Auteur : nasser
Date : 20 juin04, 22:44
Message : actes ch13 v 21.22

il leur suscita pour roi david, auquel il a rendu ce témoignage, j'ai trouvé david fils d'isai homme selon mon coeur qui accomplira toutes mes volontés!

1 samuel ch 27 v 8 a 11

david ne laissait en vie ni homme ni femme

2 samuel ch 12 v 30.31

il fit sortir les habitants, et les plaçà sous des scies, des herses de fer et des haches de fer et les fit passer par des fours a briques il traita de même toutes les villes des fils d'ammon

volià amis chrétiens, david torture, et luc nous dit que YAHWE approuve david selon son coeur et qu'il a fait toutes ses volontés!

donc jésus qui pour vous est YAHWE a aimer tous ce que david a fait comme tortures comme tueries et massacres!!!

c'ca !! c'bien cà!

donc jésus n'est pas YAHWE, sinon il a tuer torturer et massacrer!

mais dites moi, cpire que mohammed sws!!!

jésus serait t'il pire que mohammed sws, c'un scoop!

Auteur : Miss Piggy
Date : 20 juin04, 22:54
Message :

nasser a écrit :actes ch13 v 21.22

il leur suscita pour roi david, auquel il a rendu ce témoignage, j'ai trouvé david fils d'isai homme selon mon coeur qui accomplira toutes mes volontés!

1 samuel ch 27 v 8 a 11

david ne laissait en vie ni homme ni femme

2 samuel ch 12 v 30.31

il fit sortir les habitants, et les plaçà sous des scies, des herses de fer et des haches de fer et les fit passer par des fours a briques il traita de même toutes les villes des fils d'ammon

volià amis chrétiens, david torture, et luc nous dit que YAHWE approuve david selon son coeur et qu'il a fait toutes ses volontés!

donc jésus qui pour vous est YAHWE a aimer tous ce que david a fait comme tortures comme tueries et massacres!!!

c'ca !! c'bien cà!

donc jésus n'est pas YAHWE, sinon il a tuer torturer et massacrer!

mais dites moi, cpire que mohammed sws!!!

jésus serait t'il pire que mohammed sws, c'un scoop!

Au lieu de t'occuper de la Bible, si tu nous donnais un scoop sur les bani Qurayzi et la mort de Abu Afak et Asma Bint Myriam.

Auteur : Anonymous
Date : 20 juin04, 23:53
Message : Je suggère que Nasser soie mis en quarantaine, c'est-à-dire qu’on cesse de répondre a ses provocations aussi longtemps qu’il ne change pas son attitude.
Nasser apporte des versets de la Bible, la plupart du temps hors contexte, avec un seul but : démolir le Christianisme.
Si seulement il demolissait intelligemment, il y aurais lieu a débat. Mais ce n’est pas le cas. Quand on lui apporte une réponse intelligente, parfois une réponse qui a demande de la recherche, il répond stupidement si pas grossièrement et très souvent avec dérision.
Quand on lui apporte une réponse qui demande un peu de reflexion, il l’ignore parce que soit ca dépasse son QI ou il ne veut pas faire l’effort de prendre connaissances des informations qu’on apporte ou il a peur que l’information ne mette sa these en danger.
Par contre quand on amene un point sur le coran ou Mohammed, Nasser a deux tactiques. La première c’est d’arriver avec une explication qui souvent defie la logique simple et qu’il nous oblige à accepter, il n’accepte aucun dialogue, aucun compromis. L’autre tactique c’est de l’ignorer et de la laisser glisser en bas du tableau pour qu’on l’oublie.
Alors amis du Forum, faites comme moi. Ignorez Nasser et cessez de répondre à ses provocations jusqu'à ce qu’il revise son attitude.
Pour toi Nasser,
Ce n’est pas par lâcheté, parce que je ne suis pas capable de répondre a tes attaques que je veux te mettre en quarantaine, c’est a cause de ton manque d’honnête intellectuelle, ton refus systématique d’accepter les réponses qui ne satisfont pas ta thèse.
Tu veux attaquer la Chrétienté, tu es libre, comme nous somme libre d’attaquer l’Islam. Mais dans un vrai débat ou chacun respecte les réponses de l’autre.

Auteur : kyné byzaro
Date : 21 juin04, 00:36
Message :

nasser a écrit :donc jésus qui pour vous est YAHWE

Parle pour toi. Dans quel passage du NT est-il écrit que "Jésus est YHWH"? Dans quel texte de concile est-il écrit que "Jésus est YHWH"? Dans quel prêche entend-on que "Jésus est YHWH"? Je crois que tu vas chercher longtemps... longtemps... longtemps...

Tu nous fais un petit court-circuit entre l'AT et le NT. Il va falloir vérifier ton installation mentale. Attention aux étincelles.

Petit rappel: Jésus est la Parole de Dieu faite chair. En prenant chair, la Parole a occupé un temps et un lieu. Or, si Jésus a bien fréquenté Jerusalem comme David, ce ne fut pas à la même époque.

Auteur : nasser
Date : 21 juin04, 07:12
Message :

kyné byzaro a écrit :Parle pour toi. Dans quel passage du NT est-il écrit que "Jésus est YHWH"? Dans quel texte de concile est-il écrit que "Jésus est YHWH"? Dans quel prêche entend-on que "Jésus est YHWH"? Je crois que tu vas chercher longtemps... longtemps... longtemps...

Tu nous fais un petit court-circuit entre l'AT et le NT. Il va falloir vérifier ton installation mentale. Attention aux étincelles.

Petit rappel: Jésus est la Parole de Dieu faite chair. En prenant chair, la Parole a occupé un temps et un lieu. Or, si Jésus a bien fréquenté Jerusalem comme David, ce ne fut pas à la même époque.

je te le redis! l'ami, je proclame haut et fort que jésus n'est pas YAHWE!

se sont deserweller qui disent que jésus est YAHWE, et moi par logique je leur démontre qu'il n'est pas YAHWE, c' si simple a comprendre!

toi tu as compris! je t'en félicite!

paix

Auteur : kyné byzaro
Date : 21 juin04, 20:04
Message :

issa a écrit :donc si jesus n est pas yahwe (Dieu)

La ficelle est un peu grosse. On t'écrit que Jésus n'est pas YHWH mais cela ne signifie pas qu'il n'est pas Dieu. Le Père n'est pas le Fils et pourtant ils sont Un.

issa a écrit : mais qu il est quand meme Dieu cela signifie qu il y a plusieurs dieu (au moins deux) en francais et dans toutes les langues c est pareil 1+1 =2

Oh le mauvais calcul!!! Aucun chrétien ne dit YHWH est "un dieu" et "Jésus est un dieu" mais "YHWH est Dieu" et "Jésus est Dieu". Par conséquent, si "un dieu"+"un dieu" font "deux dieux", "Dieu"+"Dieu" fait le même "Dieu". Le premier "+" vaut addition de deux choses distinctes. Le second "+" vaut identité.

issa a écrit :donc vous associez quelqu un a Dieu (yawhe) alors que cela est strictement interdit par le premier commandement meme "tu n auras pas d autre dieu devant ma face(c est yawhe qui parle) donc vous etes idolatres c est cela?

C'est surtout ton aptitude à raconter n'importe quoi qui est idolâtre. Tu idolâtres l'arithmétique alors que l'on discute de Dieu.

Auteur : kyné byzaro
Date : 22 juin04, 01:26
Message :

issa a écrit :pas francaisq et pas logique mais tu peux ouvrir un postes pour tenter d expliquer

Tss tss... c'est pourtant de la logique élémentaire pour enfant de six ans. Je vais prendre un exemple très simple et caricatural pour que vous commenciez à intuitionner:

Imaginons que votre nom de famille soit Ben Laden. Vous avez un frère qui s'appelle Oussama et un autre Mouloud.
Je peux donc dire : Issa est un Ben Laden, Oussama est un Ben Laden et Mouloud est un Ben Laden. Cependant, si je dis Ben Laden est Issa j'aurai tort car Ben Laden désigne un lignage et Issa une personne de ce lignage. Comprenez-vous?

A présent, remplacez "lignage" par "nature divine", Issa par Jésus, Oussama par Père et Mouloud par Esprit-Saint et vous serez sur la bonne voie pour comprendre que l'on peut affirmer simultanément "Jésus est Dieu" et "Dieu n'est pas Jésus".

Ne me remerciez pas. C'est tout naturel.

Auteur : nasser
Date : 22 juin04, 07:05
Message :

kyné byzaro a écrit :Tss tss... c'est pourtant de la logique élémentaire pour enfant de six ans. Je vais prendre un exemple très simple et caricatural pour que vous commenciez à intuitionner:

Imaginons que votre nom de famille soit Ben Laden. Vous avez un frère qui s'appelle Oussama et un autre Mouloud.
Je peux donc dire : Issa est un Ben Laden, Oussama est un Ben Laden et Mouloud est un Ben Laden. Cependant, si je dis Ben Laden est Issa j'aurai tort car Ben Laden désigne un lignage et Issa une personne de ce lignage. Comprenez-vous?

A présent, remplacez "lignage" par "nature divine", Issa par Jésus, Oussama par Père et Mouloud par Esprit-Saint et vous serez sur la bonne voie pour comprendre que l'on peut affirmer simultanément "Jésus est Dieu" et "Dieu n'est pas Jésus".

Ne me remerciez pas. C'est tout naturel.

donc pour toi jésus est DIEU, YAHWE est DIEU, jésus n'est pas YAHWE, mais c'est le même DIEU!

eh bien dic donc! la logique et l'illogique se mêle dans des vagues troublantes, dans les ténèbres! c'un vrai desordre!

comme l'a dit pierre, ils ont suivi le chemin de leurs propres passions, en ont fait des sectes, et paul de dire:

car DIEU n'est pas un DIEU de desordre!

si jésus est DIEU, alors les croyants aussi sont DIEU car jésus en parlant d'eux leur dit:

n'est il pas ecrit j'ai dit vous etes des DIEUX des fils du très haut

le terme DIEU dans la bible a beaucoup de sens! mais il n'ya qu'un seul DIEU YAHWE

si jésus etait egal a YAHWE dans sa nature divine, alors il connaitrait l"heure du jugement mais il dit:

or a cette heure là nul ne la connait ni les anges ni le fils seulement le père

donc jésus n'est pas divin!

autre chose, un homme questionna jésus et lui dit:

oh bon enseignant, de quoi ferais je pour avoir la vie eternelle?

pourkoi m'appelles tu bon un seul est bon DIEU

donc jésus n'est pas divin!

si vous en voulez d'autre, dites moi le et je vous donnes toutes les preuves possibles!

aller bye

Auteur : kyné byzaro
Date : 22 juin04, 21:39
Message :

nasser a écrit :si vous en voulez d'autre, dites moi le et je vous donnes toutes les preuves possibles!

Sans vouloir vous faire de la peine tout ce que vous appelez des "preuves" ne vont que dans un seul sens: "Jésus était pleinement homme". Et alors? Où est le problème? C'est ce que les chrétiens croient.
Là où nous divergeons c'est que Jésus n'était pas seulement de nature humaine mais aussi de nature divine.
Par conséquent, lorsque vous écrivez que Jésus ne peut pas être Dieu parce qu'il est homme nous vous répondons: bien sûr qu'il est homme et cela ne l'empêche pas d'être Dieu! (La clé de tout cela s'appelle Trinité)

Auteur : nasser
Date : 22 juin04, 22:48
Message :

kyné byzaro a écrit :Sans vouloir vous faire de la peine tout ce que vous appelez des "preuves" ne vont que dans un seul sens: "Jésus était pleinement homme". Et alors? Où est le problème? C'est ce que les chrétiens croient.
Là où nous divergeons c'est que Jésus n'était pas seulement de nature humaine mais aussi de nature divine.
Par conséquent, lorsque vous écrivez que Jésus ne peut pas être Dieu parce qu'il est homme nous vous répondons: bien sûr qu'il est homme et cela ne l'empêche pas d'être Dieu! (La clé de tout cela s'appelle Trinité)

cela révèle de tes passions!

car si jésus etait divin il connaitrait l'heure du jugement!

or il ne la connait pas donc il n'est pas divin!!!

c'est si simple monsieur

Auteur : Miss Piggy
Date : 23 juin04, 05:54
Message : Alors si on jetait un oeil sur des curiosite du Coran

Celle que j'adore:
Quand tu dors pendant la priere, le diable te pisse dans l'oreille

Coran 7:163
Et interroges-les au sujet de la cité qui donnait sur la mer, lorsqu'on y transgressait le Sabbat! Que leurs poissons venaient à eux faisant surfaces, au jour de leur Sabbat, et ne venaient pas à ceux le jour où ce n'était pas Sabbat! Ainsi les éprouvions-Nous pour la perversité qu'ils commettaient.
C'etait ou ca?

Coran 27:18 .Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit : "Ô fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s'en rendre compte".!
.Il sourit, amusé par ses propos et dit : "Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi que mes père et mère, et que je fasse une bonne oeuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux".
Dans quelle langue parlent les fourmis?

Coran 79:27-30
êtes-vous plus durs à créer? ou le ciel, qu'Il a pourtant construit?
Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné;
Il a assombri sa nuit et fait luire son jour.
Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue :

Coran 2:29
C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.

Coran 41:9-12
Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l'univers,
C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".
Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
Alors, qui est venu en premier la tere ou le ciel?

Auteur : nasser
Date : 23 juin04, 07:09
Message :

Miss Piggy a écrit :Alors si on jetait un oeil sur des curiosite du Coran

Celle que j'adore:
Quand tu dors pendant la priere, le diable te pisse dans l'oreille

Coran 7:163
Et interroges-les au sujet de la cité qui donnait sur la mer, lorsqu'on y transgressait le Sabbat! Que leurs poissons venaient à eux faisant surfaces, au jour de leur Sabbat, et ne venaient pas à ceux le jour où ce n'était pas Sabbat! Ainsi les éprouvions-Nous pour la perversité qu'ils commettaient.
C'etait ou ca?

Coran 27:18 .Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit : "Ô fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s'en rendre compte".!
.Il sourit, amusé par ses propos et dit : "Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi que mes père et mère, et que je fasse une bonne oeuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux".
Dans quelle langue parlent les fourmis?

Coran 79:27-30
êtes-vous plus durs à créer? ou le ciel, qu'Il a pourtant construit?
Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné;
Il a assombri sa nuit et fait luire son jour.
Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue :

Coran 2:29
C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.

Coran 41:9-12
Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l'univers,
C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".
Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
Alors, qui est venu en premier la tere ou le ciel?

la cité ou on trannsgressait le sabbat???

mais ceci est adréssé aux juifs qui connaissaient cette cité!

tout n'est pas dit dans le coran et tout n'est pas dit dans la bible!!!

comment parle les fourmis dans quelle langue???

ne sais tu pas que DIEU fait parler et comprendre toute chose a qui il veut!

lui qui connait toute chose puisqu'il les a creer est capable de faire comprendre a salomon ce que la fourmi dit...

jésus n'a t'il pas dit que si les gens se taisaient de l'acclamer, les pierres pareleraient!!!

jésus n'a t'il pas donner a la tempète l'ordre de se calmer?

comment la tempête peut elle comprendre un homme?

l'ane de baalam n'a t'il pas parler dans la langue des hommes???(torah)?

et pleins d'autre choses encore!

instruit toi avant de parler miss piggy!!!

quand a la terre et au ciel j'ouvrirai un post et je vouis expliquerait

bye

Auteur : kyné byzaro
Date : 23 juin04, 09:46
Message :

nasser a écrit :cela révèle de tes passions!

car si jésus etait divin il connaitrait l'heure du jugement!

or il ne la connait pas donc il n'est pas divin!!!

c'est si simple monsieur

Tss tss tss... argument archi connu. Voici comment Matthew Henry y répond dans son Concise Commentary: "Christ en tant que Dieu ne pouvait rien ignorer, mais la sagesse divine qui habitait notre Sauveur se transmit à son âme humaine selon le bon plaisir divin." De fait, le Jour du Jugement doit demeurer caché à tous:
"Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul."(Marc 13:32)

Auteur : Anonymous
Date : 23 juin04, 19:09
Message :

nasser a écrit : la cité ou on trannsgressait le sabbat???
Ah oui et les poissons avaient un calendrier

mais ceci est adréssé aux juifs qui connaissaient cette cité!

tout n'est pas dit dans le coran et tout n'est pas dit dans la bible!!!

comment parle les fourmis dans quelle langue???

ne sais tu pas que DIEU fait parler et comprendre toute chose a qui il veut!

lui qui connait toute chose puisqu'il les a creer est capable de faire comprendre a salomon ce que la fourmi dit...
Preuve de l'ignorance scientifique de Mohammed. Les fourmis communiquent en emmetant des pheromones que l'homme n'est pas capable de capter car il n'a pas les sens pour ca. L'excuse que Dieu peit tout faire est pas mal faible
jésus n'a t'il pas dit que si les gens se taisaient de l'acclamer, les pierres pareleraient!!!
REference SVP

jésus n'a t'il pas donner a la tempète l'ordre de se calmer?
La tempete avait lieu sur le lac de tyberiade, autrement dit un pet de lapin. Les tempetes sur les lacs sont tres courtes. Jesus a probablement vu les signes avant coureur d'une acalmie et il a dit aux disciples de ne pas s'enerver. Ils ont interprete ca comme un miracle, et la tradition aidant l'histoire s'est embellie.
Une autre interpretation, c'est que ca ne s'est pas passe comme ca et tout simplement l'imagination d'un evangeliste.
comment la tempête peut elle comprendre un homme?

l'ane de baalam n'a t'il pas parler dans la langue des hommes???(torah)?

et pleins d'autre choses encore!

instruit toi avant de parler miss piggy!!!

quand a la terre et au ciel j'ouvrirai un post et je vouis expliquerait
Ouais on attends que tu aie fait le tour des forums Islamiques pour avoir une repnce qui tienne debout.
bye

Auteur : Anonymous
Date : 23 juin04, 19:13
Message :

issa a écrit :ce n est toujours pas logique pour autant,jesus ,yawhe ,fait expres de se chacher des choses a son enveloppe charnel et dans quel but? (de plus tu ne peux rien cacher a toi meme m enfin bon) le but tu me dira est que comme ca jesus n a pas a repondre a la question? mais cela ne tient pas ,Dieu tout puissant doit il user de stratageme avec lui meme afin d eluder une question de ces creatures? si DIeu ne veut pas repondre a une question,et bien il ne reponds pas point et Dieu est OMNIPOTENT

Le meme stratageme qu'il a utilise pour substituer Jesus par quelqu'un d'autre pour mourir sur la croix. Dieu et Allah sont des farceurs, ils adorent rouler les hommes

Auteur : kyné byzaro
Date : 23 juin04, 19:58
Message :

issa a écrit :ce n est toujours pas logique pour autant,jesus ,yawhe ,fait expres de se chacher des choses a son enveloppe charnel et dans quel but?

Encore une fois, les musulmans ont un problème de compréhension totale:
1° le Fils n'est pas le Père.
2° le Fils incarné a non seulement la nature divine mais aussi la nature humaine.
3° en s'incarnant, le Fils se dépouille de sa forme de Dieu et accepte certaines limites (dont la limite de connaissance):

5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ,
6 lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,
7 mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; (Philippiens 2:5-7)

Auteur : camelia
Date : 23 juin04, 20:28
Message : Alors si on jetait un oeil sur des curiosite du Coran

Celle que j'adore:
Quand tu dors pendant la priere, le diable te pisse dans l'oreille

Coran 27:18 .Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit : "Ô fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s'en rendre compte".!
.Il sourit, amusé par ses propos et dit : "Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi que mes père et mère, et que je fasse une bonne oeuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux".
Dans quelle langue parlent les fourmis?

Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
Alors, qui est venu en premier la tere ou le ciel?[/quote]

On dirait des histoires pour les petits enfants, le pire c'est d'encore y croire à l'âge adulte

Où est votre sens critique ??? C'est comme si on ne vous avait pas appris à réfléchir

Auteur : Anonymous
Date : 23 juin04, 20:47
Message :

nasser a écrit :quand a la pisse du diable, ceic est métaphorique et non physique!

comme l'a dit paul sur satan,

cela veut dire que tu as préféré dormir que de faire la prière, ainsi le diable a fait ce qu'il a voulu de toi!

ya le sens spirituel aussi, faut que vous vous y mettiez!

Parce que les bedouins du 7ieme siecle connaissaient la difference entre la methaphore et la verite?
Alors le diable qui dort dans la narine qu'il faut expulser en se mouchant avec de l'eau avant la premiere priere? Methaphore?
Muslim Vol I No 462

Abu Huraira raconte : Le prophète d’Allah a dit « Quand l’un de vous se réveille et fait ses ablutions, il doit nettoyer son nez trois fois, parce que le Diable passe la nuit dans son nez »

Moi quand je me mouche ce n'est pas pour evacuer des methaphores, meme spirituelles

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