Contenu du Sujet 19883

Auteur : Bernard
Date : 07 août08, 17:55
Message :

iliasin a écrit :vous vous accordez tous sur le rachat du péché d'adam par jésus christ bien qu'il y est des differences entre vos doctrines

qui doit racheter la faute de satan?

Cette question m'hérite d'être posé mais quand pense l'islam ou mahomet ?

Car à mon humble sens la "sanction" contre satan a été prononcé et il ni a pas de cours d'appel.

http://www.dailymotion.com/gloire_a_jes ... _lifestyle

Auteur : Jean Moulin
Date : 18 août08, 10:27
Message :

iliasin a écrit :vous vous accordez tous sur le rachat du péché d'adam par jésus christ bien qu'il y est des differences entre vos doctrines

qui doit racheter la faute de satan?

Personne ! D'ailleurs, ça servirait à quoi ?

Auteur : medico
Date : 19 août08, 02:35
Message : le rachat de JESUS est uniquement pour les humains .

Auteur : iliasin
Date : 19 août08, 08:57
Message : alors personne peut répondre? qui peut racheter le péché de satan?

il y'a fort longtemps, l'église croyait que le sacrifice du christ était fait uniquement pour satan, pouvez vous nous expliquer pourquoi c'est rejeter depuis?

Auteur : eowyn
Date : 19 août08, 10:15
Message : Le péché de satan est impardonnable car c'est le péché contre le Saint Esprit. satan sait parfaitement qui est le Christ, il a la pleine connaissance de ce qu'est Dieu mais il le refuse en s'opposant systématiquement à Lui.

Auteur : Ren'
Date : 19 août08, 19:00
Message :

iliasin a écrit :il y'a fort longtemps, l'église croyait que le sacrifice du christ était fait uniquement pour satan

Source ?

Auteur : iliasin
Date : 19 août08, 22:31
Message :

eowyn a écrit :Le péché de satan est impardonnable car c'est le péché contre le Saint Esprit. satan sait parfaitement qui est le Christ, il a la pleine connaissance de ce qu'est Dieu mais il le refuse en s'opposant systématiquement à Lui.

pourquoi fuis tu ma question, je t'ai dit, i ly'a longtemps le péché salvateur était pour satan d'après l'église, pourquoi ont t'il rejeter cett doctrine depuis, et surtout pourquoi a t'elle commencer?

Auteur : eowyn
Date : 19 août08, 23:49
Message :

iliasin a écrit : pourquoi fuis tu ma question, je t'ai dit, i ly'a longtemps le péché salvateur était pour satan d'après l'église, pourquoi ont t'il rejeter cett doctrine depuis, et surtout pourquoi a t'elle commencer?

La source de ce que tu dis. Nous attendons.

Auteur : iliasin
Date : 20 août08, 00:03
Message :

eowyn a écrit : La source de ce que tu dis. Nous attendons.

cherche sur internet tu trouveras facilement

Auteur : eowyn
Date : 20 août08, 01:44
Message :

iliasin a écrit : cherche sur internet tu trouveras facilement

Donc tu n'as pas de source et tu lances des affirmations que te sont propres.

Auteur : medico
Date : 20 août08, 02:53
Message :

iliasin a écrit :alors personne peut répondre? qui peut racheter le péché de satan?

il y'a fort longtemps, l'église croyait que le sacrifice du christ était fait uniquement pour satan, pouvez vous nous expliquer pourquoi c'est rejeter depuis?

il n'y a pas de pardon pour SATAN car il est déja condamné.
(Révélation 20:9-10) [...] . 10 Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.

donc fausse question.

Auteur : iliasin
Date : 20 août08, 12:19
Message :

medico a écrit : il n'y a pas de pardon pour SATAN car il est déja condamné.
(Révélation 20:9-10) [...] . 10 Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.

donc fausse question.

medico, ne dites vous pas qu'adam est comdamné? qu'il ne ressuscitera pas, pourtant vous affirmez que jésus a racheter sa faute! alors pourquoi pas pour satan?

Auteur : iliasin
Date : 20 août08, 12:19
Message :

eowyn a écrit : Donc tu n'as pas de source et tu lances des affirmations que te sont propres.

monsieur faites vous exprès de pas chercher, la vérité vous fait t'elle peur?

Auteur : Bernard
Date : 20 août08, 16:19
Message :

iliasin a écrit : medico, ne dites vous pas qu'adam est comdamné? qu'il ne ressuscitera pas, pourtant vous affirmez que jésus a racheter sa faute! alors pourquoi pas pour satan?

JESUS rachète le péché originel, car la FAUTE qu'a regretté immédiatement Adam et Eve reste une faute que tout deux ont regrettés en ce cachant à l'arrivée de DIEU.

Satan n'a pas fait une faute puisqu'il ne regrette rien, c'est une décision qu'il a prie.

Donc, il ni a pas de comparaison ( à mon humble sens ) à faire entre les auteurs du péché originel et satan.

Auteur : medico
Date : 21 août08, 04:04
Message : ou il est dit qu'ADAM et EVE on regreté leur faute ?

Auteur : iliasin
Date : 21 août08, 12:51
Message :

Bernard a écrit : JESUS rachète le péché originel, car la FAUTE qu'a regretté immédiatement Adam et Eve reste une faute que tout deux ont regrettés en ce cachant à l'arrivée de DIEU.

Satan n'a pas fait une faute puisqu'il ne regrette rien, c'est une décision qu'il a prie.

Donc, il ni a pas de comparaison ( à mon humble sens ) à faire entre les auteurs du péché originel et satan.

dis nous pourqui il fut un temps où l'église croyait que le sacrifice du christ était uniquement pour satan?

Auteur : Ren'
Date : 21 août08, 18:19
Message :

iliasin a écrit :dis nous pourqui il fut un temps où l'église croyait que le sacrifice du christ était uniquement pour satan?

DONNE TA SOURCE

Auteur : 7ammahedi
Date : 21 août08, 18:52
Message : c'est vrais c'était au IVe-Ve siècle et mémé avant:
et ceci par l'idée que la mort du Christ est comme une rançon payée au diable ( satan)

source:
http://www.watchtower.org/f/20021015/article_02.htm et ce n'est pas un site musulman.

Auteur : Ren'
Date : 21 août08, 19:47
Message :

7ammahedi a écrit :l'idée que la mort du Christ est comme une rançon payée au diable ( satan)

Cette formule n'a rien à voir avec cette affirmation :

iliasin a écrit :je t'ai dit, i ly'a longtemps le péché salvateur était pour satan d'après l'église

Parler de "rançon payée au diable" n'a rien à voir avec l'idée du "rachat du péché de satan"

7ammahedi a écrit :ce n'est pas un site musulman.

Certes non, puisque c'est un site TJ

Watchtower a écrit :Irénée, Origène et Augustin enseignaient que la rançon avait été payée au Diable.

Pas de référence précise, c'est très regrettable.

Auteur : eowyn
Date : 21 août08, 20:25
Message :

Ren' a écrit : DONNE TA SOURCE

Il n'en a pas car cette affirmation sort tout droit de son cerveau.

Auteur : 7ammahedi
Date : 21 août08, 21:20
Message :

Ren' a écrit : Cette formule n'a rien à voir avec cette affirmation : Parler de "rançon payée au diable" n'a rien à voir avec l'idée du "rachat du péché de satan" Certes non, puisque c'est un site TJ Pas de référence précise, c'est très regrettable.

extrait de la source a écrit :Finalement, au XIIe siècle, les théologiens catholiques Anselme et Abélard sont parvenus à la conclusion que le sacrifice du Christ avait été offert non à Satan, mais à Dieu.

Auteur : iliasin
Date : 22 août08, 12:20
Message :

eowyn a écrit : Il n'en a pas car cette affirmation sort tout droit de son cerveau.

notre frère t'a donné la source, content? et encore une fois tu renies tes propres pères de l'église qui enseignait que le sacrifice était destiné au diable lol

Auteur : eowyn
Date : 22 août08, 20:04
Message :

notre frère t'a donné la source, content?

Tu blagues là, n'est-ce pas ?

et encore une fois tu renies tes propres pères de l'église qui enseignait que le sacrifice était destiné au diable lol

Non seulement la source donnée n'en est pas une mais en plus tu n'as même pas compris ce qui s'y dit.

Auteur : Tite
Date : 23 août08, 01:16
Message :

iliasin a écrit :vous vous accordez tous sur le rachat du péché d'adam par jésus christ bien qu'il y est des differences entre vos doctrines

qui doit racheter la faute de satan?

Illiasin, personne dans toute la Bible ne parle de rachat de la faute de Satan !
Ni avant Jésus ni après Jésus.

Satan est un ange déchu par orgueil.
Il était le plus beau des anges du ciel, mais il a n'a pas accepté la création de l'Homme,
et au lieu d'être dans la joie avec toutes les créatures celestes, il s'est révolté et d'autres anges avec lui. (ceux qui ne voulaient pas la création des êtres humains)

Il n'a été tenté par personne, c'est de lui-même qu'il est devenu mauvais, son orgueil est venu de lui.

Et c'est par jalousie qu'il est venu tenter Adam et Eve (avec un mensonge) pour essayer (et il a réussi) de les faire tomber dans l'orgueil et la désobéissance, donc, dans la mort. Voilà ce qu'il leur dit :
"... Pas du tout ! Vous ne mourrez pas !
Mais Dieu sait que le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme Dieu..."
Genès 3. 4-5

Jésus dit en parlant de Satan :
"...Il était meurtrier dès le commencement et ne se tenait pas dans la vérité, car il n'y a pas de vérité en lui.
Quand il profère le mensonge, il parle de la manière qui lui est naturelle,
parce qu'il est menteur et père du mensonge..."
Jean 8. 44

Jésus dit aussi :
"... Ceux qui sont au bord du chemin sont ceux qui ont entendu la Parole, puis vient le diable (Satan) qui enlève la Parole de leur coeur pour les empêcher de croire et d'être sauvés..."
Luc 8. 12

Jésus appelle aussi le diable : le "prince de ce monde".

Que DIEU-SAUVEUR te bénisse Illiasin !

tite

Auteur : iliasin
Date : 23 août08, 08:41
Message : salut tite ok mais dis moi pourquoi l'église croyait en une telel bêtise que le sacrifice était pour satan?

Auteur : Ren'
Date : 23 août08, 10:52
Message :

iliasin a écrit :salut tite ok mais dis moi pourquoi l'église croyait en une telel bêtise que le sacrifice était pour satan?

Encore une erreur de lecture : si tu crois la "source" citée plus haut, on te parle d'Irénée, d'Origène et d'Augustin. Des individus. Pour savoir ce que croit l'Eglise, réfère-toi aux conciles.
Maintenant, pourquoi ces trois personnages ont-ils pensé ainsi ? Va à la source : leurs textes. D'où mon regret de ne pas avoir de références (quel livre ? quel chapitre ? etc.)

Auteur : Tite
Date : 23 août08, 12:43
Message :

iliasin a écrit :salut tite ok mais dis moi pourquoi l'église croyait en une telle bêtise que le sacrifice était pour satan?

Cher Illiasin,
depuis que je suis petite j'ai toujours cru en DIEU, j'ai grandi dans plusieurs pays, j'ai appris le catéchisme un peu partout,
je connais par coeur la Foi catholique,
mais c'est la première fois que j'entends dire une chose pareille !

D'après moi, c'est quelqu'un qui a eu une mauvaise compréhension, ou traduction, du sacrifice de Jésus qui est venu nous libérer, nous justifier, nous racheter, nous sauver,
bref, pour détruire les oeuvres du diable (Satan) comme dit Jean dans sa 1ère lettre ch.3 v.8Mais l'Eglise n'a jamais cru ça, c'est contraire à toute la Bible et aux évangiles où on voit Jésus chasser les démons (anges déchus) mais Il ne leur annonce pas le Salut.
Le Salut est annoncé aux hommes, c'est l'homme qui a été victime du diable.
"Par le diable la mort est entrée dans le monde."
Sagesse 2. 24

Sois béni Illiasin !

tite

Auteur : Bernard
Date : 23 août08, 19:31
Message :

iliasin a écrit : dis nous pourqui il fut un temps où l'église croyait que le sacrifice du christ était uniquement pour satan?

D'où sort tu cela ( ta source svp, comme il t'a été demandé, merci ) ?

Auteur : mario
Date : 23 août08, 20:39
Message :

iliasin a écrit :salut tite ok mais dis moi pourquoi l'église croyait en une telel bêtise que le sacrifice était pour satan?

L'Eglise n'y a jamais cru. C'est encore un mensonge des Témoins de Jéhovah .

Jean Damascène écrivait : ""Il n'y a pas de repentir pour les anges déchus après la chute, comme il n'y a pas de repentir pour les hommes après la mort" (S. Damascène, f. o. 2,4: PG 94,877C).

(j'ajouterai : après le choix final des humains au moment de leur mort ...)

L'Ecriture atteste l'influence néfaste de celui que Jésus appelle "l'homicide dès l'origine" (Jn 8,44), et qui a même tenté de détourner Jésus de la mission reçue du Père (cf. Mt 4,1-11). "C'est pour détruire les oeuvres du diable que le Fils de Dieu est apparu" (1Jn 3,8). La plus grave en conséquences de ces oeuvres a été la séduction mensongère qui a induit l'homme à désobéir à Dieu.

Cordialement.

Auteur : Bernard
Date : 23 août08, 21:46
Message : Mario, un mensonge ou une simple erreur des témoins de jéhovah ?

Auteur : medico
Date : 24 août08, 21:52
Message :

Bernard a écrit :Mario, un mensonge ou une simple erreur des témoins de jéhovah ?

ni l'un ni l'autre c'est un article qui parle d'uns thése que certains thélogiens croyaient .
“

L’une des idées théologiques anciennes les plus extrémistes est que Dieu a racheté son peuple en payant Satan pour qu’il le libère. ” Cette idée a été avancée par Irénée (IIe siècle de notre ère), puis développée par Origène (IIIe siècle). Selon Adolf Harnack, un historien, Origène croyait que “ le diable avait acquis un droit légitime sur les hommes ” et considérait “ la mort du Christ [...] comme une rançon payée au diable ”. — Histoire des dogmes (angl.).

cela n'est pas un enseignement des tj .

Auteur : mario
Date : 25 août08, 05:53
Message :

medico a écrit : ni l'un ni l'autre c'est un article qui parle d'uns thése que certains thélogiens croyaient .
“ cela n'est pas un enseignement des tj .

Cela n'est pas un enseignement des Témoins de Jéhovah, oui, mais, de façon insidieuse, ils laissent entendre que cette thèse était une thése officielle de la Chrétienté dans le passé : c'est cela que j'appelle un mensonge ! En effet sur le site TJ donné en page 2 par 7ammahedi, on lit exactement ceci :

" La théologie chrétienne apostate :
De même que le judaïsme a adopté des concepts non bibliques concernant Satan et les démons, de même les chrétiens apostats ont inventé des idées contraires aux Écritures. Un dictionnaire biblique (The Anchor Bible Dictionary) affirme : “ L’une des idées théologiques anciennes les plus extrémistes est que Dieu a racheté son peuple en payant Satan pour qu’il le libère. ” Cette idée a été avancée par Irénée (IIe siècle de notre ère), puis développée par Origène (IIIe siècle). Selon Adolf Harnack, un historien, Origène croyait que “ le diable avait acquis un droit légitime sur les hommes ” et considérait “ la mort du Christ [...] comme une rançon payée au diable ”. — Histoire des dogmes (angl.).
.......etc."

Or chacun sait que pour les TJ., nous sommes toujours des apostats et que nous n'aurons pas droit au salut. (d'où leur ferveur à vouloir nous convertir car ils sont généreux en désirant notre salut ...

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 25 août08, 19:47
Message : si car certains péres de l'église qui'enseignaient cela c'est là une vérité historique .
et ça c'est pas un mensonge .

Auteur : Jean Moulin
Date : 26 août08, 02:22
Message :

mario a écrit :Cela n'est pas un enseignement des Témoins de Jéhovah, oui, mais, de façon insidieuse, ils laissent entendre que cette thèse était une thése officielle de la Chrétienté dans le passé : c'est cela que j'appelle un mensonge ! En effet sur le site TJ donné en page 2 par 7ammahedi, on lit exactement ceci :

" La théologie chrétienne apostate :
De même que le judaïsme a adopté des concepts non bibliques concernant Satan et les démons, de même les chrétiens apostats ont inventé des idées contraires aux Écritures. Un dictionnaire biblique (The Anchor Bible Dictionary) affirme : “ L’une des idées théologiques anciennes les plus extrémistes est que Dieu a racheté son peuple en payant Satan pour qu’il le libère. ” Cette idée a été avancée par Irénée (IIe siècle de notre ère), puis développée par Origène (IIIe siècle). Selon Adolf Harnack, un historien, Origène croyait que “ le diable avait acquis un droit légitime sur les hommes ” et considérait “ la mort du Christ [...] comme une rançon payée au diable ”. — Histoire des dogmes (angl.).
.......etc."

Or chacun sait que pour les TJ., nous sommes toujours des apostats et que nous n'aurons pas droit au salut. (d'où leur ferveur à vouloir nous convertir car ils sont généreux en désirant notre salut ...

Cordialement.

Ceci-dit, c'est bien une thèse de la chrétienté, vu que celle-ci ne cesse de se recommander des pères de l'église dont Irénée et Origène font partie !

Auteur : mario
Date : 26 août08, 08:54
Message :

medico a écrit :si car certains péres de l'église qui'enseignaient cela c'est là une vérité historique .
et ça c'est pas un mensonge .

Le mensonge, c'est de laisser entendre que les Chrétiens sont des apostats .....

Auteur : medico
Date : 27 août08, 02:46
Message : qui parle d'apostats ici ?

Auteur : mario
Date : 28 août08, 04:55
Message :

medico a écrit :qui parle d'apostats ici ?

Le lien donné en page 2 par 7ammahedi, où les Témoins de Jéhovah, auteurs de cet article, laissent entendre que cette thèse était une thése officielle de la Chrétienté dans le passé : c'est cela que j'appelle un mensonge ! En effet sur le site TJ on lit exactement ceci :

" La théologie chrétienne apostate :
De même que le judaïsme a adopté des concepts non bibliques concernant Satan et les démons, de même les chrétiens apostats ont inventé des idées contraires aux Écritures..........................."

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