte de temps .. rien de plus , ni de moins .. je juge qu'il est plus important de discuter le présent et ses futures résultantes .
Auteur : lumiere974
Date : 26 juil.08, 21:48
Message : FATIH a écrit :[
Donc, tout le monde est coupable dès la naissance. Epargnez-moi ces inepsies sur le péché originel.
Bonne journée quand même.

bonjour,
Donc tu n'es pas d'accord avec le prophéte quand il dit cela:
D’après Abu Huraira:
Le Prophète a dit, " Si ce n’avait pas été pour les Bani Israel, la viande ne pourrirait pas; et si ce n’avait pas été pour Eve, aucune femme ne trahirait son époux. (Sahih al-Bukhari, Volume 4, Book 55, Number 611)
Hammam b. Munabbih a dit : Ceux-ci sont certains des ahadith qu'Abu Huraira (Allah soit satisfait de lui) nous a rapporté du Messager d'Allah (puisse la paix être sur lui) et un d'entre ceux-ci est (celui-ci) : Le Messager d'Allah (puisse la paix être sur lui) a dit : Si ce n’avait pas été pour les Bani Isra'il, les aliments ne deviendraient pas rassis et le repas ne deviendrait pas mauvais; et si ce n’avait pas été pour Eve, une femme n'aurait jamais agi infidèlement envers son mari. (Sahih Muslim, Book 008, Number 3472)
La vrai question serait de savoir si un prophéte avant mohamed avait prêché l'islam cad :
Omar a dit encore: Un jour, nous étions assis en conférence chez l`Envoyé de Dieu et voici que se présenta à nous un homme vêtu d`habits d`une blancheur resplendissante, et aux cheveux très noirs, et on ne pouvait distinguer sur lui une trace de voyage, alors que personne d`entre nous ne le connaissait. Il prit alors place, en face du prophète Il plaça ses genoux contre les siens, et posa les paumes de ses mains sur les cuisses de celui-ci, et lui dit: «O Mohammed, fais-moi connaître l`Islam». L`Envoyé de Dieu dit alors: «L`Islam consiste en ce que tu dois: témoigner qu`il n`est d`autre divinité qu`Allah, et que Mohammed est Son Envoyé, accomplir la prière rituelle, verser la zakat (impôt rituel) et accomplir le jeûne du Ramadan, ainsi que le pèlerinage à la Maison d`Allah si les conditions de voyage rendent la chose possible». Son interlocuteur lui répondit: «Tu as dit vrai», et nous de nous ètonner, tant de sa question que de son approbation, puis, il reprit «Fais-moi connaître la Foi». Le Prophète répliqua: «La foi consiste en ce que tu dois croire à Allâh, à Ses Anges, à Ses Livres. a Son Prophète, au Jugement Dernier. Tu dois croire encore à la prédestination touchant le bien et le mal». L`homme lui dit encore: «Tu as dit vrai» et il reprit: «Fais-moi connaître la vertu», et le Prophète lui répondit: «La vertu consiste à adorer Dieu, comme si tu Le voyais, car si tu ne Le vois pas, certes, Lui te voi». L'homme lui dit encore: «Fais-moi connaître l`Heure (du Jugement Dernier)», et le Prophéte lui répondit: «Sur l`heure du jugement, l`interrogé n`est pas plus savant que celui qui le questionne». Là-dessus, l`homme lui dit: «Mais, fais moi connaître les signes précurseurs», et le Prophéte lui répondit: «Ce sera lorsque la servante engendrera sa maîtresse, lorsque tu verras les va-nu-pieds, ceux qui vont nus, les miséreux, les pâtres se faire élever des constructions de plus en plus hautes». Là-dessus, l`homme partit. Je demeurai là longtemps, puis le Prophéte dit: «O Omar, sais-tu qui m`a interrogé?». «Non», répondis-je! «Allâh et son Envoyé, en cette matiére, sont plus savants». «Cet homme-là était l`Archange Gabriel; répondit le prophète; Il vient pour vous enseigner votre religion».
Auteur : FATIH
Date : 27 juil.08, 01:44
Message : Yaas a écrit :Je trouve cela vraiment superflu et ironique ( dans le sens pathétique ) de vouloir creuser dans les plus profonds de l'histoire pour enfin arriver à une conclusion hypothétique , non-fondée et inutile ! Ca sert à quoi tout ca ? C'est une perte de temps .. rien de plus , ni de moins .. je juge qu'il est plus important de discuter le présent et ses futures résultantes .
Jusqu'à nouvel ordre, nous somme dans un forum religieux, et dans un sous fora dénommé dialogue islamo-chrétien. Si cette discussion vous vanne, il éxiste d'autres sous fora ainsi que d'autres forums.
Cordialement.
Auteur : IIuowolus
Date : 27 juil.08, 03:18
Message : FATIH a écrit :
Contre-argumenter?
Comment pouvez-vous être si sûr qu'il s'agit de contre-arguments?
Cordialement.
Pour qu'un point de vue, soit considérer comme le meilleur ou la vérité, il faut qu'il s'imbrique parfaitement.
La base de ton point de vue sur "le premier des musulmans" c'est que le coran est un livre parfait.
Ça c'est ton argumentation et cette arguments rends la contre-argumentation impossible, puisque si Dieu là dit c'est que c'est vrai.
Hors nous avons vu qu'Adam ne pouvais pas être musulman au sens religieux du termes ce que tu reconnais en partis puisque tu as porté ton seconds choix Khadija.
Donc le terme musulman de la soustrats doit être considérer comme soumis, ça c'est la seul possibilité qui ne rentre pas en contradiction avec la soustrate.
Cependant une affirmation ou une réponse engendre d'autres questions, c'est en se sens que la vérité est imbriquée.
Ce qui engendre la contre-argumentation.
Donc la contre-argumentation se base sur la soumission d'Adam.
Point essentiel des trois religions monotheiste puisque Adam
refuse d'obeir (se soumettre) à dieu en mangeant la pomme.
Ce qui engendre deux pistes de réflection.
1. Adam n'est pas le premier des soumis. (libre-arbitre)
2. Dieu voulait qu'Adam commete ce pêché. (destinée)
Donc que dit le coran là-dessus ?
Auteur : TIM
Date : 28 juil.08, 02:42
Message : attention au titre - le premier musulman connu -ç-à-d dont on a une preuve de l'existence c'est forcément un pote a mohamet
Auteur : Camille
Date : 28 juil.08, 03:48
Message : TIM a écrit :attention au titre - le premier musulman connu -ç-à-d dont on a une preuve de l'existence c'est forcément un pote a mohamet
Ce que je voulais soulever c'est que soumis n'appartient pas au mots musulmans car tout croyant de differente croyance est soumis même la femme est soumisse a son mari selon la Bible.
Si le mots musulmans = soumis alors quesqu'un musulmans ?
Selon le Coran un musulmans est un croyant qui croient au coran et qui va a la mecque et fait les rites de l'Islam ?
Adam, abraham, Moise ,Jésus etc fessaient-ils cela ?
Le problème c'est que les musulmans veulent s'appropriés les prophètes au nom du terme soumis.
Auteur : Jean Moulin
Date : 29 juil.08, 02:23
Message : FATIH a écrit :Est-ce que Adam est parfait? Pas dans l'absolue. Il faut relativiser.
Qu'est-ce que ça veut dire
Pas dans l'absolue. Il faut relativiser ? Adam a été créé parfait. Et par sa désobéissance, il a cessé de l'être. En tant que créature parfaite, il n'avait pas droit à l'erreur !
FATIH a écrit :A mon tour de vous poser une question. Le fait d'avoir désobéit une foi, fait-il de vous un égaré ad vitam eternam? Vrai ou faux?
Cordialement.
Je ne suis pas un égaré, d'aiilleurs je ne vois pas le rapport !
Cordialement
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