Résultat du test :

Auteur : blaise
Date : 01 août08, 01:56
Message : l'aliya; c'est le retour des juifs dans leur pays

cette prophethie de l'ancien testament se réalise sous nos yeux
depuis1948 date de creation de l'etat d'israel
3 000 000 de juifs sont rentrés au pays

la bible a dit vrai !
qui peut le nier

Auteur : iliasin
Date : 02 août08, 15:00
Message :

blaise a écrit :l'aliya; c'est le retour des juifs dans leur pays

cette prophethie de l'ancien testament se réalise sous nos yeux
depuis1948 date de creation de l'etat d'israel
3 000 000 de juifs sont rentrés au pays

la bible a dit vrai !
qui peut le nier

la fin est pour bientôt

Auteur : blaise
Date : 03 août08, 06:31
Message : la fin de quoi ?

Auteur : iliasin
Date : 03 août08, 07:37
Message :

blaise a écrit :la fin de quoi ?

du monde

Auteur : Anika Q
Date : 03 août08, 20:41
Message : Bien qu'il soit vrai que des juifs sont rentrés au l'état d'Israël, je ne pense pas qu'on peut dire nécessairement que "l'ayila" est une réalisation d'une prophétie. Je pense que les Chrétiens oublient qu’un « véritable Israélite » (dans le Bible) est un Chrétien-- quelque-un qui croit en Jésus:

En effet, ce ne sont pas tous ceux qui descendent du patriarche Israël qui constituent Israël; et ceux qui descendent d'Abraham ne sont pas tous ses enfants. Car Dieu dit à Abraham: C'est la postérité d'Isaac qui sera appelée ta descendance. Cela veut dire que tous les enfants de la descendance naturelle d'Abraham ne sont pas enfants de Dieu. Seuls les enfants nés selon la promesse sont considérés comme sa descendance. ~ Romains 9:6-8

Dans le Bible, ce n’est pas indiqué que les juifs posséderont l'état d'Israël…seulement que les Chrétiens posséderont leur héritage spirituel.

Peut-être l’état d’Israël est une bonne idée…peut-être pas. Mais je pense que ce n’est pas en soi un sujet religieux… c'est un sujet politique.

Salut! ~ Anika

Auteur : blaise
Date : 04 août08, 00:07
Message : anika q

le retour des juifs
l'ancien testament ne parle que de ça

a+

Auteur : sceptique
Date : 04 août08, 00:18
Message :

Anika Q a écrit :Peut-être l’état d’Israël est une bonne idée…peut-être pas. Mais je pense que ce n’est pas en soi un sujet religieux… c'est un sujet politique.

Salut! ~ Anika

Bonjour Anika.

Peut-être bien que ce retour des Juifs dans leur patrie d'origine ne visait qu'à accomplir une prophétie juive de l'antiquité annonçant que toutes les nations allaient un jour combattre Israël comme "au deuil d'Hadadrimmon dans la vallée de Meguiddon"!.. qui sait? (Zach 12,9-11)

En fait, le mot "Harmaguédon" n'est-il pas lui-même un terme abrégé identifiant justement "Hadadrimmon dans la vallée de Meguiddon"? (Apoc 16,14-16)

Auteur : blaise
Date : 04 août08, 02:43
Message : quelques ref a propos du retour des juifs dans leur pays

zacharie 10 verset 6 à 12
sophonie 3 verset 14 a 20
miche 2 verset 12a 13
et4 verset 6à7
aos 8 verset 11 15
joel 3 verset 1 a 11
ezech 37 verset 11 a 14

a+

Auteur : Anika Q
Date : 04 août08, 21:42
Message : ….mais, franchement, tous de ces versets sont prises hors contexte.

Par exemple….

Dans le même chapitre de Zacharie (10), Dieu dit :

« Et aux Israélites, je donnerai la force qui vient de l'Eternel. Ils marcheront pour lui, 'Eternel le déclare. » v.12

Si l’aliya est une réalisation de cette prophétie, toutes les promesses de cette prophétie ne sont pas réalisées. Les Juifs qui habitent en l’Etat d’Israël ne marchent pas pour l’Eternel. En Décembre 1989, la Cour Suprême d’Israël a décidé que les Juifs qui croient en Jésus ne sont pas les Juifs. (Alors, ils ne peuvent pas tirer avantage de la Loi du Retour.) En générale, les Israéliens ne croient pas en Jésus. Alors, ils ne marchent pas pour l’Eternel :

Si vraiment Dieu était votre Père, leur dit Jésus, vous m'aimeriez, car c'est de sa part que je suis ici et c'est de sa part que je suis venu au milieu de vous. Je ne suis pas venu de ma propre initiative, c'est lui qui m'a envoyé….Celui qui appartient à Dieu écoute les paroles de Dieu. Si vous ne les écoutez pas, c'est parce que vous ne lui appartenez pas. ~ Jean 8 :42 ; 47

En tout cas, les prophéties de l’ancien testament sont pour tous Chrétiens, pas seulement pour les Juifs. Par exemple, en Galates (4 :28), Paul dit que les Galates (les non-Juifs) sont les enfants de la promesse. Quelle promesse? C'est Ésaïe 54 :1:

«Pousse des cris de joie, toi qui étais stérile,
toi qui n'enfantais pas!
Eclate en chants joyeux, crie d'allégresse,
toi qui n'as pas connu les douleurs de l'enfantement!
Car l'Eternel déclare:
Les enfants de la délaissée seront bien plus nombreux
que ceux de la femme mariée..

Les promesses sont pour tous Chrétiens….et, en générale, elles ont une signification « symbolique » (C'est-à-dire, quand le Bible dit que « Les enfants de la délaissée seront bien plus nombreux que ceux de la femme mariée », il ne dit pas qu’une femme quelque part enfantera beaucoup des enfants…:)....il dit qu’il y aura beaucoup des enfants de la promesse.) Après tout :

Il n'y a donc plus de différence entre les Juifs et les non-Juifs, entre les esclaves et les hommes libres, entre les hommes et les femmes. Unis à Jésus-Christ, vous êtes tous un. ~ Galates 3:28

Dans le Bible, ce n’est pas indiqué que les juifs posséderont l'état d'Israël…seulement que les Chrétiens posséderont leur héritage spirituel.

~ Anika

Auteur : blaise
Date : 04 août08, 23:00
Message : anika q

visiblement tu n'as pas tout lu , et tu n'as pas vu la progression dans le chapitre 10 DE ZACHHARIE

et je ne t'ai pas dit que l'aliya se faisait en un jour ,
mais le schema general que l'on retrouve dans l'ancien testament sur l'histoire des juifs
c'est 1 dieu confie ses oracles au peuple juif
2 le peuple juif desobeit
3 le peuple juif est disperse dans les nations et persecute (hitler par xemple
4 le peuple juifs revient dans son pays ( nous sommes dans cette période)
5 il passe encore un temps d'epreuve 5(dur zacharie chap13 )a travers ilS reconnaitront jesus comme messie
6 le reste convertit aura un role preponderant pour l'evangelisation des nations.

relit aussi Romain11 DIEU A TIL REJETE SON PEUPLE ..... PAR VERSET 12 ....15 ETC
COMPREND S TU BIEN CE CHAPITRE ,?

Auteur : sceptique
Date : 04 août08, 23:00
Message : Pourtant, il me semble qu'il y a une prophétie de Jérémie qui parle d'un éventuel retour des Juifs dans leur pays en ces termes : "L'Éternel est vivant, lui qui a fait monter les enfants d'Israël du pays du septentrion et de tous les pays où il les avait chassés! Je les ramènerai dans leur pays, que j'avais donné à leurs pères."! (Jér 16,15)

De toute façon, il faudra bien que la prophétie sur "Gog et Magog" s'accomplisse d'une façon ou d'une autre! Et, pour moi, la seule façon pour que cette prophétie puisse un jour s'accomplir, c'est que les Juifs puissent avoir la possibilité de retourner dans leur pays et y vivre en sécurité! Et alors pourra s'accomplir la prophétie d'Ézéchiel, relativement à la guerre de Gog et Magog! (Ézé 38,14-23 et Apoc 20,8)

Tu n'es pas d'accord, Anika?

Auteur : blaise
Date : 05 août08, 02:03
Message : anika q

pourquoi un si petit pays comme israel avec son conflit avec les palestiniens occupe t il une si grande place dans l'actualite?
alors que des conflits de plus grandes importances existent de part le monde

parce c'est a jerusalem que les questions spirituelles vont se résoudre, et nous devons regarder là , car c'est a travers l'histoire dans ce pays que Dieu
nous explique l'avenir du monde

je le repete , encore a qui veut l'entendre
l'histoire d 'israel est notre horloge et c'est dieu qui l'a décidé ainsi
que ça nous plaise ou non

Auteur : myriam2
Date : 05 août08, 02:14
Message :

l'histoire d 'israel est notre horloge et c'est dieu qui l'a décidé ainsi

DIEU ne participe pas a cette guerre .

Auteur : blaise
Date : 05 août08, 05:39
Message : dieu ne souhaite
pas cette guerre
et même elle s'arreterait certainement tout de suite
si les juifs reconnaissait jesus comme le messie et les musulmans la place de jesus et des juifs dans la bible évidemment c'est un reve

oui je sais vous allez me dire que c'est de la politique , que les juifs ne sont pas tous des religieux et que tous les palestiniens ne veulent pas tousjeter les juifs à la mer , dans les conflits il faut regarder qui met de l'huile sur le feu ,la politique se greffe partout mais le fond du conflit est spirituel ,

jesus christ ne fait aucune difference entre le juif ou l'arabe

il existe des palestiniens chretiens et des juifs chretiens , ils n'ont aucun conflit entre eux.

a+

Auteur : sceptique
Date : 05 août08, 23:24
Message :

myriam2 a écrit : DIEU ne participe pas a cette guerre .

Pourtant, il me semble avoir déjà entendu Dieu dire quelque part que "Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses."! (Ésaïe 45,6-7) Si je ne m'abuse, d'après ce qui est écrit ici, le Dieu de la Bible serait celui qui crée autant la prospérité (pour certains) que l'adversité (pour d'autres) sur cette fichue planète!

Auteur : iliasin
Date : 05 août08, 23:30
Message : salut sceptique, dis moi quelle est ta confession?

Auteur : sceptique
Date : 06 août08, 00:23
Message :

iliasin a écrit :salut sceptique, dis moi quelle est ta confession?

Comme tu as dû t'en apercevoir, je suis "déiste". C'est donc dire que je crois en l'existence d'un "Dieu" créateur. Néanmoins, je n'appartiens à aucune confession précise. Et comme on est sur un forum "oecuménique" (chrétien), éh bien je tend à développer mes idées à partir de ce que l'on peut lire dans la Bible. Et, chose certaine, la crucifixion de Jésus de Nazareth est un fait historique que je ne peux absolument pas nier. Aprés tout, il serait juste normal que le "créateur" de ce monde ait dû assumer l'entière responsabilité de ce monde "imparfait" en s'y incarnant lui-même pour y mourir comme un "simple mortel", et ce, afin de racheter, par son sang versé (sur la croix), une multitude d'êtres humains qui croiraient en l'efficacité de son propre sacrifice sur cette terre.

Mais, bon, je reconnais que ce n'est pas donné à tout le monde de comprendre ces choses de cette façon. Comme on dit... à chacun ses croyances!

Auteur : Anika Q
Date : 11 août08, 23:08
Message : Bonjour tout le monde!

relit aussi Romain11 DIEU A TIL REJETE SON PEUPLE ..... PAR VERSET 12 ....15 ETC COMPREND S TU BIEN CE CHAPITRE ,?

Je n’ai jamais dit que Dieu a rejeté son peuple. Certainement pas. Mais, on doit lit le chapitre en contexte. Vive le contexte! Ici, Paul dit que les juifs ne sont pas rejetés par Dieu. Vrai. Mais, ils ne sont pas rejetés par Dieu de quelle façon? Paul ne parle pas en ce chapitre de l’aliya. Il parle de la Bonne Nouvelle de Jésus Christ et la grâce que nous trouvons dans lui. Les juifs peuvent être les Chrétiens aussi; ils peuvent être sauvés- c’est le message de ce chapitre:
• Paul dit que c’est évidemment que les juifs ne sont pas rejetés, parce qu'il est lui-même Israélite, “descendant d’Abraham, de la tribu de Benjamin.” (Romans 11:1). Ce n’est pas que Paul n’est pas rejetés par Dieu, alors il a son propre terrain en Israel. Non. C’est qu’il n’est pas rejetés par Dieu, alors il est sauvé. Il croit en Jésus.
• En le chapitre précédent, qu’est-ce qu’il a dit? “Je souhaite de tout coeur que les Israélites soient rentrés à leur pays?” Non! “Je souhaite de tout coeur que les Israélites soient sauvés .” (Romains 10:1)

Pourtant, il me semble qu'il y a une prophétie de Jérémie qui parle d'un éventuel retour des Juifs dans leur pays en ces termes : "L'Éternel est vivant, lui qui a fait monter les enfants d'Israël du pays du septentrion et de tous les pays où il les avait chassés! Je les ramènerai dans leur pays, que j'avais donné à leurs pères."! (Jér 16,15)

Sans doubte, mais ça était realisé ici:

”Alors les chefs des groupes familiaux de Juda et de Benjamin, les prêtres et les lévites, et tous ceux en qui Dieu avait agi, se préparèrent à partir afin de reconstruire le Temple de l'Eternel à Jérusalem.” ~ Esdras 1:5

Lisez Esdras et Néhémie...

De toute façon, il faudra bien que la prophétie sur "Gog et Magog" s'accomplisse d'une façon ou d'une autre! Et, pour moi, la seule façon pour que cette prophétie puisse un jour s'accomplir, c'est que les Juifs puissent avoir la possibilité de retourner dans leur pays et y vivre en sécurité! Et alors pourra s'accomplir la prophétie d'Ézéchiel, relativement à la guerre de Gog et Magog! (Ézé 38,14-23 et Apoc 20,8)

Je pense que vous avez raison relier les prophéties d’Ézéchiel et les prophéties de l’Apocalypse. Mais comme j’ai dit:

Bien qu'il soit vrai que des juifs sont rentrés au l'état d'Israël, je ne pense pas qu'on peut dire nécessairement que "l'ayila" est une réalisation d'une prophétie. Je pense que les Chrétiens oublient qu’un « véritable Israélite » (dans le Bible) est un Chrétien-- quelque-un qui croit en Jésus:

En effet, ce ne sont pas tous ceux qui descendent du patriarche Israël qui constituent Israël; et ceux qui descendent d'Abraham ne sont pas tous ses enfants. Car Dieu dit à Abraham: C'est la postérité d'Isaac qui sera appelée ta descendance. Cela veut dire que tous les enfants de la descendance naturelle d'Abraham ne sont pas enfants de Dieu. Seuls les enfants nés selon la promesse sont considérés comme sa descendance. ~ Romains 9:6-8

Dans le Bible, ce n’est pas indiqué que les juifs posséderont l'état d'Israël…seulement que les Chrétiens posséderont leur héritage spirituel.

Je sais que beaucoup des Chrétiens (et non-Chrétiens) pensent que la prospérité des Juifs amènera “la fin du monde”. Non. Le Bible ne dit pas ça. Il dit en l'Apocalypse seulement que les non-Chrétiens combattent les Chrétiens (spirituellement et avec les choses comme le martyre etc).

Tu n'es pas d'accord, Anika?

Non. Je ne suis pas d’accord.

pourquoi un si petit pays comme israel avec son conflit avec les palestiniens occupe t il une si grande place dans l'actualite?
alors que des conflits de plus grandes importances existent de part le monde parce c'est a jerusalem que les questions spirituelles vont se résoudre,

Non. “Car Jésus-Christ, le Fils de Dieu, que moi-même comme *Silas et *Timothée nous avons proclamé parmi vous, n'a pas été à la fois oui et non. En lui était le oui: car c'est en lui que Dieu a dit «oui» à tout ce qu'il avait promis. Aussi est-ce par lui que nous disons «oui», «amen», pour que la gloire revienne à Dieu. C'est Dieu, en effet, qui nous a fermement unis avec vous au Christ et qui nous a consacrés à lui par son onction. (2 Corinthiens 1:19-21)

Les questions spirituelles sont déjà résolus en Jésus Christ.

Le chemin, répondit Jésus, c'est moi, parce que je suis la vérité et la vie. Personne ne va au Père sans passer par moi.~ Jean14:6

et nous devons regarder là , car c'est a travers l'histoire dans ce pays que Dieu nous explique l'avenir du monde

Non. Nous peuvons saisir maintenant “l’avenir du monde” , parce que nous avons le Bible. Peut-être nous n’avons pas “les détails spécifiques” mais:

“ Voici, je vais vous révéler un mystère: nous ne passerons pas tous par la mort, mais nous serons tous transformés, en un instant, en un clin d’oeil, au son de la trompette dernière. Car, lorsque cette trompette retentira, les morts ressusciteront pour être désormais incorruptibles, tandis que nous, nous serons changés. ~ 1 Corinthiens 15:52

Et....
Nous le savons bien, en effet: jusqu'à présent la création tout entière est unie dans un profond gémissement et dans les douleurs d'un enfantement. Elle n'est pas seule à gémir; car nous aussi, qui avons reçu l'Esprit comme avant-goût de la gloire, nous gémissons du fond du cœur, en attendant d'être pleinement établis dans notre condition de fils adoptifs de Dieu quand notre corps sera délivré. ~ Romains 8:21-22

Pourtant, il me semble avoir déjà entendu Dieu dire quelque part que "Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses."! (Ésaïe 45,6-7) Si je ne m'abuse, d'après ce qui est écrit ici, le Dieu de la Bible serait celui qui crée autant la prospérité (pour certains) que l'adversité (pour d'autres) sur cette fichue planète!

Et, je pense que vous avez raison. (Juste pour que vous sachiez, je suis une Chrétienne.) Dieu est parfait. Mais, pour des raisons que je ne comprends pas, il permet à les humains de faire les choses affreuse.

(Et... le mot “fichue”...c’est un juron, peut-être? Parce que je ne le comprends pas...)

~ Anika

Auteur : blaise
Date : 12 août08, 00:07
Message : anika q

il me semble que tu confonds deux choses

1)la vocation celeste en jesus christ (la foi qui sauve)

2 )la vocation du peuple a qui dieu a confié les oracles

c'est deux choses

pour un même but montrer au monde le plan de dieu et le salut