Résultat du test :
Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.08, 02:39
Message : Non c'est du baratin...
Croire en la mort de jésus et pas expiatoire, c'est le sacrifice de l'agneau de dieu qui scelle la fin du sacrifice sanguin, c'est pour ça qu'il a eux autant de succés.
La redemption, c'est bien plus simple que ça, il suffit de se repentir sur son lit de mort et c'est bon tu vas au paradis.
C'est d'ailleurs le problème centrale des religions monothéistes.
Autrement on vois qu'il ont les même argument que les gens qu'il aime pas...
- Si vous êtes pas avec nous vous êtes contre nous.
- Si tu nous aime pas, tu nous quittes.
- Nous ne négoçions pas avec les térroriste.
Mais où est le débat, c'est une video ?
Auteur : TIM
Date : 31 juil.08, 02:58
Message : c'est une des 4-5 videos mises par un musulman
reaction de quelqu'un qui a visionné
La Rédemption est conforme aux paroles de Jésus. Jean 12, 24 et 27 : "En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui tombe en terre ne meurt pas, il reste seul; si au contraire il meurt, il porte du fruit en abondance. (...) Maintenant mon âme est troublée, et que dirai-je? Père, sauve-moi de cette heure? Mais c'est précisément pour cette heure que je suis venu". Jésus est venu pour offrir son sacrifice expiatoire.
d'apres un autre , il manque la video 2/5, serait elle moins favorable aux musulmans ?
Auteur : FromDaWu
Date : 01 août08, 00:28
Message :
Chere bien aimée,
Je n'ai pas accès à la vidéo, mais je me demande s'il ne s'agit pas de l'émission Kratos au Congo, est-ce cela?
Si oui, je vous conseil de visionner cet échange, et de faire des pauses et de bien assimiler ce que dit AbdulMajib, le musulman.
En gros, il dit que Jésus n'est venu que pour sauver le Peuple juif et non la terre entière, ce qui légitimerait l'islam et Muhammad puisque ce dernier prétend etre venu sauver l'humanité avec l'islam.
Seulement, il raisonne comme un musulman, en sortant des versets de leurs contextes et prends que ceux qui l'arrange. En étudiant cet argument profondément, il ne tiens pas longtemps.
De plus, le probleme est qu'en face de lui, il y a des chrétiens de différents mouvement ou secte, qui ne sont déjà pas toujours d'acord entre eux, ce qui seme la confusion.
Je vous conseil donc beaucoup de discernement, mais ce qui est sûr c'est qu'il a tort en disant que Jésus n'a été envoyé qu'au juif et non à l'humanité.
Exemple: Mc 16.15: "Allez dans toute les nations et annoncer l'Evangile à toute la création".
Jésus est venu dans le monde pour annoncer le Salut aux juifs, comme il était le Messie d'Israel, mais par Son Sacrifice expiatoire sur la Croix, il a sauvé l'humanité entière et à envoyé Ses Apotres dans le monde annoncer cette Bonne Nouvelle.....
En Christ +
Auteur : bien aimee
Date : 01 août08, 05:54
Message : FromDaWu a écrit :
Chere bien aimée,
Je n'ai pas accès à la vidéo, mais je me demande s'il ne s'agit pas de l'émission Kratos au Congo, est-ce cela?
Si oui, je vous conseil de visionner cet échange, et de faire des pauses et de bien assimiler ce que dit AbdulMajib, le musulman.
En gros, il dit que Jésus n'est venu que pour sauver le Peuple juif et non la terre entière, ce qui légitimerait l'islam et Muhammad puisque ce dernier prétend etre venu sauver l'humanité avec l'islam.
Seulement, il raisonne comme un musulman, en sortant des versets de leurs contextes et prends que ceux qui l'arrange. En étudiant cet argument profondément, il ne tiens pas longtemps.
De plus, le probleme est qu'en face de lui, il y a des chrétiens de différents mouvement ou secte, qui ne sont déjà pas toujours d'acord entre eux, ce qui seme la confusion.
Je vous conseil donc beaucoup de discernement, mais ce qui est sûr c'est qu'il a tort en disant que Jésus n'a été envoyé qu'au juif et non à l'humanité.
Exemple: Mc 16.15: "Allez dans toute les nations et annoncer l'Evangile à toute la création".
Jésus est venu dans le monde pour annoncer le Salut aux juifs, comme il était le Messie d'Israel, mais par Son Sacrifice expiatoire sur la Croix, il a sauvé l'humanité entière et à envoyé Ses Apotres dans le monde annoncer cette Bonne Nouvelle.....
En Christ +
ouais c'est vrai ce que vous dites quoique le musulman m'a semble quelque peu convainquant...
il serait interessant d'analyser les paroles de ce personnage musulman que je trouve exceptionnel:
http://www.youtube.com/watch?v=cuLbdy6F ... re=related Auteur : anonymas
Date : 02 août08, 01:12
Message : je crois que ce Abdulmajib etait un ancien predicateur chretien convertit donc il en c'est beaucoup plus que vous question christianisme qui la plus par d'entre vous ne connait meme pas la moitier de la bible ils etudient eux avant de debatre le chretien qui debat lui meme ne connait pas ses verset
Auteur : IIuowolus
Date : 02 août08, 01:32
Message : anonymas a écrit :je crois que ce Abdulmajib etait un ancien predicateur chretien convertit donc il en c'est beaucoup plus que vous question christianisme qui la plus par d'entre vous ne connait meme pas la moitier de la bible ils etudient eux avant de debatre le chretien qui debat lui meme ne connait pas ses verset
Comme si les hommes d'Eglise n'avais pas des opinions politique divergeante sur la manière d'interpété la Bible cette histoire de redemption à même provoqué des shismes au sein de la chrétieneté
comme elle à engendrer des martyrs à l'époque des croisades.
Alors même s'il est communement admis que Jésus et mort sur la croix
pour laver nos pêches, il a jamais été question de signé un check en blanc sur les futurs pêché que les chrétiens pourrais commêtre.
Auteur : Ren'
Date : 02 août08, 02:20
Message : anonymas a écrit :je crois que ce Abdulmajib etait un ancien predicateur chretien convertit donc il en c'est beaucoup plus que vous question christianisme
S'il s'est converti à l'islam, c'est plutôt qu'il ne s'y connaissait pas tant que ça,
"question christianisme". C'est triste pour lui, d'être passé à côté de l'essentiel.
anonymas a écrit :ils etudient eux avant de debatre
Rassure-toi, j'ai étudié plusieurs années avant de me pointer sur ce forum
Auteur : eowyn
Date : 17 août08, 09:52
Message : mario a écrit :
Pas plus facile !!! et même plus difficile qu'avec les Musulmans selon moi, car les Juifs :
- ne reconnaissent pas du tout le Nouveau Testament ( les Musulmans le reconnaissent mais l'accusent de falsifications) ;
- prétendent que Jésus est un escroc ! (pour les Musulmans Jésus est un très grand Prophète )
Je mets cela sur ce fil dont le sujet "débat islamo chrétien" est plus en accord avec la réponse que je veux faire à mario.
Si le judaisme ne reconnait pas encore le Christ Jésus et Jésus pour ce qu'Il est vraiment, l'islam le nie, même plus le renie par l'intermédiaire de son coran.
Cela veut dire que les juifs ont encore la possibilité de croire un jour en Jésus Christ Fils de Dieu et Dieu le Fils, alors que l'islam a définitivement, à cause de la parole incréée coranique, nié la Trinité.
Le judaisme est logique avec lui même, car ne reconnaissant pas Jésus, il le reconnait comme imposteur, jusqu'à ce qu'il le découvre enfin pour ce qu'Il est.
L'islam est complètement antichrist par son coran car il nie la réalité du Christ Jésus.
(pour les Musulmans Jésus est un très grand Prophète )
Un couard qui laisse mourir à sa place un pauvre type sur la croix, voilà leur prophète isa, une lavette, pire qu'un sous-homme.
Auteur : iliasin
Date : 17 août08, 11:45
Message : TIM a écrit :c'est une des 4-5 videos mises par un musulman
reaction de quelqu'un qui a visionné
d'apres un autre , il manque la video 2/5, serait elle moins favorable aux musulmans ?
lol, tu as bien vu jésus demander a dieu de le sauver
si le grain de blé meurt il ne peut porter de fruit, pour porter des fruits il faut vivre et donc... vous avez mal intèrpretéz cette citation du christ
Auteur : Elimélec
Date : 17 août08, 18:54
Message : iliasin a écrit :
lol, tu as bien vu jésus demander a dieu de le sauver
si le grain de blé meurt il ne peut porter de fruit, pour porter des fruits il faut vivre et donc... vous avez mal intèrpretéz cette citation du christ
Le grain de blé
Jean, 12
23- Jésus leur répondit : L'heure est venue où le Fils de l'homme doit être glorifié. 24- En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul ; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.
Qu'est-ce que Jésus est en train de dire ? Il se compare à un grain de blé, il prend une image toute simple, il ne dit pas un grain de blé, mais
le grain de blé. La semence fut la vie de Christ, si le chrétien aujourd'hui est sauvé, c'est parce qu'un jour une semence a été semée, à savoir la vie de Christ. Jésus dit si je ne meurs pas, je resterais seul à être fils de Dieu, il n'y en aura pas d'autres. Mais Jésus voulait remplir le ciel et partager son héritage, quel amour extraordinaire du Seigneur ! Mais s'il n'acceptait pas de mourir, il serait resté seul, comme le grain de blé dont il prend l'image, et le ciel aurait été vide. Nous sommes un fruit de ce grain de blé, des centaines de millions d'êtres humains sont des fruits de ce grain de blé mort. Et parce qu'il est mort il n'est pas resté seul, il a fallu qu'il donne sa vie pour que cela porte beaucoup de fruit.
Auteur : Bernard
Date : 17 août08, 19:44
Message : Il existe quand même des références Biblique qui laisse "entendre" pour certains que JESUS est DIEU ( ou un petit peu pour d'autre ) :
Qui est JESUS dans la Bible ?
Un homme?
1. Comment Jésus est-il appelé en 1+Tim+2:51 Timothée 2:5)?
2. Comment Jésus a-t-il été vu ici-bas? (Philippiens+2:7-8Philippiens 2:7-8 )
3. Comment peut-on appeler un tel abaissement? (Philippiens+2:7-8Philippiens 2:7-8 )
4. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était l'égal des anges? (Hébreux+2:7Hébreux 2:7)
5. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était plus grand que son père? (Jean+14:28Jean 14:2Cool
6. Comment Jésus, en tant qu'homme, appelait-il Dieu? (Jean+20:17Jean 20:17)
7. Qui est cet "homme" par qui Dieu jugera la terre? (Actes+17:31Actes 17:31)
Un ange ?
8. Dieu - qui n'est pas un ange - peut-il se manifester à l'homme sous une forme angélique (Juges+6:11-14Juges 6:11-14; Genèse+48:15-16Genèse 48:15-16; Exode+3:2-6Exode 3:2-6) ou humaine? (Genèse+18:1-32Genèse 18:1-5,9-14,32; Genèse+19:119:1)
9. Qui est le personnage dont nous parle Daniel+10:5-6Daniel 10:5-6 différent de l'archange Michel? (Daniel+10:12-2110.12, 13 et 21)
10. Y a-t-il un passage biblique ou manifestement Micaël (Michel) et Jésus sont une seule et même personne? Si oui, lequel?
11. Est-ce que, selon Hébreux+1:5Hébreux 1:5, c'est à un ange que Dieu a dit: "Tu es mon fils"?
12. Est-ce que Dieu permettrait à un ange de s'asseoir à sa droite dans la gloire? (Hébreux+1:13Hébreux 1:13)
13. Est-ce que Dieu a assujetti le monde à venir à un ou plusieurs anges? (Hébreux+2:5Hébreux 2:5). A qui a-t-il été assujetti?
14. Par qui ont été créés tous les anges? (Colossiens+1:16Colossiens 1:16)
15. Est-ce que les anges acceptent les hommages des hommes? (c'est-à-dire l'adoration: c'est le même mot grec) (Apocalypse+22:8-9Apocalypse 22:8-9)
16. Est-ce que Jésus accepte l'hommage (l'adoration) des hommes (Matthieu+14:33Matthieu 14:33; Matthieu+28:928:9; Luc+24:52Luc 24:52, etc...)
Dieu ?
17. Dieu est sans contredit "le Premier et le Dernier" (Esaïe+44:6Esaïe 44:6). Qui, en Apocalypse+1:17-18Apocalypse 1:17-18 revendique ce titre divin?
18. Dieu est "l'Alpha et l'Oméga", "le commencement et la fin" (Apocalypse+1:8Apocalypse 1:8; Apocalypse+21:621:6). Qui déclare posséder ces mêmes titres en Apocalypse+22:13-20Apocalypse 22:13 (cf V 16 et 20)?
19. Yahweh est le créateur selon le Psaume+102:25,26Psaume 102:25,26 (Esaïe+44:24Esaïe 44:24). Mais qui est le créateur selon Hébreux+1:8-10Hébreux 1:10? (voir verset 8 )
20. Yahweh est l'Ancien des jours de Daniel+7:9-10Daniel 7:9-10 Qui est ce "fils de l'homme" d'Apocalypse+1:13-16Apocalypse 1:13-16 qui porte les mêmes caractères que l'Ancien des jours?
21. En Esaïe+10:21Esaïe 10:21, Yahweh est appelé "Dieu fort" (ou puissant); qui est appelé le "Dieu fort" dans le chapitre précédent? (Esaïe+9:69:6)
22. Puisqu'aucun "autre Dieu" n'a pu être (ni ne pourra être) formé à côté de Yahweh (Esaïe+43:10Esaïe 43:10) comment se fait-il que: "la Parole (Jésus) était auprès de Dieu, et que la Parole était Dieu"? (Jean+1:1-2Jean 1:1)
23. Yahweh avait envoyé des prophètes à son peuple (Jérémie+35:15Jérémie 35:15), mais qui les envoie d'après Matthieu+23:34Matthieu 23:34?
24. Jean-Baptiste devait préparer le chemin devant Yahweh (Malachie 3:1 et Luc+1:76Luc 1:76); devant qui, en réalité, a-t-il préparé le chemin? (Jean+3:28Jean 3:28; Marc+1:1-9Marc 1:1-3, 9)
25. Dans le chapitre 6 de son livre Esaïe voit la gloire de Yahweh (Esaïe+6:5verset 5) mais selon Jean+12:36-42Jean 12:41, de qui vit-il réellement la gloire? (cf V 36 et 42)
26. Yahweh est le seul sauveur (Esaïe+43:11Esaïe 43:11). Qui est le Sauveur dont nous parle Jean 4:42 et 2 Timothée 1:10?
27. C'est Yahweh qui, seul, scrute les coeurs et les reins (Jérémie+17:10Jérémie 17:10). Qui a aussi le même pouvoir? (Apocalypse+2:23Apocalypse 2:23)
28. En Zacharie+11:12-13Zacharie 11:12-13, Yahweh dit qu'il a été estimé trente pièces d'argent par son peuple (le prix d'un esclave: Exode+21:32Exode 21:32). Qui, en Matthieu+26:15Matthieu 26:15 et Matthieu+27:3-1027:3-10 est évalué trente pièces d'argent selon la prophétie de Zacharie?
29. Y a-t-il une unique chose que Dieu possède et qui n'appartient pas à Jésus? (Jean+16:15Jean 16:15 et Jean+17
10)
30. Y a-t-il une unique chose que Dieu puisse faire et que Jésus ne soit pas capable d'effectuer? (Jean+5:19Jean 5:19)
31. Y a-t-il une unique chose qui soit venue à l'existence sans Jésus-Christ? (Jean+1:3Jean 1:3)
32. C'est Dieu lui-même qui viendra exercer les jugements sur la terre (Esaïe+35:4Esaïe 35:4). Apocalypse+19:11-16Apocalypse 19:11-16 nous présente celui qui vient les exécuter. Qui est-ce? (comparer Jude+14-15Jude 14-15)
33. Les hommes devront tous rendre compte à Dieu après leur mort (Hébreux+9:27Hébreux 9:27 et Romains+14:12Romains 14:12), mais qui, seul, exercera le jugement? (Jean+5:22Jean 5:22)
34. YAHWEH est le "Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent" (1+Tim+6:151 Timothée 6:15) mais qui est réellement le "Roi des rois et le Seigneur des seigneurs"? (Apocalypse+19:16Apocalypse 19:16)
35. Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus (Hébreux+1:6Hébreux 1:6) puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul? (Apocalypse+19:10Apocalypse 19:10)
36. Puisque Dieu ne peut donner sa gloire à un autre qu'à lui même (Esaïe+42:8Esaïe 42:8 et Esaïe+48
11 ) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean+5:23Jean 5:23)
37. C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse+4:11Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse+5:12Apocalypse 5:12)
38. Pourquoi les Juifs cherchaient-ils à faire mourir Jésus? (Jean+5:18Jean 5:18 )
39. Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas en Jean+20:28Jean 20:28?
Auteur : eowyn
Date : 17 août08, 20:41
Message : Elimélec a écrit :
Le grain de blé
Jean, 12
23- Jésus leur répondit : L'heure est venue où le Fils de l'homme doit être glorifié. 24- En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul ; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.
Qu'est-ce que Jésus est en train de dire ? Il se compare à un grain de blé, il prend une image toute simple, il ne dit pas un grain de blé, mais le grain de blé. La semence fut la vie de Christ, si le chrétien aujourd'hui est sauvé, c'est parce qu'un jour une semence a été semée, à savoir la vie de Christ. Jésus dit si je ne meurs pas, je resterais seul à être fils de Dieu, il n'y en aura pas d'autres. Mais Jésus voulait remplir le ciel et partager son héritage, quel amour extraordinaire du Seigneur ! Mais s'il n'acceptait pas de mourir, il serait resté seul, comme le grain de blé dont il prend l'image, et le ciel aurait été vide. Nous sommes un fruit de ce grain de blé, des centaines de millions d'êtres humains sont des fruits de ce grain de blé mort. Et parce qu'il est mort il n'est pas resté seul, il a fallu qu'il donne sa vie pour que cela porte beaucoup de fruit.
Oui et à la continuité de ce que tu dis, il fallait que le plus parfait des hommes puisse ouvrir le Royaume de Dieu à tous. Depuis Adam, ce Royaume était fermé aux hommes, les justes après leur mort, ceux qui ont le droit au paradis, allaient dans un lieu autre. Jésus est descendu aux enfers (cad au royaume des morts) pour les chercher et les amener près du Père. Cette mort du Christ était indispensable. Mais le Christ est aussi ressuscité parmi les vivants pour dire aux humains, que la mort, par "sa" mort, a été définitivement vaincue. Comme le Christ est ressuscité nous aussi nous ressusciterons. Jésus nous montre la voie par sa mort et sa résurrection, de la vraie Vie dans l'Amour éternel du Royaume de Dieu. Dieu s'est abaissé à notre condition humaine sur terre pour nous élever à Lui en nous montrant par son exemple le chemin qui mène à son Royaume.
Jésus en tant que Dieu le Fils, connait tous les desseins de Dieu.
Matthieu 16
21 Jésus commença depuis lors à déclarer à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, qu'il fût mis à mort et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Auteur : 7ammahedi
Date : 17 août08, 22:09
Message : bonjour a tous;
je pense que vos efforts dans ce débat sont inutiles car vous êtes (chrétien et musulman) entrain de protéger vos convictions chacun de sont coté sans essayer de comprendre les idées de l’autre qui sont pour vous inacceptable même avant d’être présentées et ceci est compréhensible car on ne peut facilement laisser tomber des convictions que nos pères, frère, amis et tout notre entourage depuis la naissance sont convaincu !!!
Mais laissez le christianisme et l’islam de coté et cherchez juste la vérité !!
La vérité en soit même.
Alors il faut tout d’abord commencer par les similitudes et non pas par les différences car si vous dénombrez les similitudes vous allez être convaincu que ces deux religions sont deux fleuves issues d’un seul lac.
Auteur : eowyn
Date : 17 août08, 23:13
Message : je pense que vos efforts dans ce débat sont inutiles car vous êtes (chrétien et musulman) entrain de protéger vos convictions chacun de sont coté sans essayer de comprendre les idées de l’autre qui sont pour vous inacceptable
Inacceptables car complètement opposées. Ce n'est pas une histoire d'interprétation à partir d'une idée commune.
L'islam et le christianisme sont opposés par essence même. Aucun point commun entre isa et Jésus Christ. Rien.
Auteur : Abdel
Date : 17 août08, 23:15
Message : eowyn a écrit :
Inacceptables car complètement opposées. Ce n'est pas une histoire d'interprétation à partir d'une idée commune.
L'islam et le christianisme sont opposés par essence même. Aucun point commun entre isa et Jésus Christ. Rien.
Même allah et dieu n'ont rien en commun...
Auteur : 7ammahedi
Date : 17 août08, 23:43
Message : vous faites fausse route mes amis
le fait que vous croyez en dieu c'est un point commun et un point essentiel même
le fait que fous croyez qu'il y'a des prophète c'est un point commun
le paradis, l'enfer, l'apocalypse.....
Auteur : Abdel
Date : 17 août08, 23:48
Message : 7ammahedi a écrit :vous faites fausse route mes amis
le fait que vous croyez en dieu c'est un point commun et un point essentiel même
le fait que fous croyez qu'il y'a des prophète c'est un point commun
le paradis, l'enfer, l'apocalypse.....
Les conceptions ce dieu sont tellement différents qu'on peut aisément se demander s'il s'agit du même dieu.
Auteur : eowyn
Date : 18 août08, 00:33
Message : Abdel a écrit :
Les conceptions ce dieu sont tellement différents qu'on peut aisément se demander s'il s'agit du même dieu.
De mon côté, je ne me le demande pas, je sais qu'allah du coran n'est pas Dieu.
Auteur : moka
Date : 18 août08, 02:36
Message : chacun a le droit et la liberté de croire en ce qui lui chante .c'est pas ça le probleme.
mettre notre croyance en question la confronter a la logique, la raison et la science puis accepter ce qui decoule de cette etude ,c'est ça le plus important et c'est ce que chacun doit faire.
Auteur : Ren'
Date : 18 août08, 03:30
Message : moka a écrit :mettre notre croyance en question la confronter a la logique, la raison et la science puis accepter ce qui decoule de cette etude
Sur le point
"science", je t'attends toujours...
Auteur : iliasin
Date : 18 août08, 09:39
Message : Elimélec a écrit :
Le grain de blé
Jean, 12
23- Jésus leur répondit : L'heure est venue où le Fils de l'homme doit être glorifié. 24- En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul ; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.
Qu'est-ce que Jésus est en train de dire ? Il se compare à un grain de blé, il prend une image toute simple, il ne dit pas un grain de blé, mais le grain de blé. La semence fut la vie de Christ, si le chrétien aujourd'hui est sauvé, c'est parce qu'un jour une semence a été semée, à savoir la vie de Christ. Jésus dit si je ne meurs pas, je resterais seul à être fils de Dieu, il n'y en aura pas d'autres. Mais Jésus voulait remplir le ciel et partager son héritage, quel amour extraordinaire du Seigneur ! Mais s'il n'acceptait pas de mourir, il serait resté seul, comme le grain de blé dont il prend l'image, et le ciel aurait été vide. Nous sommes un fruit de ce grain de blé, des centaines de millions d'êtres humains sont des fruits de ce grain de blé mort. Et parce qu'il est mort il n'est pas resté seul, il a fallu qu'il donne sa vie pour que cela porte beaucoup de fruit.
mais non, puisque pour qu'un grain porte du fruit, il faut qu'il ne meurt pas justement! s'il meurt y'a plus de fruit puisque incapable de croître
Auteur : eowyn
Date : 18 août08, 10:51
Message : Jésus leur répondit: "L'heure est venue où le Fils de l'homme doit être glorifié.
24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul;
25 Mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. Celui qui aime sa vie, la perdra; et celui qui hait sa vie en ce monde, la conservera pour la vie éternelle.
mais non, puisque pour qu'un grain porte du fruit, il faut qu'il ne meurt pas justement! s'il meurt y'a plus de fruit puisque incapable de croître
Seul le germe du grain est vivant. La décomposition du grain permet à la partie vivante du grain, le germe de se développer. La germination du grain de blé dans le sol donnera hors de terre un épi qui donnera plusieurs grains.
Si le grain ne "meurt" pas, ne se décompose pas, sa partie vivante au coeur du grain, ne germera pas et il restera un grain de blé unique.
Auteur : TIM
Date : 18 août08, 22:16
Message : moi, qui frequente e forum depuis longtemps, je puis vous dire qu'il n'y a pas de débat entre chretiens et musulmans - les uns et les autres restent sur leurs positions - les seuls qui puissent avancer c'est ceux qui n'ont pas de véritable foi puisque les autres, il leur est interdit de faire des concessions a cause de cette même foi
Auteur : Ren'
Date : 19 août08, 02:03
Message : TIM a écrit :moi, qui frequente e forum depuis longtemps, je puis vous dire qu'il n'y a pas de débat entre chretiens et musulmans - les uns et les autres restent sur leurs positions - les seuls qui puissent avancer c'est ceux qui n'ont pas de véritable foi puisque les autres, il leur est interdit de faire des concessions a cause de cette même foi
Eh bien, il est certain que je ne viens pas ici pour changer de religion... Mais pas non plus pour
"camper sur mes positions" ! Plutôt pour enrichir mon point de vue forcément limité au contact de celui des autres... N'est-ce pas l'essentiel ?
Adresse riche en bonne grosse rigolade... Mais bon, y'a un forum dédié au concordisme, alors, on va pas faire du hors-sujet ici.
Auteur : iliasin
Date : 19 août08, 09:05
Message : Seul le germe du grain est vivant. La décomposition du grain permet à la partie vivante du grain, le germe de se développer. La germination du grain de blé dans le sol donnera hors de terre un épi qui donnera plusieurs grains.
Si le grain ne "meurt" pas, ne se décompose pas, sa partie vivante au coeur du grain, ne germera pas et il restera un grain de blé unique.
donc il ne meurt pas il se transforme, alors arrêter d'intèrpreter ici la mort du christ, dites plutôt que jésus s'est transformé, et alors on aura la preuve de sa non-crucifixion
Auteur : eowyn
Date : 19 août08, 09:47
Message : iliasin a écrit :
donc il ne meurt pas il se transforme, alors arrêter d'intèrpreter ici la mort du christ, dites plutôt que jésus s'est transformé, et alors on aura la preuve de sa non-crucifixion
Tout comme l'enveloppe du grain de blé, l'enveloppe charnelle du Christ Jésus est morte sur la croix, mais pas son âme, pas le Verbe de Dieu.
Auteur : iliasin
Date : 19 août08, 09:49
Message : eowyn a écrit :
Tout comme l'enveloppe du grain de blé, l'enveloppe charnelle du Christ Jésus est morte sur la croix, mais pas son âme.
le grain n'a pas d'âme et Dieu ne meurt pas, donc jésus n'est pas dieu, seul Dieu peut détruire et le corps et l'âme nous dit jésus, si jésus est mort il n'est donc pas dieu car dieu ne meurt pas
Auteur : eowyn
Date : 19 août08, 09:58
Message : le grain n'a pas d'âme
Tu sais ce que sont les métaphores ?
et Dieu ne meurt pas
,
Dieu le Fils ne meurt pas, mais le Fils de l'homme, si.
donc jésus n'est pas dieu
La nature humaine du Christ est mortelle, mais de même nature que Dieu le Père, Dieu le Fils est éternel.
,
seul Dieu peut détruire et le corps et l'âme nous dit jésus, si jésus est mort il n'est donc pas dieu car dieu ne meurt pas
Jésus, Fils de l'homme est mort pour vaincre la mort qu'Il nous démontre par sa résurrection car Dieu le Fils ne peut pas mourir et tout humain qui suit le Christ a la vie éternelle à ses côtés.
Auteur : iliasin
Date : 19 août08, 22:34
Message : Tu sais ce que sont les métaphores ?
oui, mais quand jésus parle en métaphore lorsqu'il dit que lui et Dieu sont un, vous le prenez au sens littéral lol
Dieu le Fils ne meurt pas, mais le Fils de l'homme, si.
si le fils ne meurt pas a quoi sert donc le sacrifice lol
La nature humaine du Christ est mortelle, mais de même nature que Dieu le Père, Dieu le Fils est éternel.
donc jésus et Dieu sont different d'après tes dires
Jésus, Fils de l'homme est mort pour vaincre la mort qu'Il nous démontre par sa résurrection car Dieu le Fils ne peut pas mourir et tout humain qui suit le Christ a la vie éternelle à ses côtés
pourtant ta bible dit qu'il est bien mort et que jésus a demander a dieu qu'il recoive son esprit, si c'est pas une vrai mort cà c'est quoi?
tu patauges patauges.......
Auteur : 7ammahedi
Date : 19 août08, 22:36
Message : et comment vous avez su par la bible que jésus et le fils de dieu ???
si c'est le terme "fils de dieu" dans la bible!! Le terme "fils de dieu" n'a qu'un sens parabolique, cela veut dire un serviteur dévoué , quelqu'un qui est cher à dieu , on répondra donc sous trois points:
* le terme fils de dieu n'aurait un vrai sens car il se contredira surement au terme "fils de l'homme " qui se répète dans tout les évangiles.
* Quand on suit le terme "fils de dieu" dans les évangiles on trouve que ce terme désigne quelqu'un de cher a dieu et qui obéis a dieu.
* Le terme fils de dieu a été dit de plusieurs prophètes et peuples dans la bible
as tu une déclaration directe de jésus ds la bible qu'il est un dieu??
non il y'en a pas
alors comment vous avez su????
Auteur : 7ammahedi
Date : 19 août08, 22:38
Message : dans l'exode 4:22
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
alors Israël est le frère ainé du christ !!!!
Auteur : eowyn
Date : 19 août08, 23:41
Message : donc jésus et Dieu sont different d'après tes dires
Non car Jésus est 100% homme et 100% Dieu sans être 200%. Il est de même nature que Dieu le Père à 100%.
Auteur : eowyn
Date : 19 août08, 23:42
Message : oui, mais quand jésus parle en métaphore lorsqu'il dit que lui et Dieu sont un, vous le prenez au sens littéral
Evidemment que ce n'est pas une métaphore, car cela n'a rien à voir avec une parabole. Dieu le Père et Dieu le Fils sont réellement un, faisant partie du Dieu tri unitaire.
Auteur : iliasin
Date : 19 août08, 23:59
Message : eowyn a écrit :
Non car Jésus est 100% homme et 100% Dieu sans être 200%. Il est de même nature que Dieu le Père à 100%.
non ils sont different puisque selon toi jésus est homme et dieu a la fois, alors que dieu est seulement Dieu, jésus aurait donc un avantage sur l'éternel il a un truc en plus il est homme, vois où va ta folie, tu sais se sont les nestoriens une secte d'antan qui a définit ce que tu crois mais, mais d'autres sectes ont réfuté ce que tu crois et pourtant vous êtes tous chrétiens, ce qui prouve que se ne sont que de pures inventions
Auteur : iliasin
Date : 20 août08, 00:02
Message : eowyn a écrit :
Evidemment que ce n'est pas une métaphore, car cela n'a rien à voir avec une parabole. Dieu le Père et Dieu le Fils sont réellement un, faisant partie du Dieu tri unitaire.
ben alors faudra prendre les apotres pour douze jésus mais qui ne font qu'un
Le christ a dit aussi que les apotre sont en lui et que lui il est en eux :
7.21
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée,
afin qu'ils soient un comme nous sommes un, 17.23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. (jean ).
Auteur : eowyn
Date : 20 août08, 01:46
Message : Le christ a dit aussi que les apotre sont en lui et que lui il est en eux
Comme Dieu est en chacun de nous.
Auteur : eowyn
Date : 20 août08, 01:54
Message : afin qu'eux aussi soient un en nous
Galates 3
28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec; il n'y a plus ni esclave ni homme libre; il n'y a plus ni homme ni femme: car vous n'êtes tous qu'une personne dans le Christ Jésus.
Colossiens 3
11 Dans ce renouvellement il n'y a plus ni Grec ou Juif, ni circoncis ou incirconcis, ni barbare ou Scythe, ni esclave ou homme libre; mais le Christ est tout en tous.
Auteur : 7ammahedi
Date : 20 août08, 18:57
Message : eowyn a écrit :
Evidemment que ce n'est pas une métaphore, car cela n'a rien à voir avec une parabole. Dieu le Père et Dieu le Fils sont réellement un, faisant partie du Dieu tri unitaire.
vous décidez que ce n'est pas un métaphore, quand vous chante et vous disiez le contraire quand sa vous semble inexplicable et que vous manquez d'arguments!!!
et ceci est un métaphore aussi ???
" Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent,
toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé " Jean XVII. 3
" Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël,
le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu . Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C' est là le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a point d'autres commandements plus grands que ceux-ci.
Et le scribe lui répondit : Maître,
tu as bien dit, et selon la vérité, qu'il n'y a qu'un seul dieu,
et qu'il n'y en point d'autres que lui. Et que l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute son âme, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. Jésus voyant qu'il avait répondu en homme intelligent, lui dit :
Tu n'es pas éloigné du royaume de Dieu ». Marc XII. 28- 34 .
Auteur : 7ammahedi
Date : 20 août08, 19:42
Message : d'autre part :
" Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, non pas même les anges qui sont dans le ciel, ni même le Fils, mais seulement le père " Marc (XIII. 32)
si le père et le fils sont un seul, alors se que sait l'un, l'autre le sait forcement or ce n'est pas le cas sauf si c'est aussi un métaphore !!!
Auteur : eowyn
Date : 20 août08, 20:50
Message : vous décidez que ce n'est pas un métaphore, quand vous chante et vous disiez le contraire quand sa vous semble inexplicable et que vous manquez d'arguments!!!
Toute personne qui a vu Jésus a vu que Jésus n'était pas un grain de blé.
Auteur : 7ammahedi
Date : 20 août08, 22:14
Message : 7ammahedi a écrit :
vous décidez que ce n'est pas un métaphore, quand vous chante et vous disiez le contraire quand sa vous semble inexplicable et que vous manquez d'arguments!!!
et ceci est un métaphore aussi ???
" Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé " Jean XVII. 3
" Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu . Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C' est là le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a point d'autres commandements plus grands que ceux-ci.
Et le scribe lui répondit : Maître, tu as bien dit, et selon la vérité, qu'il n'y a qu'un seul dieu, et qu'il n'y en point d'autres que lui. Et que l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute son âme, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. Jésus voyant qu'il avait répondu en homme intelligent, lui dit : Tu n'es pas éloigné du royaume de Dieu ». Marc XII. 28- 34 .
et que pensez vous de la suite!!
Auteur : 7ammahedi
Date : 24 août08, 18:36
Message : 7ammahedi a écrit :
et que pensez vous de la suite!!
pas de réponse???
Auteur : eowyn
Date : 24 août08, 20:03
Message : Le christianisme a toujours été un monothéisme. D'ailleurs mahomet n'avait pas compris autre chose.
Cependant, avec son cerveau humain non inspriré par l'Esprit Saint, il ne comprenait pas le Dieu tri unitaire, il a alors fait croire que le christianisme ne comprenait pas son Dieu, alors que c'est mahomet qui confondait tri unitaire avec triade, ce qui n'est pas du tout la même chose.
Si les musulmans ne comprennent pas le Dieu unique des chrétiens, c'est à cause de mahomet qui a été incapable de le comprendre.
Quand Thomas dit : mon Seigneur et mon Dieu (Jean 20:28), en s'adressant à Jésus, parlait-il à deux personnes ? Non, il parlait à Jésus, Dieu le Fils. Jésus non seulement accepte qu'on l'appelle Dieu et Seigneur car le Père et lui ne sont qu'un, mais en plus ajoute :
"
Parce que tu m'as vu, Thomas, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru."
Auteur : medico
Date : 24 août08, 21:26
Message : DIEU ne se décrit pas part un dessein humain.
DIEU est esprit tous simplement.et il est un et dans la bible il n'est pas question d'un DIEU trinitaire.
Auteur : BJLP
Date : 26 août08, 02:04
Message : Il est 23h15
Je passe sur mon PC pas mal de temps car j'ai découvert que l'on pouvait dialoguer avec des personnes plus ou moin lointaines et ainsi connaitre par les mots la différence de point de vue qui pouvait y avoir.
Il faut reconnaître qu'un tri est à faire ou qu'il faut savoir arréter la discution quand la ou les personnes qui dialoguent , soit ne répondent pas ou passent leurs temps à critiquer.
Je disais que j'avais été bani du ""monde de l'islam"".
En effet plus les arguments de certains foromeurs etaient singlants plus j'e devenais précis dans l'expréssion de mon point de vue.
Cela à été pris pour du prosélitisme et surtout pris pour la volonté de vouloir convertir ce qui n'était pas le cas.
Ainsi donc Un certain Anouar , ""modérateur"" à pris sur lui de m'évincer.
Je lui ai dit que j'en éprouvais une certaine fierté.( Mon coté taquin)
Mais la raison qui me fait participer à des discutions est essentiellement la volonté de connaitre les gens.
Sans connaissance de celui qui est en face on va vite vers des préjugés et qui dit préjugés dit erreur sur la personne.
Sur les forum ou des musulmans s'expriment , tous ne sont pas des Ben Laden ou des intégristes avec le couteau entre les dents.
Heureusement , car dans la vie on cottoie des musulmans qui des fois sont meilleurs que certains chrétiens.
J'avoue aussi que j'aime la contradiction avec une pointe de titillage et d'ataque. Bien entendu je m'éforce d'être toujours poli et respectieux.
Dans ma paroisse nous avons organisé une rencontre avec des musulams.
Elle c'est faite dans notre mairie , lieux neutre .
Il y avait un Imam, deux prêtres, une douzaine de personnes musulmanes un couple mixte musulman chrétien et une vingtaine de chétiens.
Cette rencontre c'est faite avec franchise et respect.
Il est évident que nous n'avons pas abordé ce qui sépare fondamentalement le christianisme de l'Islam.
Mais nous avons apris plusieurs choses
Nous connaître
Pouvoir agir ensemble ( engagements syndicals politiques, sociaux quartier)
Sur le plan de la morale nous avions une vue des choses convergente dans bien des cas.
Nous avons pris un verre de l'amitié sans alcool et sans charcuterie.
Un participant , plus agé que les autres , musulman nous a dit trés franchement qu'il était fier d'être musulman, nous lui avons dit que nous chrétiens nous étions fier d'être chrétien et que nous pouvions vivre cote à cote dans le respect mutuel. Mais nous n'avons poussé la discution sur les sujets semsible comme le foulard, le droit des femmes,la laïcité.
Le but de cette rencontre était de faire connaissance .
Un chose est sur les musulmans n'étainet pas demendeurs.
Il nous on posé la question pour nous chrétiens pourquoi on souhaitait une telle rencontre.
Mais pour en revenir à la participation dans un forum je constate que plus un avis d'un musulman me remet en cause, ou plus un avis me contredit plus je me sent conforté dans le fait que je sois chrétien.
Dans le dialogue entre musulmans est chrétiens ( dialogue sérieux et corecte) plus l'un affirme sa Foi plus l'autre se conforte dans la sienne c'est un peu l'impréssion que j'ai.
Peut-on avoir un point de vue sur l'autre sans le juger?
Je crois que la question est là.
Là est toute la dificulté dans le dialogue.
Le parti pris, je jugement atif, sont des situations qui ménent au conflits.
Dieu Miséricodieu ou Dieu Amour ou est la différence.
Mais une chose est sur Dieu ne fait pas peur, IL Aime et sait que nous sommes faible mais il nous fait confiance et surtout IL pardonne
Voila poue ce soir
J'aiété bavard, merci de m'avoir lu
Pardon de mon style une peu décousu mais je dit ce qui me passe par la tête et c'est spontané et sincére.
Fraternellement
BJLP
Ps: Comment l'entourage musulman prend-t-il un de leur membre qui se converti au christianisme?
Il y une quarantaine d'année j'ai rencontré un jeune marocain qui' c'était converti au christianisme. Il a falut organiser avec le prêtre qui le suivait une action de camouflage car sa famille l'avait mis à l'index et voulait le tuer. A l'époque ont ne parlait pas d'intégrisme comme aujourd'hui.
Auteur : mario
Date : 26 août08, 08:30
Message : eowyn a écrit :
Je mets cela sur ce fil dont le sujet "débat islamo chrétien" est plus en accord avec la réponse que je veux faire à mario.
Je viens de découvrir ce fil et ton post . Tu aurais dû me prévenir !!!
eowyn a écrit :Si le judaisme ne reconnait pas encore le Christ Jésus et Jésus pour ce qu'Il est vraiment, l'islam le nie, même plus le renie par l'intermédiaire de son coran.
Cela veut dire que les juifs ont encore la possibilité de croire un jour en Jésus Christ Fils de Dieu et Dieu le Fils, alors que l'islam a définitivement, à cause de la parole incréée coranique, nié la Trinité.
Le judaisme est logique avec lui même, car ne reconnaissant pas Jésus, il le reconnait comme imposteur, jusqu'à ce qu'il le découvre enfin pour ce qu'Il est.
L'islam est complètement antichrist par son coran car il nie la réalité du Christ Jésus.
On voit là, Eowyn, que tu n'as jamais vécu avec les Musulmans. Si tu savais combien ils respectent Jésus et aiment ses paroles, combien même ils aiment sa mère Myriam., tu n'aurais jamais prononcé des paroles aussi dures envers ceux qui sont , quoique tu puisses en penser nos frères spirituels par Abraham, par Moïse, par les Zabours de David .......et aussi par Jésus, leur plus grand prophète avec Mouhammad !!!
Ce ne sont pas des paroles comme les tiennes, Eowun, qui permettront des échanges positifs avec les Musulmans.
à +
Auteur : mario
Date : 26 août08, 08:42
Message : BJLP a écrit :
.........................................................
Dans ma paroisse nous avons organisé une rencontre avec des musulams.
Elle c'est faite dans notre mairie , lieux neutre .
Il y avait un Imam, deux prêtres, une douzaine de personnes musulmanes un couple mixte musulman chrétien et une vingtaine de chétiens.
Cette rencontre c'est faite avec franchise et respect.
Il est évident que nous n'avons pas abordé ce qui sépare fondamentalement le christianisme de l'Islam.
Mais nous avons apris plusieurs choses
Nous connaître
Pouvoir agir ensemble ( engagements syndicals politiques, sociaux quartier)
Sur le plan de la morale nous avions une vue des choses convergente dans bien des cas.
Nous avons pris un verre de l'amitié sans alcool et sans charcuterie.
Un participant , plus agé que les autres , musulman nous a dit trés franchement qu'il était fier d'être musulman, nous lui avons dit que nous chrétiens nous étions fier d'être chrétien et que nous pouvions vivre cote à cote dans le respect mutuel. Mais nous n'avons poussé la discution sur les sujets semsible comme le foulard, le droit des femmes,la laïcité.
Le but de cette rencontre était de faire connaissance .
Un chose est sur les musulmans n'étainet pas demendeurs.
Il nous on posé la question pour nous chrétiens pourquoi on souhaitait une telle rencontre.
..........................................
Peut-on avoir un point de vue sur l'autre sans le juger?
Je crois que la question est là.
Là est toute la dificulté dans le dialogue.
Le parti pris, je jugement atif, sont des situations qui ménent au conflits.
Dieu Miséricodieu ou Dieu Amour ou est la différence.
Mais une chose est sur Dieu ne fait pas peur, IL Aime et sait que nous sommes faible mais il nous fait confiance et surtout IL pardonne
Voila poue ce soir
J'aiété bavard, merci de m'avoir lu
Pardon de mon style une peu décousu mais je dit ce qui me passe par la tête et c'est spontané et sincére.
Fraternellement
BJLP
Ps: Comment l'entourage musulman prend-t-il un de leur membre qui se converti au christianisme?
Il y une quarantaine d'année j'ai rencontré un jeune marocain qui' c'était converti au christianisme. Il a falut organiser avec le prêtre qui le suivait une action de camouflage car sa famille l'avait mis à l'index et voulait le tuer. A l'époque ont ne parlait pas d'intégrisme comme aujourd'hui.
Merci, cher BJLP, pour ce beau témoignage !
Oui, les Musulmans que vous aviez invité vous ont demandé la raison de cette invitation ... Normal, ils ont une réelle crainte de tout ce qui ressemblerait à de l'évangélisation ...Pour eux l'évangélosation = du prosélytisme ... alors que l'évangélisation ne consiste qu'à exposer, présenter sa foi sans aucune arrière-pensée de conversion.
Et, si je t'ai bien compris, vous n'avez même pas présenté votre foi, vous faisiez connaissance . Plus tard peut-être !!!
En ce qui concerne les difficultés de la conversion,oui, cela peut être à la limite de l'impossibilité, sutout quand c'est une fille et qu'elle a "de grands frères " !!!
Perso, j'ai la chance d'habiter en province, et surtout d'appartenir déjà à une famille islamo-catholique... Donc pour moi cela a été facile ...
Bonne soirée, cher BJLP
Auteur : bien aimee
Date : 02 sept.08, 05:47
Message : moi je suis de ceux qui croit en la divinite de Jesus, d'ailleurs Esaie dit qu'il sera appele "Pere Eternel", Emmanuel(Dieu parmi nous) donc...
Matthieu 4 dit:
...4.4
Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
4.5
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
4.6
et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
4.7
Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu...
si Jesus n'est que fils de Dieu et que la Bible dit qu'ici c'est l'Esprit qui le conduisit au desert pour y etre tente par le tentateur, pourquoi repond t il a satan qu'"il est ecrit que tu ne tenteras pas le Seigneur
ton Dieu" sachant que satan ne faisait que son travail en le tentant, en quoi satan a t il tente Dieu si Dieu et le Fils sont 2 personnes distinctes; pourquoi Jesus n'a pas dit tu ne tenteras pas le Fils vu que c'est le Fils qui est tente ici?
je ne sais pas si vous voyez mon point, pourquoi Jesus parle de tenter Dieu alors que c'est lui qui est tente vu qu'il est le fils?
bizarement, plus bas on voit ceci:
...4.8
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9
et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
4.10
Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
4.11
Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient...
Jesus dit ici que "tu adoreras le Seigneur ton Dieu et tu le serviras lui seul"...hum... il parle d'adorer et de servir Dieu seul alors que satan demande au Fils de l'adorer lui satan, ok, prenons le "servir Dieu seul" bizarement, a la fin, il y a une precision de l'auteur qui m'eblouie, a peine que le Seigneur a parle de servir Dieu seul, voila que des anges sont venus le servir LUI, est ce juste une coincidence ou un signe?
Auteur : Jojo
Date : 02 sept.08, 07:14
Message : bien aimee a écrit : si Jesus n'est que fils de Dieu et que la Bible dit qu'ici c'est l'Esprit qui le conduisit au desert pour y etre tente par le tentateur, pourquoi repond t il a satan qu'"il est ecrit que tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu" sachant que satan ne faisait que son travail en le tentant, en quoi satan a t il tente Dieu si Dieu et le Fils sont 2 personnes distinctes; pourquoi Jesus n'a pas dit tu ne tenteras pas le Fils vu que c'est le Fils qui est tente ici?
je ne sais pas si vous voyez mon point, pourquoi Jesus parle de tenter Dieu alors que c'est lui qui est tente vu qu'il est le fils?
Je crois qu'il faut plutôt comprendre "tenter Dieu" par "mettre Dieu à l'épreuve". Car si Jésus s'était jeté du précipice, Dieu aurait été alors confronté à un choix, celui de le sauver ou non.
Auteur : mario
Date : 02 sept.08, 07:18
Message : bien aimee a écrit :Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9
et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
4.10
Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
4.11
Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient..
Jesus dit ici que "tu adoreras le Seigneur ton Dieu et tu le serviras lui seul"...hum... il parle d'adorer et de servir Dieu seul alors que satan demande au Fils de l'adorer lui satan, ok, prenons le "servir Dieu seul" bizarement, a la fin, il y a une precision de l'auteur qui m'eblouie, a peine que le Seigneur a parle de servir Dieu seul, voila que des anges sont venus le servir LUI, est ce juste une coincidence ou un signe?
Tu as raison, chère Bien aimée ( aimée de qui ??? lol !!!!!) cela est une "preuve" supplémenaire que Jésus est Fils de Dieu, et donc digne d'adoration au même titre que son Père ....
Cordialement.
Auteur : mario
Date : 02 sept.08, 07:24
Message : Jojo a écrit :
Je crois qu'il faut plutôt comprendre "tenter Dieu" par "mettre Dieu à l'épreuve". Car si Jésus s'était jeté du précipice, Dieu aurait été alors confronté à un choix, celui de le sauver ou non.
Oui, mais il est bien dit aussi que Satan commence chacune de ses tentations par ces mots : "
Si tu es Fils de Dieu,.........."
Et Bien aimée a intelligemment compris la fin de l'épisode de cette "Tentation au désert"...
Auteur : Camille
Date : 02 sept.08, 07:29
Message : mario a écrit :
Oui, mais il est bien dit aussi que Satan commence chacune de ses tentations par ces mots : "Si tu es Fils de Dieu,.........."
Et Bien aimée a intelligemment compris la fin de l'épisode de cette "Tentation au désert"...
Nous voyons plus loin cela.
MaT 4:10 Jésus lui dit : Retire–toi Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu,
et à lui seul, tu rendras un culte.
Apocalypse 22:3 Il n’y aura plus aucune malédiction.
Le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans la ville. Ses serviteurs lui rendront un culte
Les Paroles étaient pour Christ aussi car le livre de la révélation (Apocalyspe) dit que ses serviteur lui donnera un culte qui est une l'adoration.
Ce qui confirme que Jésus fait parti de Dieu.
Auteur : BJLP
Date : 02 sept.08, 19:19
Message : Bonjour,
On adore Dieu et Dieu seul , trés bien
On adore Jésus comme ont adore Dieu du Fait qu'il est le verbe incarné et de ce fait Fils de Dieu . Le verbe c'est fait Chaire.
Mais Jésus est pleinement Homme comme il est pleinement Dieu.
J'en conclu , peut-être maladroitement qu'on ne peut adorer Dieu en vérité que si on respecte l'homme. Car les anges se prosternérent devant Jésus.
_________________________________________________________
Un autre point qui me parait aussi important et qui me pause question.
Comment les évangéliste ont-ils pu parler des quarantes jours dans le desert de Jésus alors qu'ils n'étaient pas encore diciples?
La question est aussi présente pour ce qui concerne la petite enfance de Jésus, et le jour de ses 12 ans avec les sages du temples.
Pour ce dernier point seul Marie sa Mère a pu donner des précisions .
_________________________________________________________
Auteur : eowyn
Date : 02 sept.08, 20:25
Message : mario a écrit :
On voit là, Eowyn, que tu n'as jamais vécu avec les Musulmans. Si tu savais combien ils respectent Jésus et aiment ses paroles, combien même ils aiment sa mère Myriam., tu n'aurais jamais prononcé des paroles aussi dures envers ceux qui sont , quoique tu puisses en penser nos frères spirituels par Abraham, par Moïse, par les Zabours de David .......et aussi par Jésus, leur plus grand prophète avec Mouhammad !!!
Ce ne sont pas des paroles comme les tiennes, Eowun, qui permettront des échanges positifs avec les Musulmans.
à +
Mon grand père est kabyle et mon père mi français mi kabyle.
Celui que les musulmans respectent est leur prophète isa, pas Jésus. Celui que le coran décrit est isa, pas Jésus. La mère d'isa est Myriam mais on ne sait pas trop quelle myriam.
La spiritualité islamique est celle et uniquement celle de mahomet, ce qu'il a pu saisir du judaisme et d'un certain christianisme le tout est surtout très mêlé au paganisme arabe dont il vient. La divinité allah était celle de son père abdallah (paien).
On ne pourra jamais échanger avec l'islam, c'est impossible car il nie le Christ Rédempteur, le Dieu des chrétiens. Par contre, en tant qu'humain on peut échanger avec les musulmans mais jamais sur le plan religieux.
Mon mari est prof et le concierge de son établissement est musulman. Il s'entend très bien avec lui, ils ne parlent jamais religion. Ceci n'est qu'un petit ex.
Les musulmans ne sont pas nos frères spirituels, ils sont nos frères dans l'humanité, comme les bouddhistes, les hindouistes, etc... qui ne sont pas non plus nos frères spirituels. Abraham n'a jamais reconstruit la kaaba et n'a jamais eu la demande de sacrifier Ismael. Adam n'est pas un prophète pour nous, etc.....
Nous n'avons pas le même dieu, pas la même théologie et s'il n'y a qu'un seul Dieu éternel, l'islam n'adore pas celui-là, mais une divinité que mahomet a fait dieu au dessus des autres en détruisant toutes les autres divinités de la kaaba.
L'échange positif avec les musulmans est le fait de se cotoyer dans la vie en respectant nos différences, en ne cherchant pas à convaincre l'autre sur nos religions respectives car c'est impossible. Si des musulmans veulent cependant connaitre Jésus, parlons en, mais si ce n'est que pour nous vendre isa, la discussion est alors inutile.
Pour le judaisme c'est différent car il n'a pas été pollué dans son livre saint, la Torah, par le dénigrement sur Dieu le Fils. Le judaisme n'a pas interprété comme nous les Ecritures qui sont identiques à notre AT. Un jour Dieu les éclairera sur l'interprétation de la Torah, j'en suis sure.
Auteur : eowyn
Date : 02 sept.08, 20:32
Message : BJLP a écrit :_________________________________________________________
Un autre point qui me parait aussi important et qui me pause question.
Comment les évangéliste ont-ils pu parler des quarantes jours dans le desert de Jésus alors qu'ils n'étaient pas encore diciples?
La question est aussi présente pour ce qui concerne la petite enfance de Jésus, et le jour de ses 12 ans avec les sages du temples.
Pour ce dernier point seul Marie sa Mère a pu donner des précisions .
_________________________________________________________
Les Evangélistes sont les témoins directs de Jésus, pour deux d'entre eux, qui leur a parlé de ce qu'Il a fait s'ils n'étaient pas présents, et les deux autres se sont renseignés auprès de Marie et de Pierre.
Auteur : BJLP
Date : 02 sept.08, 22:07
Message : _________________________________________________________[/quote]
Les Evangélistes sont les témoins directs de Jésus, pour deux d'entre eux, qui leur a parlé de ce qu'Il a fait s'ils n'étaient pas présents, et les deux autres se sont renseignés auprès de Marie et de Pierre.[/quote]
Alors pourquoi des témoins directs sont-il reniés par les musulman?
Il y a usurpation pour avoir raison.
Cette méthode est trés efficace pour influencé ceux qui ne savent ni lire ni écrire à l'époque de Mahomet .
Là il y a un mystére qu'il faut élucider.
Oui l'Islam est une religion de conquette
Le Christianisme est une religion de convertion
La notion de Dieu est tellement diférente entre mulmans et chrétiens qu'il est vrai qu'un dialogue est trés difficile voir impossible entre eux sur le plan religion.
Cela dure depuis 1400 ans.
1400 années de conflits vous pensez pas que cela a assez duré?
Vous ne pensez pas que Dieu n'apprécie pas tellement?
Auteur : eowyn
Date : 02 sept.08, 22:25
Message : 1400 années de conflits vous pensez pas que cela a assez duré?
Conflit religieux car il ne peut pas en être autrement. Nous n'adorons pas le même dieu.
Ceci dit Dieu aime tous les humains et Il veut tous les sauver.
Vous ne pensez pas que Dieu n'apprécie pas tellement?
Dieu n'a jamais apprécié les croyances en son Ennemi. Ceux qui se détournent de sa Parole, de son Verbe, écoutent son Ennemi.
La relation avec les musulmans ne peut se faire que sur un plan humain.
Auteur : BJLP
Date : 03 sept.08, 02:10
Message : eowyn a écrit :
Conflit religieux car il ne peut pas en être autrement. Nous n'adorons pas le même dieu.
Ceci dit Dieu aime tous les humains et Il veut tous les sauver.
Dieu n'a jamais apprécié les croyances en son Ennemi. Ceux qui se détournent de sa Parole, de son Verbe, écoutent son Ennemi.
La relation avec les musulmans ne peut se faire que sur un plan humain.
Le probléme est que le religieux et le politique dans l'Islam vont de paire.
Donc je suis pour des états laïc .
Oui il n'y a que sur le plan humain que nous pouvons agir ensemble mais trés vite on se heurte au réligieux chez eux.
Auteur : eowyn
Date : 03 sept.08, 03:05
Message : BJLP a écrit :
Le probléme est que le religieux et le politique dans l'Islam vont de paire.
Donc je suis pour des états laïc .
Oui il n'y a que sur le plan humain que nous pouvons agir ensemble mais trés vite on se heurte au réligieux chez eux.
Oui car religieux et profane sont amalgamés dans l'islam. Tout est halal et haram.
Tant que l'islam est minoritaire dans un pays de non culture musulmane, il peut y avoir une entente purement humaine.
Auteur : mario
Date : 03 sept.08, 03:15
Message : BJLP a écrit :La notion de Dieu est tellement diférente entre mulmans et chrétiens qu'il est vrai qu'un dialogue est trés difficile voir impossible entre eux sur le plan religion.
Cela dure depuis 1400 ans.
En effet, c'est difficile de penser le contraire.
D'un côté un Dieu que l'on aime ;
De l'autre, un Dieu que l'on craint !!!
Il suffit de voir la vision de l'enfer qu'ont encore nos frères Musulmans, affreusement illustrée par le verset 56 de la quatrième sourate !!! Non !!! Dieu n'a pas pu penser une telle chose ! Non !!! Impossible !!!
Bonne soirée, cher BJLP.
Auteur : Jojo
Date : 03 sept.08, 04:26
Message : mario a écrit : Oui, mais il est bien dit aussi que Satan commence chacune de ses tentations par ces mots : "Si tu es Fils de Dieu,.........."
Les termes "fils de Dieu" sont employés pour désigner beaucoup de gens dans la bible.
Et Bien aimée a intelligemment compris la fin de l'épisode de cette "Tentation au désert"...
Tout le monde n'a pas cette interprétation.
Auteur : Jojo
Date : 03 sept.08, 04:32
Message : mario a écrit : Il suffit de voir la vision de l'enfer qu'ont encore nos frères Musulmans, affreusement illustrée par le verset 56 de la quatrième sourate !!! Non !!! Dieu n'a pas pu penser une telle chose ! Non !!! Impossible !!!
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne. (Matthieu, 5.29-30)
Il convient de s'interroger sur les tourments que subiront les gens de la géhenne, si Jésus a été jusqu'à leur conseiller de s'automutiler de leur vivant.
Auteur : medico
Date : 03 sept.08, 05:24
Message : Jojo"]
Les termes "fils de Dieu" sont employés pour désigner beaucoup de gens dans la bible.
oui mais SATAN l'utilise uniquement pour JESUS .
Auteur : iliasin
Date : 03 sept.08, 22:39
Message : medico a écrit :
oui mais SATAN l'utilise uniquement pour JESUS .
jésus utilise aussi le terme " fils" pour les sujets du diable
"fils" veut dire "appartenir a"; les auteurs biblique choisissent eux mêmes les termes tout en comprenant leur sens. apparemment vous non!
Auteur : medico
Date : 04 sept.08, 09:38
Message : pas besoin de nous donné la définition du mot fils .
SATAN précise bien si tu est fils de DIEU ? IL A PAS DIT SI TU EST LE FILS DE MARIE !
Auteur : eowyn
Date : 04 sept.08, 21:00
Message : medico a écrit :pas besoin de nous donné la définition du mot fils .
SATAN précise bien si tu est fils de DIEU ? IL A PAS DIT SI TU EST LE FILS DE MARIE !
Exact medico.
Auteur : mario
Date : 04 sept.08, 22:23
Message : Jojo a écrit :
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne. (Matthieu, 5.29-30)
Il convient de s'interroger sur les tourments que subiront les gens de la géhenne, si Jésus a été jusqu'à leur conseiller de s'automutiler de leur vivant.
Ceci est une image, c'est clair ! Sinon pourquoi aucun des premiers Chrétiens (et d'autres à leur suite) ne se sont-ils pas mutilés pour obéir à cet ordre-là ?
Cette image veut signifier qu'il faut arracher ses mauvais penchants, ses mauvaises habitudes, en un mot son péché, pour espérer entrer dans le Royaume de DIEU !
Maintenant, je suis prêt à accepter toute interprétation symbolique de ce verset 56 que me donnera un forumiste Musulman.
Au fait, Jojo, tu es nouveau ! Sois le bienvenu parmi nous .
Il me semble que tu es Musulman ? Dans ce cas permets-moi de te souhaiter un bon et saint Ramadan !!!
Cordialement.
Auteur : Jojo
Date : 05 sept.08, 04:21
Message : mario a écrit :Ceci est une image, c'est clair ! Sinon pourquoi aucun des premiers Chrétiens (et d'autres à leur suite) ne se sont-ils pas mutilés pour obéir à cet ordre-là ?
Cette image veut signifier qu'il faut arracher ses mauvais penchants, ses mauvaises habitudes, en un mot son péché, pour espérer entrer dans le Royaume de DIEU !
Oui mais tu éludes la finalité de cette image qui est de nous renseigner sur la gravité du supplice de la géhenne.
Au fait, Jojo, tu es nouveau ! Sois le bienvenu parmi nous .
Il me semble que tu es Musulman ? Dans ce cas permets-moi de te souhaiter un bon et saint Ramadan !!!
Merci!!!
Auteur : mario
Date : 05 sept.08, 20:45
Message : Jojo a écrit :
Oui mais tu éludes la finalité de cette image qui est de nous renseigner sur la gravité du supplice de la géhenne.
C'est vrai, et tu as raison de m'en faire souvenir !
Mt 5:29- Que si ton œil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car
mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Mt 5:30- Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car
mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Donc là, on peut déjà remarquer :
- que ce n'est pas Dieuqui envoie dans la Géhenne !
- que la Géhenne a pour fonction de détruire et non de conserver : il pourrait s'agir ici (mais ce n'est qu'une hypothèse) de la néantisation méchant, et du pervers.
Cordialement.
Auteur : Jojo
Date : 06 sept.08, 04:59
Message : mario a écrit : Donc là, on peut déjà remarquer :
- que ce n'est pas Dieuqui envoie dans la Géhenne !
Tu veux dire que c'est nous-mêmes qui nous y envoyons? Je suis d'accord avec ça. Mais si tu voulais dire qu'il ne s'agit pas d'une justice rendue, il est écrit dans l'evangile de matthieu:
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. (25.41)
- que la Géhenne a pour fonction de détruire et non de conserver : il pourrait s'agir ici (mais ce n'est qu'une hypothèse) de la néantisation méchant, et du pervers.
Mais la destruction est durable dans le temps.
Et ceux-ci iront au châtiment
éternel, mais les justes à la vie éternelle. (25.46)
Auteur : mario
Date : 07 sept.08, 07:22
Message : Jojo a écrit :
Tu veux dire que c'est nous-mêmes qui nous y envoyons? Je suis d'accord avec ça.
C'est ce que je voulais dire : notre salut ou non est un choix ; le Jugement de Dieu ne fait qu'entériner ce choix ...
Jojo a écrit :- que la Géhenne a pour fonction de détruire et non de conserver : il pourrait s'agir ici (mais ce n'est qu'une hypothèse) de la néantisation méchant, et du pervers.
Mais la destruction est durable dans le temps.
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. (25.46)
Tout à fait : ceux qui auront choisi l'anéantissement, ne pourront plus jamais ressusciter. (mais "l'anéantissement des damnés" n'est qu'une hypothèse)...
Cordialement.
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10)
11 ) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean+5:23Jean 5:23)