Contenu du Sujet 19927

Auteur : Tite
Date : 22 août08, 08:53
Message :

iliasin a écrit :les chrétiens , vous dites , jésus est dieu et y'a un seul dieu, or la bible nous enseigne que jésus adorait son Dieu

luc ch 6, 12

or il arriva, en ces jours-là, qu’il s’en alla sur une montagne pour prier. Et il passa toute la nuit à prier

qui est ce Dieu que jésus adore?

Salut Illiasin !

Ce que tu dis est erroné ! La Bible n'enseigne nulle part que Jésus adore DIEU !

Prier ne veut pas dire adorer Illiasin.
Et comme te l'a dit Eowyn, prier c'est parler à DIEU,
et tu peux LUI lui parler de toutes sortes de manières différentes.
Il y a la louange, "Gloire à toi Seigneur..."
l'action de grâce, "Merci Seigneur pour..."
la bénédiction, "Sois bénis mon Dieu..."
l'intercession, "Seigneur prends pitié de ton peuple... de cette personne..."
la supplication, "Ô mon Dieu, pour l'honneur de ton Nom, exauce ma prière..."
la confession, "Pardon mon Dieu pour..."
la lamentation, "Regarde ô Seigneur ma misère..."
et d'autres encore ...

Et tu remarqueras aussi Illiasin, que Jésus ne dit jamais "SEIGNEUR" à DIEU,
Il ne dit jamais "Ô ETERNEL",
Il ne dit jamais "YAHVE".

Et pourtant tous les prophètes, les rois, les envoyés s'adressaient ainsi en parlant à DIEU.
Jamais ils n'ont appelé DIEU "Père" ou "Mon Père" comme Jésus le fait toujours. Pas vrai ?

Tu pourrais réfléchir là-dessus, non ?

Jésus est vrai homme et vrai DIEU,
tu trouveras tous les arguments qui prouvent qu'Il est homme,
mais ne t'arrête pas là Illiasin, continue de lire,
et tu trouveras aussi toutes les preuves qui montrent qu'Il est DIEU.

Et jamais non plus ils n'ont dis "JE VEUX" à DIEU, comme Jésus le dit...

Jésus, appelle DIEU "Père", ou "Mon Père", et ça, Illiasin, ça ne s'est jamais vu dans l'Ancien Testament, ni dans le nouveau d'ailleurs.

Quand Jésus prie, il n'adore pas DIEU, Il parle à son Père !

Que Jésus te bénisse Illiasin.

tite

Auteur : Bernard
Date : 22 août08, 10:19
Message : http://jesusmarie.free.fr/bible_crampon_hebreux.html

Hébreux 1-6 :

Chapitre 1

1 Après avoir, à plusieurs reprises et en diverses manières, parlé autrefois à nos pères par les Prophètes, Dieu,

2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, et par lequel il a aussi créé le monde.

3 Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire, l'empreinte de sa substance, et qui soutient toutes choses par sa puissante parole, après nous avoir purifiés de nos péchés, s'est assis à la droite de la majesté divine au plus haut des cieux,

4 d'autant plus grand que les anges, que le nom ( JESUS ) qu'il possède est plus excellent que le leur.

5 Auquel des anges en effet Dieu a-t-il jamais dit : " Tu es mon Fils, aujourd'hui je t'ai engendré "? Et encore " Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un Fils "?

6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le Premier-né ( JESUS), il dit : " Que tous les anges de Dieu l'adorent ! "

Auteur : iliasin
Date : 22 août08, 12:12
Message : bon ! pour vous prier n'est pas adorer! ok , bon ben maintenant faites moi comprendre comment on reconnait un acte d'adoration, merci bien

deuxième chose, si jésus dialogue avec son Père comme vous le dites, c'est qu'il y'a deux personnes distinctes pas vrai?

Auteur : iliasin
Date : 22 août08, 12:15
Message :

4 d'autant plus grand que les anges, que le nom ( JESUS ) qu'il possède est plus excellent que le leur.

5 Auquel des anges en effet Dieu a-t-il jamais dit : " Tu es mon Fils, aujourd'hui je t'ai engendré "? Et encore " Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un Fils "?

6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le Premier-né ( JESUS), il dit : " Que tous les anges de Dieu l'adorent ! "

bernard peux tu m'indiquer où se trouve ce verset dans les écritures anciennes d'après paul? " que tous les anges l'adorent"

je l'ai chercher et je ne l'ai jamais trouvé, cà fait plus de dix ans que je lis la bible, j'ai jamais vu un tel verset , paul auraitt 'il inventer un verset a sa guise? ou faisait t'il erreur avec adam?

Auteur : iliasin
Date : 22 août08, 12:17
Message :

Et pourtant tous les prophètes, les rois, les envoyés s'adressaient ainsi en parlant à DIEU.
Jamais ils n'ont appelé DIEU "Père" ou "Mon Père" comme Jésus le fait toujours. Pas vrai ?

Tu pourrais réfléchir là-dessus, non ?

ma pauvre chérie, tu devrais un peu plus révisé ta bible crois moi

Ésaïe 63:16 Car tu es notre père : si Abraham ne nous connaît pas, et si Israël nous ignore, toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.

jésus ne fait que reprendre les anciens écrits lol

t'a passé de bonne vacances?

Auteur : eowyn
Date : 22 août08, 20:15
Message :

iliasin a écrit : deuxième chose, si jésus dialogue avec son Père comme vous le dites, c'est qu'il y'a deux personnes distinctes pas vrai?

Tout à fait, le Dieu tri unitaire, est un Dieu unique en trois personnes distinctes, le Père, le Fils et l'Esprit Saint : un seul Dieu en trois personnes. Dieu = Père = Fils = Esprit, 1 = 1x1x1 Dieu est à la fois Père, Fils, Esprit.
Le Père est Dieu « Il n’y a qu’un seul Dieu, le Père de qui viennent toutes choses » 1Cor.8:6.
Le Fils est Dieu « Thomas lui répondit, mon Seigneur et mon Dieu »Jn.20:28.
Le St Esprit est Dieu « Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur au point que tu mentes au St Esprit... ce n’est pas a des hommes que tu as menti mais à Dieu » Act.5:3,4.
En Mat.28:19 - 2Cor.13:13 - 1Cor.12:4-6 la constatation que les trois personnes soient mentionnés côte à côte prouve tout à la fois, leur égalité et leur distinction.

Il n’y a qu’un seul Dieu (Ex.6:4 - Jac.2:19) mais trois personnes. Afin que nul n’imagine un Dieu triple dans son être, ou qu’on aille supposer que l’essence unique de Dieu est partagée, nous dirons qu’il y a en Dieu trois hypostases (en grec) ce que les Romains ont exprimés par personnes dans leurs écrits.

Auteur : Tite
Date : 22 août08, 20:32
Message :

iliasin a écrit : ma pauvre chérie, tu devrais un peu plus révisé ta bible crois moi

Ésaïe 63:16 Car tu es notre père : si Abraham ne nous connaît pas, et si Israël nous ignore, toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.

jésus ne fait que reprendre les anciens écrits lol

t'a passé de bonne vacances?

Salut Illiasin !

J'ai passé de très bonne vacances, merci Illiasin...
j'espère que toi aussi.

Bon, maintenant, examinons attentivement.

C'est connu que DIEU se montre Père de son peuple, et IL est déclaré "père". .
Mais IL est appelé "père" symboliquement car c'est LUI qui a formé son peuple et qui l'éduque et qui marche avec eux.
On voit ça pour la première fois dans Deutéronome 32. 6

C'est symbolique, c'est une comparaison si tu préfères.
D'ailleurs Isaïe parle à DIEU en disant "Seigneur" ou ""Eternel" (chapitre 64 v.7)
Par contre, Jésus ne parle jamais à DIEU comme ça. Il ne dit jamais "Mon Dieu" ou "Seigneur" etc...
Jésus dit toujours "Père" à DIEU, Illiasin !

Tu ne trouveras personne dans la Bible qui parle à DIEU en lui disant : "Père". Illiasin !
Ni personne qui parle de DIEU en disant : "Mon Père"
Seul, Jésus s'adresse à DIEU ainsi, et plusieurs fois on a voulu le lapider (Jean 10. 31) à cause de ça.

Je dois sortir.

A+

tite

Auteur : Golsom
Date : 22 août08, 23:50
Message : C'est le DIEU Mouhammad, de Moussa (Moise), de Youssef (joseph), de Nouh (Noé), d'Ibrahim ( Abraham), d'Adam, etc...

Auteur : Bernard
Date : 23 août08, 00:21
Message :

iliasin a écrit : bernard peux tu m'indiquer où se trouve ce verset dans les écritures anciennes d'après paul? " que tous les anges l'adorent"

je l'ai chercher et je ne l'ai jamais trouvé, cà fait plus de dix ans que je lis la bible, j'ai jamais vu un tel verset , paul auraitt 'il inventer un verset a sa guise? ou faisait t'il erreur avec adam?

J'ai bien indiqué la référence Biblique ( plus haut et je vais la mettre en grand et en gras ).

Auteur : Bernard
Date : 23 août08, 00:24
Message :

iliasin a écrit : ma pauvre chérie, tu devrais un peu plus révisé ta bible crois moi

Ésaïe 63:16 Car tu es notre père : si Abraham ne nous connaît pas, et si Israël nous ignore, toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.

jésus ne fait que reprendre les anciens écrits lol

t'a passé de bonne vacances?

iliasin, merci de te contenté à dialoguer tout simplement en évitant :

ma pauvre chérie, tu devrais un peu plus révisé ta bible crois moi

Auteur : Tite
Date : 23 août08, 01:32
Message :

iliasin a écrit : bernard peux tu m'indiquer où se trouve ce verset dans les écritures anciennes d'après paul? " que tous les anges l'adorent"

je l'ai chercher et je ne l'ai jamais trouvé, cà fait plus de dix ans que je lis la bible, j'ai jamais vu un tel verset , paul auraitt 'il inventer un verset a sa guise? ou faisait t'il erreur avec adam?

Tu le trouveras dans le Psaume 97. 7 ou 96. 7

Auteur : iliasin
Date : 23 août08, 08:31
Message :

Bernard a écrit : J'ai bien indiqué la référence Biblique ( plus haut et je vais la mettre en grand et en gras ).

bernard tu ne m'as pas compris, paul cite des passages d el'ancien testament en disant que dans ses écrits, il y est mentionné " que tous les anges l'adorent"

or ce verset n'existe pas dan sla bible! serait-ce une invention de paul, sinon faudra me trouver le passage en question

Auteur : iliasin
Date : 23 août08, 08:35
Message :

Tite a écrit : Tu le trouveras dans le Psaume 97. 7 ou 96. 7

voici le verset que tite nous renvoie

6 Les cieux déclarent sa justice, et tous les peuples voient sa gloire.

7 Que tous ceux qui servent une image taillée, qui se vantent des idolessoient honteux. Vous, tous les dieux prosternez-vous devant lui.

où est t 'il dit que les anges adorent jésus ici?

Auteur : iliasin
Date : 23 août08, 08:39
Message :

J'ai passé de très bonne vacances, merci Illiasin...
j'espère que toi aussi.

Bon, maintenant, examinons attentivement.

C'est connu que DIEU se montre Père de son peuple, et IL est déclaré "père". .
Mais IL est appelé "père" symboliquement car c'est LUI qui a formé son peuple et qui l'éduque et qui marche avec eux.
On voit ça pour la première fois dans Deutéronome 32. 6

C'est symbolique, c'est une comparaison si tu préfères.

pourquoi intèrprètes tu a ta façon? pourquoi dans l'ancien testament se serait symbolique mais pas dans le nouveau testament? lol, tu inventes de ton prore chef tite c'est malhonnête d'agir comme cela

D'ailleurs Isaïe parle à DIEU en disant "Seigneur" ou ""Eternel" (chapitre 64 v.7)
Par contre, Jésus ne parle jamais à DIEU comme ça. Il ne dit jamais "Mon Dieu" ou "Seigneur" etc...
Jésus dit toujours "Père" à DIEU, Illiasin !

encore un faute de ta part voici la preuve que jésus appelle son Dieu " mon Dieu"

Jean 20:17 Jésus lui dit : Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père ; mais va vers mes frères, et dis-leur : Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.

Tu ne trouveras personne dans la Bible qui parle à DIEU en lui disant : "Père". Illiasin !
Ni personne qui parle de DIEU en disant : "Mon Père"
Seul, Jésus s'adresse à DIEU ainsi, et plusieurs fois on a voulu le lapider (Jean 10. 31) à cause de ça.

décidemment u n'arrêtes pas de te tromper voici la preuve que tu es dans l'erreur

Jérémie 3:4 Ne me crieras-tu pas désormais : Mon Père ! tu es le conducteur de ma jeunesse ?

Auteur : iliasin
Date : 23 août08, 08:58
Message : personne ne m'a encore répondu

c'est quoi un acte d'adoration? si pour vous prier ce n'est pas adorer alors dites moi c'est quoi " adorer"?

merci de répondre

Auteur : Bernard
Date : 23 août08, 10:08
Message :

iliasin a écrit :personne ne m'a encore répondu

c'est quoi un acte d'adoration? si pour vous prier ce n'est pas adorer alors dites moi c'est quoi " adorer"?

merci de répondre

adoration :

(nom féminin)

Culte, amour de Dieu.
Amour passionné.

http://dictionnaire.mediadico.com/tradu ... ation/2007

prière

(nom féminin)

Acte de religion par lequel on s'adresse à Dieu, aux puissances célestes.
Demande instante.

http://dictionnaire.mediadico.com/tradu ... %E8re/2007

Auteur : iliasin
Date : 23 août08, 10:32
Message : eh bien jésus demandait a son Dieu de l'exaucer et aimait Dieu d'un amour sans borne, donc jésus adorait dieu tu viens de le prouver lol

Auteur : mario
Date : 23 août08, 19:55
Message :

iliasin a écrit : ma pauvre chérie, tu devrais un peu plus révisé ta bible crois moi

Ésaïe 63:16 Car tu es notre père : si Abraham ne nous connaît pas, et si Israël nous ignore, toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.

jésus ne fait que reprendre les anciens écrits lol

t'a passé de bonne vacances?

Justement, et je te l'ai dit moi aussi un peu plus haut :

Jésus appelle Dieu son Père, comme un fils unique pourrait parler à son père ...Nul, chez les humains, n'appelle Dieu son père, les Chrétiens disent NOTRE père, mais pas MON père. Seul, Jésus appelle Dieu de cette façon .

La citationque tu nous proposes dit bien : toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.

Isaïe ne dit pas "Mon Père" mais "Notre Père"

On est donc tout à fait d'accord, qu'en penses-tu ?

Cordialement.

Auteur : mario
Date : 23 août08, 19:59
Message :

iliasin a écrit :eh bien jésus demandait a son Dieu de l'exaucer et aimait Dieu d'un amour sans borne, donc jésus adorait dieu tu viens de le prouver lol

Reporte-toi donc à la réponse que j'avais donnée à 7ammahedi :

Jésus n'est pas un dieu qui prie un autre dieu, c'est un homme, ( car Jésus est pleinement homme, tout en étant aussi pleinement divin), c'est un homme qui prie, comme tous les Juifs, le Dieu de la Bible.

Mais, à la différence de ses frères en religion, il appelle Dieu son Père, comme un fils unique pourrait parler à son père ..

Auteur : Tite
Date : 24 août08, 00:29
Message :

iliasin a écrit : voici le verset que tite nous renvoie

6 Les cieux déclarent sa justice, et tous les peuples voient sa gloire.

7 Que tous ceux qui servent une image taillée, qui se vantent des idolessoient honteux. Vous, tous les dieux prosternez-vous devant lui.

où est t 'il dit que les anges adorent jésus ici?

Salut Illiasin,
celui qui a écrit la lettre aux Hébreux à une "profonde connaissance de l'Ancien Testament qui apparaît à chaque ligne" disent les spécialistes.
Autrement dit c'est un Juif converti et qui connaissait par coeur l'Ancien Testament et qui était de culture hébraïque.

Voyons ce qu'il dit :
"Souvent, dans le passé, Dieu a parlé à nos pères par les prophètes sous des formes fragmentaires et variées ;
mais dans les derniers temps, dans ces jours où nous sommes,
il nous a parlé par son Fils qu'il a établi héritier de toutes choses et par qui il a créé l'univers.
Reflet resplendissant de la gloire du Père,
expression parfaite de son être,
ce Fils, qui porte toute choses par sa parole puissante,
après avoir accompli la purification des péchés,
s'est assis à la droite de la Majesté divine au plus haut des cieux ;
et il est placé bien au-dessus des anges car Il possède par héritage un nom bien plus grand que les leurs.
En effet Dieu n'a jamais dit à un ange :
"Tu es mon Fils , aujourd'hui je t'ai engendré..." Psaume 2. 7 -
Au contraire, au moment d'introduire le Premier-né dans le monde, il dit :
"Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui." Ps. 97. 7

Avec la suite on a encore plus de précisions :
"Il dit encore pour les anges :
"Celui qui fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs des flammes ardentes", Ps. 104. 4

et pour le Fils :
"Ton trône, ô Dieu, est pour les siècles des siècles...
... c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a consacré..." Ps. 45. 7-8
et encore :
"C'est toi, Seigneur, qui au commencemnt a fondé la terre, ...
et le ciel est l'ouvrage de tes mains; ...
... toi, tu es le même, et tes années n'auront pas de fin..." Ps. 102. 26-28

Voilà comment parle de Jésus celui qui a écrit la lettre aux Hébreux.
Tout ce qui concerne Jésus, le Messie, est annoncé pendant des siècles (plus de 2000 ans) et rapporté dans les Ecritures pour qu'Israël le reconnaisse quand il sera là.
Et c'est parce qu'Il a été annoncé que Jésus dit à ceux qui ne l'accueillent pas :
"...je suis venu au nom de mon Père et vous ne m'accueillez pas ;
qu'un autre viennne en son propre nom, celui-là, vous l'accueillerez."

Sois béni Illiasin !

tite

Auteur : medico
Date : 26 août08, 01:22
Message : Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?

Un dilemme pour les trinitaires

“COMMENT veut-on que Jésus ait eu la foi? Du moment qu’il est Dieu, il sait tout et il voit tout par lui-même, sans faire appel à qui que ce soit hors de lui. Or la foi consiste précisément à s’appuyer sur un autre, et à admettre ce qu’on ne voit pas; il est donc exclu que Jésus-Dieu puisse avoir la foi.”

D’après le théologien français Jacques Guillet, telle est l’opinion qui prévaut chez les catholiques. Cette explication vous surprend-elle? Vous pensez peut-être que, si Jésus est un exemple en tout pour les chrétiens, il devrait aussi être un modèle de foi. Si tel est votre avis, vous ne reconnaissez pas le dogme de la Trinité prôné par la chrétienté.

La question de la foi de Jésus est vraiment une énigme pour les théologiens catholiques, protestants et orthodoxes qui considèrent la Trinité comme “le mystère central de la foi et de la vie chrétienne”. Quoi qu’il en soit, tous ne nient pas la foi de Jésus. Jacques Guillet affirme qu’“il est impossible de ne pas reconnaître en Jésus la foi”, même s’il reconnaît qu’à la lumière de la doctrine de la Trinité, c’est un “paradoxe”.

Auteur : mario
Date : 26 août08, 08:59
Message :

medico a écrit :Jésus pourrait-il avoir eu foi en Dieu?

Un dilemme pour les trinitaires

“COMMENT veut-on que Jésus ait eu la foi? Du moment qu’il est Dieu, il sait tout et il voit tout par lui-même, sans faire appel à qui que ce soit hors de lui. Or la foi consiste précisément à s’appuyer sur un autre, et à admettre ce qu’on ne voit pas; il est donc exclu que Jésus-Dieu puisse avoir la foi.”

D’après le théologien français Jacques Guillet, telle est l’opinion qui prévaut chez les catholiques. Cette explication vous surprend-elle? Vous pensez peut-être que, si Jésus est un exemple en tout pour les chrétiens, il devrait aussi être un modèle de foi. Si tel est votre avis, vous ne reconnaissez pas le dogme de la Trinité prôné par la chrétienté.

La question de la foi de Jésus est vraiment une énigme pour les théologiens catholiques, protestants et orthodoxes qui considèrent la Trinité comme “le mystère central de la foi et de la vie chrétienne”. Quoi qu’il en soit, tous ne nient pas la foi de Jésus. Jacques Guillet affirme qu’“il est impossible de ne pas reconnaître en Jésus la foi”, même s’il reconnaît qu’à la lumière de la doctrine de la Trinité, c’est un “paradoxe”.

Aucun dilemme, aucune contradiction ;

En Jésus, il n'y a pas la foi, il ya la connaissance ! Ne le savais-tu pas ???

"Qui me voit a vu mon Père ...." Connaissance directe de Dieu, voilà la foi de Jésus et ce n'est pas notre foi à nous c'est clair !!!

Cordialement.

Auteur : iliasin
Date : 26 août08, 13:02
Message :

mario a écrit : Aucun dilemme, aucune contradiction ;

En Jésus, il n'y a pas la foi, il ya la connaissance ! Ne le savais-tu pas ???

"Qui me voit a vu mon Père ...." Connaissance directe de Dieu, voilà la foi de Jésus et ce n'est pas notre foi à nous c'est clair !!!

Cordialement.

sens spirituel et non physique

qui me voit, voit mon père...

Matthieu 10:40 Celui qui vous reçoit, me reçoit ; et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.

Auteur : Bernard
Date : 26 août08, 17:35
Message :

iliasin a écrit : sens spirituel et non physique

qui me voit, voit mon père...

Matthieu 10:40 Celui qui vous reçoit, me reçoit ; et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.

A l'époque il fallait que certains pose un acte physique pour recevoir JESUS chez lui ( Mathieu, Pierre .... ) puis pour certains c'étaient spirituel, la samaritaine...

Auteur : mario
Date : 26 août08, 20:44
Message :

iliasin a écrit :
sens spirituel et non physique

qui me voit, voit mon père...

Matthieu 10:40 Celui qui vous reçoit, me reçoit ; et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.

Cela aurait pu s'interpréter, comme tu le dis, Iliasin, dans un sens spirituel !

Mais alors comment interprètes-tu ces autres versets ?

Jn 6:46- Non que personne ait vu le Père, sinon celui qui vient d'auprès de Dieu : celui-là a vu le Père.
Jn 6:47- En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit a la vie éternelle.
Jn 6:48- Je suis le pain de vie.

Si tu lis bien ces versets, tu remarqueras que :

1) Seul Jésus a déjà vu le Père, et donc cela ne peut être pris dans un sens spirituel uniquement, car alors on pourrait dire la même chose d'Abraham, Moïse, etc... Or Jésus dit qu'il est le SEUL à avoir vu le Père ...

2) Jésus a la possibilité de donner la vie éternelle ! Aucun Prophète, même pas Mouhammad, n'a eu cette prétention-là !!!

Cordialement, cher Iliasin.

Auteur : iliasin
Date : 27 août08, 21:28
Message :

Cela aurait pu s'interpréter, comme tu le dis, Iliasin, dans un sens spirituel !

Mais alors comment interprètes-tu ces autres versets ?

Jn 6:46- Non que personne ait vu le Père,[/size] sinon celui qui vient d'auprès de Dieu : celui-là a vu le Père.
Jn 6:47- En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit a la vie éternelle.
Jn 6:48- Je suis le pain de vie.

premièrement mario, regarde bien ce que j'ai mis en gras et ce que j'ai souligné, jésus dit personne a vu le père sauf lui ok tu me suis.

cela prouve que lorsque jésus disait " celui qui m'a vu a vu le père" n'est que spirituel, ben oui sinon il se contredirait lorsqu'il dit que personne a vu le père

Si tu lis bien ces versets, tu remarqueras que :

1) Seul Jésus a déjà vu le Père, et donc cela ne peut être pris dans un sens spirituel uniquement, car alors on pourrait dire la même chose d'Abraham, Moïse, etc... Or Jésus dit qu'il est le SEUL à avoir vu le Père ...

ok, si jésus est le seul a avoir vu le père, c'est que d'une il n'est pas le père et de deux, lorsqu'il dit " celui qui m'a vu a vu le père" ne peut être pris qu'au sens spirituel, vous venez donc de vous piégé lol

2) Jésus a la possibilité de donner la vie éternelle ! Aucun Prophète, même pas Mouhammad, n'a eu cette prétention-là !!!

lorsque jésus dit qu'il donne la vie eternelle, il l'a dit au non de son Dieu car il ne peut rien faire de lui même comme il le dit ici

Jean 5:19 Jésus donc répondit et leur dit : En vérité, en vérité, je vous dis : Le Fils ne peut rien faire de lui-même, à moins qu'il ne voie faire une chose au Père, car quelque chose que celui-ci fasse, cela, le Fils aussi de même le fait.

Cordialement, cher Iliasin.[/quote]

Auteur : Abdel
Date : 27 août08, 21:31
Message : la Bible dit : "Le Père et moi sommes un". Et encore :"Ne sais-tu pas, Philippe, que je suis dans le Père et que le Père est en moi ?".

Fin de citation.

Auteur : iliasin
Date : 27 août08, 21:37
Message :

Abdel a écrit :la Bible dit : "Le Père et moi sommes un". Et encore :"Ne sais-tu pas, Philippe, que je suis dans le Père et que le Père est en moi ?".

Fin de citation.

la bible dit aussi

Jean 17:22 Et la gloire que tu m'as donnée, moi, je la leur ai donnée, afin qu'ils soient un, comme nous, nous sommes un ;

Jean 17:21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi ; afin qu'eux aussi soient un en nous, afin que le monde croie que toi tu m'as envoyé.

fin de citation

Auteur : mario
Date : 28 août08, 05:24
Message :

iliasin a écrit :

premièrement mario, regarde bien ce que j'ai mis en gras et ce que j'ai souligné, jésus dit personne a vu le père sauf lui ok tu me suis.

cela prouve que lorsque jésus disait " celui qui m'a vu a vu le père" n'est que spirituel, ben oui sinon il se contredirait lorsqu'il dit que personne a vu le père

Mais cela est évident, cher Iliasin, puisque Jésus ( = le Fils ) n'est pas le Père. Donc Jésus, avant son incarnation voyait le Père dans l'intimité de "la famille Yahwéh", et, venu sur terre, il dit à ses disciples que lui, et son père sont de la même famille, de la même Divinité, comme seraient , pour prendre une comparaison, des frères jumeaux .

Iliasin a écrit :

ok, si jésus est le seul a avoir vu le père, c'est que d'une il n'est pas le père et de deux, lorsqu'il dit " celui qui m'a vu a vu le père" ne peut être pris qu'au sens spirituel, vous venez donc de vous piégé lol

En effet il n'est pas le Père, c'est une évidence !!! Celui qui m'a vu a vu le Père", pense aux jumeaux, et tu comprendras !!!

Iliasin a écrit :

lorsque jésus dit qu'il donne la vie eternelle, il l'a dit au non de son Dieu car il ne peut rien faire de lui même comme il le dit ici

Jean 5:19 Jésus donc répondit et leur dit : En vérité, en vérité, je vous dis : Le Fils ne peut rien faire de lui-même, à moins qu'il ne voie faire une chose au Père, car quelque chose que celui-ci fasse, cela, le Fils aussi de même le fait.

Normal, puisque tout vient du Père, y comprisSon Verbe, Verbe engendré par le Père .

Mais il n'empêche que Jésus dit : Je suis la Vie". Il donne la Vie éternelle parce qu'il est la Vie. Est-ce possible pour une créature d' être la Vie ???

Auteur : iliasin
Date : 28 août08, 06:54
Message :

Mais cela est évident, cher Iliasin, puisque Jésus ( = le Fils ) n'est pas le Père. Donc Jésus, avant son incarnation voyait le Père dans l'intimité de "la famille Yahwéh", et, venu sur terre, il dit à ses disciples que lui, et son père sont de la même famille, de la même Divinité, comme seraient , pour prendre une comparaison, des frères jumeaux .

il n'a jamais dit qu'il était de la même famille et de la même divinité que son Dieu

tu ments contre christ mario

En effet il n'est pas le Père, c'est une évidence !!! Celui qui m'a vu a vu le Père", pense aux jumeaux, et tu comprendras !!!

oserais tu dire que dieu a des cheveux, une barbe, des dents, un sex, va aux toilettes, dort, etc etc? ils ne sont identique en rien mario c'est encore une invention de ta part

Normal, puisque tout vient du Père, y comprisSon Verbe, Verbe engendré par le Père .

Mais il n'empêche que Jésus dit : Je suis la Vie". Il donne la Vie éternelle parce qu'il est la Vie. Est-ce possible pour une créature d' être la Vie ???

au sens spirituel oui, il donne la vie, dans le sens que ceux qui croiront en lui et en son Dieu et obéiront a Dieu auront la vie éternel, tout chaque prophète ,regarde par exemple daniel, ou jérémie ou moïse ou noé ils n'ont jamais connu jésus pourtant ils sont dans la vie éternel, lorsque jésus dit qu'il est le pain descendu du ciel, ne va pas le prendre pour une ficelle lol

Auteur : medico
Date : 28 août08, 07:17
Message :

mario"]

il donne la vie car DIEU lui en a donné le pouvoir tout simplement.

Auteur : Tite
Date : 28 août08, 08:24
Message : Salut Iliasin !

je rentre du travail et je m'aperçois que j'ai pas répondu à ce post, alors excuse-moi de répondre si tard.

iliasin a écrit : pourquoi intèrprètes tu a ta façon? pourquoi dans l'ancien testament se serait symbolique mais pas dans le nouveau testament? lol, tu inventes de ton prore chef tite c'est malhonnête d'agir comme cela

C'est tout simple dans l'Ancien Testament c'est symbolique :
Deutéronome 32. 6 :
"Est-ce là une façon de traiter le SEIGNEUR, peuple insensé et dépourvu de sagesse ?
n'est-ce pas lui ton père, ton maître ?
n'est-ce pas lui qui t'a fait et qui t'a affermi ?"

Psaume 68. 6 :
"Dieu, dans sa demeure sainte, est le père des orphelins, le défenseur des veuves."

Psaume 103. 13 :
"Comme un père a compassion de ses enfants,
l'Eternel a compassion de ceux qui le craignent."

Isaïe 63. 16 :
"Pourtant tu es notre père,
car Abraham ne nous connaît pas (Abraham est appelé "notre père")
et Israël (Jacob) ignore qui nous sommes ; (Israël aussi, et tous les patriarches, même David)
C'est toi, Eternel, qui est notre père,
notre Rédempteur depuis toujours."
Là, Iliasin, tu remarqueras qu'Isaïe s'adresse à DIEU en lui disant "Eternel" (Seigneur).
Il ne lui dit pas "Père", et pourtant il vient de dire clairement que "DIEU est le père" de son peuple.

Pareil ci-dessous :
Isaïe 64. 7 :
"Cependant, ô Eternel, tu es notre père ;
Nous sommes l'argile, et c'est toi qui nous a formés,
nous sommes tous l'ouvrage de tes mains."
Et là, Iliasin tu remarqueras aussi que "père" est symbolique pour le peuple d'Israël, c'est une image.

Jérémie 3. 19 :
"Et moi qui m'étais dit :
Comment te placerai-je au rang des fils ?
Je te donnerai une terre de délices,
l'héritage le plus précieux parmi les nations.
Je me disais : Vous m'appellerez "Mon père"
et vous ne vous séparerez plus de moi."
Et là, tu vois, le prophète Jérémie qui transmet cette Parole de DIEU, n'a pourtant jamais appelé DIEU "père" ou "Mon père".

Jérémie 31. 9 :
"... Je vais les conduire aux cours d'eau,
par un chemin tout droit où ils ne trébucheront pas.
Car je suis un père pour Israël
et Ephraïm est mon premier-né. ...

Malachie 2. 10 :
"N'avons-nous pas tous un seul père ?
N'est-ce pas Dieu qui nous a créés ?

Si tu lis la Bible en entier, Iliasin, tu verras que personne dans toute l'Ecriture n'appelle DIEU "Mon Père" ni même "Père".

Tu ne le verras nulle part.
Ni Abraham ni Moïse, ni David ni Salomon, ni Isaïe ni Jérémie,
aucun roi, aucun prophète, ni grand ni petit. AUCUN

Jésus seul appelle DIEU "Père" !
Il lui parle en lui disant "Père"
Il est LE SEUL dans toute la Bible Illiasin !
Et Jésus seul parle de DIEU en disant "mon Père"

iliasin a écrit : encore un faute de ta part voici la preuve que jésus appelle son Dieu " mon Dieu"

Jean 20:17 Jésus lui dit : Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père ; mais va vers mes frères, et dis-leur : Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.

Oui, Iliasin, après sa résurrection, Jésus dit ça pour la première fois et c'est encore une Parole qui montre qu'Il est vrai DIEU et vrai Homme.
Car, pourquoi fait-Il une différence entre eux et Lui ?
Pourquoi est-ce qu'Il dit : "mon Père et votre Père" ?
Il devrait dire "Je monte vers notre Père." Tout simplement !
Alors pourquoi ?
Parce que maintenant Il a accompli sa mission.
Lui, le FILS UNIQUE DU PERE, Il a fait de nous des "fils adoptifs" par la Foi. (Je chercherai les références si tu les a pas...)
Il dit "mon" Père parce qu'Il est Fils par nature (sa nature divine)
Il dit "votre" Père parce que nous, on est fils par adoption.
C'est pour ça qu'Il fait cette différence.

Maintenant, pourquoi Il dit "mon Dieu" pour la première fois ?
Parce que son Incarnation est définitive, Il reste Homme pour toujours.
Quand Il est descendu du ciel, pour prendre chair de la Vierge Marie (après son "oui"), Il est descendu invisible, car DIEU est esprit, immatériel, invisible.
Maintenant, Il remonte au ciel AVEC son Corps d'Homme ! avec sa nature humaine unie à sa nature divine !
IL garde son Corps pour l'éternité, c'est-à-dire que pour l'éternité Il est DIEU FAIT HOMME.
Il garde même les cicatrices de ses cinq plaies puisqu'Il les montre à ses Apôtres le soir de Sa Résurrection.
Il est vrai DIEU et vrai HOMME pour toujours !
Par sa nature humaine, Il peut donc appeler son Père "Mon Dieu".

iliasin a écrit : décidemment u n'arrêtes pas de te tromper voici la preuve que tu es dans l'erreur

Jérémie 3:4 Ne me crieras-tu pas désormais : Mon Père ! tu es le conducteur de ma jeunesse ?

Là, c'est DIEU qui parle à son peuple par la bouche du prophète Jérémie, Iliasin !
Mais, jamais ni Jérémie ni personne d'autre, ne parle ainsi à DIEU dans toute la Bible !
C'est se mettre sur le même plan que DIEU, c'est être égal à DIEU !
Pourquoi on a condamné Jésus à mort d'après toi ?

DIEU est AMOUR ! IL a soif de notre Amour Iliasin !
Et ça se voit dans les Ecritures ! Regarde le nombre de fois DIEU où on voit DIEU demander notre Amour !!!
IL se donne même le nom d'Epoux !!!
Isaïe 54. 5 :
"... Ton créateur est ton époux, ...

Que DIEU, l'AMOUR INFINI, te bénisse Iliasin !

tite

Auteur : Tite
Date : 28 août08, 10:37
Message :
Encore un mot, Iliasin,

Jésus montre qu'Il est DIEU aussi :
"... c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens."
Jean 8. 42
Jésus est sorti de DIEU, Iliasin,
ça aussi personne ne l'a dit, sauf Lui...

"Oui, la volonté de mon Père
c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle,
et je le ressusciterai au dernier jour."
Jean 6. 40
Pour voir le Fils aujourd'hui encore, on a les quatre évangiles.
Et là, on peut entendre ce qu'Il dit
et on peut croire en Lui.

Vous, vous êtes d'en bas ;
moi, je suis d'en haut.
Vous, vous êtes de ce monde,
moi, je ne suis pas de ce monde."
Jean 8. 23

"... vous ne me croyez pas.
Celui qui est de Dieu
entend les paroles de Dieu ;
... c'est mon Père qui me glorifie,
lui dont vous dites : "Il est notre Dieu",
et vous ne le connaissez pas ;
mais moi, je le connais ;
... En vérité, en vérité, je vous le dis,
avant qu'Abraham existât, Je Suis."
Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ; ..."
Jean 8. 45-59

Sois béni Iliasin !

tite

Auteur : Elimélec
Date : 28 août08, 13:05
Message :

Tite a écrit :
Encore un mot, Iliasin,

Jésus montre qu'Il est DIEU aussi :
"... c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens."
Jean 8. 42
Jésus est sorti de DIEU, Iliasin,
ça aussi personne ne l'a dit, sauf Lui...

"Oui, la volonté de mon Père
c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle,
et je le ressusciterai au dernier jour."
Jean 6. 40
Pour voir le Fils aujourd'hui encore, on a les quatre évangiles.
Et là, on peut entendre ce qu'Il dit
et on peut croire en Lui.

Vous, vous êtes d'en bas ;
moi, je suis d'en haut.
Vous, vous êtes de ce monde,
moi, je ne suis pas de ce monde."
Jean 8. 23

"... vous ne me croyez pas.
Celui qui est de Dieu
entend les paroles de Dieu ;
... c'est mon Père qui me glorifie,
lui dont vous dites : "Il est notre Dieu",
et vous ne le connaissez pas ;
mais moi, je le connais ;
... En vérité, en vérité, je vous le dis,
avant qu'Abraham existât, Je Suis."
Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ; ..."
Jean 8. 45-59

Sois béni Iliasin !

tite

Tite,
Ma soeur en Christ, il faut que tu comprennes que tout ce que tu dis, c'est du chinois pour les inconvertis, ils ne peuvent pas recevoir ces choses..

sois bénie.

Auteur : Tite
Date : 28 août08, 18:54
Message : Cher frère !

Moi, je sème...
C'est le Seigneur qui fait croître.

Si je commençais par me dire : "c'est inutile", alors, je resterai bien tranquille dans mon coin, c'est vrai...

Mais Jésus nous dit : "Toute puissance m'a été donnée au ciel et sur la terre. Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, ..."
Matthieu 28. 19

Sois béni avec surabondance Elimélec !

tite

Auteur : eowyn
Date : 28 août08, 20:21
Message :

Elimélec a écrit :

Tite,
Ma soeur en Christ, il faut que tu comprennes que tout ce que tu dis, c'est du chinois pour les inconvertis, ils ne peuvent pas recevoir ces choses..

sois bénie.

C'est vrai en partie car il y a ceux qui vont vers la conversion et qui peuvent comprendre.

Auteur : eowyn
Date : 28 août08, 20:24
Message :

Maintenant, Il remonte au ciel AVEC son Corps d'Homme ! avec sa nature humaine unie à sa nature divine !
IL garde son Corps pour l'éternité, c'est-à-dire que pour l'éternité Il est DIEU FAIT HOMME.
Il garde même les cicatrices de ses cinq plaies puisqu'Il les montre à ses Apôtres le soir de Sa Résurrection.
Il est vrai DIEU et vrai HOMME pour toujours !

Oui et grâce à cela Dieu peut être désormais représenté sans problème.
D'où mon avatar.

Auteur : medico
Date : 28 août08, 20:52
Message : le DIEU que JESUS adore( titre du sujet ) ne peu être que son père car JESUS ne s'adore pas lui même . à moins qu'il pratique le culte de la personnalité.

Auteur : eowyn
Date : 28 août08, 21:56
Message :

medico a écrit :le DIEU que JESUS adore( titre du sujet ) ne peu être que son père car JESUS ne s'adore pas lui même . à moins qu'il pratique le culte de la personnalité.

Exacte c'est à son Père que Jésus s'adresse, mais à aucun moment Il l'adore. Dieu le Fils n'adore pas Dieu le Père car Ils sont égaux en tout.
C'est cela le Dieu tri unitaire.

Auteur : medico
Date : 29 août08, 01:18
Message : pourtant JESUS invoque son père mais l'inverse n'existe pas ce qui montre bien là la subordination du fils envers le père.

Auteur : Bernard
Date : 29 août08, 01:38
Message : Pour quelle raison vetu que DIEU demande ceci ou cela à JESUS alors qu'IL Lu a donné tout pouvoir ?

Mathieu 3 - 17. Et voici une voix des cieux, qui disait : Celui-ci est mon fils bien-aimé, en qui je me complais.

Etc...

Auteur : medico
Date : 29 août08, 02:41
Message : explique moi pourquoi JESUS prie son père et pas l'inverse ?
si ils sont égaux il y a pas de probléme.

Auteur : Bernard
Date : 29 août08, 03:49
Message :

medico a écrit :explique moi pourquoi JESUS prie son père et pas l'inverse ?
si ils sont égaux il y a pas de probléme.

A aucun moment dans la Bible lorsque JESUS est au Ciel IL prie ou ce prosterne devant le PERE !

IL le fait ( pour montrer l'exemple ) lorsqu'IL est dans notre monde.

Auteur : medico
Date : 29 août08, 03:55
Message : a bon et ça c'est quoi
(Matthieu 26:38-39) [...] ” 39 Et s’avançant un peu, il tomba sur sa face, priant et disant : “ Mon Père, si c’est possible, que cette coupe passe loin de moi. Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. ”

encore une preuve de la subordination de JESUS

Auteur : Bernard
Date : 29 août08, 03:58
Message :

medico a écrit :a bon et ça c'est quoi
(Matthieu 26:38-39) [...] ” 39 Et s’avançant un peu, il tomba sur sa face, priant et disant : “ Mon Père, si c’est possible, que cette coupe passe loin de moi. Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. ”

encore une preuve de la subordination de JESUS

Je connais très bien ce passage mais dit moi à quel moment lorsque JESUS est dans les Cieux, il y a un acte de subordination avec son PERE ?

Les Anciens ( apocalypse ) ce prosternent devant l'Agneau ( JESUS ) !

Auteur : medico
Date : 29 août08, 04:08
Message : la tout simplement
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean,
c'est DIEU qui donne à JESUS qui lui tranmet a un ange qui la donne à JEAN.

si DIEU lui donne c'est qu'il navait pas cette révélation. encore une preuve de subordination.

Auteur : Golsom
Date : 29 août08, 04:30
Message :

eowyn a écrit : Exacte c'est à son Père que Jésus s'adresse, mais à aucun moment Il l'adore. Dieu le Fils n'adore pas Dieu le Père car Ils sont égaux en tout.
C'est cela le Dieu tri unitaire.

Tu crois vraiment que ton Jessus a un père?
Ou crois-tu toujours a ses histoires?

Auteur : Golsom
Date : 29 août08, 04:40
Message :

medico a écrit :a bon et ça c'est quoi
(Matthieu 26:38-39) [...] ” 39 Et s’avançant un peu, il tomba sur sa face, priant et disant : “ Mon Père, si c’est possible, que cette coupe passe loin de moi. Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. ”

encore une preuve de la subordination de JESUS

Si c'est vraiment Mathieu qui a dit ça c'est un menteur d'après Michel.

"Mon Dieu qui est au cieux,m'aider que cette coupe passe loin, si tu le veux"

Auteur : medico
Date : 29 août08, 04:50
Message : pas plus menteur que toi et sache que pour les chrétiens les évangilses sont inspirés de DIEU.
ALORS CONERNANT CE GENRE DE REMARQUE IL SERAIT BIEN DE S'ABSTENIR.
MERCI D'AVANCE.

Auteur : Golsom
Date : 29 août08, 05:09
Message :

medico a écrit :pas plus menteur que toi et sache que pour les chrétiens les évangilses sont inspirés de DIEU.
ALORS CONERNANT CE GENRE DE REMARQUE IL SERAIT BIEN DE S'ABSTENIR.
MERCI D'AVANCE.

C'est toi qui le dit. et je ne pense pas que t'es un supporter!!!!!

et savoir ce n'est qu'un début.

A suivre

Auteur : medico
Date : 29 août08, 05:16
Message : Un supporter respectueux des autres si cela te convient !

Auteur : mario
Date : 29 août08, 07:45
Message :

iliasin a écrit : il n'a jamais dit qu'il était de la même famille et de la même divinité que son Dieu

Bien sûr que si ! on t'a donné, les uns et les autres, des versets très clairs où il dit que "qui m' a vu a vu le Père ". Pour se ressembler tant, c'est qu'ils sont de la même famille , non ?

Iliasin a écrit : oserais tu dire que dieu a des cheveux, une barbe, des dents, un sex, va aux toilettes, dort, etc etc? ils ne sont identique en rien mario c'est encore une invention de ta part

Oh que non !!! Il s'agit bien sûr d'une identité spirituelle . Dieu n'a ni barbe ni dents , ni rien de physique, puisqu'il est PUR ESPRIT !!! Je vais même ajouter qu'il n'a même pas de trône, ce qui est une invention du Coran , pas vrai ?!? (soutate 69, 17)

وَالْمَلَكُ عَلَى أَرْجَائِهَا وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ

Iliasin a écrit : au sens spirituel oui, il donne la vie, dans le sens que ceux qui croiront en lui et en son Dieu et obéiront a Dieu auront la vie éternel, tout chaque prophète ,regarde par exemple daniel, ou jérémie ou moïse ou noé ils n'ont jamais connu jésus pourtant ils sont dans la vie éternel, lorsque jésus dit qu'il est le pain descendu du ciel, ne va pas le prendre pour une ficelle lol

Aucun des Prophètes que tu cites, ni Mohammad n'ont jamais dit : "JE SUIS LA VIE" ...

Cordialement.

Auteur : Iszha
Date : 29 août08, 08:45
Message :

Mario a écrit :...Oh que non !!! Il s'agit bien sûr d'une identité spirituelle . Dieu n'a ni barbe ni dents , ni rien de physique, puisqu'il est PUR ESPRIT !!! Je vais même ajouter qu'il n'a même pas de trône, ce qui est une invention du Coran , pas vrai ?!? (soutate 69, 17)

Pourtant il est bien fait mention de ce trône dans la bible.

“Voici, je me tiens à la porte, et je frappe:
si quelqu'un entend ma voix et m'ouvre la porte,
j'entrerai chez lui, et je souperai avec lui, et lui avec moi.
A celui qui vainc, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône,
comme moi aussi j'ai vaincu et suis assis avec mon Père sur son trône.” (Apocalypse 3: 20-21).

Je pense que Dieu ne peut s'asseoir sur un trône, sinon celui de notre coeur. Le Royaume est intérieur.

Auteur : mario
Date : 29 août08, 18:53
Message :

Iszha a écrit : Pourtant il est bien fait mention de ce trône dans la bible.

“Voici, je me tiens à la porte, et je frappe:
si quelqu'un entend ma voix et m'ouvre la porte,
j'entrerai chez lui, et je souperai avec lui, et lui avec moi.
A celui qui vainc, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône,
comme moi aussi j'ai vaincu et suis assis avec mon Père sur son trône.” (Apocalypse 3: 20-21).

Je pense que Dieu ne peut s'asseoir sur un trône, sinon celui de notre coeur. Le Royaume est intérieur.

Oui, j'aime ton commentaire, Iszha, le Trône de Dieu serait dans notre coeur... C'est beau comme image !

Avec ce petit bémol que le Royaume de DIEU n'est pas seulement dans notre coeur, il est aussi ce que nous appelons volontiers "le Paradis" !

Cordialement.

Auteur : iliasin
Date : 29 août08, 23:08
Message :

Bien sûr que si ! on t'a donné, les uns et les autres, des versets très clairs où il dit que "qui m' a vu a vu le Père ". Pour se ressembler tant, c'est qu'ils sont de la même famille , non ?

donc les apotres sont aussi de la famille puisqu'ils sont un en dieu

Oh que non !!! Il s'agit bien sûr d'une identité spirituelle . Dieu n'a ni barbe ni dents , ni rien de physique, puisqu'il est PUR ESPRIT !!! Je vais même ajouter qu'il n'a même pas de trône, ce qui est une invention du Coran , pas vrai ?!? (soutate 69, 17)

pourtant jésus a des dents des cheveux un sex, va aux toilettes ,donc il n'est pas d ela même famille lol

quant au trône coté dans le coran, tu n'es pas apte a le comprendre, ta bible ne te dit t'elle pas que jésus s'assoiera ainsi que les apotres sur leur trône glorieux en jugeant les nations?

Aucun des Prophètes que tu cites, ni Mohammad n'ont jamais dit : "JE SUIS LA VIE" ...

pourtant ils ont la vie sans avoir connu jésus

Auteur : Tite
Date : 30 août08, 06:53
Message :

iliasin a écrit : donc les apotres sont aussi de la famille puisqu'ils sont un en dieu

Salut Iliasin !

Quel Apôtre a dit "qui m'a vu, a vu le Père." ?

iliasin a écrit : pourtant jésus a des dents des cheveux un sex, va aux toilettes ,donc il n'est pas d ela même famille lol

quant au trône coté dans le coran, tu n'es pas apte a le comprendre, ta bible ne te dit t'elle pas que jésus s'assoiera ainsi que les apotres sur leur trône glorieux en jugeant les nations?

Les Apôtres siègeront sur "douze" trônes..."
"Amen, je vous le dis : quand viendra le monde nouveau,
et que le Fils de l'homme siègera sur son trône de gloire,
vous qui m'avez suivi, vous siègerez vous-même sur douze trônes
pour juger les douze tribus d'Israël. ...." Matthieu 19. 28

Mais Jésus, Lui, Il est au milieu du Trône de DIEU !
"... ils se tiennent devant le trône de Dieu, ...
Celui qui siège sur le trône habitera avec eux. ...
... car l'Agneau qui est au milieu du trône sera leur pasteur..." Apoclypse 7. 15-17

iliasin a écrit : pourtant ils ont la vie sans avoir connu jésus

Avoir la vie, oui !
tout le monde a la vie avant de mourir mon frère...
Mais être la vie, c'est réservé à DIEU le Créateur !

Sois béni !

tite

Auteur : iliasin
Date : 30 août08, 07:55
Message :

Salut Iliasin !

Quel Apôtre a dit "qui m'a vu, a vu le Père." ?

le problème n'est pas là, le problème c'est comment comprendre une telle phrase

qui m'a vu a vu mon père, cela veut dire que jésus est le representant de dieu, sinon ca contredirai l'autre parole du christ qui dit " personne n'a vu le père "

Les Apôtres siègeront sur "douze" trônes..."
"Amen, je vous le dis : quand viendra le monde nouveau,
et que le Fils de l'homme siègera sur son trône de gloire,
vous qui m'avez suivi, vous siègerez vous-même sur douze trônes
pour juger les douze tribus d'Israël. ...." Matthieu 19. 28

Mais Jésus, Lui, Il est au milieu du Trône de DIEU !
"... ils se tiennent devant le trône de Dieu, ...
Celui qui siège sur le trône habitera avec eux. ...
... car l'Agneau qui est au milieu du trône sera leur pasteur..." Apoclypse 7. 15-17

aurais tu oublier tite que jésus mettra certaines personnes sur son trône du milieu?

Avoir la vie, oui !
tout le monde a la vie avant de mourir mon frère...
Mais être la vie, c'est réservé à DIEU le Créateur !

on parle de la vie eternelle pas celle d'ici bas

Auteur : Elimélec
Date : 30 août08, 20:29
Message :

mario a écrit : Oh que non !!! Il s'agit bien sûr d'une identité spirituelle . Dieu n'a ni barbe ni dents , ni rien de physique, puisqu'il est PUR ESPRIT !!!

Pourtant la Bible nous parle de la nature de Dieu.. On sait que Dieu est esprit, qu’il a une âme, une personnalité, des émotions, une volonté, une intelligence, une sensibilité, mais à quoi ressemble-t-il ? Quand des hommes ont eu des visions de Dieu, a quoi ressemblait-t-il ?

Exode, 33
23- Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue.

Moïse entendait une voix, mais il ne voyait personne. Il désirait voir Celui qui lui parlait. Mais Dieu lui révèle qu’il a un visage qu’il ne peut pas voir de son vivant.

Psaume, 18
25- Aussi l'Éternel m'a rendu selon ma droiture, Selon la pureté de mes mains devant ses yeux.

Alors certains diront tout ça c’est du langage figuratif. D’accord, on peut effectivement en partie l’interpréter ainsi.

Psaume 18, 8-11
La terre fut ébranlée et trembla, les fondements des montagnes frémirent, et ils furent ébranlés, parce qu’il était irrité. Il s'élevait de la fumée dans ses narines, Et un feu dévorant sortait de sa bouche : Il en jaillissait des charbons embrasés. Il abaissa les cieux, et il descendit : Il y avait une épaisse nuée sous ses pieds. Il était monté sur un chérubin, et il volait, il planait sur les ailes du vent.

David a une révélation, une vision du trône de Dieu. Il parle de narines, de bouche, de pieds, de mains, d’yeux.

mario a écrit : Je vais même ajouter qu'il n'a même pas de trône

Esaïe, 6
1- Je vis le Seigneur assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple.

Dieu est assis, pour s’asseoir il faut des jambes. Dieu nous a créés à sa ressemblance. Dieu a un corps spirituel et non un corps physique comme nous. Mais il nous a créés à sa ressemblance.

Apocalypse, 4
2- Aussitôt je fus ravi en esprit. Et voici, il y avait un trône dans le ciel, et sur ce trône quelqu'un était assis. 3- Celui qui était assis avait l'aspect d'une pierre de jaspe et de sardoine ; et le trône était environné d'un arc-en-ciel semblable à de l'émeraude. 4- Autour du trône je vis vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, et sur leurs têtes des couronnes d'or.

Auteur : medico
Date : 31 août08, 03:04
Message : cela s'appel de l'anthopomorphisme.

Auteur : Elimélec
Date : 01 sept.08, 08:33
Message :

eowyn a écrit : C'est vrai en partie car il y a ceux qui vont vers la conversion et qui peuvent comprendre.

Christ est encore présenté comme Sauveur ; mais les hommes trouvent toutes sortes de prétextes pour ne pas croire. Ils raisonnent sur la divinité de Jésus, sur l’inspiration des Écritures ; ils prétendent que l’intelligence dont Dieu les a doués ne leur permet pas de croire ce qu’ils ne comprennent pas, oubliant que l’intelligence humaine, toute grande qu’elle soit, ne saurait comprendre les choses de Dieu ; elles lui sont folie (1 Cor. 2:14). il faut recevoir le Seigneur pour son Sauveur, en croyant la Parole de Dieu qui seule est la vérité. On doit croire premièrement ; ensuite on reçoit le Saint Esprit par lequel on peut comprendre les choses profondes de Dieu.

Auteur : mario
Date : 01 sept.08, 20:42
Message :

Elimélec a écrit : Pourtant la Bible nous parle de la nature de Dieu.. On sait que Dieu est esprit, qu’il a une âme, une personnalité, des émotions, une volonté, une intelligence, une sensibilité, mais à quoi ressemble-t-il ? Quand des hommes ont eu des visions de Dieu, a quoi ressemblait-t-il ?

Je pense, Elimélec, qu'il s'agissait de visions de Jésus-Christ...

Elimélec a écrit :Alors certains diront tout ça c’est du langage figuratif. D’accord, on peut effectivement en partie l’interpréter ainsi.
...........................

Tout à fait. D'ailleurs c'est la seule interprétation possible puisque Dieu est Esprit et non matière, et donc .... CQFD...

Elimélec a écrit : Aussitôt je fus ravi en esprit. Et voici, il y avait un trône dans le ciel, et sur ce trône quelqu'un était assis. - Celui qui était assis avait l'aspect d'une pierre de jaspe et de sardoine ; et le trône était environné d'un arc-en-ciel semblable à de l'émeraude. Autour du trône je vis vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, et sur leurs têtes des couronnes d'or.

Donc, merci Elimélec de m'avoir montré que je me trompais en laissant entendre que cette histoire de trône était une invention coranique (sourate 69, 17). En fait, ce n'était que la représentation logique et habituelle de tous les peuples pour se représenter Dieu assis en Majesté !!!.

Mais Jésus n'a-t-il pas dit :

"Jn 4:23- Mais l'heure vient - et c'est maintenant - où les véritables adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car tels sont les adorateurs que cherche le Père.
Jn 4:24- Dieu est esprit, et ceux qui adorent, c'est en esprit et en vérité qu'ils doivent adorer. "

Cordialement, cher Elimélec.

Auteur : Tite
Date : 06 sept.08, 03:44
Message :

iliasin a écrit : le problème n'est pas là, le problème c'est comment comprendre une telle phrase

qui m'a vu a vu mon père, cela veut dire que jésus est le representant de dieu, sinon ca contredirai l'autre parole du christ qui dit " personne n'a vu le père "

Salut Iliasin !

Non, Jésus n'est pas le "représentant" de DIEU,
Jésus est sorti de DIEU !"Je suis sorti de Dieu, et c'est de Lui que je viens..." Jean 8. 42 ; Jean 13. 3

Jésus ne dit pas : "personne n'a vu le Père" !
"Personne ne connaît le Père, sauf le Fils...

Il y a une grande différence entre "connaître" et "voir",
puisque on peut voir quelqu'un sans le connaître,
et connaître quelqu'un à fond, (se téléphoner tous les jours pendant des années)
sans avoir eu la possibilité de se voir !

iliasin a écrit : aurais tu oublier tite que jésus mettra certaines personnes sur son trône du milieu?

Iliasin, l'Agneau Jésus est "au milieu" du Trône de DIEU !

Et tous ceux seront avec Lui sur son trône... ne veut pas dire qu'ils sont DIEU !
Ils seront "invités" du ROI, mais ils ne seront pas Le ROI !

iliasin a écrit : on parle de la vie eternelle pas celle d'ici bas

La vie c'est la vie, moi, toi, nous tous, on est vivant mais on n'est pas la vie !

La vie c'est DIEU ! C'est Lui qui "donne" la vie !

Sois béni !

tite

Auteur : iliasin
Date : 06 sept.08, 07:03
Message :

Non, Jésus n'est pas le "représentant" de DIEU,
Jésus est sorti de DIEU ![/color]"Je suis sorti de Dieu, et c'est de Lui que je viens..." Jean 8. 42 ; Jean 13. 3

"être sorti de Dieu" veut dire "être son envoyé" et non pas pondu comme un oeuf

Jésus ne dit pas : "personne n'a vu le Père" !
"Personne ne connaît le Père, sauf le Fils...

Il y a une grande différence entre "connaître" et "voir",
puisque on peut voir quelqu'un sans le connaître,
et connaître quelqu'un à fond, (se téléphoner tous les jours pendant des années)
sans avoir eu la possibilité de se voir !

tu pêches par ignorance tite en voici la preuve

Jean 5:37 Et le Père qui m'a envoyé, lui, a rendu témoignage de moi. Jamais vous n'avez entendu sa voix, ni vu sa figure ;

Iliasin, l'Agneau Jésus est "au milieu" du Trône de DIEU !

Et tous ceux seront avec Lui sur son trône... ne veut pas dire qu'ils sont DIEU !
Ils seront "invités" du ROI, mais ils ne seront pas Le ROI !

tout comme jésus, il est sur le trône sans être Dieu

La vie c'est la vie, moi, toi, nous tous, on est vivant mais on n'est pas la vie !

La vie c'est DIEU ! C'est Lui qui "donne" la vie !

Sois béni !

je te parle de la vie dans le paradis, daniel par exemple est au paradis sans avoir connu jésus

Auteur : Elimélec
Date : 06 sept.08, 07:19
Message :

iliasin a écrit :
je te parle de la vie dans le paradis, daniel par exemple est au paradis sans avoir connu jésus

Personne ne pouvait aller au ciel avant la résurrection de Christ

Jean, 3
13- Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Ce n'est que par la suite que le ciel a pu être ouvert, notamment pour Daniel et tous les prophètes et patriarches de l'Ancien Testament.. Avant la résurrection de Christ, ils étaient dans un lieu d'attente appelé le Sein d'Abraham.

Auteur : Tite
Date : 06 sept.08, 10:13
Message :

iliasin a écrit : "être sorti de Dieu" veut dire "être son envoyé" et non pas pondu comme un oeuf

Iliasin, dans tout l'Ancien Testament, aucun envoyé n'a dit "Je suis sorti de Dieu".
Etre sorti de DIEU, c'est comme si ta parole disait : "je suis sortie d'Iliasin, c'est de lui que je viens." ...

iliasin a écrit : tu pêches par ignorance tite en voici la preuve

Jean 5:37 Et le Père qui m'a envoyé, lui, a rendu témoignage de moi. Jamais vous n'avez entendu sa voix, ni vu sa figure ;

Là, Jésus répond à ceux qui ne croient pas en lui. verset 38 :
"... puisque vous ne croyez pas celui qu'il a envoyé."
Mais quand Jésus parle à tous, Il dit : "... personne ne connaît le Père ..."Matthieu 11. 27 et Luc 10. 22

iliasin a écrit : tout comme jésus, il est sur le trône sans être Dieu

Lis attentivement Iliasin, Apocalypse 4. 2
Et tu verras que c'est LE TRÔNE de DIEU LUI-MÊME.
L'Agneau (Jésus) est "au milieu" du Trône parce qu'Il est DIEU, Il est chez LUI !
Et c'est LUI, Jésus qui mettra "le vainqueur" sur son trône (Apocalypse 3. 21)
c'est-à-dire que Jésus nous donnera part à sa gloire !

iliasin a écrit : je te parle de la vie dans le paradis, daniel par exemple est au paradis sans avoir connu jésus

Daniel est au paradis ???
Tu as des références ?

A jeudi !

Sois béni Iliasin !

tite

Auteur : iliasin
Date : 06 sept.08, 10:38
Message :

Elimélec a écrit : Personne ne pouvait aller au ciel avant la résurrection de Christ

Jean, 3
13- Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Ce n'est que par la suite que le ciel a pu être ouvert, notamment pour Daniel et tous les prophètes et patriarches de l'Ancien Testament.. Avant la résurrection de Christ, ils étaient dans un lieu d'attente appelé le Sein d'Abraham.

t'a oublié elie le prophète monté au ciel bien avant l'arrivée du christ

Auteur : iliasin
Date : 06 sept.08, 10:51
Message :

Iliasin, dans tout l'Ancien Testament, aucun envoyé n'a dit "Je suis sorti de Dieu".
Etre sorti de DIEU, c'est comme si ta parole disait : "je suis sortie d'Iliasin, c'est de lui que je viens." ...

là n'est pas le problème! jésus parlait souvent en parabole et métaphore, la preuve il dit bien que ses paroles sont esprit et vie et non chair

color=blue]Là, Jésus répond à ceux qui ne croient pas en lui.[/color] verset 38 :
"... puisque vous ne croyez pas celui qu'il a envoyé."
Mais quand Jésus parle à tous, Il dit : "... personne ne connaît le Père ..."Matthieu 11. 27 et Luc 10. 22

tite voyons tu te ments a toi même,

Jean 6:46 Non pas que quelqu'un ait vu le Père, sinon celui qui est de Dieu ; celui-là a vu le Père.

il dit tout le monde pas que ceux qui ne croyait pas en lui

Lis attentivement Iliasin, Apocalypse 4. 2
Et tu verras que c'est LE TRÔNE de DIEU LUI-MÊME.
L'Agneau (Jésus) est "au milieu" du Trône parce qu'Il est DIEU, Il est chez LUI !
Et c'est LUI, Jésus qui mettra "le vainqueur" sur son trône (Apocalypse 3. 21)
c'est-à-dire que Jésus nous donnera part à sa gloire !

tout comme dieu donnera de sa gloire a christ

Daniel est au paradis ???
Tu as des références ?

Daniel 12:13 Et toi, va jusqu'à la fin ; et tu te reposeras, et tu te tiendras dans ton lot, à la fin des jours.

Auteur : Elimélec
Date : 06 sept.08, 10:51
Message :

iliasin a écrit :
t'a oublié elie le prophète monté au ciel bien avant l'arrivée du christ

pas dans le troisième ciel.

Auteur : iliasin
Date : 06 sept.08, 10:53
Message :

Elimélec a écrit : pas dans le troisième ciel.

il est monté au ciel point barre

Auteur : Elimélec
Date : 06 sept.08, 10:56
Message :

iliasin a écrit :
il est monté au ciel point barre

Dans l'atmosphère terrestre, pas dans le troisième ciel là où se trouve le royaume de Dieu. Personne ne pouvait y aller avant la résurrection de Christ.

Auteur : iliasin
Date : 06 sept.08, 10:59
Message :

Elimélec a écrit : Dans l'atmosphère terrestre, pas dans le troisième ciel là où se trouve le royaume de Dieu. Personne ne pouvait y aller avant la résurrection de Christ.

au ciel c'est au ciel près de Dieu , sinon y'a longtemps qu'on aurait vu elie près de nos étoiles lol

Auteur : Elimélec
Date : 06 sept.08, 11:15
Message :

iliasin a écrit : au ciel c'est au ciel près de Dieu , sinon y'a longtemps qu'on aurait vu elie près de nos étoiles lol

pas du tout.. il est simplement allé à Béthel*

2 Rois, 2
1 Et il arriva, lorsque l'Éternel fit monter Elie au ciel dans le tourbillon, qu'Elie, avec Elisée, partit de Guilgal. 2 Et Elie dit à Elisée : Reste ici, je te prie, car l'Éternel m'envoie jusqu'à Béthel. Et Elisée dit : Aussi vrai que l'Éternel vit et aussi vrai que tu vis, je ne te quitte pas ! Et ils descendirent à Béthel

*Béthel (en hébreu: בֵּית־אֵל) est une localité des hautes terres du pays de Canaan (fouilles archéologiques). Ce lieu se trouverait à 10km au nord de Jérusalem, dans la région historique de l'ancienne Samarie (nord de la Cisjordanie actuelle).

Auteur : iliasin
Date : 06 sept.08, 14:04
Message :

Elimélec a écrit : pas du tout.. il est simplement allé à Béthel*

2 Rois, 2
1 Et il arriva, lorsque l'Éternel fit monter Elie au ciel dans le tourbillon, qu'Elie, avec Elisée, partit de Guilgal. 2 Et Elie dit à Elisée : Reste ici, je te prie, car l'Éternel m'envoie jusqu'à Béthel. Et Elisée dit : Aussi vrai que l'Éternel vit et aussi vrai que tu vis, je ne te quitte pas ! Et ils descendirent à Béthel

*Béthel (en hébreu: בֵּית־אֵל) est une localité des hautes terres du pays de Canaan (fouilles archéologiques). Ce lieu se trouverait à 10km au nord de Jérusalem, dans la région historique de l'ancienne Samarie (nord de la Cisjordanie actuelle).

faut lire la suite mon vieux

2 Rois 2:11 Et il arriva, comme ils allaient marchant et parlant, que voici un char de feu et des chevaux de feu ; et ils les séparèrent l'un de l'autre ; et Élie monta aux cieux dans un tourbillon.

Auteur : Camille
Date : 06 sept.08, 15:17
Message : Ce que Jésus disait était l'intimité de Dieu que personne connait ...seul le fils connait cette intimité avec le Père.

Jean 3:13

Ces paroles de Jésus reproduisent, au fond, la pensée exprimée #Jn 1:18 : « Personne ne vit jamais Dieu ; le Fils unique qui est dans le sein du Père est celui qui nous l’a fait connaître » . Ce fait : Personne ne vit jamais Dieu, et, par conséquent, nul ne le connaît dans son essence, est exprimé ici en ces termes : Personne n’est monté au ciel, ni n’a pu en rapporter la vérité divine. Celui-là seul est excepté qui, par son incarnation, est descendu du ciel, et qui ainsi est devenu le Fils de l’homme (#Mt 8:20,). Lui seul peut vous enseigner les choses célestes que vous devez croire ; car, non seulement il est venu du ciel, mais par sa communion intime et indissoluble avec Dieu, il est dans le ciel. Ces derniers mots (qui sont omis dans codex sinaiticus, codex vaticanus (B) ont le même sens que ceux de #Jn 1:18 : « qui est dans le sein du Père ». L’explication donnée ci-dessus de cette parole profonde se recommande par sa simplicité. Cependant quelques interprètes éprouvent des scrupules à prendre comme une métaphore l’expression monter au ciel, à cause du terme qui lui fait antithèse : Celui qui est descendu du ciel. Cette dernière expression, comme le remarque M. Weiss, signifie dans le langage du quatrième évangile (#Jn 16:28) que Jésus a quitté l’existence céleste, dont il vivait auparavant auprès du Père. Si donc on prend au propre le terme est monté, il faudrait, avec Meyer-Weiss, l’appliquer aux hommes en général, en exceptant Jésus : « Personne n’est monté au ciel, si ce n’est Celui qui (sans y être monté) en est descendu, le Fils de l’homme qui est (par essence) ou qui était (antérieurement) dams le ciel » : interprétation qui revient à dire que Jésus explique par son essence divine ou par sa préexistence la connaissance qu’il a des choses célestes. À cette explication, M. Godet, objecte qu’elle ne tient pas compte du si ce n’est. Cette locution oblige à appliquer à Jésus aussi, mais en le prenant au sens figuré, le verbe est monté. M. Godet croit trouver dans le baptême de Jésus la circonstance où il accomplit l’ascension spirituelle à laquelle il fait allusion. « Le ciel alors lui fut ouvert ; il y plongea ses regards ; il lut dans le cœur de Dieu, et il connut à ce moment tout ce qu’il devait révéler aux hommes du plan divin, les choses célestes ».

Proverbes 30:4 Qui est monté au ciel, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses poings ? Qui a serré les eaux dans un vêtement ? Qui a établi toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils, Si tu le sais ?

Auteur : Elimélec
Date : 06 sept.08, 20:03
Message :

Camille a écrit :Ce que Jésus disait était l'intimité de Dieu que personne connait ...seul le fils connait cette intimité avec le Père.

Cela nous amènera à l'épisode de la transfiguration de Jésus sur la montagne, une vue anticipée du royaume.

Luc, 9
28 Environ huit jours après qu'il eut dit ces paroles, Jésus prit avec lui Pierre, Jean et Jacques, et il monta sur la montagne pour prier. 29 Pendant qu'il priait, l'aspect de son visage changea, et son vêtement devint d'une éclatante blancheur.9:30Et voici, deux hommes s'entretenaient avec lui : c'étaient Moïse et Élie ... 35 Et de la nuée sortit une voix, qui dit : Celui-ci est mon Fils bien aimé : écoutez-le ! 36 Quand la voix se fit entendre, Jésus se trouva seul.

Sa transfiguration nous le montre glorifié, tel qu’il apparaîtra une seconde fois et pour toujours à ceux qui l’attendent ; tels aussi les saints seront transformés au moment de sa venue. «Et voici deux hommes, qui étaient Moïse et Élie, parlaient avec lui, lesquels apparaissant en gloire, parlaient de sa mort qu’il allait accomplir à Jérusalem». Plus le caractère de la résurrection est clairement attesté, plus elle est distinctement présentée à nos regards, et plus aussi la valeur immense de la mort de Jésus se dresse devant nous ; N’oublions pas toutefois que celui qui parle de la gloire de la résurrection, doit aussi avoir senti et compris que la mort de Christ a été devant Dieu l’unique moyen pour nous d’y parvenir et d’avoir part avec Lui dans sa gloire, c’est pourquoi Satan, afin d’atténuer la grâce de Dieu en la mort de Christ, cherche à soustraire à nos yeux la puissance de sa résurrection, et ce moyen lui réussit toujours.

Moïse avait donné la loi, bientôt violée et mise de côté par le peuple. Les prophètes, représentés par Élie, avaient constamment cherché à ramener le peuple à l’Éternel, tout en proclamant les jugements, conséquences de son impiété. Tout demeura inutile. Les prophètes annoncèrent aussi le Messie. Il vint, mais ne fut pas reçu. Que faire ? Dieu restera-t-il impuissant en présence de la méchanceté de l’homme ? Oui, impuissant s’il veut employer l’homme rebelle et perdu ; il ne le pourra pas ; l’épreuve en a été faite. Mais pour Dieu tout reposait sur la mort de son Fils bien-aimé, qui subit à la croix le jugement mérité par l’homme. Dès lors, la justice divine étant satisfaite, Dieu fut libre d’agir envers tous selon ses pensées de grâce ; il n’a plus à compter avec l’homme naturel qui prend fin à la croix, mais avec Jésus qui l’a glorifié par sa mort et auquel il doit en récompense le salut du croyant et toute gloire dans le ciel et sur la terre, gloire dans laquelle il introduira ceux qui ont cru. Aussi, à peine les disciples sont-ils entrés dans la nuée, la voix de Dieu annonce la présence de son Fils ; car il n’y a pour l’homme qu’un seul moyen d’entrer dans la lumière de la gloire divine, c’est le nom de Jésus, c’est son oeuvre expiatoire. Si Jésus n’eût été que le Messie, cette nuée glorieuse restait inaccessible à l’homme ; mais il était le Fils ; et c’est parce qu’il était Lui-même sorti de la gloire céleste de la demeure du Père, qu’il Lui appartenait d’y introduire l’homme, bien que, pour cela, la croix fût indispensable à cause du péché.

(v36) Jésus se trouva seul, Les ministères de Moïse et d’Élie, ayant été sans résultat parce qu’ils s’adressaient à l’homme en Adam, devaient être remplacés par celui de Christ. C’est pourquoi ces deux hommes, sur la montagne s’entretenaient avec Jésus de sa mort qu’il allait accomplir à Jérusalem, afin que Dieu puisse donner libre cours à ses pensées de grâce envers l’homme. Aussi Moïse et Élie disparaissent et Jésus demeure seul. Dès lors c’est lui qu’il faut écouter.

Auteur : CHAHIDA
Date : 06 sept.08, 23:46
Message :

mario a écrit :
Bonjour, 7ammahedi, et sois le bienvenu parmi nous !!!

Jésus n'est pas un dieu qui prie un autre dieu, c'est un homme, ( car Jésus est pleinement homme, tout en étant aussi pleinement divin), c'est un homme qui prie, comme tous les Juifs, le Dieu de la Bible.

Mais, à la différence de ses frères en religion, il appelle Dieu son Père, comme un fils unique pourrait parler à son père ...Nul, chez les humains, n'appelle Dieu son père, les Chrétiens disent NOTRE père, mais pas MON père. Seul, Jésus appelle Dieu de cette façon .

Cordialement.

Salam Aleykoum a toutes et tous, mes freres mes soeur,

Mario je te cite :

Jésus n'est pas un dieu qui prie un autre dieu, c'est un homme, ( car Jésus est pleinement homme, tout en étant aussi pleinement divin), c'est un homme qui prie, comme tous les Juifs, le Dieu de la Bible.

Ma question est la suivante, car là j'ai du mal a te suivre, qu'est ce que Jésus est? (psl) il est homme ou tout pleinement divin?
Car Divin comme tu le sais vient de divinité de dieu???

Wa salam

Auteur : Bernard
Date : 07 sept.08, 04:56
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Salam Aleykoum a toutes et tous, mes freres mes soeur,

Mario je te cite :
Ma question est la suivante, car là j'ai du mal a te suivre, qu'est ce que Jésus est? (psl) il est homme ou tout pleinement divin?
Car Divin comme tu le sais vient de divinité de dieu???

Wa salam

JESUS est vrai DIEU ( Jean 1-1...) et vrai Homme.

Auteur : medico
Date : 08 sept.08, 01:32
Message : JESUS et le verbe de DIEU mais il n'est pas DIEU.

Auteur : CHAHIDA
Date : 08 sept.08, 02:10
Message : Re

et bien les avis divergent donc pour toi Bernard il est dieu et homme c ça!!
c une vision catholique..

Pour toi medico il est le verbe de dieu!!
rappel moi tu es quoi évangéliste ou tj??

Autre chose donne moi la signification de verbe stp Medico.

Auteur : anonymas
Date : 08 sept.08, 04:02
Message : Vraiment votre religion ne tien a rien vous savez meme pas ce que Jesus(psl)etait DIEU ou MI HOMME MI DIEU ou simplement LE VERBE etc.... faut vous decider sa fait quand meme 2000ans.C'est sa quand une religion est faite par de simple homme qui pretende avoir eu le saint esprit en eux qui vous divise a la place de vous unir etes vous sur que c'est bien le saint esprit qui vous guide et non pas satan qui vous mene en perdition.Admeton que jesus reviene parmis vous comment le reconetriez vous?Deja est ce que lui(jesus) vous reconetrez?

Auteur : mario
Date : 08 sept.08, 08:52
Message :

anonymas a écrit :Vraiment votre religion ne tien a rien vous savez meme pas ce que Jesus(psl)etait DIEU ou MI HOMME MI DIEU ou simplement LE VERBE etc.... faut vous decider sa fait quand meme 2000ans.C'est sa quand une religion est faite par de simple homme qui pretende avoir eu le saint esprit en eux qui vous divise a la place de vous unir etes vous sur que c'est bien le saint esprit qui vous guide et non pas satan qui vous mene en perdition.Admeton que jesus reviene parmis vous comment le reconetriez vous?Deja est ce que lui(jesus) vous reconetrez?

Mais on le sait très bien qui est Jésus. Seule la façon de s'exprimer peut varier, mais c'est sans importance !

Jésus est la Parole Créatrice de Dieu, ou le Verbe, ou le Fils de Dieu. A ce titre il est de nature divine.. Voilà ! c'est clair ?

Et, comme il n'y a qu'un seul Dieu, on peut dire sans se tromper, que Jésus est Dieu. Cependant Dieu, l'unique, est Pensée Toute Puissante (le Père), Parole (le Fils) et Amour (l'Esprit) . Donc dire que Jésus est Dieu n'est pas tout à fait exact puisque Dieu est Père, Fils , et Esprit.

D'où les difficultés de formulation, en langage simple. Car en langage théologique c'est plus facile, malheureusement les mots employés sont des mots inconnus du Chrétien moyen !!!

Cordialement.

Auteur : mario
Date : 08 sept.08, 09:04
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :[Ma question est la suivante, car là j'ai du mal a te suivre, qu'est ce que Jésus est? (psl) il est homme ou tout pleinement divin?
Car Divin comme tu le sais vient de divinité de dieu???

Wa salam

Wa s-salam `aleykoum.

Donc, dans mon post ci-dessus adressé à Anonymas, j'ai expliqué qui était Jésus en tant que Dieu.

Mais ce Verbe, ou cette Parole divine s'est incarnée en un homme appelé Jésus .

Ce Jésus, appelé aussi Fils de Dieu, est donc totalement homme , 100%homme, et totalement Dieu, 100% Dieu.

Tu vas pousser des cris : quoi ??? 100 + 100 = 200 % ! Grotesque !!!

Mais pense donc au Coran qui, lui aussi, est en quelque sorte totalement divin puisqu'il transmet le Livre incréé d'auprès d'Allâh; et qui est aussi totalement matière, par les sons, ou l'écriture par lesquels la Parole d'Allâh se fait connaître !

Qu'en penses-tu ???

Et bonne continuation du Ramadan demain, incha Allâh !

Cordialement.

Auteur : djimo
Date : 12 sept.08, 13:24
Message : donc jesus est dieu.....c'est pour ca qu'il dit
..." de mes propres mains je ne puis rien faire , mais c'est par la volonte du pere.

ou encore "...mon pere et votre pere, mon DIEU ET VOTRE DIEU

je crois qu'il faut se rendre a l'evidence mes freres chretiens

Auteur : mario
Date : 12 sept.08, 20:10
Message :

djimo a écrit :donc jesus est dieu.....c'est pour ca qu'il dit
..." de mes propres mains je ne puis rien faire , mais c'est par la volonte du pere.

ou encore "...mon pere et votre pere, mon DIEU ET VOTRE DIEU

je crois qu'il faut se rendre a l'evidence mes freres chretiens

Bonjour Djimo.

Tu sais, puisque Jésus est, selon les Chrétiens, Parole de Dieu incarnée, il est normal que cette Parole obéisse à la Pensée divine, qui est le Père !

Regarde : si tu prends cette exclamation d'un Juif qui disait à Jésus : Marc 12, 28- 34 :

....................
Et le scribe lui répondit : "Maître, tu as bien dit, et selon la vérité, qu'il n'y a qu'un seul dieu, et qu'il n'y en point d'autres que lui. Et que l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute son âme, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices."
Jésus voyant qu'il avait répondu en homme intelligent, lui dit : "Tu n'es pas éloigné du royaume de Dieu".

L'unité de Dieu est donc ici affirmée avec force par Jésus, le dogme du Dieu Unique.

Et pourtant, dans le même temps, Jésus se comporte en maître du sabbat, en maître de la Loi, et même en maître du Jugement !!! N'est-ce pas un comportement divin.

Mais pourquoi faudrait-il que Jésus explique TOUT et tout de suite. Il y a un long cheminement qui va de la découverte de l'enfant Jésus au jour de sa naissance à la découverte que ce Jésus est de nature divine. Les apôtres ont été très longs à le comprendre. Et Jésus, au début, ne pouvait le dire que par allusion , et cela jusqu'à sa mort et sa résurrection ; C'est EN LE VOYANT RESSUSCITE que les apôtres ont su que Jésus était Dieu.

Jn 20:26- Huit jours après, ses disciples étaient de nouveau à l'intérieur et Thomas avec eux. Jésus vient, les portes étant closes, et il se tint au milieu et dit : " Paix à vous. "
Jn 20:27- Puis il dit à Thomas : " Porte ton doigt ici : voici mes mains ; avance ta main et mets-la dans mon côté, et ne deviens pas incrédule, mais croyant. "
Jn 20:28- Thomas lui répondit : " Mon Seigneur et mon Dieu ! "

Et c'est cette Divinité de Jésus qui a entraîné, par conséquence logique, le dogme de la Trinité ..un seul Dieu en trois Personnes !

Cordialement.

Auteur : Tite
Date : 13 sept.08, 07:47
Message :

iliasin a écrit : là n'est pas le problème! jésus parlait souvent en parabole et métaphore, la preuve il dit bien que ses paroles sont esprit et vie et non chair

Salut Iliasin !

Quand Jésus parle en parabole, en image donc,
tout le monde sait que c'est une parabole.
Comme l'histoire de la brebis perdue, du semeur et du grain qui tombe à différents endroits, de l'enfant qui est parti dépenser son héritage, (l'enfant prodigue), du roi qui envoie ses serviteurs et qui, à la fin envoie son fils. etc...

Mais quand Jésus parle ouvertement, ça se voit aussi !
Et quand Il dit :
"C'est l'esprit qui fait vivre, la chair n'est capable de rien.
Les paroles que je vous ai dites sont esprit et elles sont vie." Jean 6. 63-64
Quand Jésus dit ça, Iliasin, Il ne donne pas une explication, une définition du mot "parabole",
Il parle ouvertement, Il dit que les paroles qu'Il vient de leur dire sont esprit et vie ! (éternelles si tu préfères),
et sais-tu, Iliasin, de quoi Jésus vient de leur parler ?
Alors, tiens-toi bien, Jésus vient de leur dire de manger sa chair pour avoir la vie !!!

Je commence au verset 51: "... Je suis le pain vivant descendu du ciel ;
si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement.
Le pain que je donnerai, c'est ma chair pour que le monde ait la vie."'

Mais pour tout savoir, il faut lire à partir du verset 32 (Jean 6. 32-69)
Alors, en lisant, tu verras que les gens disaient :
"Comment peut-il nous donner sa chair à manger ?"

Jésus continue à leur parler
"... celui qui me mange vivra par moi."
"... Beaucoup de ses disciples, qui avaient entendu, s'écrièrent :
"Ce qu'il dit est intolérable, on ne peut pas continuer à l'écouter ! "
Jésus connaissait par lui-même ces récriminations des disciples.
Il leur dit :
"Cela vous choque ?
Qu'arrivera-t-il alors quand vous verrez le Fils de l'homme monter là où il était auparavant ?

Alors, tu remarqueras, Iliasin, que Jésus ne leur dit pas : "Attendez, c'est une parabole, une métaphore !"

Continuons Iliasin :
"... A partir de ce moment, beaucoup de disciples s'en allèrent et cessèrent de marcher avec lui.
Alors Jésus dit aux Douze (aux Apôtres) :
"Voulez-vous partir vous aussi ?"
Simon-Pierre lui répondit : "Seigneur, vers qui irions-nous ?
Tu as les paroles de la vie éternelle.
Nous, nous croyons, et nous savons que tu es le Saint, le Saint de Dieu."

tite voyons tu te ments a toi même,

Jean 6:46 Non pas que quelqu'un ait vu le Père, sinon celui qui est de Dieu ; celui-là a vu le Père.

il dit tout le monde pas que ceux qui ne croyait pas en lui

Iliasin, sois bien attentif, sinon on tourne en rond.
Jésus dit à ceux qui ne croient pas en Lui : (voir Jean 5. 37-38) :
"Et le Père qui m'a envoyé,
a lui-même porté témoignage à mon sujet.
Vous n'avez jamais entendu sa voix,
vous n'avez jamais vu sa face,
et sa parole ne demeure pas en vous,
puisque vous ne croyez pas en moi, qu'il a envoyé."

Maintenant, allons voir Jean 6. 46 :
Jésus nous dit que celui qui a vu le Père, c'est celui qui vient de DIEU, (Jésus).
Personne n'a vu DIEU car DIEU est INFINI,
et nous, on est fini, on est limité par notre nature humaine tant qu'on est sur la terre.

Mais Jésus nous dit aussi :
"Celui qui me voit, voit le Père", Jean14. 9
Et c'est normal, puisque Jésus, le "Fils du Très-Haut" (Luc 1. 32) a pris chair de la Vierge Marie.
Jésus est DIEU qui s'est rendu visible pour nous,
à condition de croire en Lui, en Sa Parole, et en tout ce qu'Il fait.
Car celui qui ne croit pas ne peut pas le REGARDER, l'ECOUTER, et le SUIVRE par amour...

Et quand Jésus dit :
"Personne ne connaît le Père..." (Matthieu 11. 27-)
Il parle pour tout le monde, Il ne répond pas aux incrédules comme on a vu dans Jean 5. 37-38
Et Il commence en disant verset 25 :
"Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d'avoir caché ces choses (les choses qui concernent le Royaume) aux savants et aux intelligents et de l'avoir révélé aux enfants.
Oui, Père, je te loue parce que tu l'as voulu ainsi.
Toutes choses m'ont été données par mon Père,
et personne ne connaît le Fils, sauf le Père ;
personne non plus ne connaît le Père,
sauf le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler." (voir aussi Luc 10. 21-22)

tout comme dieu donnera de sa gloire a christ

La gloire que le Fils avait déjà auprès du Père avant la fondation du monde.
Gloire qu'Il recevra pour son Humanité, (qu'IL n'avait pas avant de se faire homme)

Daniel 12:13 Et toi, va jusqu'à la fin ; et tu te reposeras, et tu te tiendras dans ton lot, à la fin des jours.

Et tu trouves que Daniel est au paradis dans ces paroles ?

Que DIEU te bénisse frère !

tite

Auteur : iliasin
Date : 14 sept.08, 01:02
Message : tite chère tite que tu confonds tout

63 C’est l’Esprit qui vivifie ; la chair ne profite de rien : les paroles que moi je vous ai dites sont esprit et sont vie ;

là on comprend que tout ce qu'il dit a propos de sa chait n'est que spirituel, jéus voulait leur dire par manger sa chair, c'est a dire le vouloir, croire en lui, lui obéir, l'aimer, car son enseignement est bénéfique voilà le sens

sinon il se contredirai quand il dit la chair ne sert a rien

tite tu es comme nicodème, lorsque jésus lui disait qu'il fallait renaître de nouveau, lui croyait qu'il fallait revenir dans le ventre de sa mère lol

tu comprends les choses comme lui, la sagesse de jésus te dépasse, si tu sais pas demande nous on t'instruira et des eaux d'eau vive sortiront de toi

ps: ne croit surtout pas que que les eaux sortiront de toi comme les larmes de tes yeux, c'est une métaphore

Auteur : Tite
Date : 14 sept.08, 03:07
Message :

iliasin a écrit :tite chère tite que tu confonds tout

63 C’est l’Esprit qui vivifie ; la chair ne profite de rien : les paroles que moi je vous ai dites sont esprit et sont vie ;

là on comprend que tout ce qu'il dit a propos de sa chait n'est que spirituel, jéus voulait leur dire par manger sa chair, c'est a dire le vouloir, croire en lui, lui obéir, l'aimer, car son enseignement est bénéfique voilà le sens

sinon il se contredirai quand il dit la chair ne sert a rien

Salut Iliasin !

Tu n'as jamais entendu parler de "miracles Eucharistiques" ?

Un miracle Eucharistique (on prononce eukaristique) c'est un miracle qui arrive par l'Hostie consacrée, (la chair du Christ)

J'ai eu l'occasion au cours d'un voyage de voir le miracle de Lanciano qui a été étudié par les scientifiques avec les technologies de la NASA.
C'est un des plus anciens miracles Eucharistiques au monde (il y en a 132 recensés), ça c'est passé en l'an 750.
Jésus-Hostie c'est changé en chair, et le vin consacré s'est changé en caillots de sang.

Le plus incroyable disent les scientifiques, c'est que depuis l'an 750, ils ne sont pas devenus poussière !!!
Ils ont découvert que c'est de la chair du muscle cardiaque, avec du sang du groupe AB, qui a les caractéristiques de race sémite,
et ce qui est le plus extraordinaire, c'est qu'il a surtout toutes les caractéristiques d'une chair vivante, comme s'ils examinaient le coeur de quelqu'un de vivant !!!
Alors qu'on voit très bien que tout est sec.

tite tu es comme nicodème, lorsque jésus lui disait qu'il fallait renaître de nouveau, lui croyait qu'il fallait revenir dans le ventre de sa mère lol

Si tu veux savoir, çà m'a toujours fait rire qu'il pose cette question !

tu comprends les choses comme lui, la sagesse de jésus te dépasse, si tu sais pas demande nous on t'instruira et des eaux d'eau vive sortiront de toi

Les eaux vives, mon frère, c'est Jésus qui me les a données le jour de mon baptême et qui les a rendu jaillissantes par l'Esprit Saint !

ps: ne croit surtout pas que que les eaux sortiront de toi comme les larmes de tes yeux, c'est une métaphore

Quand tu les recevras, ce que j'espère pour toi de tout mon coeur Iliasin, tu sauras, à ce moment-là de quoi tu parles...
En attendant je t'invite à "puiser les eaux aux sources du Salut..." Esaïe 12. 1-3

A vendredi (ou jeudi)

Sois béni Iliasin!

tite

Auteur : iliasin
Date : 14 sept.08, 05:14
Message :

Tu n'as jamais entendu parler de "miracles Eucharistiques" ?

Un miracle Eucharistique (on prononce eukaristique) c'est un miracle qui arrive par l'Hostie consacrée, (la chair du Christ)

J'ai eu l'occasion au cours d'un voyage de voir le miracle de Lanciano qui a été étudié par les scientifiques avec les technologies de la NASA.
C'est un des plus anciens miracles Eucharistiques au monde (il y en a 132 recensés), ça c'est passé en l'an 750.
Jésus-Hostie c'est changé en chair, et le vin consacré s'est changé en caillots de sang.

Le plus incroyable disent les scientifiques, c'est que depuis l'an 750, ils ne sont pas devenus poussière !!!
Ils ont découvert que c'est de la chair du muscle cardiaque, avec du sang du groupe AB, qui a les caractéristiques de race sémite,
et ce qui est le plus extraordinaire, c'est qu'il a surtout toutes les caractéristiques d'une chair vivante, comme s'ils examinaient le coeur de quelqu'un de vivant !!!
Alors qu'on voit très bien que tout est sec.

chère tite même dans l'indouisme on a ce genre de pseudo-miracle, savais tu qu'une idôle induiste, un petit éléphanteau , de cette idôle coulait du lait, le savais tu?

tu sais tite les démons font beaucoup de tour de passe passe même ches polythéistes, Dieu nous enseigne dans la bible que si un songeur se presente en faisant des miracles en disant " alons adorer d'autres dieux que tu connais pas...

deutéronome ch 13

1 S’il s’élève au milieu de toi un prophète, ou un songeur de songes, et qu’il te donne un signe ou un miracle,

2 et que le signe arrive, ou le miracle dont il t’avait parlé lorsqu’il disait : Allons après d’autres dieux, [des dieux] que tu n’as point connus, et servons-les ;

tu n’écouteras pas les paroles de ce prophète, ni ce songeur de songes, car l’Éternel, votre Dieu, vous éprouve, pour savoir si vous aimez l’Éternel, votre Dieu, de tout votre cœur et de toute votre âme

4 Vous marcherez après l’Éternel votre Dieu ; et vous le craindrez, et vous garderez ses commandements, et vous écouterez sa voix, et vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.

5 Et ce prophète, ou ce songeur de songes, sera mis à mort, car il a parlé de révolte contre l’Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d’Égypte et vous a rachetés de la maison de servitude, afin de te pousser hors de la voie dans la quelle l’Éternel, ton Dieu, t’a commandé de marcher ; et tu ôteras* le mal du milieu de toi.

ben comme tu vois, vous adorez marie et jésus vous êtes alle vers des dieux que l'eternel n'a fait descendre aucune autorité, vous êtes tombé en plein dedans

Si tu veux savoir, çà m'a toujours fait rire qu'il pose cette question !

ben moi cà me fait rire que tu crois qu'il faut vraiment manger jésus, on est pas des cannibals et Dieu interdit cette pratique barbare

Les eaux vives, mon frère, c'est Jésus qui me les a données le jour de mon baptême et qui les a rendu jaillissantes par l'Esprit Saint!

non tite, tu ments contre jésus et marie ils ne peuvent te donner ce genre d'enseignement car tu les a pris pour dieu, tu les adores alors que le christ t'a interdit d'adorer qui que se soit

Quand tu les recevras, ce que j'espère pour toi de tout mon coeur Iliasin, tu sauras, à ce moment-là de quoi tu parles...
En attendant je t'invite à[/color] "puiser les eaux aux sources du Salut..." Esaïe 12. 1-3

A vendredi (ou jeudi)

tite, moi qui est musulman j'obéis a jésus plus que toi, moi je fais ce qu'il me dit pas toi, donc qui reçoit a ton avis les eaux d'eaux vive celui qui écoute ses paroles ou celui qui s'en détournent?

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